Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 471 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116491574
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Obyčejný život křesťana.
Vloženo Pátek, 07. leden 2011 @ 13:41:36 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal leonet

Na úvod bych vás chtěl upozornit na očividný fakt. Člověk se zpravidla stane křesťanem, když uvěří zvěsti o Ježíši, zapsané v evangeliích. Z následujících skutků apoštolů se dovídá, jaký život vedli první křesťané. Pak následuje list do Říma a další listy.

Chtěl bych vás teď upozornit na skutečnost, která možná není tak zřetelná. Mnozí poté co uvěřili, hledají způsob jak správně sloužit Pánu   v evangeliích. A zákonitě narazí v listu do Říma na nesrozumitelné věci, protože apoštol Pavel o službě začíná konkrétně hovořit až ve 12 kapitole a tak nevědí co si počít s učením předcházejících 11 kapitol. Jenže Pavel nezvolil toto pořadí náhodně. Naopak, jsa vyučen od Boha, inspirován Duchem svatým, zvolil přesné pořadí kroků v životě křesťana, které musí předcházet duchovní službě Pánu.

A tak každý, kdo se nespokojí pouze s průměrným životem křesťana, a touží z hloubky svého srdce po pravém životě křesťana, časem objeví, že prvních 8 kapitol listu do Říma tvoří samostatný celek. První část až do 5,11 a druhá část od 5,12 do 8,39. Čteme-li pozorně, měli bychom zjistit, že hlavní předmět obou části je stejný hřích, v první časti se píše o hříchu v množném čísle a v druhé časti v jednotném čísle.

Žel příliš často a až u velké časti věřících se lze setkat s velkým nepochopením Pavlových listů. Chtějí druhým vyprávět jak úspěšně, a efektivně slouží Pánu a přitom ani nemají jasno v základní otázce svých hříchů a hříchu. Denně se modlí: Pane dej, ať nehřeším, a přesto, když večer sumarizuji celý den, musí žel vyznávat své hříchy, poklesky a pády. A tak je jejich prakticky každodenní život podobný houpačce. Nahoru a dolu, nahoru a dolu, a tak to mnohdy vypadá dlouhé roky, ba i desetiletí. A stále nevědí, že takový život není životem normálního křesťana, ale životem podprůměrného křesťana. Nejsou a ani nemůžou být se svým životem spokojeni. Sice si časem můžou na takový život zvyknout, ale kdykoliv se setkají s někým, kdo jím třeba jen naznačí, že lze žít i jinak a  lépe, vytočí je to až k nepříčetností. Nedivím se jím. Kdysi jsem také takto žil. Asi skoro dva roky.
Jenže když jsem uvěřil a přijal slova svých předchůdců a duchovních bratří ve víře, mohl jsem jít dál. Musel jsem opustit učení evangelii, vstoupit do prvních 8 kapitol listu do Říma a učit se od apoštola Pavla. Protože právě tito všichni duchovní předchůdci ukazují na tyto kapitoly s tím, že jsou klíčové pro duchovní růst. Neboli říkají, že nelze sloužit Pánu dříve, dokud nemáme jasno v otázce hříchů, hříchu a chození podle Ducha.

Netvrdím, že si Pán nemůže použít i vaše tělesné služby, ale v žádném případě nechce, aby jste mu sloužili v těle, ale pouze v duchu.

Zopakují pro nechápavé. Dokud musíte denně prosit o milost aby jste nehřešili, a večer vyznávat své hříchy, jste stále někde mezi 1 a 7 kapitolou Římanům. A ještě stále netušíte, co je pravá duchovní služba Pánu, podle učení apoštolů a proroků Nového Zákona. Může mi to být líto, ale právě takto to hovoří učení apoštolů a proroků.

Pokud tato slova ve vás způsobila nepokoj, měli by jste se zamyslet a hledat odpovědi k dosažení pokoje s Bohem právě v těchto prvních 7 kapitolách listu do Říma. A to s upřímnou modlitbou o Ducha zjevení.

Odpor k hříchu se dokazuje a měří právě tím, že co nejusilovněji hledáme způsob jak žít život, podobný životu apoštolů a proroků. Nelze vyhlašovat, že nenávidíme své hříchy a desítky let hřešit. Právě v listech apoštolů a proroků je bezpočet ukázek, jak dosáhnout normálního života křesťana a vydržet v něm až do svého odchodu k Pánu.


Podobná témata

Zamyšlení

"Obyčejný život křesťana." | Přihlásit/Vytvořit účet | 63 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 07. leden 2011 @ 14:10:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za každý hřích, který uděláme, umírá Pán Ježíš krutou smrtí na kříži. Proto je velmi důležité říci, když ten hřích udělám - promiň Pane Ježíši, lituji, odpusť, polepším se.

Tak se děje v čase, který zřejmě není jednoduché pochopit.

Ale je to tak.

Udělám hřích a musím říci - promiň Pane Ježíši.
Stojím pod křížem, na kterém za moje hříchy umírá Pán Ježíš. Děje se tak v Božím čase, já nic neovládám, jenom musím litovat svých hříchů. Kape na mě Kristova krev.

Kristus za nás umírá jednou, za všechny lidi - od alfa po omega - a my všichni stojíme pod tím křížem.

Klaníme se ti Pane Ježíši Kriste a děkujeme ti, že jsi nás svou smrtí na kříži vykoupil...



Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 07. leden 2011 @ 14:30:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš už neumírá

Řím. 6,9:

Vždyť víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá, smrt nad ním už nepanuje.
Když zemřel, zemřel hříchu jednou provždy, když nyní žije, žije Bohu. Tak i vy počítejte s tím, že jste mrtvi hříchu, ale živi Bohu v Kristu Ježíši.



]


Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 07. leden 2011 @ 14:37:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš umřel jednou a umřel i za tvé hříchy. Je to i slušnost se mu za každý hřích omluvit. Když to již jinak nechápeš, tak je to prostě tak, že když uděláš hřích je třeba se omluvit. 

Pán Ježíš umírá v čase jednou za hříchy všech lidí a všichni lidé jsou pod tím křížem. Jsi tam ty i já a kape na nás Kristova krev.

Přesně proto, když uděláš hřích, říkáš Pánu Ježíši promiň. On je na kříži a ty jsi pod tím křížem. On je tvůj Vykupitel.

Ty nejsi mimo toho dění tvého vykoupení jsi také aktér. Jsi ty a tvůj Vykupitel umírá na kříži.


]


Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2011 @ 10:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus jistě je už v nebi a neumírá, ale jeho milostí při každém slavení Večeře Páně nám umožňuje zpřítomnění, naši přímou účast na Kristově oběti.
Pokud bychom neměli podíl na jeho smrti, jak bysme mohli mít podíl na jeho vzkříšení? Všichni jsme přece pokřtěni do jeho smrti! Kristova smrt se stále prolévá na odpuštění hříchů a bude tomu tak až do skonání světa.


Já jistě chápu, že pro člověka tohoto světa je toto bláznovstvím, že to nechápe. Ovšem my zůstáváme rádi blázni pro Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2011 @ 10:27:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oprava: Kristova krev...


]


Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 07. leden 2011 @ 14:59:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže se přemistíme tady. Napsala jsi: Za každý hřích, který uděláme, umírá Pán Ježíš krutou smrtí na kříži
Tak nevím kde chodíš na takové neslmysly. Podle tebe umírá pokaždé, když zhřešiš? A to jsi se mi snažila včera něco ukázat z listu Židům, a nevíš co tam stojí napsáno? Žid. 9,25-28. ..tak i Kristus, když byl jednou obětován...nepřišel proto, aby častokrát byl obětován...atd. A ještě jasnější je začátek 10 kap. verš 2...již neměli žádné vědomí hříchů, když jsou jednou očištěni?....

Jaelko, nemluvňátko, běž do školky a uč se znovu, nedávala jsi pozor, když se učila abeceda.


]


Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 07. leden 2011 @ 15:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Jsi dospělý muž - podle tvého blogu. Takže, když napíšu jednou umírá Pán Ježíš, tak umírá jednou a měl bys to pochopit, že jednou.

Chápeš tedy - jednou umírá Pán Ježíš.

Umírá za každý tvůj hřích. Ty stojíš pod křížem a když uděláš hřích, je slušnost říci promiň Pane Ježíši.

On opravdu umírá jednou za naše hříchy - ale ty stojíš pod tím křížem Pána Ježíše a bylo by velmi cynické, když uděláš hřích a on umírá, abys mu neřekl promiň.

Pod křížem stojíme v čase všichni. Pán Ježíš umírá za všechny lidi---- JEDNOU. Na všechny lidi kape jeho krev. Jde o to, kdo mu řekne - promiň Pane Ježíši, když udělá ten hřích. Je třeba toho hříchu litovat a ne stát pod křížem v zatvrzelosti.


Ale to už je každého osobní věc. Hříšníka máme milovat, nenávidět máme hřích. Za hříšníky se modlíme, aby Bůh jejich srdce obrátil k sobě a dal jim srdce lidská z masa.


]


Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 07. leden 2011 @ 15:23:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem ti už napsal dole, ty stojíš pod křížem, a já jsem byl ukřižovaný na kříži Pána Ježíše.

Ale kdyby jsi tohle měla pochopit, tak to bych se móóoc divil.


]


Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 08. leden 2011 @ 23:30:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc krasne napsane, Jaelo. On zemrel jednou, tenkrat, kdyz jsme jeste nebyli nebo byli mdli a za hrichy spachane se jemu musime omluvit. A tim ze umira za nase hrichy, umira, jak pises v case, nebo nadcasove a trpel za nas i tehdy, kdyz v predzvedeni kazdeho nas a nasich hrichu nabidnul prijit na svet a zemrit.
A prijimal i obeti starozakonnich hrisniku, v podobe symbolu jeho krve v krvi berankua zviratek obetovanych v ocekavani te skutecne a skutecne platne obeti, kterou byl on sam.
Starozakonni hrisnici nebyli ocisteni krvi byku ani beranku, ale virou v krev beranka Boziho, ktery umre v budoucnosti pro ne a v minulosti  zemrel pro nas.
Buh omilostil toho, kdo si uvedomil svuj hrich a vyznal ho, v tom podobenstvi.
Dnes rict, ze hresim, je spolecenska neslusnost, alespon na tomto serveru v ocich nekterych... a to nemluvim o tom spravedlivem, co hresi a mel by se modlit jak uci pan : odpust nam nase viny...


]


Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Sobota, 08. leden 2011 @ 05:11:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásně napsané, to se čte jedním dechem.


]


Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 07. leden 2011 @ 14:19:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměl by ten kdo chce žít skutečným životem křesťana vzít svůj kříž a jít za Ježíšem ? Prostý a beze lsti jako to dítě které Ježíš ukázal svým učedníkům a řekl jim že jestli nebudou také takoví tak nevejdou do Království ? O tom že bychom měli dělit listy svatého Pavla není nikde zmínka a před tím že bychom neměli vyznávat své hříchy a prosit za odpuštění nás Pánbůh chraň a nedopouštěj.




Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 07. leden 2011 @ 15:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musíš pozorně číst, než učiniš takové divné závěry.


]


Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 07. leden 2011 @ 14:51:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Salvátor Dali má na obraze kříž. On se vznáší nad zemí - můžeme si představit a skutečně to tak je, že pod ním stojí všichni lidé. Na kříži umírá náš Vykupitel.




Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 07. leden 2011 @ 15:01:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když umíral Pán Ježíš, ja nestal pod křížem, ale visel jsem na kříži s Pánem Ježíšem.

Jsi nic nechápající mimino.


]


Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 07. leden 2011 @ 15:11:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
Druhá strana kříže je volná pro každého z nás.
Ano, jsme všichni přítomni oběti Pána Ježíše na kříži. On umírá za naše hříchy a kape na nás Jeho krev, a proto, když uděláme hřích, je třeba říci, promiň Pane Ježíši, lituji, odpusť.


]


Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 07. leden 2011 @ 15:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dělej si co chceš, já ti své napsal. A přitom mi bylo jasné, že to nepochopíš. To bys totiž musela znát Písmo a především autora Písma.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pátek, 07. leden 2011 @ 21:44:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Leonete, i kdyby každé Tvé slovo bylo pravdivé, svou hrubostí a nelaskavostí se té pravdy, ani si to neuvědomuješ, zříkáš. Pravda je totiž osoba, a žádná doktrína. Pravda je Ježíš Kristus, Bůh sám. Chvástáš se svojí vševědoucností, přirovnáváš svou sestru k miminu a přitom nechápeš to nejhlavnější, a totiž, že Boží pravda má mnoho podob a tvarů. Kdybys respektoval rozmanitost smýšlení, jež nám dává Bůh, který se nedá a nenechá zaškatulkovat pod jeden jediný úhel pohledu, pak bys pochopil, že pravdu můžete mít oba. :-) Vaše potyčka mi připadá velmi malicherná. Ani jeden z Vás jste přece ve skutečnosti u Kristova kříže nestáli ani na něm neviseli, jde jen o Vaše určité pocity, prožitky, poznání, která do těchto obrazů připodobňujete. Vaše dohady mi připomínají tvrzení mého dědy, farmáře, který si myslí, že jediná cesta k Bohu je skrze pěstování okurek :-). (Trošku si to přikresluji, ale princip zůstává) Pochopme přece už, že naše cesty i poznání Boha jsou různá a každý z nás je originál, jak ve vzhledu tak v přemýšlení, a nedohadujme se v malichernostech. S přáním pokoje Daniel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 07. leden 2011 @ 22:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Danieli,

pravda je, že když se Pravda neříká v Lásce, tak to vlastně Pravda není, a to, co se děje, je pod pravomocí Satana, nikoli pod pravomocí Boha, který je láska. Jsou pak třeba i slova soudu, která jsou řečena v Boží spravedlnosti a svatosti, ale to je jiný případ.

Pravda také je, že láska buduje, kdežto poznání nadýmá, takže i když mám nějaké poznání, které druhý nemá, nemohu se na něj kvůli tomu "vytahovat".

Takže mám za to, že to není tak, že by se leonet té pravdy zříkal, ale snaží se jí předat špatným způsobem.

Líbí se mi tvůj výrok, že Pravda je osoba, Ježíš Kristus, Bůh sám, nikoli doktrína, poněvadž tak to vskutku je. A jedině tato Pravda/Osoba/Syn/Bůh nás může vysvobodit (J 8:32,36).

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 07. leden 2011 @ 23:22:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že jsi se nechal vlákat do osidel pravdě podobné řeči. Možná tě dostala jakoby logika těch názorů, jenže jsi zapoměl na Boží slovo. Žel tvoje škoda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 07. leden 2011 @ 23:30:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete,

mohu vědět, jak jsi na tohle všechno přišel a kdo za tvými slovy stojí? Děkuji za odpověď.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. leden 2011 @ 12:03:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsi na tohle všechno přišel? Na co?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. leden 2011 @ 12:32:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No přece na tohle:


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. leden 2011 @ 00:22:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) Škoda, že jsi se nechal vlákat do osidel pravdě podobné řeči. Možná tě dostala jakoby logika těch názorů, jenže jsi zapoměl na Boží slovo. Žel tvoje škoda.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 08. leden 2011 @ 14:22:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsem na to přišel? Přečetl jsem si, co napsal kabrtdaniel a co jsi mu odpověděl, a napadlo mě, co ti napsat, a kdo za tím stoji? No já sám. Mě to napadlo. Tak jsem to v té chvíli viděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 08. leden 2011 @ 19:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď, leonete.

Přijmeš-li ode mne radu, pak by bylo napříště lepší před napsáním komentáře zkoumat, zdali je ten nápad také Boží. Při vší úctě musím říci, že o tvé vlastní nápady věru nestojím. Ve srovnání s těmi Božími jsou znatelně mimo skutečnost. A píšu to v lásce, nikoli ve zlém.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. leden 2011 @ 10:49:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako odpověď můžeš vzít dole, co jsem napsal Lu.

A když já něco píšu v lásce, tak to nikdy nepíšu, že je to psáno v lásce, kdysi na to téma sloužil jeden bratr, který je už u Pána, a od té doby je mi to jasné. Láska se nikdy nechlubí svou láskou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 09. leden 2011 @ 16:43:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete,

nechlubil jsem se svou láskou - ostatně láska, kterou má křesťan milovat není jeho vlastní, ale Boží; ta, která je vylita do jeho srdce skrze Ducha Svatého.

Šlo mi o to, aby sis nemyslel, že to píšu ve zlém, že mám něco proti tobě, že ti něco vyčítám. Kdybych ti to říkal tváří v tvář, nemusel bych říkat, že je to řečeno v lásce, poněvadž bys to poznal, ale takhle písemně a na dálku jsem to považoval za vhodné napsat tak, jak jsem to napsal a bylo to míněno pro tvé povzbuzení, nikoli pro ponížení. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. leden 2011 @ 17:43:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý, už tě nebudu trápit, nic se nestalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 07. leden 2011 @ 22:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za názor, a smím se zeptat jak dlouho sleduješ naší diskusi s Jaelou? My totiž diskutujeme asi rok a několik měsíců. celou dobu jsi sledoval naše diskuse?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 09. leden 2011 @ 11:18:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen pod tímto článkem. Je-li v Tvých, pro mě, nezasvěceného čtenáře, hanlivých slovech, něco, co vyžaduje znát kontext Vašich předchozích diskuzí, a reagoval-li jsem jinak, než mi příslušelo, pak se za onu kritiku omlouvám. Jen Ti chci říct, že podobně jako já, tak tyto stránky navštěvuje mnoho jiných, do Vaší diskuze nezasvěcených, lidí, a věř mi, že čtenáře zde ne vždy zajímá obsah článků, komentářů, tak jako společenství lidí, jejichž přemýšlení je v harmonii a chtějí si odpočinout od svárů a nepokoje, který prožívají ve svých světských/pracovních životech. Mnohem důležitější, než jak věci chápeme, je, kým je Bůh a On se projevuje ve vztazích a je Bohem pokoje. Vždyť na kom, když ne na nás, má Bůh ukázat, jaký sám je? A věřím, že s touto otázkou sem lidé přicházejí. Kdo je Bůh, a jaké společenství mají tito lidé? Potom tzv. "pravdy" jsou akorát naškodu, protože můžou ublížit jak adresátovi, tak desítkám dalším, kteří si tuto diskuzi přečtou. Proto se přeme, ale jen v bratrské lásce, a abychom svým obrazem neuváděli v nepochopení Boha, který sám je Láska, bych přesunul tyto vaše dohady do soukromého sektoru Vašich e-mailových adres. A přijmul tím tak zodpovědněji naší křesťanskou roli a poslání, které daleko přesahuje kterékoliv učení. Pán s Tebou Dan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. leden 2011 @ 17:15:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpovím ti, jakoby bez souvislosti, ale měl bys pochopit. Jako puberťák jsem kdysi vlezl v noci do cizího stanu, místo pozdravu jsem dostal pěstí. Od té doby se mi něco podobného stalo již mnohokrát, sice jsem nelezl do cizího stanu, ale vměšoval jsem se do cizích věcí, a vždy to dopadlo stejně, dostal jsem za vyučenou. Dnes již většinou jde o držkovou. Nebo-li dostanu takovou odpověď, že si ji nedám za rámeček. A tak se učím, nevměšuj so do cizích věcí, neboť nikdy nemáš dost objektívní pohled, abys mohl soudit.
Takže přijímám tvá slova jako tvou omluvu, a vidím že ses poučil.
Co se týče případných náhodných kolemjdoucích: vzpomínám, když jsem poprve přišel do jedné denominace, tak první dva roky jsem nevnímal nic jiného, než slovo, které se mě dotklo, nikdy jsem si nevšiml, že se místní bratří ve skutečnosti hádají, nebo dokonce ponižují, natož že se uráželi, toho jsem si začal všímat, až jsem vyřešil své problémy a začal slyšet i něco jiného. Takže se neobávám, že by naše nedorozumění mohlo mít pro někoho negatívní důsledky. Jistě, vždy se vyskytují škarohlídi, ale o ty se vůbec neobávám. Jejich cesta je úplně jiná, než bych vůbec chtěl vědět.
Zkoušel jsem s některými osobnější diskusi přenést do soukromí, několikrát jsem byl odmítnut, s tím, že vše by se mělo řešit veřejně, ale ne se všemi, s některými již dloho diskutujeme soukromě, ale se všemi to nejde.
Ovšem Jaela a Oko jsou spolu s některými speciální případy. Mnohokrát jsem již s nimi přerušil diskusi, ale oni opět a znovu zkoušejí pod mými články i jinými zpochybňovat cokoliv napíšu. Holt katolíci jsou katolíci. jejich pýcha na svou denominací dosahuje světové velikosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 09. leden 2011 @ 21:29:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že jsi to nevnímal, byl Boží dar a už vůbec z toho nevyplývá, že když se tam bratři uráželi a snižovali, ty bys měl taky tak jednat, ale tak jsi to asi nemyslel, i když to tak vyznělo. Jaela a Oko a kdokoli jiný zpochybňuje to, co říkáš, Tě přece vůbec nemusí uvádět do rozpaků, jseš-li o své pravdě přesvědčen. Je však důležité tyto komentáře zkoumat a i z nich se učit. Bůh je Bohem pohnutek, ale i tak nemůžeme stagnovat v současném poznání, ale všichni se musíme učit dál rozpoznávat v těch haldách informací, které se na nás valí ze všech stran, Boží hlas, aby ta naše cesta byla skutečně tou Boží cestou. Kolikrát jsem já tvrdil něco, s čím už dnes nesouhlasím. Bratři katolíci mají mnoho much, ale která církev nemá? V každé církvi má Bůh své lidi a lidi, které nezná. Jsem přesvědčený, že spasen je každý, kdo zná Ježíše. Ten, kdo zakouší jeho přítomnost, a samotná evidence jakýchkoli pouze zprostředkovaných informací o něm nehraje žádnou roli. I kdybych o Ježíši věděl úplně všechno, ze všech knihoven na světě, ale sám bych s ním neměl vztah, pak budu tím, komu Ježíš řekne: "Neznám tě." A o ten vztah jde u každého z nás, jak u katolíka, tak u evangelíka, tak u kohokoli jiného. Ale ať už to je jakkoliv, my nemáme právo nikomu nadávat, za to, čemu věří, ať už je to podle nás sebevětší blábol. Protože pro Boha pohnutek je tento bratrův blábol z čistého srdce k oslavě Boží mnohokrát cennější, než reálná informace o Bohu v nečisté mysli. Proto se prorok pozná po ovoci a ne podle svého vědění či poznání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. leden 2011 @ 22:26:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý, rozesmál si mě. Fakt, umíš to obkecat. Ovšem nevím, proč píšeš o proroku. Já se držím pouze tohoto: 1 Jan 4,1-3. Každý duch, který vyznává Ježíš Krista, jenž přišel v těle, je z Boha.
A dokud jsem to nedělal, nevěděl jsem čí jsem. Od té doby už vím, čí jsem.
A můžu zodpovědně říct, že těch, co dokážou tento verš vyložit a chápou co znamená v praxi, je tady na GS velicé málo. Většina těch, co se tady aktívně účastní diskusí, nechápou jak se v praxi tento verš uplatňuje. Nebo-li ani nerozumí, co to znamená, že Ježíš Kristus přišel v těle. A o takových se mám nechat soudit? To myslíš vážně?
Zamysli se trochu a nech se poučit od Pavla.

Jinak znám pouze ovoce Ducha. A hned první je Láska. A ta mi nedovoluje mlčet, když vidím, jak někdo záměrně mate a svádí z cesty neutvrzené a děti. Jestli tobě tato láska nedovoluje mluvit pravdu a milost, tak to je tvá věc.
Dobrou noc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 10. leden 2011 @ 18:37:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přece zrovna Pavel říká, že ze všech darů nejvíc máme prosit o ducha prorockého. Prorok není jen někdo, kdo mluví o tom, co se v budoucnu stane, ale kdo o Bohu káže, vypráví. A tedy každý člověk, který zde mluví o Bohu a není to z ducha prorockého, ať radši mlčí. Protože pravdu zjevuje pouze Bůh. Proto mluvím o proroku, protože se považuju za součást prorockého lidu. A tím nemyslím jen adventisty, aby nedošlo k nedorozumění, ale obecně Boží lid. Nemyslíš, že jednáš stejně jako Ti, na které si stěžuješ? Tys ze své autority rozhodl, že někdo mate a svádí. Jak víš, že to nejsi Ty? Láska mi dovoluje mluvit pravdu. Ta pravda však zní, že Bůh miluje i toho, kdo chápe Jeho věci jinak než já. A víš co, připadají-li Ti lidé, kteří Tě odsuzují, jak říkáš, jako někdo prázdný a bezbožný, o co spíš máš být vděčný Bohu, jseš-li jimi souzen! Vždyť soudí-li Tě svět, což právě Bůh není tím, kdo Tě ospravedlní? A sám, jsi-li přesvědčen Božím vnuknutím, o Bohu vyprávěj, uč, prorokuj, ale vždy z lásky, protože bez lásky cokoliv říkat nemá smysl. A věř mi, že nečiší-li z Tvého slova láska, pak je to jen marný žvást. Láska je jediná věčná. A hledám-li za článkem prorocké slovo, věřím, že i mnoho dalších křesťanů, hraje pro mě autorovo laskavé jednání obrovskou roli. Protože litery, které nesytí i duši, patří do kotelny. Proto Ti bratře přeju, abys byl pomalý ve svých napomenutích, ale hbitý ve slovech porozumění. Doufám, že jsem Tě těmito komentáři nerozhněval, ale věř mi, že kdyby mi na Tobě nezáleželo, nic bych Ti nepsal. Modlím se za Tebe. Dan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. leden 2011 @ 20:32:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako kdybych to byl tušil, takže ty jsi podle Písma přesvědčen, že ještě dnes působí v Církvi proroci. Nebo-li je stále používán dar prorokování. A tak v tom se lišíme, 1 Kor. 13,8...Proroctví ta pominou. Tento list byl napsán mezi prvními. Podívej se na poslední listy. 2 Petr 2,1: V lidu se však také objevovali lživí proroci, jako i mezi vámi budou lživí učitelé (nenapsal proroci).
 1 Jan 4,1...neboť mnoho falešných proroků vyšlo do světa....Poslední prorocká kniha a prorok byl apoštol Jan. Další budou podle Písma až těsně před příchodem Pána Ježíše.  
Samozřejmě jsem četl mnoho falešných proroctví a slyšel o mnoha falešných prorocích. A vždy se mi potrdilo, co si myslím již dlouho, kdo se dnes vydává za proroka, je podvodník, a jako takového jejich slova nepřijímám.
Pozor nezaměňovat s prorockou řeči ve smyslu 1 Kor. 14,24 nevěřící  nebo neznalý bude ode všech usvědčován a ode všech souzen. Takovou prorockou řeč jsem v jednom místním sboru jedne denominace slychávál dost často. Ovšem tito složící bratři nikdy netvrdili, že jsou proroci. Anebo že mají dar proroctví.
Pozor, tento specifický dar služby slovem je dáván Pánem církve pro budování církve a usvědčování nevěřících a neznalých. Ovšem jen do času, než ten nevěřící neuvěří a ten neznalý se stane znalý svého úplného očištění od svých hříchů krvi Pána Ježíše. Pak nastupuje vyučování učiteli pověřenými Pánem. Toto vše se děje podle řádu.
Tady na GS žádný řád není a nikdy nebude. Samotný smysl tohoto webu nebude nikdy naplněn. Nelze spojit Boží Církev, s nějakými lidskými organizacemi. Kdo zná Písmo a Pána, tak má v tomto jasno.
Stále opakuješ podobná slova: bez lásky cokoliv říkat nemá smysl. Nic proti nim nemám, jen jsou mimo mísu. Především vůbec netušíš, anebo jsi to nikdy neslyšel, že láska Boží má různé projevy, které se většine lidí, ať už nevěřících tak i věřících vůbec nemusí zamlouvat? Jen se podívej na celý starý zákon, to jsou projevy Boží lásky, a kolik dospělých vešlo do zaslíbené země?
Jak jsem napsal jinde v diskusi, vládne tady duch urážky, pravda je pomlouvána jako neláska,  a tak podobně. Již několikrát jsem uvažoval, že tady skončím, a to právě z těchto důvodů. Slova, která by mohla být pro mnohé přínosem, jsou překrucována, pomlouvána, shazována, tupena, a teď si zrovna nevzpomenu na všechny ty útoky. Obzvláště jsou na to tady někteří "specialisté" a takovým nebudu ustupovat. Dostali, co zasloužili. A kdo tomu nerozumí, měl by aspoň uznat, že nemá a nebylo mu dáno zatím pochopit. Že děti neumí poslouchat, je jasné, ale aspoň by měli pochopit, když dostanou výchovný pohlavek.
Už vidím reakce na toto slovo, určitě vzbudí v jeslích pozdvižení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Úterý, 11. leden 2011 @ 20:22:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle Písma tak převědčen jsem. Verše, které jsi mi poslal, to ani v nejmenším nevyvrací. Promiň, ale mimo mísu to není, laskavé jednání je předmětem celého našeho dialogu. Jak sám říkáš, Boží láska má mnoho podob, a ne všem se zamlouvá, ale její podoby jsou v Bibli vyjmenovány. Kor 13. Jedná-li nelaskavě, nebo vydrážděně, pak to láska není, přinejmenším ta Boží určitě ne. Vládne-li zde duch urážky, proč Ty bys ho měl živit? Jak už jsem zmínil, Pravda je osoba, chceš-li tedy mluvit Pravdu, bez lásky a jejího ovoce to nejde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 11. leden 2011 @ 21:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V novém zákoně  je několik příkladů, kdy se samotní pisatelé, apoštolové, zachovali způsobem, který ty nazýváš nelaskavost a o kterém by se někdo mohl vyjádřit neláska. A já celou dobu spoléhal, že si vzpomeneš a uvědomíš si, svůj zbrklý soud. Žel nestalo se. Chtělo by to nenechávat se ovlivňovat těmi, kteří znají pouze literu a o Duchu nemají ani ponětí.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 13. leden 2011 @ 16:11:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ach jo. Zcela nechápeš, co to znamená někoho soudit, prosím ujasni si to. Používáš otřepané fráze, které ať se snažím porozumět sebevíc, nemají s naší koverzací nic společného. (viz Tvá poslední věta) A stejnak jsme se nedobrali k žádnému plodnému výsledku, protože si stále odříkáváš to své "obecné žvanění" a nenasloucháš. Dovol mi tedy tuto debatu ukončit. S přáním Boží pokory, laskavosti a porozumění Daniel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 08. leden 2011 @ 10:25:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumná slova příteli - bohužel asi špatně slyšícímu.

Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2011 @ 10:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet svým způsobem vyjadřování se zde projevuje jako ješitný náfuka, všeználek, všichni ostatní mu nesahají ani po kotníky ...

Prázdný sud nejvíc duní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. leden 2011 @ 11:45:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si myslím, že tvůj děda může být moudřejší, než tušíš.
Pokud poznal, že pěstování okurek je jeho životní cestou, konáním skutků, které pro něho otec nebeský připravil, pak má vzhledem ke své osobě pravdu: pěstování okurek je skutečně jeho jedinou cestou k Bohu.

A souhlasím: nelaskavost by se mezi křesťany neměla vyskytovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 08. leden 2011 @ 19:12:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Tak, tak. :-)  velmi dobře řečeno.
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 09. leden 2011 @ 11:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť o tom ten článek je. Že každý z nás má svojí cestu k Bohu a přitom každá cesta může být úplně odlišná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 09. leden 2011 @ 22:40:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak moment. Teď jsem se do toho zamotal. Pěstujeme tu všichni okurky, že jo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 10. leden 2011 @ 17:40:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 10. leden 2011 @ 17:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná by bylo ohledně okurek méně sporů i když, kdo ví :-)))
H.


]


Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 07. leden 2011 @ 19:26:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj leonete,

není bez zajímavosti, že se někdy říká listu Římanům páté evangelium i to, že je umístěn v Novém zákoně jako první z Pavlových listů hned za knihou Skutků a že v něm Pavel použil termín "moje evangelium", poněvadž bylo exkluzívně zjeveno Pavlovi samotným Pánem Ježíšem, a dokonce v tom smyslu, že podle Pavlova evangelia bude Bůh soudit, co je skryto v lidech. Tady by se ti, kteří před Bohem něco skrývají, měli začít bát  Boha.

Svým způsobem a přísně vzato žádný člověk neumí žít životem křestana. Životem křesťana je totiž Kristus (Ko 3:4), Jehož životem a skrze Něhož má křesťan žít. Proto Pavel v jiném listu napsal - žít pro mne znamená Kristus. A žít Krista znamená chodit podle Ducha (Pavel), což odpovídá chození ve světle nebo v pravdě (Jan), jelikož Bůh je (kromě jiného) Duch, Světlo a Pravda.

Proto také Jan píše (1J 3:9), že kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. Neboli, kdo je narozen z Boha a žije věčným životem, který mu byl Bohem v Kristu a skrze Krista dán tím, že chodí podle Ducha, nečiní hřích a nemůže hřešit, tzn. nemůže žít v hříchu, z jehož moci byl osvobozen zákonem Ducha života. Zhřešit může věřící člověk jedině tehdy, když chodí podle těla. Ta svoboda, k níž byli věřící vysvobozeni a kterou pro ně vydobyl Kristus na kříži, je právě svoboda od hříchu a k chození podle Ducha, tj. žití spravedlivým svatým životem hodným Kristova evangelia a Božího svatého povolání, jímž je vyjadřování Boha.

Takže žijme Krista a skrze Krista jedením Krista, choďme podle Ducha, ve světle a v pravdě a žádost těla nedokonáme (Ga 5:16, 25). A žijeme-li v Duchu/Jsme-li živi Duchem, Ducha také následujme (v řečtině vojenský výraz pro pochod v řadě - srovnej s 2Tm 2:3-4 ). To je neobyčejně obyčejný a normální život křesťana, kterým máme žít.

To, že jsou věřící v životě v různém stádiu vývoje, různě vyučeni apod. sebou nese různé problémy. Tím zásadním je, že nevědí, Kým, skze Koho a jak mají žít, poněvadž jim to nikdo neřekl. Na to se však vymlouvat nemohou, neboť mají Písmo Svaté a Ducha Božího, Kristova, Ježíše Krista, Pravdy, moudrosti a zjevení, víry, zaslíbení svatým atd. neboli veškeré Boží zaopatření k žití správným křesťanským životem, takže v tomto smyslu jsou skutečně před Bohem bez výmluvy.

Kéž se nad námi Bůh smiluje a zjeví nám, jakým životem a jak máme jako Jeho děti žít, abychom se Mu líbili. A vězme, že jediným životem, který se Bohu líbí, je život Jeho milovaného Syna - našeho Prvorozeného bratra, v Němž se Bohu zalíbilo a buďme Bohu vděční, že nám Pána Ježíše Krista jako náš život díky Božímu milosrdenství a z Boží milosti dal. Amen.

Tož tak.




Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. leden 2011 @ 08:45:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
pro úplnost potřeba dodat, že člověk nehřeší, pokud žije s Kristem, ale člověk toto nedokáže trvale. Přicházejí boje a pokušení, i v obyčejném životě člověk nezvládá věci, které by měl udělat: přehlídne bližního, který potřebuje pomoc, t.j. skutek, který pro něho Otec připravil, z vlastní pohodlnosti člověk promarňuje chvilky, kdy měl žít naplno a pod.

Nikdo z nás neumí žít trvale podle Boží vůle, ale přesto nesmíme o to přestat usilovat
.
Je psáno, že i svatý člověk zhřeší sedmkrát za den! Výzam číslovky sedm jako číslo úplnosti je ti určitě znám.



Proto je dobré Janovo tvrzení " kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. " a které by nepochopeno mohlo zavádět do nepravdy, že křesťan snad žije úplně bez hříchu, doplnit pro srozumitelnost i dalším Janovým tvrzením:

(1 j 1,5-10)
To je pak to poselství, které jsme slyšeli od něho a oznamujeme vám, že Bůh je světlo a není v něm žádná tma.
Řekneme-li, že s ním máme společenství, a chodíme ve tmě, lžeme a nečiníme pravdu.
Chodíme-li však ve světle, jako on je ve světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od veškerého hříchu.
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.



]


Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 08. leden 2011 @ 10:19:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
My stojíme pod křížem  a nikoliv na kříži. Na kříži je Pán Ježíš. On jediný bez hříchu mohl splnit oběť a být dokonalou obětí. Co bychom tam byli platní my. Pán Ježíš se obětoval za nás všechny. V tom je naše záchrana. Udělal to, čeho my nejsme schopni. Proto shlížím ke kříži. Já kdybych tam visel, tak by to nepomohlo. Proto vzhlížím na Ježíše. On se obětoval za můj hřích a učinil to, abych mohl být zachráněn. To je přece důvod k obrovskému vděku a důvod Boha milovat. Udělal to, čeho já nejsem schopen nikdy. Díky tomu vzhlížím k Bohu a miluji Ho. uznávám za Pána mého  a k Němu se modlím.


Nechápu, proč Jaelu ponižuješ a urážíš?  Proč Pán Ježíš učí své ovečky se modlit k odpouštění hříchů. Ty už tedy nepotřebuješ denně prosit Boha o sílu a moudrost, abys nehřešil ? Ty už jsi bez chyb a stejný jako Pán Ježíš ?


Kde se v Tobě bere ta pýcha ?


Takových věřících, kteří jsou přesvědčeni, že už vše činí dobře a jsou dokonalí a bez hříchu, se děsím. Poznal jsem pár takových lidí. Jejich skutky však byly důkazem, že jsou naopak zlí. Co to tedy bylo za ducha, ve kterého věřili a kterému sloužili?


Copak Duch se nepozná podle ovoce ?



Podle Tebe asi jsem  podprůměrný křesťan.


Znakem takového křesťana je podle Tebe, že se modlí podle vzoru  a návodu Pána Ježíše ?


Pod jakým jsi tedy duchem ?










Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. leden 2011 @ 17:29:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A že jsme spolu s Kristem ukřižování jsi nikdy nečetl?
Urazit a ponížit můžu pouze někoho, kdo je zhruba na mé urovni, nebo vyšší. A na to bych si dal samozřejmě pozor.  
Jinak slyšel jsi někdy o duchu urážky?

Trochu mě zarazilo tvé prohlášení, že se děsíš takových, co jsou dokonalí a bez hříchu. Takže se děsíš i Boha? Anebo tě děsí Duch Svatý? To by mělo, víš co udělal a jak dopadli ti, co mu vzdorovali? Písmo je toho plné!!!
Nevím jak jsi přišel na to, že "podle mne" jsi podprůměrný křesťan. Jestli jsi došel k tomuto závěru z mých slov, tak si je ověř v Písmu, zda jsou v souladu. Konečně je to i tvá povinnost.

Pod jakým jsem duchem, zjistíš, až si začneš má slova ověřovat a prověřovat Písmem. Pozor, kontrola se provádí podle Písma, a né podle nějakého výkladu Písma nějakou denominací.
Neboli každého ducha,a zvláště ty co tvrdí, že jsou z Boha, jsi povinen prověřovat. Až to začněš činit, pochopíš.


]


Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 09. leden 2011 @ 22:47:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, připomínáš mi jednoho politika - kterému se také v diskuzi nikdo v tomto státě nevyrovná, jako tobě. :-)

Urazit a ponížit můžu pouze někoho, kdo je zhruba na mé urovni, nebo vyšší. A na to bych si dal samozřejmě pozor. 

To je výrok "křesťana", bravo.


]


Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. leden 2011 @ 15:09:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Netuším, kolik znáš křesťanů, ale měl jsem celkem dost příležitostí poznat křesťany z celého světa, a celkem z mnoha denominací, a mnoho jsem se od nich naučil, a to především, že mé představy o tom, jak se má chovat křesťan jsou celkem k ničemu. Když totiž dojde na lámaní chleba, neboli se o něco jedná, tak je spíše na závadu si něco představovat. Litera je totiž dobrá jen pro hříšníky, a ty, co nerozeznávají puzení svého ducha, pokud jsou znovuzrození. Nebo-li jak psal Pavel Timoteovi, zákon je dán nespravedlivým.


]


Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: flame v Sobota, 08. leden 2011 @ 11:43:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je bomba, 
Jan jim odpověděl: "Já křtím ve vodě, ale uprostřed vás stojí ten, koho vy neznáte: On vás bude křtít v Duchu Svatém a v ohni. V jeho ruce je lopata; pročistí svůj mlat a shromáždí svou pšenici do sýpky, ale plevy bude pálit neuhasitelným ohněm." 




Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: flame v Sobota, 08. leden 2011 @ 11:46:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je bomba, 
Jan jim odpověděl: "Já křtím ve vodě, ale uprostřed vás stojí ten, koho vy neznáte: On vás bude křtít v Duchu Svatém a v ohni. V jeho ruce je lopata; pročistí svůj mlat a shromáždí svou pšenici do sýpky, ale plevy bude pálit neuhasitelným ohněm." 

Pálí Vás ten jeho oheň? Tak to je dobře, jen ať pálí ty Amalechitské! Jen hoř ohni, jen hoř!!!!



Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 12. leden 2011 @ 15:44:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak,tak Flame.

Pročistí a schromáždí své do království ,ale plevy bude pálit neuhasitelným ohněm.

1. Korintským 3,13 -   dílo každého vyjde najevo. Ukáže je onen den, neboť se zjeví v ohni; a oheň vyzkouší, jaké je dílo každého člověka.


]


Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 09. leden 2011 @ 09:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že v hloupé diskuzi (to o těch okurkách je asi tak nejlepší) zanikl obsah dobrého článku.



Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. leden 2011 @ 10:46:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hloupá diskuse by to byla, pokud by neměla žádný výsledek, a výsledek tady je, někteří se nechali tak ovlivnit, že s vodou z vaničky vylili i dítě. Neboli tak prokázali, jak jsou schopní se nechat okolnostmi ovlivni až do té míry, že tam kde mohli mít užitek, nemají žádný. Jen tak nepřímo dokazují, že jejich hlavní težiště života, je stále někde mezi tou 1 až 7 kapitolou Římanům. Zákonitostí duchovního růstu jsou známé, nelze trvale předstírat, že jsem něco jiného, než jsem. To, co ovládá srdce člověka se vždy projeví, jsou-li to nějaké předpisy, litera, nebo nějaké církevní-denominační učení, je to pak vidět, i v myšlení a jednání těchto lidí. Je-li to učení apoštolů a proroků, jsou na tom lépe, je-li to vedení Ducha svatého, tak takový člověk je jíž nadstranicky, naddenominační a začíná být přínosem pro Církev. Kdokoliv je na tomto duchobním zebříčku někdo pod tímto postavením, může tak jedině být přínosem pouze pro svou denominaci-církev. Ale ne pro Církev.  
Až mnoho z těch, co se tady nechali negatívně ovlivnit diskusí s Jaelou, jsou někde na úrovni dětství a velmi dobře o těchto duchovních stupních píše Jan ve svém 1 listu: 2,7-14: Kdo říká, že je ve světle, a přitom nenávidí svého bratra, je dosud ve tmě. Kdo svého bratra miluje, zůstává v tom světle a pohoršení v něm není. 12, Píšu vám, dítky, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno. (Ř 5,1) ...píšu vám, mládenci, že jste přemojli toho zlého. (Ř.8,1)
Žel většina tady reagovala na úrovní, kdy ani nevědí, že jsou jím odpuštěny hříchy.

PS. Víc vam již o tom nenapíšu, neboť nejse zralí a schopní to snést.


]


Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. leden 2011 @ 12:20:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete
ty se nepoučíš. Stále ten nabubřelý tón "požírače masa", dokonalého borce, poučujícího nedochůdčata.

Alespoň kapánek pokory kdyby bylo!

Hloupá pýcha ti brání vidět i věci naprosto očividné, ve kterých zatím bruslíš na úrovni lidských domyšleností, spekulací, které se světle Písma nemohou obstát. A rozumná diskuse je s tebou nemožná, protože v ní je prvním nezbytným předpokladem dialogu je naprostá rovnost a úcta k druhému, otevřenost k jeho pohledům.




]


Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 09. leden 2011 @ 13:18:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Víc vám již o tom nenapíšu, neboť nejse zralí a schopní to snést."

Víc snad ani říkat nemusíš, tahle věta vypovídá o tvém smýšlení (chceš-li chápání Božího slova ) víc, než si myslíš.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 09. leden 2011 @ 17:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nápodobně, tvá věta ovšem zase něco podstatného vypovídá o tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 09. leden 2011 @ 19:50:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj leonete.

Jistě, každý tu něco o sobě vypovídá, proto také diskutujeme. :-).
Honza.


]


Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 09. leden 2011 @ 17:18:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...je-li to vedení Ducha svatého, tak takový člověk je jíž nadstranicky, naddenominační a začíná být přínosem pro Církev.....

Ano, tos napsal velice dobře. Takoví lidé jsou velice vzácní, díky Bohu za ně.


]


Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 10. leden 2011 @ 12:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mne pak napada, o co se asi tak hadali apostolove a proc chteli byt posazeni po pravici ci levici Pana a jak podobni jim v te jejich predobracenim pravovernosti cirkve a jednotlivci jsou a take mne napada, ze podle lasky poznaji, ze jsme jejich ucednici a pak spousta definic lasky z Pisma... a take Mat 24, 13 a o souzeni a predsudcich o tom, ze druhy rozumi hure, nez ja a Krista snad ani nema nebo mit nemuze, protoze nema pravdu, kterou je Kristus.
Rad jsem cetl Tve prispevky, vzdy mi neco daly, ale pravda, duchy treba zkoumat, at jsou od kohokoli.


]


Re: Re: Re: Re: Obyčejný život křesťana. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 10. leden 2011 @ 15:01:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolové se hádali o místo v nebeském království, žel úplně stejně to dnes probíhá v církvích-denominacích. A přitom v Církvi určuje místo Pán Ježíš. Nikdo si nemůže nárokovat vyšší posatvení, než mu je určeno. To ovšem neznamená, že nejsou mnozí, co se pokoušejí vytvářet dojem, že jsou na tom lépe, než jiní. Někteří se ohánějí velikostí své denominace, množstvím členů, papežem, kardinály, biskupy, počtem vystudovaných kněží atd. Jiní se chlubí svými pastory, kazately, faráři, atd. Velmi mnoho je i těch, co se pyšni teologickým vzděláním, a také velmi mnoho je těch, co se především chlubí svými skutky, svou láskou, svou obětavostí, nebo dokonce svou duc*****stí. 
A pak jsou ti, které Pán Ježíš vyškolil ve své škole života a pomazal svým pomazáním. Jsou to ti, kterým dal svou autoritu pro budování Církve. Ale i pro vykonávaní kázně, a pasení oveček Páně. Ti nepotřebují nějaké listiny z nějakých světských škol. 
Jeho skutečné ovečky, znají své pastýře, své učitelé, své představené. Neboť mají pomazání od Pána, aby to mohli rozeznat. Ty nikdo neoklame. Neboť mají duchovní rozeznání, které je těm ostatním papirovým křesťanům odepřeno.   
Jak jsem již někomu napsal, může mi to být lito, ale to je tak asi všechno.


]


Stránka vygenerována za: 0.40 sekundy