Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 545 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116570715
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana.
Vloženo Sobota, 27. listopad 2010 @ 14:14:35 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal leonet

Nemůžu jinak, než upozornit všechny ty, kdo na těchto stránkách stále dokola a tvrdošíjně opakují slova o soudu před soudnou stolicí Kristovou, a z toho pramenící nejistotou, jak dopadne tento soud, že sice citujete správně slova Písma, ale špatně je vykládáte. Viz Řím. 14,10-12; 2 Kor. 5,10; Filip. 2,10.

Ano, Písmo hovoří jasně, všichni před ní staneme, a nejen to, ale také hovoří, že všichni padneme na svá kolena a každý jazyk bude vyznávat Boha. A každý sám za sebe bude vydávat počet Bohu.

Ale zapomínáte na jiná slova. Ř. 2,16: „Kdy Bůh bude soudit tajné věci lidské, podle evangelium Pavlova skrze Ježíše Krista.“  
Mnozí z vás až příliš často říkáte: „musíme se chovat tak, abychom se nemuseli stydět,“ a přitom vůbec neberete na vědomí slovo Boha živého.

Řím. 3,10-12. „Není spravedlivého ani jednoho.“

Snad se bláhově domníváte, že tato slova platila pouze v době, kdy je apoštol Pavel napsal, ale nechcete si připustit myšlenku, že Pavel cituje slova a Boží hodnocení lidstva, které pochází z věčnosti a má trvalou platnost pro všechny, pro všechny lidské věky a všechny lidské bytostí všech časů a období. Což mimo jiné znamená, že jsou i hodnocením v okamžiku před soudnou stolici Kristovou. Neboli, nikdo z lidí, kteří tam stanou, nebude shledán spravedlivým podle svých skutků. A tak kdo nebude patřit do rodiny Boží, protože nebyl zplozen z Ducha, bude pouze odsouzen podle svých hříchů, a míra jeho utrpení bude závislá na závažnosti jeho hříchů. Neboli bude souzen podle knihy skutků.

Takže soud bude probíhat podle slov apoštola Pavla: „podle evangelium mého, skrze Ježíše Krista.“ Všimněte si, že Pavel nehovoří o jiném evangeliu, například království, nebo věčném, ale o evangelium svém. Takže zásadní otázkou života a smrti pro každého, kdo tvrdí, že je věřící, zda zná a rozumí evangeliu apoštola Pavla. Nejedná se o evangelium Petrovo, nebo jiných apoštolů, ale evangelium Pavla. Toto evangeliu je nazváno mnoha různými formulacemi, ale má vždy stejný obsah.

On přišel, aby hříchy naše na sebe vzal a zaplatil za ně!

Tak každý, kdo před soudnou stolici Kristovou nepadne na kolena svá, a bude chtít uplatnit své „dobré skutky“, nebo svou spravedlnost, nebo své pokání, anebo cokoliv, na co se spoléháte, třeba ospravedlnění skrze svou církev, máte smůlu. Budete souzení podle svých skutků.

Naopak, kdo tam padne na svá kolena a před všemi vyzná svou nehodnost, a neschopnost uplatnit své „zásluhy“, a vyzná svou víru v Ježíše Krista, svého Pána a spasitele, bude ospravedlněn v Božích očích pro zásluhy Kristovy. Proto mohl apoštol Pavel s čistým svědomím napsat Galatským: „proklet buď každý, kdo spoléhá na to, že je obřezán, a chce dosáhnout spravedlnost skrze zákon.“

A tady vzniká prostor na uvedení jedné zásadní skutečnosti, tento trvalý stav a vědomi lidské nehodnosti obstát na Božím soudu, je základním atributem pokání. Vzniká v okamžiku znovuzrození, kdy člověk dospívá k poznání pocházejícím ze zjevení od Boha, kdo a čím je Ježíš. A začíná si uvědomovat svou nehodnost a neschopnost čímkoliv obstát na soudu a trvalou potřebu nepřetržitého stavu nazvaného pokání – neboli trvalá změna smýšlení. Když je člověk zplozen Bohem, padá ve svém srdci na kolena před Božím trůnem a již nikdy se z těchto kolen nezvedá. Je to trvalý stav. A protože ho stále vnímá, může od tohoto okamžiku svého duchovního znovuzrození vnímat ve svém srdci pokoj s Bohem. Ovšemže kdykoliv chce ze svých kolen povstat, ztrácí Boží pokoj. Ale již nikdy neztrácí vědomí svého Pána a Boha ve svém srdci. Jestli tento odstavec nelze nazvat jistotou spásy, tak už nevím, jak vám to popsat.


Podobná témata

Zamyšlení

"Soudná stolice Kristova a jistota křesťana." | Přihlásit/Vytvořit účet | 105 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:12:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,
kde máš tu jistotu, že neztratíš vědomí svého Pána, ve svém srdci, když upadneš do hříchu? Ty máš tu jistotu? Když začneš hřešit, ztratíš pokoj ve svém srdci a co pak?



Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:25:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není pokoj jako pokoj. Ale ty nevíš o čem hovořím.


]


Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:43:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Myslela jsem pokoj od Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde na to chodíš? Já našel jen pokoj s Bohem a Boží pokoj. Asi máš nějako jinou bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete 
a co budeš dělat, když nebudeš mít v srdci Boží pokoj a začneš hřešit? Pokoj Boží je dar. Držíš ho pevně ve svých rukou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 27. listopad 2010 @ 22:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá otázka je hloupá, asi tak jako ty.

Anebo není hloupa tak jako ty, ale pouze provokativní, a protože se už chvíli známe, tak je to pouze od tebe provokace.

Ty nejsi hloupá, ty jsi pouze vědoma spolupracovníce.

Tak máš ještě chuť se mnou diskutovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:54:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete 
a co budeš dělat, když nebudeš mít v srdci Boží pokoj a začneš hřešit? Pokoj Boží je dar. Držíš ho pevně ve svých rukou?


]


Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:34:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budete to pořád převracet?! To Pán Ježíš neztratí nikoho, koho Mu Otec dal (J 6:37, 39-40)!!!

Takže jistota věřícího je v Pánu Ježíši Kristu, který je Ručitelem Nové smlouvy! No, a když zhřeší, tak to Jan v 1J 1:9 a 2:1 také píše naprosto jasně: Jestliže své hříchy vyznáváme, On je věrný/důvěryhodný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. Moje dítky, toto vám píši, abyste nezhřešili; a jestliže by někdo zhřešil, máme u Otce Zastánce, Ježíše Krista, Toho spravedlivého. 

Tož tak.
nebo: nespravedlnosti


]


Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:50:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
      Moc ti toho k článku nenapíšu :-) jen tohle - amen.



Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 27. listopad 2010 @ 18:51:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To úplně stačí.


]


Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 27. listopad 2010 @ 19:16:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 08:54:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.



]


Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. listopad 2010 @ 20:04:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A tak kdo nebude patřit do rodiny Boží, protože nebyl zplozen z Ducha, bude pouze odsouzen podle svých hříchů, a míra jeho utrpení bude závislá na závažnosti jeho hříchů. Neboli bude souzen podle knihy skutků."...


Nikdo z lidí není schopen stanovit, kdo byl, či nebyl zlozen z Ducha
. I ti hříšní lidé, kteří zahynuli vodami potopy, avšak někteří z nich, když viděli že se varování Hospodinovo naplňuje, tak svých hříchů litovali a svým způsobem se "znovuzrodili" z vody potopy a z Ducha. Tělem sice zahynuli pro tento svět, ale své duše zachránili pro věčnost.

Žádný z nás si nedělá iluze, že bude zachráněn na základě svých dobrých skutků, protože spása je z milosti.
To je prostě jen nedorozumění, umíněně odmítané i přes všechno naše vysvětlování.
Dobré skutky, které se usilujeme konat, pro nás připravil nebeský Otec už od věčnosti. Skrze tyto skutky naše láska roste, zraje pro nebe. To je ono ukládání si pokladů v nebi, kde je mol a rez nekazí. Dobré skutky jsou přirozeným naplněním života křesťana. Bez nich je víra mrtvá.

Neznám takového, kdo by žil dobrým životem podle Boží vůle a odmítal padnout na kolena před Kristem. Ani ateista, žijící životem podle svědomí, až pozná skutečnost, že Ježíš je Pán, nebude mít problém to vyznat.




..."Naopak, kdo tam padne na svá kolena a před všemi vyzná svou nehodnost, a neschopnost uplatnit své „zásluhy“, a vyzná svou víru v Ježíše Krista, svého Pána a spasitele, bude ospravedlněn v Božích očích pro zásluhy Kristovy."...


Toto nesmí zavádět, nesmí evokovat představu, jako by na správně prožitém životě vlastně nezáleželo, jako by člověk mohl nyní žít podle svých padlých představ a všechno zachránit vyznáním víry v Ježíše Krista a basta
.

Tak to ale nefunguje.
Strom zpravidla padá na tu stranu, na kterou se nakláněl. Člověk poslouchající jen vlastní žádosti a svou hříšnou přirozenost zpravidla není schopen vyznat Ježíše jako svého Pána, nebývá ani schopen pokání. Přestože i on dostával v životě milosti a Boží nabídky, pohrdl lehkomyslně těmito dary a nevyužil příležitosti zrát pro nebe životem podle Božího řádu.



Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Nerihlaseny v Sobota, 27. listopad 2010 @ 20:22:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, kalvinismus jasně říká, že jednou spasen už odpadnout nemůže. Pochop to. V lidské přirozenosti je obhajovat to, čemu člověk věří a skrze to nahlížet i vše ostatní. To se týká nás všech. Stejně jako je pro Tebe eucharistie Kristem a těžko Ti to někdo vyvrátí třeba tím, že Ježíš nejedl sám sebe, tak kalvinisty nelze přesvědčit žádným biblickým argumentem. Snad každý si hýčkáme nějakou svoji herezi :-) I já jsem určitě v něčem zaslepen. Jsme jenom lidé :-)


]


Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 09:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I kalvinismus by měl přihlížet především k tomu, co říká Kristus.

A Kristus varuje všechny (i ty už jistojistě "spasené"), že přijde v hodinu, kdy netušíme. Že kdyby hospodář věděl, v kterou hodinu přijde zloděj, nedovolil by se mu prokopat do domu.

Proč by nás takhle varoval, kdyby existovala nějaká  jistota, že někdo z žijících už odpadnout nemůže?


]


Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:03:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, Kalvinismus, jak ty ho nazýváš ( já mu říkám Boží vyvolení),( dává na první místo Boží vůli před lidskou), jistě vzdává větší čest Bohu než arministé, kladoucí důraz na vůli člověka před vůlí Boží.
A ten, kdo se těší na příchod Krista, se nemusí té hodiny neznámé tak bát, jako ten, kdo z ní má strach!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 11:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
pokud si neuvědomíš, že to Bůh rozhodl ti ponechat tvou vůli pro tvá rozhodnutí až do tvé smrti, budeš stále mimo.

Za svá rozhodnutí neseš odpovědnost právě proto, že to Bůh tak chce, že ti ponechal svobodu se rozhodnout.  Člověk má tedy ve svých rozhodnutích poslední slovo po celý život. I rozhodnutí pro Boha, pro život podle jeho řádu, musí vyjít ze člověka. Bůh sice způsobuje chtění, touhu po takovém žiovtě, ale nezbytný lidský souhlas tuto touhu musí potvrdit!

Na druhé straně neseme riziko, že se ve své slabosti a hříšnosti rozhodneme špatně, proti Bohu. Tato možnost, toto riziko trvá až do naší smrti.

Bůh nám jistě v našem úsilí o dobrý život pomáhá, ale proti našim rozhodnutím nepůjde, ale bude je respektovat.


Nelze se spoléhat na Boha, že nás spasí třeba násilím i proti naší vůli. To je hereze jak trám!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 16:20:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proti naší vůli nás Bůh nikdy nespasí, ani za nás neuvěří! Amen.
On v nás napřed způsobí chtění a až pak ...........
A kde Bůh započne své dílo,..........


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 28. listopad 2010 @ 16:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
ano, Bůh ti dal svobodu, když tě stvořil a proti tvé vůli tě nespasí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 16:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, mohla bys mi dát odkazy z Písma, kde se mluví o lidské svobodě?
Moc mne to zajímá. Dík.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 28. listopad 2010 @ 16:39:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
však znáš Písmo. Pravda je, že neuznáváš celý kánon Písma svatého ----již se to tu diskutovalo a ty to v Písmu nevidíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 18:42:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko, mohla bys mi dát odkazy z Písma, kde se mluví o lidské svobodě?
Moc mne to zajímá. Dík.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 07:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Již jsem je tu i kopírovala a ty jsi je asi nezaznamenal, což je škoda.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota kře (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 07:47:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Já stavím na verši z knihy deuterokanonické

Sírachovec 15, 14
  • 14On sám na počátku stvořil člověka a ponechal mu možnost vlastního rozhodování

    No, a milovat Hospodina mohu jenom ve svobodě, a proto On nám lidem dal svobodu, bychom ho ve svobodě milovali.
    Kdybychom nebyli svobodni, byli bychom otroky, byli bychom možná věrnými otroky svého Pána,ale milovat lze jenom ve svobodě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťan (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 07:30:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(L 4,18-19)
"Duch Pánův je nade mnou, protože mne pomazal kázat evangelium chudým; poslal mne uzdravit zdrcené v srdci, vyhlásit propuštění zajatým a prohlédnutí slepým, propustit zdeptané na svobodu
a vyhlásit Pánovo milostivé léto."


(Ř 8,19-21)
Neboť stvoření napjatě vyhlíží a očekává zjevení Božích synů
(stvoření je totiž poddáno marnosti, ne dobrovolně, ale kvůli tomu, který je poddal)
v naději, že i ono samo bude vysvobozeno z otroctví zkázy do slavné svobody Božích dětí.

(2 Kor 3,17)
Ten Pán je Duch, a kde je Pánův Duch, tam je svoboda.

(Ga 5,1...13)
Proto stůjte v té svobodě, ke které nás Kristus vysvobodil, a nezaplétejte se znovu do otrockého jha. ....Vy jste přece povoláni do svobody, bratři; jenom tu svobodu nemějte za záminku pro tělo, ale v lásce služte jedni druhým.

(1 Pt 2,16)
Jednejte jako svobodní, ne však jako ti, kdo mají svobodu za pláštík špatnosti, ale jako Boží služebníci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota kře (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 08:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na jedné straně mluvíte o svobodě v Kristu a na druhé se ji bojíte před smrtí přijmout, žijete dále jako otroci hříchu snažíc se dokázat, že si ji v budoucnu zasloužíte.
Jak můžete tedy Pána milovat, když ho zatím nemilujete ve svobodě, kterou On nabízí Vám jako otrokům toho zlého, ale vy říkáte - zatím plnou svobodu nemůžeme přijmout, až jak se osvědčíme.
Je to protimluv, kdy podle vás lze milovat jen ve svobodě, kterou zatím nemůžete přijmout a tvrdíte přitom, že Ho milujete!

(2 Kor 3,17)
Ten Pán je Duch, a kde je Pánův Duch, tam je svoboda.

(1 Pt 2,16)
Jednejte jako svobodní, ne však jako ti, kdo mají svobodu za pláštík špatnosti, ale jako Boží služebníci.

Použil jsem tvé odkazy k tvému zamyšlení, jestli jednáš už tak jako svobodný, abys mohl milovat tak, jak píšeš, tj. ve svobodě, či se snažíž zatím si tu svobodu vybojovat vlastními silami a nemůžeš tedy zatím tak milovat Pána jako doposud nesvoboden.
Kde je pánův Duch nevíte, protože si pletete ducha s duší a matete neznalé.
Chce to přemýšlet tak nějak duchovně a co lze přijmout ke splnění dalšího přijmout a nedělat tomu blokády.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 09:29:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
my si nepleteme ducha s duší. Lidská duše je duch! Popletené to máš zatím ty.



..." ale vy říkáte - zatím plnou svobodu nemůžeme přijmout, až jak se osvědčíme."...

My nic takového neříkáme, zkus uvést přesný odkaz.
Nikde, v žádném svém komentáři jsem nemluvil o vybojování spásy vlastními silami, vždycky jsem mluvil o dání svobodného lidského souhlasu ke spolupráci s Bohem. Proč mi cosi tak nesmyslného podsouváš?

Měl jsem nekonečné debaty s Toníkem o tom, že je člověk svobodný, zatímco on tvrdil, že svobodu nemá. Můžeš si to zpětně dohledat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jis (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:36:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,píšeš:    .....my si nepleteme ducha s duší. Lidská duše je duch!   

---Bez komentáře


Píšeš:" ale vy říkáte - zatím plnou svobodu nemůžeme přijmout, až jak se osvědčíme."...
My nic takového neříkáme, zkus uvést přesný odkaz.


-----Mluvím o této svobodě:

(Ga 5,1...13) Proto stůjte v té svobodě, ke které nás Kristus vysvobodil, a nezaplétejte se znovu do otrockého jha. ....Vy jste přece povoláni do svobody, bratři; jenom tu svobodu nemějte za záminku pro tělo, ale v lásce služte jedni druhým.

No a vy přece jak tvrdíte jste plnou spásu ještě nepřijali, až jak se osvědčíte v den smrti, takže ani z otrockého jha jste nemohli být osvobozeni ku svobodě v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 17:50:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svoboda, o které mluví apoštol Pavel, není ještě věčná spása, ale je stavem společenství člověka s Bohem, stavem věčného života, zatím ještě ve stavu nedokonalém, ve skrytosti, kdy se nám Bůh zahaluje tajemstvím.

Stav věčného života (svoboda v Kristu) začíná okamžikem znovuzrození z vody a z Ducha (ve křtu - J 3,5), kdy se člověk stává křesťanem, dítětem Božím. Toto společenství s Bohem bývá však narušováno naší hříšností a zpřetrhává se hříchem ke smrti. Je však možno ho znovu obnovit skrze pokání a odpuštění hříchů.



Věčné spasení je stav, kdy už máme přímé patření na Boží tvář a oslavené nesmrtelné tělo
.


]


Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 07:17:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Dobré skutky, které se usilujeme konat, pro nás připravil nebeský Otec už od věčnosti. Skrze tyto skutky naše láska roste, zraje pro nebe. To je ono ukládání si pokladů v nebi, kde je mol a rez nekazí. Dobré skutky jsou přirozeným naplněním života křesťana. Bez nich je víra mrtvá.

  V tom je jádro celé věci okolo dobrých skutků. Hezky jsi to popsal.

  Pokud má někdo pravou víru v Krista, živou víru, tak ta víra připravuje a dělá skutky. Ta víra svými skutky sama dokazuje, že člověk patří Kristu, dokazuje to tomu člověku samotnému i jeho okolí. Proto, že ta víra dává důkaz vpodobě skutků může si být člověk jistý tím, že má správnou víru.

  Pokud má člověk falešnou víru, mrtvou víru, musí on sám ze vší své síly dělat skutky kterými by sám sobě, lidem okolo i Bohu dokázal, že "správně věří". Pokud je víra člověka mrtvá a nedělá skutky a člověk musí dělat ty skutky sám, na jeho místě bych neměl vůbec, ale vůbec žádnou jistotu a hodně bych se třásl jak to nakonec všechno dopadne.


Toto nesmí zavádět, nesmí evokovat představu, jako by na správně prožitém životě vlastně nezáleželo, jako by člověk mohl nyní žít podle svých padlých představ a všechno zachránit vyznáním víry v Ježíše Krista a basta.

  No tak tuhle představu nevzbuzujte a je to, ne? Proč jste si tuhle představu vymysleli? Proč sem tuhle představu stále dokola tlačíte a kalíte jí vodu?

  Ti, kteří příjali Krista ukazují přesný opak: Že jim velmi, velmi záleží na tom, aby prožili život dobře, aby poslouchali Krista a byli mu poddáni. Že právě v Kristu Ježíši a jeho životě je moc správně prožít život.


]


Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 07:36:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Být spasen věčnou spásou, znamená být už v cíli.
Pokud to tvrdí ten, kdo je zatím jen na cestě a může ještě z cesty sejít a zabloudit, tak právě on je tím, kdo zavádí a klame.

Je to, jako se už v prvním ročníku vysoké školy chlubit akademickým titulem. Nechat se oslovovat "Pane inženýre, Pane doktore".


]


Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 27. listopad 2010 @ 20:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Když je člověk zplozen Bohem, padá ve svém srdci na kolena před Božím trůnem a již nikdy se z těchto kolen nezvedá. Je to trvalý stav."...

Toto je hrozná hereze a nepravda!

(1 Kor 10,12)
Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby nepadl.

Nebezpečné učení o falešné jistotě. Písmo na mnoha místech před takovou představou varuje a nabádá k úsilí o svatost, k odpírání ďáblu. Pokud by platil jakýsi "trvalý stav", všechna tato varování  by byla zbytečná (Mt 7,15; Mt 16,6; Mt 24,4; L 8,18; L 21,8; ).
Tvrzení o jakémsi "trvalém stavu" je zcela protibiblické. Zcela proti smyslu evangelia.

(Kol 2,8)
Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl filosofií a marným klamem založeným na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu.


Smysl tohoto verše je tento:
Kdyby ti, kdož byli již osvobozeni od vlády tmy, ti, jimž Kristus dal svobodu (Kol 1,13) Krista poté zapřeli a vrátili se ke starým bludům, upadli by znovu do otroctví (Gal 4,8; Gal 5,1)..







Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
kdyby jsi četl můj předcházející článek, možna tě něco trkne, ale říkám, že "možná", není to poprvé, co na téma rozdílných věků království a milosti píšu. Ty a jiní totiž tyto věky nerozlišujete a pak není divu, že pletete páté přes deváte. Žel činí tak i většina křesťanů. A dokonce i většina denominací, nejhorší na tom je, že se pyšníš nejstarší denominací. A ta přtom vězí v tomto "učení" nejdéle. Toto jsi napsal:

Nebezpečné učení o falešné jistotě. Písmo na mnoha místech před takovou představou varuje a nabádá k úsilí o svatost, k odpírání ďáblu. Pokud by platil jakýsi "trvalý stav", všechna tato varování  by byla zbytečná (Mt 7,15; Mt 16,6; Mt 24,4; L 8,18; L 21,8; ).
Tvrzení o jakémsi "trvalém stavu" je zcela protibiblické. Zcela proti smyslu evangelia.

A právě všechna tato místa, která uvádíš patří do období království a jsou plně v souladu s evangeliem království, ale ne s evangeliem milostí - Pavlovym. Takže to, co uvádím ve svých článcích neni protibiblické, ale tvá argumentace je v rozporu s Písmem. Dokud totiž nebudeš rozlišovat období "království" a obdibí "milostí", neboli evangelium "království" a "milosti" budeš vězet ty a všichni tobě podobně smýšlející ve stejném zamrzlém stavu. Vz Židům 5, 12 až 6,4. Jste nemluvňata a již dávno jste měli být dospěli.
A nepokoušej se tady nás poučovat o smyslech některých veršu, jsi stejně směšný jako nemluvně, které se snaží dospělé poučovat o věcech dospělých. Vždyť ten verš Kol. 2,8 je právě napsán o tvé denominaci. Právě řkc je založena na lidské tradici, na principech světa, na modlách a ne na Kristu. To jsi napsal velice trefně, ale pouze o sobě.



]


Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 11:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet.

Vidím, že nehrozí, že by ses mohl ve své nadutosti nad něčím zamyslet. :-)) Alespoň že tě rozveseluje to, že ti připadám směšný.


Ty si zas žiješ v jakýchsi "obdobích", já znám jen jedno skutečné evangelium - evangelium Kristovo. A z toho také čerpám. Nevadí mi být přitom dítětem.




]


Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. listopad 2010 @ 11:24:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Typické pro děti je právě to, že si libují ve svém smýšlení, Žid. 5,11. Jsi v tomto smyslu "líný". Dospělost není nadutost, to jenom ty v tom svém dětském vidění věcí a neznalostí skutečného obsahu slov, a omezené slovní zásoby, špatně chápeš význám věcí. To, že znáš pouze evangelium Kristovo jsi nemusel psát, to je všem dospělým již dávno o tobě známo. To je právě jedním z charekteristických znaků všech katolíků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 12:49:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není jiné pravé evangelium, než evangelium Ježíše Krista, evangelium Boží, evangelium milosti. I Pavlovo evangelium je jeho součástí (2 Tes 1,8).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. listopad 2010 @ 13:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jen předvádíš své omezené uvažování, podle slov Petra (2 Petr 3,15-16) byla Pavlovi dána moudrost, o těžko srozumitelných věcech, které neupevnění a neutvrzení překrucují, jako i ostatní Písma, ke své vlastní záhubě.

Přál bych si, aby jsi mezi ně nepatřil, ale mé přání je pouze otcem myšlenky. Fakta jsou jiná, a tak ti opět jen můžu psát co píšu, neboť vše ostatní je dílem Ducha Božího svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 19:22:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně "omezené" uvažování měl zjevně i apoštol Pavel, který "své" evangelium naprosto ztotožňoval s evangeliem Krista.

(2 Tes 1,8)
a v ohnivém plameni uvede pomstu na ty, kdo neznají Boha a nejsou poslušni evangelia našeho Pána Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. listopad 2010 @ 19:29:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám potřebu ti cokoliv jiného psát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 12:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá nadutost spočívá právě u vědomí si své "nadřazenosti" nad ostatními, které považuješ jen za nedochůdčata. Snad z toho jednou procitneš.


]


oko,trvalý stav znamená bez ustání... (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 08:57:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko ,trvalý stav znamená(v Bohu) bez ustání a není to žádná hereze!!!

---Krista poté zapřeli a vrátili se ke starým bludům, upadli by znovu do otroctví---

Ano ,zcela pohlceni ďáblem ,by znovu upadli do bahniště nejistoty a otroctví hříchu,neustálým zapíráním Pána...

   Avšak kdo má Syna,má život...

Sofonjáš 3,5
  Spravedlivý Hospodin je uprostřed něho, bezpráví neučiní, každé jitro vynáší na světlo svůj soud, denně, bez ustání, ale ten, kdo se dopouští bezpráví, nezná studu.

Římanům 1,9  Bůh, jemuž z celé duše sloužím evangeliem o jeho Synu, je mi svědkem, jak na vás bez ustání pamatuji
Zjevení 4,8  Všechny čtyři bytosti jedna jako druhá měly po šesti křídlech a plno očí hledících ven i dovnitř. A bez ustání dnem i nocí volají: „Svatý, svatý, svatý Hospodin, Bůh všemohoucí, ten, který byl a který jest a který přichází.“


A každý by se měl i bez ustání  v Ds.,modlit,vždyť chtění i činění způsobuje Bůh,podle SVÉ vůle.

A kdo nečiní Boží vůli ,není ani bratr,nýbrž stále dítě ďáblovo ,které navíc nezná studu.A bez ustání lže,protože jeho otec je otec lži ,a jinak ani nemůže...Když se Pán modlil ;,Otče staň se vůle Tvá, ne má, ; tohle ďáblovo dítě by k Pánu Ježíši nejraději přišlo a posměšně mu našeptalo : "Ježíši ,nejsme přece loutky a máš přece svou svobodnou vůli, ty jseš loutka?"
 
                                                                                                                      Já tedy ano!  hliněná oko,hliněná... 


]


Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 08:33:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je člověk zplozen Bohem, padá ve svém srdci na kolena před Božím trůnem a již nikdy se z těchto kolen nezvedá.

Leonete, díky za tu větu.



Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 09:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." a již nikdy se z těchto kolen nezvedá"...

Tato věta je možná vyjádřením zbožného přání, ale je z gruntu nepravdivá. Zkus její pravdivost doložit z Písma!

Písmo tvrdí o opaku, o naší zranitelnosti. Na mnoha místech nás vyzývá k bdělosti.

(Mt 26,41)
"Bděte a modlete se, abyste nevešli do pokušení. Duch je sice připraven, ale tělo je slabé."

Kdyby byly Leonetova věta pravdou, k čemu ještě potřeba bdění?


Bdění je pro člověka námahou, je nepřirozeným stavem (Za noční práci jsou příplatky, je obtížné bdít).

(Mt 24,42-44)
Proto bděte, neboť nevíte, ve kterou hodinu přijde váš Pán.
Vězte však, že kdyby hospodář věděl, ve kterou noční dobu přijde zloděj, bděl by a nenechal by ho prokopat se do jeho domu.
Proto i vy buďte připraveni, neboť Syn člověka přijde v hodinu, o které netušíte."

...Blaze tomu služebníku, kterého jeho pán při příchodu zastihne, že tak jedná!

(Mk 13,35-37)
Proto bděte, neboť nevíte, kdy přijde pán domu - zda večer nebo o půlnoci nebo za kuropění nebo za svítání.
Aby vás snad, když znenadání přijde, nenalezl spící.
A co říkám vám, říkám všem: Bděte."

(Zj 3,3)
Pamatuj tedy, jak jsi přijal a slyšel mé slovo; zachovávej je a čiň pokání.
Pokud však nebudeš bdít, přijdu na tebe jako zloděj a nebudeš vědět, ve kterou hodinu na tebe přijdu
.





]


Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:31:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Oko, zkus mi podat svůj pohled na tyto verše: Fil 2.12 "Proto, moji milovaní, jako jste vždycky poslouchali, nikoli jen v mé přítomnosti, ale nyní mnohem více v mé nepřítomnosti, s bázní a chvěním uvádějte ve skutečnost svou záchranu. Neboť Bůh je ten, který ve vás působí i chtění i činění podle své dobré vůle."
      Všimni si první věty - jsme vybízeni k činění - s bázní a chvěním uskutečňovat svou záchranu. A v druhé větě je najednou napsané, že chtění i činění způsobuje Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:52:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle, jsem hrdý na to, že se cítím být tvým bratrem.


]


Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 11:03:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch svatý v nás sice způsobuje i chtění, ale nijak tím není omezena naše schopnost říci ANO, dát k tomuto chtění volný průchod, svůj souhlas.
Jen proto, že je nám naše svoboda zachována, můžeme za naše rozhodnutí nést také následky - odměnu, či trest.
Duch svatý z nás svým působením nečiní loutky!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 28. listopad 2010 @ 12:17:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
         Zda se mi tvá myšlenka nedotažená do konce. Pokud způsobuje chtění, tak do toho způsobování chtění snad patři i chtění vytvořit volný průchod, ne? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 12:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtění, touha ještě zdaleka není skutek. Pro skutek je třeba rozhodnutí svobodné vůle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. listopad 2010 @ 13:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda, ale právě proto ti Nematemne zdůraznil i to ČINĚNÍ, které působí Bůh spolu s tím chtěním zároveň! Takže to pak v praxi vypadá tak, že dělám ne to, co chci já, ale to, co chce Bůh a ne proto, že by mne nějak nutil, ale protože Ho mám rád a chci se Mu líbit. A tak zapřu sám sebe a nechám v sobě a skrze sebe působit Boží život a Boží moc. To se pak dějou věci, oko.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 19:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."dělám ne to, co chci já, ale to, co chce Bůh a ne proto, že by mne nějak nutil, ale protože Ho mám rád"...

Willy
No, a o tom tu celou dobu mluvím, že toto rozhodnutí konat Boží vůli vychází svobodně z člověka (ale taky může stejně svobodně vycházet opak). Lidská rozhodnutí negarantuje žádná jistota spasení, ani nová smlouva, to není věcí Boží, ale věcí lidskou. Proto nelze mít dopředu jistotu spásy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. listopad 2010 @ 19:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ale to je přesně naopak! Jednak Boží věčná spása je navýsost Boží věc, nikoli lidská. A druhak to není věc daná dopředu, ale "DOZADU"!

Bůh o ní rozhodl před založením světa. A Pán Ježíš ji uskutečnil před necelými 2000 let na kříži, kde řekl: "Je dokonáno." a kde jsem byl spolu s Ním ukřižován, spolu s Ním jsem byl také třetího dne vzkříšen z mrtvých a spolu s Ním/v Něm jsem byl posazen ne nebesích! To všechno Bůh udělal předtím, než jsem se narodil a já s tím nic nenadělám, poněvadž se to prostě stalo, nikoli stane!!!

Ano v budoucnosti se také něco stane, ale bude to odpovídat tomu a navazovat na to, co už se stalo a ne tomu, co si tu někteří myslí, že se ještě nestalo!

Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 07:24:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy

Žádná Boží věčná spása není. Bůh nepotřebuje být spasen. Je jen lidská věčná spása, spása lidí.
Vykoupení lidstva nastalo před dvěma tisící lety.
Vykoupení je jen otevření cesty do nebe, možnost spásy.

Nepleť si vykoupení lidstva s věčnou spásou lidí, jsou to dvě naprosto různé věci!


Věčná spása člověka je odvislá od jeho postoje, od toho, jak žije svůj život. Bůh přece chce, aby všichni lidé byli spaseni a možnost spásy nabízí všem bez rozdílu. Přesto se mnozí k němu obrátili zády a touto spásou pohrdají.

Člověk může být spasen jen za určitých, předem daných podmínek.
 Člověk má svou spásu už jen ve svých rukách a jen na něm záleží, zda toho využije, zda ji přijme. Přijme ji tak, že přijme Boha do svého života a bude ho mít na prvním místě důležitosti v životě. Co Bůh mohl pro naši spásu udělat, už udělal - poslal svého Syna na smrt. Tak nás miluje.
Bůh nikoho dopředu ze spásy nevyloučil, vylučujeme se sami, svým hříšným jednáním, svou neláskou a špatným životem proti Božímu řádu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 11:22:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

velmi se mýlíš, pokud si myslíš, že spása záleží na člověku a že ji má dokonce ve svých rukách. O spáse jednoho každého člověka, který bude spasen, rozhodl Bůh před založením světa (Ef 1:4) tím, že ho v Kristu vyvolil a jeho jméno nechal zapsat do knihy života Beránka zabitého od založení světa (Zj 13:8). Proto jsem napsal Boží věčná spása! Ne proto, že by Bůh potřeboval spásu - jak tě něco takového vůbec mohlo napadnout - ale proto, že spása člověka je Boží plán, iniciativa, způsob provedení, tzn. od začátku do konce je to Boží záležitost. Ano týká se člověka, ale člověka, kterého stvořil Bůh pro sebe, aby skrze něho byl vyjádřen. Satan mu to na začátku pokazil, když přivedl prvního člověka k pádu, ale Bůh svůj plán nevzdal a měl připraveného druhého člověka - posledního Adama, Ježíše Krista, skrze Něhož a díky Němuž svůj plán naplnil a naplní. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota kře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 12:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."velmi se mýlíš, pokud si myslíš, že spása záleží na člověku a že ji má dokonce ve svých rukách."...



Kromě toho znejte dobu, že už je čas probudit se ze spánku. Vždyť teď je naše spasení blíže, nežli když jsme uvěřili.( spasení je blíže, ale spaseni ještě nejsme!).
Noc pokročila a přiblížil se den. Odložme tedy skutky tmy a oblečme zbroj světla.
Choďme počestně jako ve dne, ne v hodování a opilství, ne ve smilstvech a nestydatostech, ne ve svárlivosti a závisti,
ale oblečte se do Pána Ježíše Krista a nepečujte o tělo podle jeho žádostí.


Zármutek, který je podle Boha, přece působí pokání vedoucí ke spasení, jehož nelze litovat.


Kdo že to uskutečňuje spasení svých duší???
Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, nejen když jsem byl přítomen, ale nyní mnohem více, když jsem nepřítomen, s bázní a chvěním uskutečňujte spasení svých duší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 12:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

dokud si neuvědomíš rozdíl mezi věčnou spásou a spásou duše, budeš se potýkat s problémy. Samozřejmě, že na spáse naší duše musíme spolupracovat s Bohem, ale tato spolupráce spočívá v tom, že reagujeme a dbáme na Boží působení chtění i skutečného činění toho, co se líbí Bohu. Takže vidíš, že je to zase Bůh, kdo je Iniciátor spásy duše a my Jeho spolupracovníky, nikoli vykonavateli této spásy. Jsme činiteli Slova, nikoli životem, mocí a silou, která spásu naší duše zajišťuje - zkrátka i spása naší duše je záležitostí Spasitele, který ji skrze a díky naší spolupráci zajišťuje. My se přece spasit nemůžeme a neumíme! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jis (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 17:28:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spása člověka je jen jedna: Věčná spása duše i těla.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 21:46:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K čemu je ti tvoje tvrdohlavost a tvrdost srdce? Jaký z nich máš užitek?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2010 @ 08:54:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tvrdostí srdce to nemá nic společného. Tvrdohlavě ti opakuji Kristova slova (snad jednou) ke tvému užitku. Co slyším šeptat, hlásám po střechách ...

Mt 10,28)
A nebojte se těch, kdo zabíjejí tělo, ale duši zabít nemohou, ale raději se bojte Toho, který může duši i tělo zahubit v pekle.


A náš první papež to potvrzuje:
(Sk 2,29-32)
Bratři, mohu vám směle říci o patriarchovi Davidovi, že zemřel a byl pochován a jeho hrob je u nás až do dnešního dne.
A poněvadž byl prorok a věděl, že se mu Bůh zavázal přísahou, že z plodu jeho beder pozdvihne Krista podle těla a posadí ho na jeho trůn,
viděl to předem a mluvil o Kristově vzkříšení, že jeho duše 'nebyla zanechána v pekle' a jeho tělo 'nespatřilo porušení'.
Tohoto Ježíše Bůh vzkřísil a my všichni jsme toho svědky.


Ježíš = duše v těle


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kr (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 30. listopad 2010 @ 10:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi napsal dobře, oko,

že tvrdohlavě opakuješ Kristova Slova, ale také jim tvrdohlavě připisuješ význam, který nemají!

Apoštol Pavel, který se nezdráhal a směle se proti vašemu prvnímu papeži postavil, když se dopustil pokrytectví a sváděl k němu další bratry, napsal v listu Korintským (1K 15:44-49) toto:

Zasévá se tělo duševní, vstává tělo duchovní. Je–li tělo duševní, je také tělo duchovní. Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím. Ale ne nejprve duchovní, nýbrž duševní/přirozené, a potom duchovní. První člověk je ze země, z prachu/z hlíny, druhý člověk Pán z nebe. Jaký je ten pozemský, takoví i ti pozemští; a jaký Ten nebeský, takoví i ti nebeští. A jako jsme nesli podobu/obraz pozemského, nesme/poneseme také podobu/obraz nebeskéko.


Takže, jak vidíš, Pán Ježíš Kristus se jako druhý člověk a poslední Adam stal ve vzkříšení Duchem oživujícím a tento Duch přebývá/žije v duchu znovuzrozených věřících a je jejich životem! Z toho, co napsal Pavel, logicky vyplývá, že jestliže je Pán Duch, pak i ti, kdo nesou Jeho podobu, mají ducha a jsou duch, poněvadž se narodili z Ducha a co se narodilo z Ducha je duch! To jsou základní a triviální věci víry Boží, oko. A je to ostuda, když to někdo, kdo se nazývá jménem našeho Pána, neví! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolic (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. prosinec 2010 @ 09:58:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ostuda je, když někdo, kdo má stále tělo Adamovo, které jednou podlehne smrti, přeto tvrdí, že už má tělo duchovní, podoby Kristova těla oslaveného.

Zcela evidentně nevíš o čem hovoříš a onomu místu Písma nerozumíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná st (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 01. prosinec 2010 @ 10:07:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

Ostuda je, když někdo, kdo má stále tělo Adamovo, které jednou podlehne smrti, přeto tvrdí, že už má tělo duchovní, podoby Kristova těla oslaveného. Ty někoho takového znáš? Já ne!

Zcela evidentně nevíš o čem hovoříš a onomu místu Písma nerozumíš. Vím velice dobře, o čem jsem psal a onomu místu Písma evidentně nerozumíš ty!

Tož tak.

w.


]


Duchovní tělo - Re: Soudná st (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 20:08:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ostuda je, když někdo, kdo má stále tělo Adamovo, které jednou podlehne smrti, přeto tvrdí, že už má tělo duchovní, podoby Kristova těla oslaveného.

Taky by mne zajímalo: Ty někoho takového znáš? O kom to píšeš?


]


Duchovní tělo - Re: Soudná st (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 10:24:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."O kom to píšeš?"...

O "už jistojistě spasených".


]


Duchovní tělo - Re: Soudná st (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 10:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To zní dost nelogicky.

  Někdo z lidí, kteří přijali Krista tvrdil, že už nastalo druhé vzkříšení a má oslavné tělo? Čtu příspěvky pozorně a jediný, kdo tvrdil že už vzkříšení nastalo (v rozporu s biblí a dokonce i katolickým katechismem) jsi byl ty.

  Takže rozporuješ sám sebe?

  Trochu schyzofrenie, ne?


]


Duchovní tělo - Re: Soudná st (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 10:47:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, tvá nejistota založená na sebespasení se snaží svou nejistotu přenést na jistotu v Kristu. 
Zkus to obráceně - Jeho jistotu spasení druhých přenést na sebe.

On ví, za koho zemřel - za své ovce.
Proč jsi stále jak baran?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 13:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uskutečňuješ tak,že učíš že nejsme spaseni /zachráněni/?Chceš tím říct,že chodíš podle Pána Ježíše??

 
Jan 3,36  Kdo věří v Syna, má život věčný.(ne bude mít,ale Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.“

Neboť kdo má, tomu bude dáno, a kdo nemá, tomu bude odňato i to, co myslí, že má.“ (vlastní duši)



A každému kdo uvěřil , je spasení rozhodně  blíže ,než kdyby svému spasení nevěřil..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jis (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 17:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku
 život věčný je stav, ve kterém člověk žije s Bohem. To znamená, že se znovuzrodil skrze křest z vody a z Ducha (J 3,6), stal se dítětem Božím a žije jako křesťan bez hříchu ke smrti.

Pokud křesťan spáchá takový hřích ke smrti, ztrácí Boží společenství, přichází o stav věčného života. Má však možnost skrze pokání a odpuštění hříchů ho zase získat zpět.

Nestačí jen uvěřit, ale je třeba svou víru žít konkrétními skutky.


Věčné spasení je stavem člověka po smrti, kdy je ospravedlněn na Kristově soudu a má přímé patření na Boží tvář a oslavené nesmrtelné tělo.
My žijící toto zatím nemáme, nelze tedy o sobě říkat, že už nyní jsem jistojistě spasen.


Zatím naše spása leží v naději, že v dobrém a bez hříchu ke smrti - ve společenství a spolupráci s Bohem vytrváme až do konce života. V takovém případě budeme mít spásu naprosto jistou. Máme na to záruku v Božím přislíbení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 22:11:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,my žijeme v Kristu a život věčný máme.

Adam propadl smrti,a Kristus (druhý Adam z nebe) nás vzkřísil k životu.Proto je Duchem oživujícím!!!

A v  Duchu oživujícím hodláme zůstat a nikdo nás z Jeho ruky nevyrve!

Zjevení 2,11  Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím: Kdo zvítězí, tomu druhá smrt neublíží.“ 

Oko Ty asi chápeš "kdo vítězí "- jako fyzickou smrt. Já to vítězství chápu jinak,to že jsem mohl zemřít spolu s Kristem a spolu s ním také žiju...

A to znamená jíst a pít Jeho krev.

Jan 6,54  Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den.
Jan 6,56  Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2010 @ 08:20:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
První smrt je fyzická, "druhá smrt" je věčné zavržení duše i těla po Kristově soudu.


..."Oko Ty asi chápeš "kdo vítězí "- jako fyzickou smrt."...

"Kdo vítězí" - není smrt, ale vaše vzkříšení v Kristu po naší fyzické smrti, naše ospravedlnění, na jehož základě přijímáme věčnou spásu.


Dokud člověk žije, ještě o sobě nemůže pravdivě prohlásit ani že už s konečnou platností zvítězil, ani že byl definitivně poražen. Účty ze svého života budeme skládat až na Kristově soudu (Ř 14,12; 1 Pt 4,5; Žd 4,13;).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 30. listopad 2010 @ 08:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
opr.: naše vzkříšení


]


Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jsi jen přiznal svou nevědomost, ty skutečně nevíš v kterou hodinu příjde Pána, ale copak jsi nečetl "vy nejste ve tmě, ale ve světle".
Víš kde bylo nejvíc spících křesťanů? Přece v Korintu, a proč? Protože byli tělesní, nežili z moci Ducha, ale těla, a tak neměli sílu nespat. Výzva ke bdění je pro tělesné křesťany přímo vražedná, ničí totiž přímo úžasně jejich tělesnost. Ovšem i tak to trvá desítký let. Tělesní skutečně nic nevědí o tom, kdy Pán příjde. A tak se "musí snažit" bdít.

Ale psát ti o duchovních věcech je zbytečné a možná i pro tebe škodlivé.


]


Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 10:58:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já své tvrzení dostatečně podložil Písmem.
Nesuď tedy moji osobu (to ti ani nepřísluší), ale chceš snad zpochybnit Ježíšova slova, že přijde v hodinu, kdy netušíme?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. listopad 2010 @ 11:42:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1 Tesal. 5,4: Vy však, bratři, nejste ve tmě, aby vás ten den přepadl jako zloděj. Neboť vy všichni jste synové světla a synové dne.

Jestli ti tohle nestačí, pak už ti není pomoci. To nejsou podle tebe slova Božího Ducha? Ducha Kristova?

Váž opatrně svá slova, aby se tě netýkalo rouhání!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 12:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen si ten verš vezmi v kontextu celého textu!

... Nespěme tedy jako ostatní, ale bděme a buďme střízliví.
... My, kdo patříme dni, však buďme střízliví a oblečení pancířem víry a lásky a přilbou naděje spasení.
... Hleďte, aby někdo někomu neodplácel zlo zlem, ale vždycky následujte to, co je dobré - jak pro vás, tak pro všechny
lidi.


Všechny tyto výzvy platí konkrétně pro nás, protože náš stav je výslednicí našich osobních rozhodnutí.
Ty tvrdíš ve smyslu asi toto:
Já už budu vždycky střízlivý, oblečen do pancíře. Vždycky budu následovat jen to, co je dobré. Protože u nás spasených se o toto postará sám Bůh, to už není moje starost.

Pokud naše bdělost a střízlivost už nezáleží na člověku samotnému, ale pouze na Bohu, pak ovšem všechny tyto výzvy nedávají smysl.

Nač varovat někoho před čímsi, o co se už má podle vašich představ postarat Bůh sám?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. listopad 2010 @ 13:10:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dítě je plně závislé na svých rodičích, kdy se dítě osamostatní? Až dospěje. Máš děti? Vychovával jsi je? Jsou už dospěli?
Tak to by jsi už měl něco chápat, ale zatím to vypadá, že jsi nic ještě nepochopil.

Nemůžeš se divit, když uvažuješ jako duchovní dítě, jsi ještě závislý na svých duchovních rodičích. jen si uvědom kolikrát Pavel psal svým duchovním dětem, a především co jím psal. Děti si ze slov rodičů vždy vybírají to, co je schopen jejich duchovní stav přijmout. Tvé uvažování je přímo typickým způsobem dětinské, a kdy začneš dospívat je závislé na Duchu Božím, neboť pouze On ti může dát zjevení, které tě vyvede z dětinskosti.

Co jem měl, jsem ti napsal, Pán buď milostiv tvé duši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 28. listopad 2010 @ 19:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
reaguješ naprosto z cesty, jako bys můj komentář ani nečetl. Nic věcného, jen samé prázdné vyvyšování. Dětinské, nikoli dětské. V tom je pořádný rozdíl!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. listopad 2010 @ 19:29:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám potřebu ti cokoliv jiného psát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. listopad 2010 @ 19:49:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete,

aniž bych se oka zastával - víš, že do něj taky pěkně "šiju":-), ale tady možná nejde ani tak o tvou potřebu, jako o tu jeho. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťan (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. listopad 2010 @ 20:00:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
mnohokrát jsem už mu dával co potřebuje, a vždy to odmítl, není tady jenom on, jsou tady jiní, potřebnější a i přístupnější. Je třeba jit dál a sloužit všem, ne pouze jednomu, nebo dvěma. Kvůli němu se třeba nedostane dalším, holt, sám se vyloučil a zřekl daru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota kře (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. listopad 2010 @ 20:08:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
já vím a rozumím ti. Ani Pán Ježíš nesloužil/nemohl sloužit těm, kteří Ho nepřijímali či odmítali. Na druhou stranu Bůh poslal např. proroka Ezechiele, aby vyřídil Slovo Hospodinovo, které se k němu stalo a dopředu jej upozornil, že nebude přijato. Děj se Boží vůle cv jeho životě a ty se nech vést Duchem Svatým/Božím.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota kře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 07:44:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."mnohokrát jsem už mu dával co potřebuje"...

Leonet
Obávám se, že nejenom mě, ale ani komukoli jinému zde zatím nemáš co nabídnout. Nikdo nedá, co sám nemá - a ty evidentně ještě nemáš.

Na věcné argumenty odpovídáš zpupností a pýchou. My všichni jsme podle tebe zatím jen na "mléku", jen ty baštíš "maso".

Komu není rady, tomu není ani pomoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťan (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 07:19:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willi
ty jsi přece svobodný. Leonetka se nemusíš bát, vždyť přece do OkA PĚKNĚ ŠIJEŠ, CO?


]


Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 28. listopad 2010 @ 16:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Bůh tě postavil na zem do života a denně hřešíš. žiješ svůj život ve vztazích:
- já a Bůh
- já a já
- já a lidé

Hřešíš.

Je nutné denně prosit Boha o odpuštění hříchů, vyznávat je před ním a litovat jich.

Hřích uděláš ze své svobodné vůle a předpokládám, že v tu chvíli nejsi na kolenou před svým Bohem a jsi zašitý, aby tě Bůh neviděl.

Je třeba, abys s ním znovu obnovil svůj vztah - vyznání hříchu, lítost, prosba o odpuštění.


]


Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 16:24:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, děsíš mne.
Jsi žena, nebo moje svědomí?


]


Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 28. listopad 2010 @ 16:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fera
Znáš tu písničku? -----jsem tvoje stáří, pozvi mě dál? Je třeba litovat hříchů a prosit o odpuštění.
Obnovujme svůj vztah s Bohem a držme se ho neustále za ruku.


]


Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Neděle, 28. listopad 2010 @ 16:31:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento komentář je určen těm, kteří věří, že Bůh zachovává člověku svobodnou vůli a žádá jeho vytrvalost v dobrém, která se projevuje dennodenní volbou, až do konce: 

Nechejte, prosím, druhou stranu tohoto sporu jejich jistotám. Podstatné argumenty padly už mnohokrát. Proč v tom pokračovat? Každý dělá, co může. Sám nevěřím, že ti, kdo tu prohlašují svou jistotu spásy, mluví upřímně. Nevědomá stránka jejich duše mluví jinak, a oni, protože mají strach přijmout samy sebe jako hříšníky a poutníky a dělníky, kteří dostanou svou odměnu až po skončení denní práce, nechtějí ztratit své iluze o obrácení a znovuzrození, které nesmazalo to příliš lidské a porušené. Snaží se, jak mohou, a tak znovu a znovu píší v dalších příspěvcích totéž. Mají-li tu potřebu, nechejte je, ale netrapte se jejich zákonickým pokrytectvím a lidskou nezralostí. Bůh je milosrdný a jeho milosrdenství potřebujeme všichni. 

Můj návrh je už toto téma uzavřít a pokud se zas objeví nějaký podobný článek, nechat ho bez komentáře. Vždyť to bude na pohled tak pěkné, když se u nich bude objevovat samé "amen".



Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 16:42:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tento komentář je určen těm, kteří věří, že Bůh zachovává člověku svobodnou vůli a žádá jeho vytrvalost v dobrém, která se projevuje dennodenní volbou, až do konce: 

Pěkná věta! Takže Boží vůle je, aby lidé na Něm byli nezávislí, se svou svobodou od Boha. Zkusím to pohledat. Dík za námět k přemýšlení.


]


Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Neděle, 28. listopad 2010 @ 18:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám dlouhé vedení,možná Vaši repliku chápu špatně, ale nač ta ironie, snad víte,o čem píšu. Nejde o nezávislost na Boží milosti, ale o denní životní situace, které naši volbu žádají, jak si konečně můžete přečíst v některých komentářích, které psal Oko. Tvrdím, že jde o skutečnou volbu s reálnými důsledky, a ne o automatismy Božích robotů. Tvrdím, že spása má eschatologický charakter (jak se vyjádřil - bez záruky původce citace - snad Rahner "již, a ještě ne"; dnes se třeba v katolických kostelích četl mj. Řím 13,11-14). Ale to je pořád dokola. Zjevně tu máme jasnou představu, jak interpretovat ty biblické výroky, které uvádí druhá strana jako důkazy svých postojů ke spáse tak, že nenarušují naše postoje. V Písmu se vždycky nějaké to hermeneutické "ale" najde. 

Rád ještě vysvětlím, proč si myslím o autorech článků na toto téma, co jsem napsal. Nerozumím tomu nutkavému opakování téhož tématu jinak, než že jde o jejich osobní nejistotu a problém. Na rozdíl od toho, co jsem někde na GS napsal jindy, jsem již ochoten přiznat ostatním právo na to, aby i o mně psali, co si upřímně myslí.

Abych to shrnul, myslím, že spor na GS o to, jaký charakter má Boží spása v Kristu, se stal zákopovou válkou. Na vojáky si hrát opravdu nechci.


]


Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 28. listopad 2010 @ 18:41:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaká možnost voleb u Božího dítěte a neznovuzrozeného?
Člověk se vždy rozhoduje podle charakteru svého srdce. Buď podle kamenného, či podle nového, masitého.
To už předem signalizuje možnost volby i v budoucnu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Neděle, 28. listopad 2010 @ 18:59:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to beru. Jde o signál možnosti, nikoli o zajištěnou empiricky předvídatelnou jistotu. Budoucnost je vždy otevřená. V katolické tradiční teologii se tomu říká trefně "pomáhající milost" a odlišuje se od "posvěcující milosti", což je dar spásy přijatý ve víře. K čemu by pak byl náš život po obrácení, kdybychom už nemohli víc přidat naše rozhodnutí a růst ve víře? Jenže to už jsem zase vystřelil ze zákopu - chci tím říci, že o hodnotě našich lidských skutků konaných ve víře (nebo u nevěřících i mimo život z víry) se katolíci s protestanty těžko shodnou.


]


Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. listopad 2010 @ 17:38:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sám nevěřím, že ti, kdo tu prohlašují svou jistotu spásy, mluví upřímně. Nevědomá stránka jejich duše mluví jinak, a oni, protože mají strach přijmout samy sebe jako hříšníky a poutníky a dělníky, kteří dostanou svou odměnu až po skončení denní práce, nechtějí ztratit své iluze o obrácení a znovuzrození, které nesmazalo to příliš lidské a porušené. Snaží se, jak mohou, a tak znovu a znovu píší v dalších příspěvcích totéž. Mají-li tu potřebu, nechejte je, ale netrapte se jejich zákonickým pokrytectvím a lidskou nezralostí. Bůh je milosrdný a jeho milosrdenství potřebujeme všichni.

Trefně jsi to vyjádřil, ovšem jsi zaměnil osoby, kterým to je určeno, jestli je tady někdo postižen "zákonickým pokrytectvím", tak to nebudou ti, kteří dospěli k jistotě spasení, Ř. 7,1-4. Vždyť o potřebě dodržovat nějaká církevní pravidla pro dosažení "odměny" tady hovoří především popíračí jistot, jen mě tak napadlo, že právě tímto svým vyjádřením se projevila "tvá nevědomá stránka" tvé duše. Jako kdyby jsi nikdy nepoznal to příliš "lidské a porušené" ve své duši a tak nepochopil potřebu Boží milosti pro svůj osobní život.
A takovou třešničkou na dortu jsou tvá úvodní slova: "Sám nevěřím, že ti, kdo tu prohlašují svou jistotu spásy, mluví upřímně."
Jestli nevěříš bratrům a zpochybňuješ jejich upřímnost, tak zpochybňuješ pravost Písma. Pak ani neni divu, že jsi "dospěl" k tomuto "svému" poznání.

Bylo by lepší, kdyby jsi své pochybnosti zachoval ve svém srdci, neboť člověka neznečišťuje to co do srdce vchází, ale to co ze srdce vychází. Zapomínáš, že každý stane před soudnou stolici a bude skládat účty z každého marného slova.



]


Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Neděle, 28. listopad 2010 @ 18:16:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zpochybňuji především Vaše časté "věcné" odpovědi na námitky ve stylu "ničemu nerozumíš, ještě máš dalekou cestu k pochopení, popř. ke spáse". Prostě jste pokročilý a kdo může, pochopit, pochop. Promiňte, ale viděno zvnějšku se tomuhle říká pýcha.

Máte prostě patent, sám ovšem nevíte, na co. Nechybí Vám dar slova, ale tvrdím, že jste tu patentovaný jen na spekulace o biblické liteře. Proč to děláte, nevím, ale neptám se, snad to víte aspoň Vy anebo na to k svému užitku přijdete. Nezpochybňuji Vaši upřímnost, pochybuji jen o tom, že máte jasno sám v sobě. Proč si to myslím, uvedl jsem v replice Ferovi výše. Argumenty typu "potrefená husa kejhá" neberu. Zvlášť když mají formu obehrané desky z dob, kdy jsem chodil do mateřské školky: "to si ty, ale co su já".


]


Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Neděle, 28. listopad 2010 @ 18:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravuji: místo "nezpochybňuji Vaši upřímnost" by mělo být asi "nezpochybňuji Vaši vědomou upřímnost". Možná jsem se předtím vyjádřil moc příkře. Snad je teď jasnější, co jsem měl na mysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. listopad 2010 @ 19:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, tak si budeme vykat, především vůbec nic nevíte o mých úmyslech a důvodech toho, co činím. Nevíte nic o mé minulosti. A tak to vždy bylo a žel bude, lidé hodnotí druhého člověka podle toho, jaky si o něm učinili názor, anebo co jím někdo jiný o něm pověděl. To jsem prožíval v minulých 20 létech v jedné denominaci, tady jsem zjistil, že totéž probíhá i dalších denominacích v Čechách. Jen málo jedinců se na druhého člověka ptá Biblickým způsobem, 1 Jan 4,1 a dál. Je tady již dost materiálů ode mne, aby bylo možné provést tuto Biblickou kontrolu, zda jsem falešný prorok, anebo lze má slova přijímat. Jak Pavel, Jan a další apoštolové psali vždy máme zkoumat zda zda se jedná o Bohem pověřeného posla, nebo samozvance, či posla nějaké skupiny lidí. Ať už si říkají jak chtějí. Toi neplatilo jen tehdy, ale platí až do konce. A na to, abychom mohli tuto kontrolu provádět dostatečně, máme k dispozici velé Písmo a zjevení.
Žel většinou jsem se doposud setkal s jedinci, kteří neprovádějí kontrolu tímto způsobem, ale způsobem, jedna paní povídala.
A přitom je to tak jednoduché, Pán Ježíš žije skrze víru v srdci každého znovuzrozeného věřicího. Na tom se snad shodnem. A je to tak veliký problém  vznést dotaz k trůnu jeho milosti, zda se jedná o jeho služebníka? Jak hledali Berienští pravdu o Pavlovi?
Hledali v Písmech, a to je tehdy ještě neměli celé. Až tady na GS bude takový Bohem vyučený Berienský bratr a bude se doptávat, tak mu odpovím a věřím, že bude vědět zda hovořím v souladu s Písmy, anebo né.
Pozor, většina denominaci v Čechách je silně zatížená "svým" učením a silně se odchýlili od učeni apoštolského a prorockého. Proto nedoporučují poměřovat někoho učením denominací, ale pouze učením apoštolů nového zákona.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. listopad 2010 @ 19:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
PS.
Aby mohl člověk skutečně sloužit Bohu a plnit Jeho vůli, musí sám mít tuto svou vůli skutečně svobodnou. Jak může někdo, kdo je zotročen strachem před smrti mít svobodnou vůli? Citujï: "strachem před smrti držel v otroctví". O kom to je napsáno? A komu to Pavel psal? Základním hlediskem je, zda je člověk, který říká že je věřící, tohoto strachu zbaven. Jak může někdo, kdo nemá jistotu spaseni tvrdit že poslouchá Boží vůli, když je k smrti vyděšen zda vůbec bude spasen. Jak řekl Pán Ježíš: Jestli já vás osvobodím, budete skutečně svobodní... K čemu? K poslouchání a plnění Boží vůle. Dokud člověk je v nejistotě ohledně svého spasení a zda bude spasen, je zotročen strachem před smrtí. Kým? Bohem, anebo bohem tohoto světa?
Máte v těchto věcech jasno? Anebo tápete jako mnoho jiných?
Jak je to hodnocení podle Písma? Kdo vyznává Krista Ježíše v těle přišlého...Co to znamená? Kdokoliv snižuje význam Kristovy oběti na kříži, je falešný prorok. Naopak, kdo vyzdvihuje význam jeho obětí a dostatečnost pro naše spasení....
My nehlasáme jistotu spasení, ale vyzdvihujeme jeho oběť a její význam, je dostatečná pro naše celé spasení a nám nezbývá k této jeho oběti nic přidat, kromě chvály.
Naopak popírači významu jeho kříže a dostatečností jeho obětí stále svým pochybováním a nedostatečností jeho obětí jen snižují jeho příchod, neboť říkají, že naše spasení je nedostečné a je závislé na naší účasti.
Kdo je tady pochybovač a kdo jeho služebník?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Neděle, 28. listopad 2010 @ 21:51:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, spousta křesťanů je malověrných, plných strachu a v tomto smyslu nesvobodných. Znamená to však, že se nenarodili znovu z vody a Ducha, že nejsou věřící? A Vy sám - nikdy žádná pochybnost? Žádný myšlenkový a názorový vývoj za tolik let víry? Žádný růst a zrání - tedy žádná změna se zápletkou, krizí a katarzí, která znamená silnější víru (odpusťte to pohanství v terminologii)? Prostě hotovo a pořád stejné - po celé ty desítky let? Kde berete tu jistotu, že přijetí spásy je záraz v čase, že naráz a okamžitě musí být hotovo? Člověk vírou a křtem není vytržen z času. Co když se rodíme znovu celý život?

Ač chápu, o čem píšete, nemohu s Vámi souhlasit. Myslím si totiž, že u Vás dochází k matení pojmů.

Namátkou 
Kol 3: "usilujte...", "umrtvujte...", "odhoďte..."- ale co když Pavla neposlechnou? Je to jedno? Proč by je tedy napomínal a připomínal jim, že ač jsou již spolu s Kristem vzkříšeni a oblékli nového člověka, ještě je třeba...?
1Tim 1,19: lze ztroskotat ve víře tím, ale i potom se lze ke Kristu vrátit
2Tim 2,18: lze podrývat víru druhých (těch, kteří věří)
2Tim 4,7: apoštol na sklonku života říká, že zachoval víru a teď ho čeká věnec spravedlnosti - víru si tedy člověk uchovat nutně nemusí

Musíme počítat s tím, že ve víře je třeba růst, ale taky připustit, že ač je to prakticky nemyslitelné, je možno ve víře zvlažnět, víru ztratit, Krista odmítnout. Je-li spása "funkcí" víry, není hotová a v tomto smyslu ani jistá. To není snižování dostatečnosti Kristovy oběti a popírání významu jeho kříže. Myslím, že i výrazem "naše účast" na spasení podsouváte svým oponentům něco, čemu vlastně nevěří. Jde o to, že nám sice je dáno jednou provždy a zcela dostačuje, musí být ale ve víře přijato, není to žádná infekce, která nás napadne a my se neubráníme. Myslím, že pro to měli scholastikové výrazy "aktuální (neboli pomáhající) milost"na rozdíl od zdarma nabídnutého daru spásy nazývaného "posvěcující milost". Ta pomáhající milost činila přijetí spásy přiměřeným člověku a také po obrácení pomáhala k nesení ovoce spásy. Považuji to za důležitou diferenci, bez níž nám bude chybět v problematice základní orientace.  Znám pro to taky výraz "spolupráce člověka s Boží milostí" a myslí se tím ta pomáhající.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 14:06:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy nehlásáte jistotu spasení ? Tak o čem se tu teda všichni bavíme ? A jak souvisí jistota nebo naděje spasení s velikostí kříže a Kristova příchodu ? Můj názor je ten že kříž stačí a přesto si Bůh přeje abychom vzali ten svůj a šli za ním, abychom štědře a nezištně rozdávali a rozmnožovali svěřené hřivny. Abychom vyprali své roucho v Jeho svaté krvi a neváhali prolít tu svojí. Tam kde se tak stane se další lidé obracejí k Bohu.


]


Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 09:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednoho dne  se v Chrámu sešel farizej s celníkem. Farizej chválil Boha za to jak moc je dokonalý a za to že není jako ten celník zatímco celník se bil v prsa, měl strach pozvednout oči k nebi a prosil Boha aby se nad ním smiloval. Kdo z nich měl jistotu spásy ?



Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 09:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ten nad kterým se Bůh smiloval ,máš tedy jistotu spásy ?


]


Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 10:02:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám naději že se nade mnou smiluje.


]


Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 10:35:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
čas budoucí,ale já se ptal co dnes a teď?  Tak před Bohem a lidmi úskočná to odpověď ...
 
Mnozí drahý poutníku prostě věří ,že i dnes je den spásy..A (chvála Kristu v nich)nenechají si svou smělou jistotu a radostnou naději ďáblem vzít ...:-)
                                                                                                                                  V lásce Boží v. Pán Ti žehnej.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 13:58:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu naději mám dneska a rád bych si jí s pomocí Boží udržel až do smrti. Že se nade mnou Bůh smiluje a nedá mi to co zasloužím a nebude mne soudit podle spravedlnosti ale podle milosrdenství. Kdyby byl lotr po Kristově pravici mluvil místo uznání vlastní viny a prosby o milost o jistotě spásy tak je dost pravděpodobné že by byl dopadnul tak jako jeho kolega. Který den je dnem spásy a pro koho ponechávám na Bohu. Jestliže má někdo opravdu jistou spásu tak jak by mu jí mohl někdo vzít ? Jestliže se dá ztratit tak to není jistota.  Pokud jsem si všimnul tak se Nepřítel snaží spíš lidi ukolébat k jistotám a k pocitu falešného bezpečí než ke zdravým pochybnostem o sobě samém. K pokání a prosbám o slitování. Podobně jako když říkal Ježíšovi ať se vrhne z výšky dolů a nic se mu nestane.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 19:52:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, prosímtě, nemohli bychom si tykat?
Známe se už nějakou dobu, básně máme oba v krvi, a připadá mi to nějak divné, když mi vykáš, pořád se ohlížím, jestli nemluvíš k více lidem.

Píšeš:Pokud jsem si všimnul tak se Nepřítel snaží spíš lidi ukolébat k jistotám a k pocitu falešného bezpečí než ke zdravým pochybnostem o sobě samém. K pokání a prosbám o slitování.

Je snad být v Kristu pocit falešného bezpečí? Je snad být v Kristu důvodem k pochybnostem o sobě samém, když jsem sobě zemřel a žiji v Něm?


]


Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 29. listopad 2010 @ 19:29:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poučení z Písma pro některé jednotlivce: Skutky 19,8-9:
Pavel vstoupil do synagogy a směle v ní mluvil po tři měsíce; rozmlouval s lidmi a přesvědčoval je o věcech království Božího. Když se však někteří zatvrzovali a nechtěli se dát přesvědčit, ba přede všemi tupili tu Cestu, Pavel od nich odstoupil, oddělil učedníky a denně rozmlouval ve škole nějakého Tyranna.





Re: Re: Soudná stolice Kristova a jistota křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 30. listopad 2010 @ 09:04:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne jenom pro jednotlivce. Každý záchvěv Boží vůle a každé slovo Písma je určené všem. Ne jenom tomu a těm druhým.


]


Stránka vygenerována za: 0.57 sekundy