 |
Právě je 131 návštěvník(ů) a 3 uživatel(ů) online: brusle7 JirkaB Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 113029275 přístupů od 17. 10. 2001
|
|  |
Kontrasty: Je Bůh opravdu nezbytný?
Vloženo Pátek, 03. prosinec 2010 @ 09:55:58 CET Vložil: Stepan |
poslal Nepřihlášený Nedávno jsem byl svědkem rozhovoru, ve kterém jedna
strana tvrdila, že bez Boha, (se vším co k němu patří, ) se nedá uvažovat
o nějakém smyslu života ve vesmíru a tím ani o jeho nějakém poslání.
Druhá strana tvrdila, že je to jen otázkou představivosti. Že smysl života ve vesmíru může být například klidně na konci a ne na počátku všech dějů. Že klidně můžeme být nějakým zárodkem něčeho, co z nás, živých, má vzniknout na jakési předpokládejme vyšší úrovni v jiném, třeba i nehmotném světě. Kdo jiný, než věřící lidi, by mohli znát odpověď na takovou možnost výkladu? Proto si dovoluji obrátit se na vás s otázkou, nebylo by to tak, jak jsem popsal, možné? To by ale mohla bytost s mnohými atributy křesťanského Boha teprve před svým vznikem.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 11:06:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj. Je třeba si napřed ujasnit, co se myslí smyslem života. Smysl lze chápat ve dvou rovinách. Něco může mít smysl samo o sobě, tj. je samo o sobě cílem (imanentní smysl). Druhé pochopení přisuzuje smysl tomu, co je prostředkem k nějakému cíli. Má to tedy k něčemu vést či sloužit (transcendentní smysl). Asi myslíš právě toto.
My křesťané - no aspoň tedy já, abych nepřeháněl - spatřujeme smysl života v tom, proč mu dal Bůh povstat, tj. aby se mohl sdílet ve své lásce. To, že žijeme, tedy slouží jako prostředek Bohu, aby se mohl sdílet, a následně je to i prostředek pro nás, abychom se mohli toho sdílení aktivně účasnit. Někteří k tomu dodávají i poznámku o sebeoslavení se Boha ve stvoření.
I bez Boha může mít život a celý náš vesmír smysl ve druhém slova smyslu (transcendentní). Může (náhodně či vlivem nějakých zákonů) k něčemu směřovat. Smyslem života každého z nás je pak posunout věci tím správným směrem. V takovém případě však nevíme a zřejmě ani nemůžeme vědět nic o tom, kam to vše jde.
Přiznávám se, že mi není úplně jasné, co tím svým návrhem myslíš. K tomu, abys měl smysl nějak vymezený, potřebuješ něco, co ho vymezuje. Může to být Bůh, jak jsem popsal výše. Druhou možností jsou nějaké ty zákony, které vedou život od první buňky přes současný stav až k něčemu, co popisuješ - myslíš tím evoluci ne jejímž vrcholu je vznik "boha/ů"?. Trochu mi to, co píšeš, připomíná myšlení de Chardina ( odkaz na wiki), ale bylo by fajn trochu tu myšlenku rozepsat. Jinak mezi křesťany jsou tací, kteří předpokládají, že konečným cílem člověka je stát se bohem. Známe je jako mormony - Církev Ježíše Krista svatých posledních dnů. Odkazů na jejich literaturu by bylo dost, ale lze to shrnout výrokem pátého prezidenta církve: "Čím je dnes člověk, Bůh jednou byl, čím je dnes Bůh, člověk se může stát." |
Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 17:12:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jestli jsem dobře pochopil nepřihlašeného, ptá se jestli by mohl duchovní svět vzniknout z materiálního, tedy, že na počatku nebyl žádný Bůh, ale jen hmota, která nahodile dospěje k větší složitosti, až sama zplodi Boha. Osobně to pokládám za pěknou blbost. Kolikrat by se náhoda o toto musela pokusit? A proč si myslet, že jsme zrovná v tom pokusu, v kterém se ji zplodit Boha povede? Proč si třeba nemyslet, že se ji to už povedlo :-))) a její dítě - Bůh osvobozen od náhody, si nás poté stvoříl. No, hrozné co jsem to zplodil :-))) De Chardin mi však příjde spíš jako člověk, jenž nepopírá Boha na počátku (Alfa) s tím, že vyvoj spěje k dokonalosti. Myslím, že mu šlo o to, z evoluce učinit nástroj Boží. Tedy: Stvoření spěje k dokonalosti, ale ne že vytvoří Boha, ale že dojde jednoty s Bohem a to jen díky Bohu. Já nevím jestli de Chardina chápu dobře, ale nemyslím si, že by dokonalost nastala teprve někde na konci věku, ale, že se sklízí průběžně. |
]
Re: Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: karkulka v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 17:55:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Podobnou otázkou se také ve své mysli už dlouho zabývám,
Nijak se na ni sice nespecializuji, ale tu a tam se mi vrací v podobě, „pokud
není Bůh, nemá smysl nic z toho, co je člověk nucen a ochoten podstoupit a
prožít.“. „ Proto Bůh být přece musí“. Jsem si však vědom toho, že směr mého
myšlení je jedním z mnoha možných. Proto ho zvu vírou. Nastíněná úvaha mi přece ukazuje, že nakonec
mohou být i jiná vysvětlení, která by smysl životu mohla poskytnout. Sice je
odmítám, ale chci tě upozornit na to, že
množství potřebných náhod nemůže být pokládáno za limit, už třeba jen protože jsme již zde, a případné potřebné
náhody jsou minulosti. Pokud by to na náhodě postaveno bylo, musel jich
proběhnout takový počet, který naši přítomnost umožňuje. Je to podobné, jako pídit
se po tom, co bylo před vznikem času.
Nemyslím si, že jsi zplodil něco hrozného. Máme svobodu myslet. Dokonce si
myslím, že máme povinnost tuhle svobodu praktikovat. Osobně se domnívám, že je
potřebné i podobnými myšlenkami se zabývat, abychom mohli „růst“. Když čekám Svědky
Jehovovy, chci být také v obraze, abych věděl, s čím přijdou, na co
by bylo dobré se jich zeptat, jestli jim nemohu nějak pomoci. |
]
Re: Re: Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 18:23:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | ......Proto ho zvu vírou. Nastíněná úvaha mi přece ukazuje, že nakonec mohou být i jiná vysvětlení, která by smysl životu mohla poskytnout...... Viš jak je to se zasuvkou a zastrčkou? Pasuji do sebe. Nemohu posoudit co druzí, ale nic z toho co jsem kdy poznal k sobě nepasovalo jako já (člověk) a Kristus. Je to jako když do zasuvky strkaš různe věci, ale ne a ne to připojit. A pak přijde něco a ono to do sebe dokonalé zapadné :-))
|
]
Re: Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: ssns v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 19:07:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Já si nejsem vážně jistý, co autor myslel. De Chardin samozřejmě nevěřil v evoluci Boha. Leč marné je spekulování, když nám to nepřihlášená neobjasní ... |
]
Re: Re: Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 19:24:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Já vycházím z této jeho věty: "To by ale mohla bytost s mnohými atributy křesťanského Boha teprve před svým vznikem." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 00:28:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | No to sice jo, ale nepřihlášený jaksi netvrdí, že vše povstalo z nějaké hmoty. Třeba předpokládá existence materiálního a nehmotného do počátku s tím, že se oboje nějak vyvíjí.
Nemá v oblibě články od nepříhlášených, ale tady mě opravdu mrzí, že se autor nepodepsal, protože je to hodně zajímavé téma a rád bych s ním pohovořil a vyjasnil si, co čím myslel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: caspar v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 09:27:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Připouštím, že v mých následujících myšlenkách budou
bezesporu, filozofický viděno, velké nedostatky. Pokusím se popsat, co jsem
z příspěvku pochopil já a kde vidím podstatu problému. Dovolil jsem si ji
níže podtrhnout.
Na prahu 21. století je člověk
sám sebou obstojně informován, skrze vědecká odhalení, o základních principech
vesmíru. Výzkumy zatím poodhalily přibližné stáři, způsob vzniku, chemické i
fyzikální složení, velikost a dokonce i některé podivnosti světa, který člověk
obývá. Zatím se nám zkoumaný časoprostor jeví jako uzavřený systém. Tedy jako
vlastní hranici končící objekt. Pokud ve svých úvahách připustíme, že náš
vesmír je například pouze součásti dalších vesmírů, které jsou rovněž fyzikální
podstaty, nic se vlastně nemění, pouze se posouvá naše úvaha do svými rozměry
většího časoprostoru. Informace, které dosud dokázal člověk o svém „domově“
získat však vedou k závěrům, že vesmír jak se nám jeví, je podle platných
fyzikálních zákonů omezen v čase. Jednou
musí přijít časový bod, kdy žádná část vesmíru nebude skýtat prostředí
vhodné pro život v biologické rovině. Jestliže je předchozí úvaha správná,
pak ale všechny děje odehrávající se v systému zvaném vesmír, ztrácí smysl.Vše
je zbytečnou hříčkou Náhody. Až totiž nastane čas, že zhasne poslední foton,
bude vše zapomenuto. Všechny naše lásky a bolesti, ne, že budou, ale již nyní
jsou nicotnou zbytečností. Veškerá minulá, současná i budoucí tvůrčí snaha
bude, ale už i teď je zbytečnou. Vše bude, ale už teď je pohřbeno
v minulosti Nebude nic, co by se
z té minulosti „přerodilo“ nebo jinak uchovalo. Nebude ani pro koho cokoli
uchovávat. Vše, co se právě teď odehrává kdekoli ve vesmíru, tedy i na naši
planetě, touto představou ztrácí jakýkoliv smysl. Než vznikl svévolně náš
současný domov, vesmír, bylo „nic“. Stejné „nic“ bude, až tento domov tak jak
vznikl zanikne. Jestli není tvůrce, jestli vše pro člověka konči jeho smrti, po
které není jiná, byť by nefyzikální skutečnost, jestli není Bůh, tak je vše
naprostou zbytečností a nic není
politování hodnějšího, než úděl rozumem a láskou obdařené hmoty, člověka.
Pokud zamítneme existenci Boha
před stvořením vesmíru, tedy Boha Tvůrce
a budeme-li chtít přesto vesmíru a své existenci přisoudit nějaký smysl, budeme
tento smysl muset hledat někde později. Ať už v průběhu nebo až na konci existence známého světa. Jediná
možnost, která mě napadá je, že „evoluce“ má svůj „cíl“ za hranici zániku, tedy
mimo známý hmotný svět. Že nešťastnou „Náhodou“ , jinak to nazvat nelze,
vznikla v některých živých tvorech ega.
Tahle ega, po smrti fyzikálních těl, by mohla utvářet vyšší formu
existence, která by nemusela být již závislá na hmotě a prostoru. Tedy se
oklikou dostáváme opět k obdobě Božího království. Rozdíl je pouze
v tom, že vyšší bytost nebo případně bytosti by byly produktem evoluce a
ne naopak. Ovšem v tomto scénáři je dost nepředstavitelné, že by
„Evoluce“ nevládla inteligenci a plánem, že by spoléhala pouze na náhodu.
Navíc bychom ani nevěděli, zda jsme nositeli hledaného a pro psychiku
potřebného „smyslu“ nebo zda třeba nejsme pouze neoplodněný záprtek. Zda naše
ega k něčemu budou nebo zda někde nedošlo k náhodné chybě, která nás
následně zbavuje, jakoby geneticky, nároku na případnou budoucnost. Takže, není
nad prostou víru. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 10:16:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Díky za zajímavý komentář. Řekl bych, že jsi asi nejlépe z nás pochopil to, co je v článku. Dovolím se tedy reagovat.
Máš pravdu, že věda nás učí o konečnosti vesmíru. Jenže i tak může mít naše zdejší putování smysl a to ve třech případech:
1. S Bohem
To je celkem jasné a asi to nemá cenu zrovna na GS nějak vysvětlovat.
2. Teorie multiversa
Ono to tedy není přísně vzato teorie ale budiž. Model, který znám, počítá s tím, že vznik a zánik vesmírů je cosi podobného kvantovým fluktuacím ale v obrovském měřítku. Vesmíry tak vznikají a zanikají. Některé hned, jiné za z našeho pohledu dlouhou dobu. V některých je život, jiné jsou jen balónem plným vodíku atp.
Je-li tomu tak, pak náš život může směřovat ke dvěma cílům. M. Kiku ve své knize Paralelní světy vyjádřil myšlenku, že stvořit vesmír nemusí být nepředstavitelné. Tuším, že částečně žertem zmiňuje možnost, že náš vesmír není nic jiného než vědeckým projektem v jiném. Skutečným smyslem existence inteligentního života pak může být právě pokračování existence něčeho, tj. dosažení bodu, kdy budeme schopni vyrobit nějaké ty vesmíry, které budou pokračovat i v době, kdy ten náš už nebude.
Obvykle se má za to, že vzájemná komunikace mezi vesmíry není možná. Je to ale hodně mladá teorie a ve vědě už se mělo za to, že tělesa těžší než vzduch nemohou létat, že nejde přistát na Měsíci atp. Naším smyslem tedy nemusí být pouhá tvorba dalších vesmírů. Může jím být "infikování" nějakých dalších mladších vesmírů (třeba samovolně vzniklých, pokud se k tvorbě nedostaneme) životem, respektive jeho zárodky.
V obou případech jde o jev, který vidíme i tady na zemi, tj. snahu rozmnožovat se a přežívat v rámci druhů. K tomu vůbec nepotřebujeme ideu Boha a ani nic duchovního. My máme v genech touhu přežít jako druh - je to vlastně skoro přírodní zákon. V těchto případech mají naše individuální životy smysl pouze jako součást přirozené snahy života přežít. Jsme jako kolečka ve stroji, která plní svoji funkci a po optřebování jsou nahrazena dalšími.
3. Evoluce ducha
To je velmi zajímavá myšlenka. Nemyslím si však, že by taková evoluce vyžadovala plán. Ona nehmotná část může docela dobře souviset s jinou fyzikální nehmotnou veličinou - informací. Celý náš svět, respektive to málo, co známe, je tvořen dvěma věcmi, a to sice energií (hmota sem patří) a informací. Kumulace informací by mohla vést k sebe uvědomění se, tj. tvorbě nehmotných trvalých struktur. V dějinách lidstva jsme svědky právě takové kumulace informací. Ve starověku jsi mohl být výborným odborníkem na medicínu, fyziku, chemii i biologii. Dnes se můžeš považovat za šťastného, pokud jsi opravdu odborník v jednom jediném kousíčku jedné z těch věd. Je pak otázkou, jestli každý z nás nějak přispívá k již existujícímu kolektivnímu duchu (vědomí), nebo jestli můžeme mluvit o individuálním pokračování v nehmotné světě, nebo jestli jsme ještě daleko od tvorby takových struktur. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: caspar v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 15:14:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | K té zmíněné, případné evoluci ducha. Na to, aby jsem mohl
vést v daném námětu spor, toho vím velmi málo. :-) Není to ostatně ani nic, co
by jsem chtěl obhajovat. Také mě však upoutala tahle myšlenka svou nezvyklosti.
Proto, pokud takovou možnost teoretický
připustím, tedy, že kupříkladu, jako se motýl rodí z housenky, duch se
rodí z člověka, popřípadě z množiny lidských „ego“, jak jsem již naznačil v předchozí
své úvaze, evoluce provádí svůj předem stanovený plán, s jasným cílem, pak
je ona evoluce (v mé představě) vědoucí a klidně nám, s nutnou toleranci,
může splynout s naším Bohem nebo ,
pokud plán nemá můžeme být vše například
slepou cestou, která nakonec ke vzniku duchovního světa nepovede, ale bude
nutno pokus opakovat, pokud má mít šanci na úspěch. Ta druhá možnost se mi jeví
velmi morbidně. Brrr a fúj. Možná však je. Na štěstí prý, a hodlám se toho
přidržet, pravděpodobnější bývá ta teorie, která je hezčí. Mě se líbí a věřím,
že nám zde převážně všem,verze biblická. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 19:59:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím s tím, že je to zajímavá myšlenka. Beru to jako takové trochu akademické povídání. Stejně jako ty přijímám verzi biblickou, ale poznat názory druhých je skoro vždy podnětné a zajímavé.
Když se nad tím člověk tak zamyslí, je vlastně jakákoli možnost, kde není milující a odpouštějící Bůh, morbidní a fuj. |
]
|
|
Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: JMK v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 11:14:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh je Alfa i Omega. To je křesťanský pohled. Z Boží ruky vše vychází a do Boží náruče vše zpátky směřuje.
Křesťanství tedy není jen o počátku všech dějů, ale i o jejich konci.
I o Ježíši mluvíme nejen tak, že přišel, ale i tak, že příjde. Ježíš tak stojí na začátku naší víry i na jejím konci.
|
|
|
Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 13:05:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ztotožňuji se s názorem toho prvního člověka a to co by bylo možné mě nezajímá. Připadá mi to jako ztráta času. Zajímá mě to co bylo, je a bude. Cesta, Pravda a Život. |
Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: caspar v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 15:13:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Také je mi bližší názor toho prvního diskutéra, ale nemohu říci, že mě názor toho druhého nezajímá. Naopak, vidím to jako zajímavý pohled na otázky kolem víry. Pokud mohu domýšlet, tak v duchu podobném jakési vývojové teorii je zde naznačeno, že pokud by svět nebyl stvořen, ale byl by "produktem" nějakých, připouštím, že pro mne nepochopitelných náhod, vyšší forma bytí by teprve měla nastát a v tom by byl zatím skrýt hledaný smysl bytí. No, je to bezesporu zajímavé, přesto rovněž setrvávám na tradici. Pokud se tím neblaze nedotknu "Svaté tradice".:-) |
]
Re: Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: karkulka v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 20:08:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | caspare, za Jožina z bažin se k tobě tentokrát připojuji, asi jsi myslel pseudonym "svata tradicia" viď? |
]
|
|
Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: vlastik v Pátek, 03. prosinec 2010 @ 17:53:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj nepřihlášený,
Bůh je Duch a k Duchu zase směřujeme a je opravdu nezbytný,jinak by ses také dnes nehýbal, nedýchal a hlavně nepřemýšlel,neprožíval lásku ,nebo také výčitky a strach atd..
Smysl života je Život věčný v Duchu oživujícím, tedy v Ježíši Kristu. Skrze NĚJ mohou mnozí prožívat záchranu a zakoušet již dnes věčnou lásku a nemusí se při tom nechat obtěžovat jakýmkoli strachem ,třeba ze smrti...atd.
V Kristu se Bůh s námi usmířil a nepočítá lidem jeji provinění.
Proto: Jan 3,36 Kdo věří v Syna, má život věčný. ( A jsme u smyslu života)
Neznámý ,měj se fajn jen se neboj a věř! v. :-)
|
|
|
Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 09:35:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to mi smysl života uniká, s dobře naloženou tlačenkou jsem se ještě nesetkal, jen s tlačenkou. Myslíš, že by mi mohla stačít? :-))) |
]
Re: Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: Willy v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 16:34:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to pak jedině s octem a cibulí - to by mohlo stačit.:-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 19:20:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Jo, to máš pravdu Willy, na sucho by to nebylo ono. |
]
|
|
Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 18:54:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, u nás se vždycky říkalo, že když lidé přestanou věřit Bohu, jsou pak schopni uvěřit komukoliv a čemukoliv.
|
Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: ssns v Sobota, 04. prosinec 2010 @ 20:01:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Svatá pravda, Toníku. Jen bych "schopni" nahradil slovem "nuceni". Ať se nám to líbí nebo ne, máme víru v Boha tak nějak v sobě a když ho odmítneme, musíme si najít něco, co aspoň na chvíli a zdánlivě to místo zaplácne. |
]
Re: Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 05. prosinec 2010 @ 17:31:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je to asi týden, co u nás spadnul pětatřicetitunový jeřáb. Celý jeřáb byl v pořádku, jediné, co bylo rozdrcené, byla kabina jeřábu, protože ten jeřáb se opřel přímo o ní. Jeřábníkovi, který v té kabině celou dobu seděl, se nestalo nic. Vylezl, když celý jeřáb ležel na zemi.
Já nevím, co si v takové chvíli myslí lidé, kteří ani nevěří, že existuje Bůh a duchovní svět. Možná si myslí: "Náhoda". Nebo: "Kdyby byl Bůh, tak ten jeřáb nespadne" nebo nevím co.
Docela bych si zase s někým, kdo si myslí že Bůh není, pokecal.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 07:57:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, mohla to být náhoda, proč by ne?
Nebo instinkt.
Místo na nohy tam žádné není, sedačka rozmačkaná. Když Jeřáb padal, snažil se ještě jeřábník spustit to kladivo s larsenem dolů. Je možné, že během těch pár vteřin, co jeřáb padal a co se snažil zachránit situaci ještě náhodou nebo instinktem vyskočil a zrovna tak, že zůstal v místě, které z kabiny zbylo.
|
]
]
Re: Je Bůh opravdu nezbytný? (Skóre: 1) Vložil: maws v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 18:23:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Myslela jsem, že jde o recesi - a ono ne. Neuvěřitelná stránka :-)))
|
]
|
|
|
|