Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 276, komentářů celkem: 429611, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 243 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

magdalena07
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116509870
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Spása pro všechny bez rozdílu?
Vloženo Neděle, 05. prosinec 2010 @ 19:12:21 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal karkulka

Ač se zdá být velmi láskyplná a křesťanská, myšlenka, že nakonec budou spasení úplně všichni lidé, odporuje mému pojetí  víry. Mám víru vybudovanou  na nauce, že Bůh je Láska. 

Přestože Boha do jediného slova vtěsnat samozřejmě nejde a Bůh je mnohem více než jen Láska,  Láskou Bůh musí zůstat v každé mé představě. Pokud dospěji ve svých úvahách o Bohu do stádia, ve kterém by jsem mohl říci „ ale tohle konání láskyplný Bůh nedopouští“, je to neklamné znamení, že již neuvažuji o Bohu křesťanů. Z popsaného důvodu vnímám přítomnost nebo nepřítomnost lásky, jako orientační bod ve svých úvahách. Nejdříve tedy zjednodušená charakteristika lásky. Co to láska je? Je to druh citového (emočního) vztahu neboli citové vazby. V bibli jsou zaznamenány Kristovy výroky, že  láska je služba. Čím více milujeme, tím více sloužíme a naopak. Tahle služba může, jak známo, vést až k sebeobětování. Ti, kteří se jeví býti posledními, tedy nejvíce, nejlépe a nejochotněji  sloužící, budou jednou prvními. Ve shodě s  projevem Boží lásky k nám hříšným je i  to, že jsou nám odpuštěné všechny naše hříchy, dokonce i ty, které sami pokládáme za neodpustitelné. Z toho plyne, že Boží láska k lidem nezná hranic. Ovšem v okamžiku, ve kterém připustíme, že všichni budeme spasení  bez ohledu na naší vůli, roubujeme na lásku osten. Bůh, v mé představě, by musel říci, že si je vědom odmítnuti spásy karkulkou, ale že toho člověka spasí i přes jeho protest a zdráhání, a to už by pak nebyl projev  lásky. My ale víme, že Bůh Láskou být musí. Tak co s tím? Ustoupí ten, kdo miluje více. Já vsázím v tomto případě na Boha.   


Pro úplnost, jsem si vědom i existence zdánlivých rozporů. Například. Pokud nám Bůh dal svobodu, se kterou výše argumentuji, jak je to se svobodou člověka, co se týče jeho narození? Nikdo z nás si zřejmě nepamatuje, že by před svým narozením vyjádřil před Bohem souhlas s tímto narozením.  Bůh nás nechal narodit a neptal se nás. Tahle skutečnost je však pochopitelná, pokud si uvědomíme, že jsme součásti celého stvoření. Zmíněný paradox je podobný otázce, co bylo před vznikem času. Jinými slovy, Bůh tvořil v době, kdy se neměl koho ptát na povolení a nemohl tím pádem zasáhnout do svobodné vůle dosud nestvořeného. Od skutečnosti existence člověka, respektive od okamžiku vyhnání z ráje, dostal člověk svobodu ve svém rozhodování. Až do příchodu Krista pak svobodný člověk žil v přesvědčení, že jeho případné prohřešky by mohly být  Bohem potrestané. Nosil tedy obětí. Ježíš nás poučil v tom, že odsoudit se může pouze člověk sám. Bůh – Láska, že netrestá. Četná Ježíšova varování, o úzké cestě a podobně, však naznačují, že ne všichni musejí do cíle dorazit. Bůh nelže a nelže tedy ani formou planých vyhrůžek ve smyslu „bububu“. Ke spáse tedy máme všichni stejný přístup, je nám všem k dispozici. Naše svoboda, vlastně její zneužití je to, co nám může stát v cestě.

Podobná témata

Zamyšlení

"Spása pro všechny bez rozdílu?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 37 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 02:43:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Ja se tedy klonim vicemene k tomu univerzalistickymu nazoru (ze spaseni budou vsichni), ale v souhlase s clankem si nemyslim, ze to bude "bez ohledu na nasi vuli". Ja mam proste za to, ze tu spasu si nakonec (drive ci pozdeji) vsichni vyberou. Buh nikomu nebrani, aby si vybral peklo - mam ale za to, ze tvari v tvar te volbe si nakonec nikdo peklo nevybere.

Aviaf



Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 06:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tomu co píšeš rozumím. Také si nemyslím, že by někdo dobrovolně volil "peklo". Proto si myslím, že ta případná volba pekla nabude úplně dobrovolná, ale dojde-li k ni, bude vynucena stavem konkrétní duše. Že prostě někteří by nebyli schopni "přežít" volbu spásy. Aby tahle možnost byla kvantitativně minimalizovaná, máme k dispozici návod, jak se na danou situaci připravit, abychom v co největším počtu prošli.


]


Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 13:33:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spousta lidí si volí peklo každým dnem. A zcela vědomě. Ono v uvozovkách mají i zde na zemi možnost jednat podobně, jako budou jednat v nebi. Nic jim nebrání padnout na kolena, velebit Pána a volat Svatý, svatý, svatý Pán, Bůh zástupů. A být štastný s Bohem.

Ale každým dnem zaznívá lidské Non serviam. Lidé jsou nešťastní a nepřiznají si to. Nechtějí vidět cestu ven. Můžou chodit kolem kostelů a křížů celý život a netrkne je to. Lidem věřícím se vysmějí a dál se utápějí ve svých požitcích. Po smrti o své požitky přijdou. A co udělá člověk, když příjde o svůj standart na jaký si zvykl? Snad bude pokorně litovat svých hříchů? Ale kdeže, začne nadávat a ještě více nenávidět a obviňovat Boha z té nespravedlnosti, že je nešťastný.

Někde jsem četl obrazné vyjádření toho, že uprostřed pekla je vztyčený Kristův kříž. A skrze tento kříž se může kdokoli kdykoli z nebe dostat.

Ale obyvatele pekla to nenapadne.


]


Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 05:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Mluvi z tebe lidska malovernost.

A.


]


Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 07:01:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš nás svou smrtí na kříži všechny bez rozdílu vykoupil. Jestli budu spasena, tak to se rozhodne v posledních okamžicích mého života, kdy se setkám s Pánem Ježíšem a já ve své svobodě, kterou mi dal Bůh, když mě stvořil, se budu rozhodovat pro život s ním v Nejsvětější Trojici v nebi nebo pro peklo. Peklo existuje.

Nepřipadá mi ani moc logické, že by peklo nebylo. Proč by nás Bůh poslal na svět, pak nám dal desatero, Bibli, posílal k nám proroky, poslal na svět svého Syna, aby nás vykoupil, dal nám Blahoslavenství -----no a je nelogické, že na konci života by nás posbíral jako loutky do krabice.

To nás na svět může sypat z krabice bez Bible, bez desatera, bez proroků, nemusel poslat svého Syna -----řekl by nám, zahrajte si divadlo, však jdete do nebe, za chvíli se vrátím a posbírám vás do krabice.
Tak tomu nějak nevěřím.

Věřím, že Bůh mi dal svobodu a jsem Jeho dítě. Dal mi svobodu proto, abych ho milovala, protože milovat, mohu pouze ve svobodě, jinak by šlo o jiný vztah. Jsem v Jeho náručí a jsem na cestě do nebe. Prosím o Jeho milost, abych setrvala v dobrém.
Hospodin pro mě připravil to, co mé ucho neslyšelo a oko nevidělo.



Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 13:19:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Jestli budu spasena, tak to se rozhodne v posledních okamžicích mého života, kdy se setkám s Pánem Ježíšem a já ve své svobodě, kterou mi dal Bůh, když mě stvořil, se budu rozhodovat pro život s ním v Nejsvětější Trojici v nebi nebo pro peklo


Dost těžko se budeš rozhodovat v posledních okamžicích života,když budeš mít mysl  zatemněnou Alzheimerem, Parkinsonem nebo nějakou jinou demencí, navíc pak třeba i hříchem.


]


Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 13:22:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto je důležité nenechávat tyto věci na poslední chvíle života a pracovat na sobě a svém vztahu k Ježíši už teď. Protože nikdo nezná dne ani hodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 20:21:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tak. Upřesnil bych to ovšem v tom smyslu, že je třeba ve své svobodě, kterou člověku dal Bůh, když člověka stvořil, se rozhodnout pro život s ním ihned, co nejdříve, a tak být spasen,

nikoli jen začít pracovat na sobě.

A také nikoli čekat na  posledmí okamžiky mého života, kdy se setkám s Pánem Ježíšem (k čemu vůbec nemusí dojít) a já ve své svobodě, kterou mi dal Bůh, když mě stvořil, se budu rozhodovat pro život s ním (k čemu také nemusí vůbec dojít) v Nejsvětější Trojici v nebi nebo pro peklo, a tak jako v loterii čekat, jestli budu spasena či ne.




]


Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 13:34:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Ano, souhlasím s tebou - těžký hřích - hřích smrtelný mi nedovolí rozhodnout se pro nebe, protože v tom hříchu budu mít zalíbení a půjdu do pekla.

Nemoc neodvádí od Pána. Když žiješ celý život ve vztahu s Bohem, nemoc ti vztah nezničí (ale může ho zničit).




]


Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 19:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V okamžiko smrti člověk dostává plné poznání a setkává se s Kristem, žádná demence, ani nemoc to neovlivní.


]


Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 19:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demence a nemoc neovlivní setkání s Pánem Ježíšem. V nemoci se většinou člověk ještě více přimyká ke svému Stvořiteli, ale jsou případy a znám je, že člověk v těžké nemoci Boha proklíná. I tu však platí, že takový člověk v umírání může dostat milost, jakou dostal lotr na kříži a přijme ve své svobodě spásu. Těžce prožíval krutou bolest, ale pak pozná a uvidí Pána Ježíše, jako lotr na kříži a jde do nebe.

Za člověka, který ve své nemoci trpí, se máme modlit, protože není jednoduché nést těžkou nemoc a bolest.




]


Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 20:23:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
chtělo by tak závažné tvrzenío podložit argumenty. Ovšem v Bibli žádné nenajdeš.  Tak jsem na ně zvědav.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 07:45:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlob se, neber to jako napadení, myslím tuhle svou otázku opravdu vážně. Pokud v bibli podle tebe nejsou argumenty pro to, co napsal oko, tak by mě zajímalo o čem v bibli argumenty jsou? A jsou tam vůbec nějaké argumenty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 08:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Karkulko,

správná připomínka.
V zásadě oko, pokud bychom odhlédli od kontextu, ve kterém to psal, má pravdu. Tedy že:

V okamžiko smrti člověk dostává plné poznání a setkává se s Kristem, žádná demence, ani nemoc to neovlivní.



Jenže oko tu větu napsal v určitém kontextu, a v tom je ten problém. Tím kontextem je tvrzení Jaely, že:
....Jestli budu spasena, tak to se rozhodne v posledních okamžicích mého života, kdy se setkám s Pánem Ježíšem a já ve své svobodě, kterou mi dal Bůh, když mě stvořil, se budu rozhodovat pro život s ním v Nejsvětější Trojici v nebi nebo pro peklo

a moje následná replika:

Dost těžko se budeš rozhodovat v posledních okamžicích života,když budeš mít mysl  zatemněnou Alzheimerem, Parkinsonem nebo nějakou jinou demencí, navíc pak třeba i hříchem.


Takže moje výzva:
chtělo by tak závažné tvrzenío podložit argumenty. Ovšem v Bibli žádné nenajdeš.  Tak jsem na ně zvědav
.

asi nebyla dost přesně formulována, ale týká se doložení tvrzení, že se člověk v okamžiku smrti, nemoc nenemoc, demence nedemence, při setkání s Kristem bude svobodně rozhodovat pro život v nebi s Kristem nebo pro peklo.

K tomu bych rád důkazy. Jestli je máš ty, tak prosím, uveď je.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 09:11:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokusím se, ale nejdříve bychom si měli co nejpřesněji definovat "okamžik smrti". Taková definice není nutná pouze tehdy, když se shodneme na tom, že Jaela není, ostatně stejně jako my, filosofem profesionálem a že se nejspíše tedy jedná z její strany o běžné hovorové vyjádření. Jinak, pokud jsem pochopil co jsi naposled napsal, tak se jedná opravdu o to, zda v okamžiku smrti případné demence a jiné "výsady" ještě působí nebo už ne. Z bible se dá vyrozumět, že setkání s Ježíšem uzdravuje, že ano? Pak ovšem musíme rozhodnout, zda se člověk s Pánem setká ještě před nebo po klinické smrti a jestli klinická smrt je opravdu smrti a další a další, ne zcela jasné, skutečnosti. Možná ti ale jde o to, zda se Jaela nebo i já budu moci v okamžiku smrti svobodně o něčem rozhodnout nebo zda se budeme moci vůbec rozhodnout, tedy zda rozhodnutí bude spočívat na nás , ať už svobodné nebo nesvobodné. Ale  já si nesvobodnou možnost  v praxi, zvláště v souvislosti s Bohem, moc představit neumím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 09:36:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedná se o to druhé, to první nehraje žádnou roli.

K tomu druhému bych rád důkazy z Písma. Představy nejsou až tak důležité.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 09:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, že představa opravdu není argument. Všechny náboženské diskuze  však stojí na představách. Jinak by jsi musel předložit jediný fakt, o kterém se diskutovat nedá, nestojí tedy na představě a byl by náboženské podstaty. Třeba z bible. Odpověď na druhý problém spočívá v každém člověku zvlášť. Záleží na tom, jaký je tvůj Bůh. Pokud je to Bůh, který ve tvých představách, přesto že je zřejmě nekonečnou láskou, může a dokáže poslat někoho do zatracení nebo jiného neblahého údělu, bude to ve tvých představách Bůh, který bude rozhodovat. Pokud v Mých představách Bůh-láska odsoudit ze své podstaty nemůže, rozhodnu, obdařen tou schopnosti o svém případném neblahém údělu sebekriticky já. Důkaz se tedy v bibli najít dá, nelze to však možná hledat v liteře, ale ve smyslu. Pokud by ale někdo četl bibli bez vnímání jejího ducha, troufám si říct, že bude číst mnohdy nesrozumitelné, odporující si bláboly.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. prosinec 2010 @ 07:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych ten problém uzavřel lidovou moudrostí:


Strom padá zpravidla na tu stranu, na kterou se naklání.


Myslím, že tomu snad rozumí každý.


]


Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 13:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

"
Ježíš nás poučil v tom, že odsoudit se může pouze člověk sám. Bůh – Láska, že netrestá."

Jak může někdo napsat takovouhle hovadinu? :-o

Zjevení 3,19  Já kárám a trestám ty, které miluji; vzpamatuj se tedy a čiň pokání.

Židům 12,6  Koho Pán miluje, toho přísně vychovává, a trestá každého, koho přijímá za syna.


Víš co, Karkulko? Nech si ty pohádky... :-D





Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 16:08:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musím se ti omluvit. Opravdu jsem si myslel, že jsme v tom smyslu byli poučení všichni. :-)


]


Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 11:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

To mě tedy zajímá, jak a kým jsi byl poučen ty! :-)

Byl jsi snad poučen, že se Písmo může vykládat tak, jak se to komu hodí? Rozumím ti správně? :-D




]


Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 11:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Nějak se mi totiž nechce věřit, že by tě takto poučil Ježíš. Spíš, že si ho vykládáš podle sebe, a blbě. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 13:55:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připouštíš tedy, že tvé výtky vůči mému výkladu stavíš na své víře, ano? A proč ta tvá víra lepší než má? Protože té mojí nerozumíš? No budíš. Ale přesto! Tvoje bible obsahuje jen Zjevení 3,19  a  Židům 12,6 ? Není to málo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 14:22:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Má víra staví na tom, že Boží slovo je pravdivé! Proto je ta moje lepší, než tvoje.

I kdybys popíral jen jedno jediné místo z Písma, stačí mi to, abych tě nazval lhářem!

Jsi lhář, a překrucovač Božího slova, a to dokonce i takového, které je naprosto jednoznačné! Víc nemám, co bych k tomuto řekl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 14:37:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za to co říkáš jsi zodpovědný ty, těžko ti v tom pomohu, ač bych rád.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 14:55:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Já tvou pomoc nepotřebuji. Kdo ale pomůže tobě, nedokážeš-li přijmout pravdu? :-0


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Středa, 08. prosinec 2010 @ 16:08:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to opravdu nevím. :-))) Buď rád, že jsi na tom mnohem,mnohem lépe. :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 09. prosinec 2010 @ 12:04:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Ty se sice nepoučíš, ale radit bys chtěl pořád! No, rozhodně nebudeš moci říkat, že tě nikdo nevaroval.


]


BU BU BU (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 15:39:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
člověka spasí i přes jeho protest a zdráhání, a to už by pak nebyl projev lásky

Nesouhlasím. Znásilnit svobodu člověka, jelikož člověk je moc blbej, aby se sám svobodně rozhodnul správně je podle mě projevem lásky. Sám sem musel v životě volit, jestli respektovat svobodu druhých (namlátit si držku), anebo se do toho vložit, s tím, že budu označen za tyrana, manipulártora, lidi mě nebudou mít rádi apod. ale ten člověk natom bude v důsledku lépe.
Kdbych nem,iloval, tak bych se na dotyčného vyprdnul, je plonoletý, ať si dělá, co uzná za vhodné  a měl bych rozhodně více pokoje. Já se rozhodl opačně
A samozřejmě se s tím snoubí velká dávka odpovědnosti, to také není zrovna něco, co bych podstupoval pro každého na potkání zdarma. Nechat druhého svobodně napokoji může být někdy opravdu "snadné". Ale intervenovat, někdy i mocí a silou, a nést potom následky, ať už budou jakékoliv je podle mě "víc".



Re: BU BU BU (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 16:16:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli třeba nebude rozdíl mezi tím co popisuješ a tím o čem jsem psal já? Chci tím říct, že rozumím tvému nesouhlasu  a uznávám jeho oprávněnost ve vztahu člověk - člověk. O Boží lásce mám ale jinou představu, proto jsem napsal, co jsem napsal a stojím za tím.


]


Re: Re: BU BU BU (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 19:09:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o rozdíly, jde o princip. Přečti si o lásce z 1K, tam o svobodě nic není. (Taky nevěřím ve všeobecnou spásu, ani nechci tot řešit; řeším otázku lásky)


]


Re: Re: Re: BU BU BU (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 19:19:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu, pokusím se reagovat, ale dnes už to asi nestíhám, možná by to stálo za otevření nové diskuze, máš li chuť otevři ji, já se přidám a klidně použij to s čím u mne nesouhlasíš jako úvod do toho téma. Pokud to tak nechceš udělat, měj se mnou chvíli trpělivost, jak jsem už napsal, nestíhám. :-)


]


Re: Re: Re: BU BU BU (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 19:21:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O svobodě Božích dětí se přece v Písmu píše docela jasně.


]


Re: Re: Re: Re: BU BU BU (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 06. prosinec 2010 @ 19:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řešíme lásku versus svobodu, princip proti principu. Ohledně reality spásy jsme zajedno (nejspíš všichni tři)


]


Re: Re: Re: Re: Re: BU BU BU (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 07:32:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jsem si s pomoci programu vytáhl z 1K co se tam kde praví o lásce a o svobodě. Použil jsem NBK (Novou Bibli Kralickou)   O lásce v 1K 4:21  Co chcete? Abych k vám přišel s holí, anebo s láskou a duchem krotkosti? Domníváš se, že uvedená otázka je pro nezralost tázaných bezpředmětná? Pokud ti rozumím, jsi připraven rozhodnout za ostatní zda to bude láska nebo hůl. 8:1  Ohledně pak toho, co se obětuje modlám: víme, že všichni máme poznání. A poznání nadýmá, láska však buduje. 13:1  Kdybych mluvil jazyky lidí i andělů, ale neměl bych lásku, byl bych jen dunícím kovem nebo řinčícím činelem. 13:2  A kdybych měl proroctví a rozuměl všem tajemstvím a veškerému poznání a kdybych měl všechnu víru, takže bych i hory přenášel, ale neměl bych lásku, nejsem nic. 13:3  A kdybych rozdal veškerý svůj majetek a kdybych vydal své tělo k spálení, ale neměl bych lásku, nic mi to neprospěje. Předchozí verše zdůrazňují  význam lásky v našem, k křesťanském vnímání. 13:4  Láska je trpělivá, je dobrotivá, láska nezávidí, láska se nevychloubá ani nenadýmá; Jestli si myslíš, že rozhodování o jiných a stanovení toho, co je pro ně prospěšné, jsou projevy trpělivosti, dobroty, nezávisti, nevychloubání se ani nenadýmání, pak máš v tom čím se řídíš v životě asi pravdu. Já to ale tak nevidím. 13:8  Láska nikdy nepřestává. Avšak proroctví, ta zaniknou, jazyky, ty přestanou, poznání, to bude zmařeno. Poznání, které je zde zmíněno se může týkat i tvého poznání toho, co je v dané chvíli pro koho užitečné. Nebo si to nemyslíš? 13:13  Nyní pak zůstává víra, naděje a láska, tato trojice; ale největší z nich je láska. Bez komentáře. 14:1  Následujte lásku, mějte horlivou touhu po duchovních darech, nejvíce však, abyste prorokovali. 16:14  Všechny vaše věci ať se dějí v lásce. Proto že vlastně Láskou je Bůh a ten po nás žádá abychom se Ho snažili poznat co nejlépe, abychom usilovali o pochopení Jeho podstaty, klidně můžeme zvolit cestu, na které se budeme snažit poznat co je opravdová Láska a to nás do Boží blízkosti zcela neomylně přivede. 16:24  Má láska je s vámi všemi v Kristu Ježíši. Amen. Z veršů o svobodě jednoznačně plyne, že svoboda není možná bez lásky a láska není možná bez svobody. Zcela jasné je to ve verši 9 : 19, ale i z ostatních to je zřejmé. O svobodě v 1K 7:8  Svobodným a vdovám tedy říkám, že by pro ně bylo dobré, kdyby zůstali jako já. 7:21  Byl jsi povolán jako otrok? Neměj s tím starost. Můžeš-li se však stát svobodným, raději toho využij. 7:22  Neboť kdo byl Pánem povolán jako otrok, je Pánův osvobozený. Podobně také ten, kdo je povolán jako svobodný, je Kristův otrok. 7:39  Žena je vázána zákonem, dokud její muž žije. Kdyby však její muž zemřel, je svobodná vzít si koho chce, ale pouze v Pánu. 8:9  Dejte však pozor, aby se tato vaše svoboda nestala kamenem úrazu pro slabé. 9:1  Nejsem snad apoštol? Nejsem snad svobodný? Neviděl jsem snad našeho Pána Ježíše Krista? Nejste snad vy mé dílo v Pánu? 9:19  Ačkoli jsem totiž svobodný ode všech, vydal jsem se všem za otroka, abych jich co nejvíce získal. 10:29  Nemluvím ovšem o tvém vlastním svědomí, ale o svědomí toho druhého. Vždyť proč má být moje svoboda souzena svědomím někoho jiného? 12:13  Všichni jsme totiž byli v jednom Duchu pokřtěni do jednoho těla - ať už Židé nebo Řekové, otroci nebo svobodní - a všichni jsme byli napojeni jedním Duchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: BU BU BU (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 07:39:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se za špatnou grafickou úpravu. Nějak jsem nedotáhl rozlišení textu pomoci kurzívy. Není to můj pokus o doplnění Písma mými bláboly.:-))


]


Re: Spása pro všechny bez rozdílu? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 07. prosinec 2010 @ 09:59:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za hezký článek.



Stránka vygenerována za: 0.25 sekundy