Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429672, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 250 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Syntezator
Mikim
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116533198
přístupů od 17. 10. 2001

Grano Salis: Před čím zachraňuje křest?
Vloženo Sobota, 29. leden 2011 @ 13:06:01 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal oko

Je nám milejší ta "naše" víra - i když je s rozumem v rozporu?

Tak jsem po usilovném a dlouhotrvajícím vysvětlování Písma "sklidil"ovoce.
Prý jsem katolický gramofon. Pokud je diskuse nad smyslem veršů Písma pro někoho gramofonem, tak s tím asi skutečně nic nenadělám.

Říkal jsem si, že když upozorním na zcela zjevné skutečnosti v Písmu, tak přece není možné, aby to normální inteligentní člověk nepochopil.


Neuvědomil jsem si přitom jednu věc.
To, že někteří z vás skutečně "vsadili" všechno na svou víru, která (z mého pohledu) i když není zrovna košér a křesťanství v různé míře deformuje, je jediná jistota, kterou máte.
Tyto omyly, byť míněny v dobré víře, však zavádějí smysl křesťanství docela jinde.

Neuvědomil jsem si, že opustit takové své podoby víry, znamená zároveň si připustit, že kus života jsem žil v omylu a spoléhal na věci, které vlastně nebyly pravdou.
Cosi takového si přiznat, je pro člověka tak obtížné, že je to téměř neproveditelná věc.

Proto mně často připadalo, že se všechny mé logické argumenty jakoby odrážely, jakoby jste byli někteří uzavřeni v ochranném obalu svých představ, v takové kukle svého nerozborného přesvědčení, v kokonu. Rozporovaná místa Písma neměla šanci proniknout silný krunýř představ.

Přitom vaše "víry" jsou podstatně rozdílné!

Dokonce tak hodně, že jeden třeba věří v Boha ve třech osobách a druhý v osobě jedné! Jediné co vás spojuje, v čem jste dokonale jednotní, je averze vůči římskokatolické církvi.

Křesťanství má takovou vlastnost, že jediný omyl v základním článku víry rozruší celý věroučný systém, i křesťanský život.

Malý příklad z historie.
Začátkem 5, století představený konstantinopolského kláštera Eutychos začal hlásat blud monoteismu.
Tato hereze zastávala mínění, že v Kristu existuje jen jedna přirozenost Božího Syna v jedné osobě. Lidská přirozenost se prý proměňuje v božskou, ztrácí se v ní, rozpouští.
Eutychos to myslel dobře, božská přirozenost je nekonečně silnější, než přirozenost lidská.
Tento absolutní nedostatek logičnosti (je nekonečný rozdíl mezi božstvím a lidstvím a v důsledku toho je proměna lidství v božství logický nesmysl) byl však vyvážen značnou náboženskou silou.. 

Nikoli všechno, co vypadá zbožně, zbožné také je.
Milující milovaného nepohltí, ale respektuje.

Při diskusích s vámi mně často vyvstane na mysli právě případ zbožného Eurycha.
Pochopil jsem, že sám, i když logickou argumentací, nemám u vás stejně téměř šanci v takovémto případě uspět.

Mám tedy otázku pro vás - už "spasené", které prý  mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny vaše hříchy při ospravedlnění vírou jako Abrahámovi.

A to všechno už před křtem, pouze na základě víry!!!

Otázku skromnou, ale možná trochu všetečnou:
Když už jste byli znovuzrozeni dávno před křtem, obřezáni obřízkou Kristovou, očištěni od všech svých hříchů - před čím vás měl potom zachránit křest?

O této záchraně mluví přece apoštol Petr.
(1 Pr 3,20-21)
když jednou za Noémových dnů Boží trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.

Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu - skrze vzkříšení Ježíše Krista,

Za Noemových dnů bylo skrze vodu osm duší zachráněno pro další život na zemi. Skrze vodu potopy dostali dar dalšího života.
Křest nás také znovuzrozuje - zachraňuje pro život Božích dětí na zemi. Skrze vodu křtu dostáváme dar věčného života.

Tak tomu rozumím já. A vidím v tom podobnost, o které mluví apoštol.

Odpovíte mi na mou otázku, před čím zachraňuje křest takového člověka, který je už údajně  "znovuzrozený", který už byl údajně očištěn od hříchů, má mít obřezáno srdce Kristovou obřízkou?

Před čím by mohl křest takového člověka ještě dál zachraňovat?


"Před čím zachraňuje křest?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 138 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 29. leden 2011 @ 13:23:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

A před čím zachraňoval křest Ježíše Krista? :-)



Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 29. leden 2011 @ 13:24:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

13  Tu přišel Ježíš z Galileje k Jordánu za Janem, aby se dal od něho pokřtít.
14  Ale on mu bránil a říkal: „Já bych měl být pokřtěn od tebe, a ty jdeš ke mně?“
15  Ježíš mu odpověděl: „Připusť to nyní; neboť tak je třeba, abychom naplnili všecko, co Bůh žádá.“ Tu mu Jan již nebránil.
16  Když byl Ježíš pokřtěn, hned vystoupil z vody, a hle, otevřela se nebesa a spatřil Ducha Božího, jak sestupuje jako holubice a přichází na něho.
17  A z nebe promluvil hlas: „Toto je můj milovaný Syn, jehož jsem si vyvolil.“



]


Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 29. leden 2011 @ 14:12:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 29. leden 2011 @ 14:20:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan křtil na odpuštění hříchů, Mk.1/5
Já jsem vás křtil vodou on vás bude křtít Duchem svatým,říká Jan o Ježíši.
 


]


Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 30. leden 2011 @ 21:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen .
Tak ,tak,Jan to říká o Ježíši ,že ON nás že bude křřít Duchem svatým. A ano,to je jádro podstaty, křest Duchem svatým,a bez tohoto křtu (Duchem sv.) nikdo může vejít do království Božího.


Proto Ti ve jménu Ježíše Krista  říkám ,že na leonetova slova typu "Křest nezachraňuje před ničím " amen nikdy neřeknu...!
          ( prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí..)
  
Marek 16,16  Kdo uvěří a přijme křest, bude spasen; kdo však neuvěří, bude odsouzen.
 
Skutky apoštolů 2,38  Petr jim odpověděl: „Obraťte se a každý z vás ať přijme křest ve jménu Ježíše Krista na odpuštění svých hříchů, a dostanete dar Ducha svatého.




 


]


Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. leden 2011 @ 14:21:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Gramofon se od magnetofonu liší tak, že magnetofon alespoň zaznamená co se kolem děje a co kdo říká. A člověk se od gramofonu a magnetofonu ještě trochu liší, je schopen informaci zpracovat.

  Kdysi dávno jsem měl ZX spektrum, takový malý osmibitový počítač. Na něm jsme měli program, jmenoval se tuším Lisa. Ten uměl komunikovat s lidmi. Uvnitř měl asi tisíc vět a podle vstupních slov a jednoduchého algoritmu vyhazoval jednotlivé věty, takže to vypadalo, že komunikuje a reaguje na to, co člověk říká. Tenkrát mi bylo sedmnáct, ten program se tvářil jako holka a bylo to zábava. Dnes je mi čtyřicet a už mi taková komunikace tak zábavná nepřipadá, a to ani s Jaelou, která se tváří jako ženská.

  Normální člověk se liší i od počítače a jeho stylu komunikace.

  Schválně: Je ti nepříjemné, když tu nějaký protestant stále dokola vytahuje něco z ŘKC, čemu nerozumí, furt dokola to omílá a ani porozumět nechce, neustále se tě snaží přesvědčit co bys ty měl a neměl a co děláš špatně, přesto, že ani není schopen pochopit co děláš a myslíš, a ani nechce. Je ti to příjemné, vítáš to, budeš si s ním povídat?

  Pokud má někdo nějaké rozpory v písmu a vsadil všechno na svojí víru, tak je zřejmě dost poblázněný nějakou sektou a těžko mu někdo pomůže, na to je třeba Boží zásah. Zvláště pokud vsází na svoji víru desítky let.



  Teď k tématu. Křest nás zachranuje podobně jako potopa světa. Potopa spláchla to staré, nepřátelské Bohu. Zničila všechno okolo archy, celý ten hříšný svět, oddělila lidi v arše od minulosti k novému začátku. Jako pohřeb ve křtu.

  Potopa nijak nezachraňuje člověka od toho, co je uvnitř něj.

  Toník



Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 15:46:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Potopa nijak nezachraňuje člověka od toho, co je uvnitř něj."...

Já beru, že je to tvůj osobní názor. Ale je v rozporu s tím, co říká Petr:

Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu - skrze vzkříšení Ježíše Krista,


Dobré svědomí před Bohem může mít jen ten, jehož hříchy byly smyty Kristovou krví a on už je čistý.


]


Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
křest nezachraňuje
záchrana je v korábu,v Ježíši Kristu,to je ten obraz,jsme v něm a tudíž jsme zachráněni od soudu potopy.



]


Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:15:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Petr říká: "Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest".


Zeryk říká: "křest nezachraňuje".


Pravdu řeč, jak rozprávka. Co na tom, že tvrdí přímý opak, než apoštol!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je předobraz křtu.
který nyní
zachraňuje vás.
Noe plus osum lidí nebylo zachráněno potopou,nýbrž tím že byli v korábu.
Tak samo nejsme zachráněni křtem ale Ježíšem.V tom je přece ten obraz.
Apoštol přece netvrdí že,křest zachraňuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:02:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Apoštol přece netvrdí, že křest zachraňuje."...

Skutečně to netvrdí?


Apoštol Petr říká: "Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:04:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš marný. Oko žádný koráb nepotřebuje, protože prý umí plavat...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co zkusit argumentovat věcně k tématu?  Odpovědět na otázku?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. leden 2011 @ 19:12:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to bylo daleko víc k tématu, než si dokážeš vůbec představit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:15:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
aha :-))


]


Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:06:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Až budeš mít chvilku času, mohl bys prosím vysvětlit, co pro tebe znamená pojem "v rozporu"?


]


Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Potopa nijak nezachraňuje člověka od toho, co je uvnitř něj"...


Křest se týká hlavně toho, co je uvnitř člověka - svědomí, odpuštění hříchů..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:22:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já beru, že je to tvůj osobní názor. Ale je v rozporu s tím, co píše Petr:

  Za Noémových dnů Boží trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu. Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu - skrze vzkříšení Ježíše Krista

  Když tedy Kristus trpěl v těle za nás, vyzbrojte se i vy tímtéž smýšlením, protože ten, kdo trpěl v těle, skoncoval s hříchem, aby
tak již po zbývající čas nežil v těle pro lidské žádosti, ale pro Boží vůli. Stačí nám přece ten uplynulý čas života, kdy jsme dělali, co se líbí pohanům: chodili jsme v nestydatostech, žádostech, opilství, hodech, pitkách a v nechutné modloslužbě.

  Proto je jim divné, když se s
nimi již nevrháte do téhož proudu prostopášnosti, a spílají vám.

  On tomu ten Petr docela rozuměl a zřejmě ani tenkrát se situace moc nelišila od té dnešní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:29:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale je v rozporu s tím, co píše Petr:"...

Co konkrétně je v rozporu? To všechno, co jsi napsal, je záležitostí lidského nitra, svědomí.


Toník říká: ..." Potopa nijak nezachraňuje člověka od toho, co je uvnitř něj"...

Oko říká: "Křest se týká hlavně toho, co je uvnitř člověka - svědomí, odpuštění hříchů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A Petr píše:

  Za Noémových dnů Boží trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu. Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu - skrze vzkříšení Ježíše Krista

  Nás křest zachraňuje podobným způsobem, jako byl Noe či těch osm zachráněno skrze vodu. Jak se to děje, jsem vysvětlil, není to složité.

  Mohl bys prosím nějak vysvětlit tu podobnost mezi potopou a křtem u vás? V čem ty vidíš tu podobnost mezi křtem a potopou světa za dnů Noe?

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 15:34:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."podobnost mezi křtem a potopou světa"...


Skrze vody potopy byl Noe s rodinou díky
arše zachráněn k dalšímu životu na zemi a v něm byla potažmo zachráněna i další budoucnost lidstva.
(archa - předobraz Krista).


Skrze vodu křtu je každý člověk zatížený dědičným hříchem díky Kristu zachráněn k životu věčnému. Otevírá se mu možnost budoucnosti v Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:41:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A až budeš mít chvilku času, mohl bys prosím vysvětlit, co pro tebe znamená pojem "v rozporu"?


]


Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 29. leden 2011 @ 14:23:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten křest ve Jméno Ježíše Krista je o oko o poslušnosti Bohu.


-----Dokonce tak hodně, že jeden třeba věří v Boha ve třech osobách a druhý v osobě jedné!---


1. Jan 4,2  Podle toho poznáte Ducha Božího: Každé vnuknutí, které vede k vyznání, že Ježíš Kristus přišel v těle (v osobě JK), je z Boha; 
 
1. Timoteovi 3,16  Vpravdě veliké je tajemství zbožnosti: Byl zjeven v těle (v osobě JK), ospravedlněn Duchem, viděn od andělů, hlásán národům, došel víry ve světě, byl přijat do slávy.

                                                                                                      



Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. leden 2011 @ 14:55:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
ty nás tady klameš, ty nečteš ani díla o křtu od svých spolubratří. To se děla? Styď se!
Vždyť ty převrácíš i učení své církve.

http://www.bible-cz.org/bibl-litC/304C.htm  

Zájemci, podívejte se na i na další místo: http://www.biblickedilo.cz/ckbdweb/polozka.aspx?pid=94&kid=128 

Tak nevím, jestli se tvé učení dozvi váš učitelský úřad, aby tě nevyloučili.




Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V čem jsem měl klamat konkrétně?
Pročetl jsem tvé odkazy a řádný rozpor jsem nenalezl:

Petr bezprostředně po letnicích káže shromážděnému davu nutnost křtu, spojeného s obrácením a z něj plynoucím odpuštěním hříchů a daru Ducha. Tato skupina lidí, která uvěřila, byla pokřtěna Duchem svatým v jedno tělo. Pohané v Kornéliově domě byli stejným způsobem přijati do tohoto těla Ježíše Krista, když uvěřili a sestoupil na ně Duch svatý. Byli tedy skrze Ducha svatého ponořeni do církve. V listu Korinťanům svatý Pavel píše: „Neboť my všichni, ať židé či Řekové, ať otroci či svobodní, byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem. Tělo není jeden úd, nýbrž má mnoho údů.“ (1Kor12,13). Být pokřtěn Duchem svatým tedy znamená být spojeni v jednotu v těle Ježíše Krista. Jakým způsobem se křtilo? Křest se stal obvyklým způsobem přijetí do společenství křesťanů, věřících v Krista. Byli křtěni muži i ženy. Někdy i děti. Křest byl obvykle udělován ponořením do vody nebo litím vody na hlavu.


]


Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:30:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezapřeš sám sebe, i kdyby jsi se stavěl na hlavu.

byla pokřtěna Duchem svatým v jedno tělo

„Neboť my všichni, ať židé či Řekové, ať otroci či svobodní, byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem. Tělo není jeden úd, nýbrž má mnoho údů.“ (1Kor12,13)

Křest byl obvykle udělován ponořením do vody nebo litím vody na hlavu
.

Matouš 3,11  ....On vás bude křtít Duchem Svatým a ohněm.

To co dělá Bůh je křest Duchem Svatým a ohněm.

To co dělají lidé, je vodou.

Co z těchto dvou věcí má před Bohem význam? Křest Duchem Svatým, nebo vodou? Kdo uděluje člověku spravedlnost skrze vírů? Bůh. nebo člověk?
Ty jsi někde někomu napsal, že jsi byl znovuzrozen skrze křest jako miminko, nepřipadá ti to v tomto světlě jako nesmysl?

Víš co je ikona? Náboženský obraz nebo grafický symbol. Podle Písma modla. Ty jsi modloslužebník, věříš "svým" představám Boha. Nejspíše ses ještě nikdy s Bohem nesetkal, jinak by jsi už dávno své modly zahodil.
Milost a Pravda se stála skrze Ježíše Krista, a ne skrze někoho jiného. A v tom je ten věčný život, když poznají tebe a toho koho jsi poslal.


]


Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:07:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."byla pokřtěna Duchem svatým v jedno tělo"...

Jenže to, pro tvou informaci, mluví o církvi, nikoli o jednotlivci.


..."To co dělají lidé, je vodou. "...

Lidé to dělají proto, že to Pán Ježíš tak přikázal (Mt 28,19). A pak si ještě nalistuj J 3,5!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. leden 2011 @ 18:01:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan 3,5: Nenarodí-li se kdo z vody a Ducha,...

Jan 7,38 -39: ...řeky živé vody poplynou z jeho nitra! To řekl o Duchu, kterého měli příjmout ti, kteří v něho uvěřili.

Jan 6,63: ...slova, která jsem vám já pověděl, jsou Duch a jsou život.

Jan tady vykládá věřícím jak mají chápat a rozumět pojmům "voda, slova Páne Ježíše a Duch a Život." 

Nenarodí-li se kdo z vody = slov Pána Ježíše,  a Ducha = život Pána Ježíše, nemůže spatřit království Boží.   

Ty si stále myslíš, že jsi byl znovuzrozen z vody křtu, a to je důvod proč jsi ještě nespatřil království Boží. O čemž svědčí i všechna tvá slova tady na GS. Nikdy jsi neuvěřil slovům Pána Ježíše tak jako Nikodém. (možná Nikodémovi křivdím, a nakonec uvěřil slovům Páně). Ale ty doposud ne.

PS. Ty odkazy, které jsem tady dal, jsou v podstatě dobré, i když nejsou vyčerpávající, v obou místech chybí správný důvod křtu Pána Ježíše Janem Křtitelem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 15:53:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkazy jsem ještě neprostudoval, ale udělám to.

Ale když si dáš dohromady svou argumentaci:

živá voda = Duch
Kristova slova = Duch

slova Krista = Duch = živá voda  ... pořád to znamená to samé

V J 3,5 Pán Ježíš mluví o dvou podmínkách, nutných ke znovuzrození, nikoli o jedné, nikoli jen o Duchu, ale o Duchu a vodě. Tedy nikoli o živé vodě, která je Duch, ani o slovech Krista, které jsou Duch, ale prostě o vodě a Duchu. A to se děje ve křtu.


Znamená to, že nelze křtít bez přítomnosti víry a víra je ze slyšení skrze slovo Boží. Víra je darem Ducha, je záležitostí Ducha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 30. leden 2011 @ 16:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepochopíš, dokud nedá pochopit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 30. leden 2011 @ 18:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsal jsem ti, co jsem považoval za potřebné a dál už to není moje věc.
Kdysi před léty, když jsem uvěřil v Ježíše Krista, jsem poprvé pocítil Boží přítomnost ve svém duchu, a od té doby se na tom nic nezměnilo a nikdy nezmění, a pokřtít jsem se nechal asi o rok později. Tato má skušenost, jak jsem si ověřoval, je stejná u mnoha dalších znovuzrozených věřících. A odpovídá to pořadí kroků, jak je psáno v Písmu. Na mnoha místech. Marek 16,16 a další si najdi sám. Ty tady prezentuješ zkušenost jiného pořadí, ale nikdo ze znovuzrozených mi nepotvrdil, že by měl takovou zkušenost, vždy říkají, že nejdříve uvěřili a teprve později se nechávali pokřtít.

Co k tomu dodat, Písmo, víra a pak teprve zkušenost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Neděle, 30. leden 2011 @ 19:59:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutky apoštolské 8:16 neboť ještě na nikoho z nich nesestoupil; byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše 17 Petr a Jan tedy na ně vložili ruce a oni přijali Ducha svatého. Jednou tak a jindy takSkutky apoštolské 9:17 Ananiáš šel, vstoupil do toho domu, vložil na Saula ruce a řekl: „Saule, můj bratře, posílá mě k tobě Pán – ten Ježíš, který se ti zjevil na tvé cestě; chce, abys opět viděl a byl naplněn Duchem svatým.“ 18 Tu jako by mu z očí spadly šupiny, zase viděl a hned se dal pokřtít. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 09:32:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naplnění Duchem svatým je nezbytné k uvěření a víra je nezbytná k tomu, aby se člověk skrze obléknutím do Krista ve křtu stal křesťanem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Pondělí, 31. leden 2011 @ 14:20:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom prvním povídáni je napsáno že nějací lidi  byl pokřtění a potom přijal Ducha svatého. Když je to tam tak napsané tak by to tak přece mělo jít udělat. Ale v tom druhém povídán je napsáno že někdo byl úplně naplněný Duchem svatým a proto se pak dal rychle pokřtít. I to je v bibli napsáno takže si myslím že to jde i tak. Když někdo říká že to jde jen jedním způsobem tak neříká pravdu. Kdo něco říká a není to pravda tak lže. Tady si myslím že lžete všichni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 20:22:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest je jeden ze způsobů přeměny člověka Duchem svatým - přeměny zásadní a už celoživotní. Křtí s jen jednou za život.


Duch svatý působí ale mnoha způsoby jak před křtem, kdy pomáhá k uvěření, dává dar víry, tak i po křtu, kdy ve svátosti křesťanské dospělosti znovu naplňuje člověka novými dary.

Duch vane, kam sám chce.
Pohan, který uvěří v Krista, ve uvěřivším pohanem. Je naplněn Duchem svatým, může i mluvit jazyky, ale stále neoblékl Krista, nestal se křesťanem, údem Kristova těla. Krista je možno obléknout až ve křtu, až tím se člověk stane křesťanem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. leden 2011 @ 18:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám pro tebe výklad, je v souboru pdf. ovšem tady ti to nepošlu, když mi dáš svou emailovou adresu, tak ti to pošlu na email. Má to asi 300kb. Pokud ovšem chceš a nebojíš se mi poskytnout adresu.  


]


Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:19:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Odpovíte mi na mou otázku, před čím zachraňuje křest takového člověka, který je už údajně  "znovuzrozený", který už byl údajně očištěn od hříchů, má mít obřezáno srdce Kristovou obřízkou? Před čím by mohl křest takového člověka ještě dál zachraňovat?"...




Mimo Toníka, který se alespoň namáhal s odpovědí, jste všichni ostatní moji otázku ignorovali a nějak se snažili vykroutit.



Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:36:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest nezachraňuje před ničím. Nemá žádný spasitelný anebo vylučující význam.
Křest je vnějším, tělesným vyjádřením vnitřní podstaty pro ostatní lidi a mocností nebeské. Vyjadřuje poznání člověka, že je hoden smrti a potřebuje Kristovo vezkříšení skrze milost Boží. Je to ztožnění s Božím rozsudkem, který byl vykonán na Kristu. 

Nepředpokládám, že něco z toho pochopíš, ale chtěl jsi to slyšet, máš to mít.  


]


Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:56:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vyjádřením, ano to je jádro podstaty.amen.


]


Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Křest nezachraňuje před ničím."...

Další apoštol "pravého" náboženství!

Je ten Petr to měl jaksi "pomýlené".
"Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest".

To si ten Petr dovolil hodně! Měl bys ho exkomunikovat.


]


Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
my se nechápeme,ty myslíš že vody potopy byli záchranou? tudíž chápeš i křest jako záchranu?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:18:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že je křest pro nás záchranou, tvrdí apoštol Petr. Křtem se stáváme součástí církve.

Apoštol Pavel doplňuje, že ve křtu jsme pohřbeni do Krista a tím jsou nám odpuštěny hříchy, abychom mohli dále už chodit v novotě života (jako děti Boží). (Řím 6,4-7).





(Kol 2,11-14)
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.


Toto všechno se děje ve křtu!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pořád se nechápeme
Sk.10/44-48
jestliže Noe byl zachráněn v korábu a ne vodou potopy tak tento předobraz nemůže znamenat že jsme zachráněni křtem.
Kornelius byl prvně zachráněn a pak pokřtěn!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 15:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobně jako Kornélius, byl i Noe z určitého pohledu zachráněn už v okamžiku, kdy uvěřil Bohu a začal stavět koráb. Jeho záchrana se ale dovršila až vody opadly a Hospodin v něm požehnal celému lidstvu (Gn 9).

I Kornélius nejdříve uvěřil, ale tím se ještě nestal křesťanem. Samotným uvěřením ještě nebyl pohřben do Krista, aby mu mohly být odpuštěny hříchy.
I jeho záchrana se také dovršila až skrze vodu křtu.
Jako nepokřtěný nebyl ještě křesťanem, neměl právo se zúčastňovat společenství církve při večeři Páně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. leden 2011 @ 17:54:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako nepokřtěný nebyl ještě křesťanem, neměl právo se zúčastňovat společenství církve při večeři Páně.

A na to jsi přišel jak?

Kornelius byl před pokřtěním vodou pokřtěn Duchem svatým, což je kvalitativně daleko vyšší zapojení do Krista než křest vodou.
Byl naplněn stejným Duchem jako Ježíš, ponořen v Duchu svatém. Pokřtěn Duchem živého Boha, tím Duchem, který Ježíše vzkřísil a který i Kornelia vzkřísí v poslední den.

Tuto zkušenost velká většina římských katolíků vůbec nezná, z tvého psaní zde je zřejmé, že ani ty ne.  A přitom si neomaleně troufáš hodnotit Kornelia a nazývat ho pohanem po prožití Boží milostii, kterou ty jsi zatím nikdy nezažil a obávám se, jestli vůbec při svém zatvrzelém srdci někdy zažiješ.

A pokřtěním Duchem se člověk stává součástí těla Kristova, nikoli pokřtěním vodou.
Viz epičtola Korintským::

1 Kor 12,12:
 
Tělo tvoří jeden celek, i když se skládá z mnoha částí; i když je všech těch částí mnoho, přece tvoří jedno tělo. A právě takové je to s Kristem. Ať už jsme totiž Židé či Řekové, otroci nebo svobodní, všichni jsme jedním Duchem pokřtěni do téhož těla a jeden Duch se nám všem stal nápojem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 19:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kornelius byl před pokřtěním vodou pokřtěn Duchem svatým, což je kvalitativně daleko vyšší zapojení do Krista než křest vodou. "...

Tvá fantazie je bezbřehá! Dolož z Písma!
Z čeho usuzuješ, že Kornélius byl pokřtěn Duchem svatým? Duch svatý si vane, kam chce. Působí i mezi pohany. Tím, že pohan uvěří, se ještě nestává křesťanem. I když dostl dary Ducha, i když třeba mluví jazyky.

Víra je darem Ducha, uvěření v Krista Spasitele je nezbytná podmínka pro to, aby se pohan mohl ve křtu stát křesťanem.

Nebo podle tvých domyšleností Duch svatý už ve křtu nepůsobí?

Duchem jsme pokřtěni do téhož těla - ale až ve křtu, pohřbením do Kristovy smrti a následným vzkříšením do NOVOSTI ŽIVOTA (Ř 6,4).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. leden 2011 @ 20:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jak jistě uznáš, tobě dokladovat Písmem něco je přinejlepším jako házení hrachu na zeď.
A že Písmo není hrách, tak si jistě správné znění toho příměru doplníš sám.
Zatím jsi všechno dokladování Písmem ignoroval.

Ale chápu tě. Co ti jiného zbývá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 09:34:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem to, kdo tu dokladuje Písmem:


Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. leden 2011 @ 10:30:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokladuješ  Písmem, ovšem špatně.

Křtem jste spolu s ním pohřbeni; vírou v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých, jste spolu s ním vzkříšeni.
13Ano, i vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil: odpustil nám všechny viny 14a smazal ten nepřátelský dlužní úpis, jehož předpisy byly proti nám. Navždy jej zrušil, když jej přibil na kříž!


1) Křtem jsme s Kristem pohřbeni.
2) Vírou  (nikoli křtem) v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých, jsme spolu s ním vzkříšení.
Nás mrtvé v hříších obživil, když nám odpustil  všechny viny a smazal ten nepřátelský úpis , když jej přibil na kříž. 2000 let tomu. A my jsme to vírou (nikoli křtem) přijali. Ještě před křtem.

Chvála jemu za tu slavnou milost, kterou nás obdařil ve svém Milovaném! (Nyní, když jsme ospravedlněni z víry (nikoli ze křtu), máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista. 2Skrze něj jsme také vírou (nikoli křtem) získali přístup k této milosti, v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy)
V něm se nám skrze jeho krev dostalo vykoupení, totiž odpuštění hříchů, podle bohatství jeho milosti (k ní jsme získali přístup vírou, nikoli křtem), 8kterou nás štědře zahrnul se vší moudrostí a prozíravostí.
V něm jste i vy (když jste uslyšeli slovo pravdy, totiž evangelium o vaší spáse, a uvěřili mu (nikoli když jste byli pokřtěni)) byli označeni pečetí zaslíbeného Ducha svatého. 14Ten je závdavkem našeho dědictví: zaručuje, že Bůh vykoupí své vlastnictví. Chvála a sláva jemu!

...v něm a skrze víru v něj (nikoli skrze křest) máme možnost přistupovat k Bohu směle a s důvěrou.

Díky Bohu, že jsem nikoho z vás nekřtil, kromě Krispa a Gaia, 15aby ještě někdo neřekl, že jste byli pokřtěni v mém jménu. 16Pokřtil jsem vlastně i Štěpánovu rodinu, ale nevím, že bych křtil ještě někoho dalšího. 17Kristus mě totiž neposlal křtít, ale kázat evangelium,
Nestydím se za evangelium – vždyť je to Boží moc ke spasení každého, kdo věří
, (nikoli křest je Boží mocí ke spasení) , předně Žida, ale i Řeka. 17V něm se totiž zjevuje Boží spravedlnost z víry k víře, jak je psáno: „Spravedlivý pak bude žít z víry.(nikoli ze křtu)“

Zákon totiž přináší jen poznání hříchu.
21Nyní je však mimo Zákon zjevena Boží spravedlnost, kterou Zákon i Proroci dosvědčují – 22Boží spravedlnost, která skrze víru v Ježíše Krista (nikoli skrze křest) přichází ke všem, kdo věří.
Není totiž rozdílu: 23všichni zhřešili a chybí jim Boží sláva. 24Jsou však zdarma ospravedlňováni jeho milostí, skrze vykoupení v Kristu Ježíši. 25Jeho Bůh určil za oběť smíření pro ty, kdo věří v jeho krev, aby tak prokázal svou vlastní spravedlnost. Bůh totiž ve své shovívavosti prominul předešlé hříchy, 26aby nyní prokázal svou spravedlnost, aby se ukázalo, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo věří v Ježíše.

Bratři! Sami víte, že Bůh z nás už dávno vybral mě, aby pohané slyšeli slovo evangelia z mých úst a uvěřili. 8Bůh, který zná lidská srdce, jim tehdy vydal svědectví, když jim dal Ducha svatého tak jako nám. 9Vírou očistil jejich srdce (nikoli křtem) a neučinil žádný rozdíl mezi námi a jimi. 10Proč tedy teď pokoušíte Boha? Proč nakládáte učedníkům jho, které nemohli unést ani naši otcové ani my? 11Věříme přece, že jsme stejně jako oni spaseni milostí Pána Ježíše.“ (nikoli křtem)



Ale jak jsem řekl  jinde, chápu tě, že gramofonu o křtu se nevzdáš, protože by ti nic nezůstalo. Ale není to křesťanství
Je to pohanství s křesťanským nátěrem.
Křesťané se křtí až tehdy, kdy už vírou jsou ospravedlnění, spasení, mají odpuštěny hříchy, jsou znovuzrozeni z nepomijítelného semene Božího slova. Viz Kornelius a jeho dům.

V žádném případě ne tak, aby křtem získali ospravedlnění, odpuštění hříchů, spasení, znovuzrození.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 20:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."(1) Křtem jste spolu s ním pohřbeni;  (2) vírou v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých, jste spolu s ním vzkříšeni."...


Takže to není jedna věta? Nesouvisí to spolu? Nejdřív (1), potom (2)?
Ty tvrdíš, že nejdřív u tebe nastal případ (2) - byly ti odpuštěny hříchy a až potom (1) jsi byl pokřtěn.

Nejdřív jsi byl obživen, vzkříšen (2), následně potom pohřben (1).

S logikou se asi moc nekamarádíš, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. únor 2011 @ 14:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

s tvou logikou určitě nekamarádím.

Ty tvrdíš, že nejdřív u tebe nastal případ (2) - byly ti odpuštěny hříchy a až potom (1) jsi byl pokřtěn.


Ano, to tvrdím. Byl jsem mrtvý ve svých hříších a přestoupeních. Pak mě Ježíš zastavil, postavil se k těm marám, na kterých jsem mrtvý ležel, vzkřísil mě svým slovem k životu, odpustil mi hříchy, očisti svou svatou krví a spasil mne. A až potom jsem se vědomě nechal pokřtít do Kristovy smrti, abych se cele ztotožnil s Kristem, pohřbil starého člověka a chodil v novotě života.


A tak je to u každého křesťana. Nejdřív uvěří Ježíši, je vzkříšením k životu jeho slovem, jsou mu vírou odpuštěny hříchy, a pak je ponořen do Krista, do jeho smrti, aby už se nevracel do života ve staré přirozenosti ale žil novým životem z moci Boží.

Viz :

Noe - nejdřív nalezl milost u Boha, byl shledán Bohem spravedlivý, byl Bohem ospravedlněn, uvěřil Bohu a pak prošel vodami potopy.

Izraelský národ v Egyptě - nejdřív uvěřil zvěsti o záchraně, spožil velikonočního beránka a natřel veřeje svých domů jeho krví (byl očištěn a ospravedlněn) a až pak prošel vodami (křtem) v Rudém moři.


Abrahám - z něho apoštol Pavel odvozuje základy křesťanské víry, učení o ospravedlnění vírou a odpuštění hříchu vírou Bohu. 
Až potom vnější znak toho  co se stalo - tělesná obřízka a žádná zmínka o křtu. Až v dalších kapitolách řeč o křtu jako o smrti s Kristem, aby již nadále moc hříchu nad námi nepanovala.

List Římanům - tam je to od 4. až po 10. kapitolu velmi zřetelné - ospravedlnění  a odpuštění hříchů vírou, nikoli křtem.
Včetně těch míst, které jsem ti už uváděl. Nebo i toho z 10. kapitoly: Víra v srdci vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse.
Anebo 5.kapitola: Nyní, když jsme ospravedlněni z víry (nikoli křtem), máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána, Ježíše Krista. 2Skrze něj jsme také vírou získali přístup k této milosti (nikoli křtem), v níž stojíme a chlubíme se nadějí Boží slávy.

Případ Kornélia,
Bratři! Sami víte, že Bůh z nás už dávno vybral mě, aby pohané slyšeli slovo evangelia z mých úst a uvěřili. Bůh, který zná lidská srdce, jim tehdy vydal svědectví, když jim dal Ducha svatého tak jako nám. Vírou očistil jejich srdce (nikoli křtem) a neučinil žádný rozdíl mezi námi a jimi.

NEJDŘÍV
  vírou v to, co zvěstoval Petr, očistil Bůh srdce posluchačů v Korneliově domě. (tohle je znovuzrození) Stejně tak to bylo se mnou. Anděl již dříve o tom řekl Korneliovi toto:   uviděl anděla. Stanul před ním a řekl: ‚Pošli do Joppy a nech zavolat Šimona zvaného Petr. Skrze to, co ti poví, budeš spasen ty i celý tvůj dům!‘ Už v ten moment, kdy Kornelius uvěřil Petrovu zvěstování, byl spasen, znovuzrozen.To je nade vší pochybnost.  Tak to bylo i se mnou. PAK až na potvrzení toho očištění a živé  víry, spasení, seslal na ně Ducha svatého. (tohle je křest Duchem svatým) To je také nade vší pochybnost. Na základě toho Petr poznal, že Bůh neudělal žádný rozdíl mezi nimi a apoštoly. To je také nade vší pochybnost.  A PAK TEPRVE až byli pokřtěni. UŽ JAKO OČIŠŤĚNÍ, ZNOVUZROZENÍ A POKŘTĚNÍ DUCHEM SVATÝM. TO JE TAKÉ  NADE VŠÍ POCHYBNOST.
 A tak to bylo i se mnou.
Spekulovat o tom můžeš jak chceš. Tak to ale u křesťanů chodívá.

Nikdo neleze do vody ve svých starých hříších, neznovuzrozený k životu s Bohem, neočištěn Kristovou krví, bez živé víry, v domnění, že něco takového se ve křtu s ním teprve stane, že toto vše ve křtu získá. Šeredně by se přepočítal.
A nikdo soudný by někoho takového nekřtil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 16:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nikdo neleze do vody ve svých starých hříších, neznovuzrozený k životu s Bohem, neočištěn Kristovou krví"...


Mluvíme oba o tom samém apoštolu Pavlovi?

Apoštol Pavel naopak učí, že starého člověka je potřeba umlčet, aby už nesloužil hříchu, je potřeba ho UKŘIŽOVAT! Zaživa!
Na tomto Kristově kříži zemře starý člověk a znovuzrodí se člověk nový - čisté dítě Boží, bez hříchu.



(Ř 6,4, -6-8)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
.....
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také budeme žít.


(Gal 3,27)
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje k (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. únor 2011 @ 18:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, oko, správně, toto apoštol Pavel učí.

Ale jako další krok po uvěření Kristu, ospravedlnění z víry, odpuštění hříchů skrze víru. Až tehdy se člověka křtí.


Přečti si co učí apoštol Pavel pořadě. Od 3. kapitoly římanům po desátou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 30. leden 2011 @ 18:03:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"záchrana se dovršila"
souhlasím
je to určitý časový aspekt: Rozumím tomu tak že Bůh nemůže odpustit hříchy,dokavaď člověk spolu s Kristem nezemře ve křtu.
To co bratři píší je, že vlastně s Kristem zemřeli již na golgotě,a proto tuto časovou posloupnost neuznávají.alespon to tak chápu když pročítám diskuzi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. leden 2011 @ 18:29:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I Kornélius nejdříve uvěřil, ale tím se ještě nestal křesťanem. Samotným uvěřením ještě nebyl pohřben do Krista, aby mu mohly být odpuštěny hříchy.


Oko,

nebalamuť, nemuť tady vodu a nepiš pořád dokola nepravdy.

Kornelius uvěřením byl ospravedlněn, byly mu odpuštěny hříchy. (Viz Pavlovo Ospravedlnění z víry, pokoj máme s Bohem,.....Kdo ale místo skutků věří v Toho, který ospravedlňuje bezbožného, tomu se za spravedlnost počítá jeho víra. Vždyť i David blahoslaví člověka, kterému Bůh přičítá spravedlnost bez skutků:
7„Blaze těm, jimž byly odpuštěny viny
a jejichž hříchy byly přikryty.

8Blaze tomu, komu Hospodin
nepočítá jeho hřích!“

Samotným uvěřením ještě nebyl pohřben do Krista, aby mu mohly být odpuštěny hříchy.

Vůbec není pravda, že pohřbením do Krista jsou člověku odpuštěny hříchy. Nevím, kde na ten blud chodíš. Hříchy jsou člověku odpuštěny na základě víry, uvěřením Kristu, jeho přijetím. (Viz apoštol Pavel výše)

A PRÁVĚ PROTO, ŽE TO TAK JE, PRÁVĚ PROTO, OKO, PRÁVĚ PROTO,  že Kornelius uvěřil, byl skrze víru Petrovým slovům spasen, očištěn Kristovou krví od svých hříchů, stal se křesťanem, právě proto Bůh seslal na něj a všechny v domě svého Ducha. PRÁVĚ PROTO, OKO. Gal. 4,6: A protože jste synové, Bůh poslal do našich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: „Abba, Otče! Protože se Kornelius stal synem Božím, poslal Bůh do jeho srdce Ducha svého Syna. Takže nepovídej zde nesmysly o tom, že Kornelius ječtě nebyl křesťanem, ještě mu nebyly odpuštěny hříchy a kdovíco ještě. V žádném případě. Byl v plné míře synem Boha živého, naplněn Duchem jeho Syna, velebící v jazycích Boha. Taková je pravda, ne ty tvoje výmysly.

Jeho vodní křest už nebyl za účelem, jako ostatně není za účelem u nikoho jiného na světě, aby mu mohly být odpuštěny hříchy, jak říkáš. Ty měl Kornelius odpuštěny před křtem, dokonce ještě před křtem Duchem svatým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. leden 2011 @ 18:40:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se za ten bold. Měl jsem zvýrazněny jen některé části, nechápu, proč to tak vyšlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 19:40:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud máš pocit, že tě balamutím, dolož to Písmem.

Přijetí víry je nezbytnou podmínkou křtu. Víra v Krista Spasitele tedy určitě umožňuje ospravedlnění Duchem svatým - ale až ve křtu.

I z Kornélia se stal křesťan až byl pokřtěn.

Je už trapné toto zpochybňovat. Kristova krev nás poprvé očišťuje až ve křtu - až jsme pohřbeni do jeho smrti. Do té doby nedostáváš možnost se s Kristovou krví vůbec vlastními silami setkat. Znovuzrodit se můžeš z vody a z Ducha  až po uvěření.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. leden 2011 @ 19:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu oko, že jinak nemůžeš. To bys popřel sám sebe a 60 let svého života.

Ale křesťanství to není co tady povídáš.


Také jsem měl chuť tě požádat, abys ta svá tvrzení doložil Písmem (mimochodem já jsem ti tyto věci doložil Písmem v poslední době vícekrát - stejně si je ignoroval). Ale rozmyslel jsem si to. Neznáš Písmo ale co je horší, neznáš Ducha Písma, takže nic dokladovat Písmem nechci.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 09:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gal 3,26-27)
Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši. Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. leden 2011 @ 09:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to někdo zpochybňuje?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 20:15:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty a několik dalších tvrdíte, že jste oblékli Krista, že jste byli znovuzrozeni už před křtem.

O tom je celý článek, že cosi takového je protibiblické.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. leden 2011 @ 20:31:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ano, to tvrdím. Protože to tak bylo. Znovuzrození není nijak vázáno na křest. A předchází křest. Jen si o tom čti v Bibli. Například vzpomínaný zde Kornelius. Tvé vymyšlenosti jsou protibiblické.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 20:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I obyčejný člověk pochopí, že nejdřív musíš pohřbít starého člověka a následně až potom může být vzkříšen člověk nový.


Jen ty tvrdíš, že to máš obráceně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje k (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. únor 2011 @ 07:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím co jsem prožil, proto to tvrdím. Vím také, co prožili v domě Korneliově, tak také proto to tvrdím.

Obyčejný člověk nic s Bohem neprožil, věci Ducha jsou mu bláznovstvím, takže není žádným měřítkem. Ale i tomu je jasné, když čte příběh o Korneliovi nebo i některé další, jak a co se kdy událo a děje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. únor 2011 @ 09:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Obyčejný člověk si může přečíst příběh o potopě (dost zajímavý příběh) a vědět, že křest nás zachraňuje podobně jako potopa. Zvláště když ví, že ve křtu jsme s Kristem pohřbeni, není tak složité pochopit, o co ve křtu jde.

  Není tak těžké pochopit, že je rozdíl mezi tím, když jde člověk na návštěvu do smuteční síně nebo do porodnice. Oboje je jistě slavnostní událost, ale jinak se ty události dost liší.

  Uvědom si, jak to bylo s Ježíšem, když zemřel, šel do hrobu a byl vzkříšen. Zkus se nad tím zamyslet, co bylo nejdřív, co potom.

  To je křest.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 10:17:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kus se nad tím zamyslet, co bylo nejdřív, co potom. To je křest."...


Správně.
Nejdřív musí být pohřeb starého člověka, až následně logicky může nastat vzkříšení člověka nového.

A pohřeb se děje až ve křtu. Vzkříšení nového člověka tedy nemůže nastat dříve, než bude ten starý člověk mrtev, než ho zabiješ a pohřbíš obmytím v Kristově krvi, která jediná odpouští hříchy.
Vzkříšení může nastat jedině až po pohřbu!


Není to tak těžké pochopit, ale pro některé z vás je to těžké přijmout.
Vzhledem k vašim dosavadním náboženským představám je to pro vás evidentně nestravitelné sousto. Lpíte na nich protože jsou snadné a líbivé, i když ve smyslu naprosto zjevně odporují zdravému rozumu. Ten se dá obalamutit neustálým omíláním zažitých frází o už ničím neohrozitelné jistotě vaší spásy a pod., které zahlušují a zatemňují zdravý úsudek a nedovolují přijmout ty místa v Písmu, které vaše naivní představy boří.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zach (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. únor 2011 @ 11:16:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
...než bude ten starý člověk mrtev, než ho zabiješ a pohřbíš obmytím v Kristově krvi, která jediná odpouští hříchy.

  To je teda konstrukce. Starého člověka nemusí nikdo zabíjet, ten je pro Boha mrtvý jak jen člověk může mrtvý být. Jen člověk který nerozumí pohřbu by na pohřbu zabíjel nebožtíka. A člověk který takto uvažuje si dovoluje psát o zdravém selském rozumu.

  Nepřeháněj, oko.

  Škoda, že ses nezamyslel o tom, co jsem ti psal, o tom, jak to bylo s Kristem na kříži a v hrobě, když nesl všechny hříchy světa.

  Jestli šel do hrobu nějaký starý Ježíš a vzkříšen byl nějaký docela jiný nový Ježíš.

  Nebo jestli při potopě byli pohřbeni ti lidé v arše a pak Bůh stvořil nového Noeho.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 16:44:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jen člověk který nerozumí pohřbu by na pohřbu zabíjel nebožtíka"...

Toníku,
zjevně se tvé myšlení ubírá po zajímavých stezkách. Je to pro mě velmi poučné. - A skličující, protože ti zjevně nemohu pomoci.

Takže my jsme vlastně s Kristem ukřižovali mrtvolu! Proč však ještě dávat mrtvolu na kříž, dokážeš mi to prosím vysvětlit?
Proč ještě umlčovat a křižovat mrtvolu?

Apoštol Pavel naopak učí, že starého člověka je potřeba umlčet, aby už nesloužil hříchu, je potřeba ho UKŘIŽOVAT! Zaživa!
Na tomto Kristově kříži zemře starý člověk a znovuzrodí se člověk nový - čisté dítě Boží, bez hříchu.

(Ř 6,6-8)
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také budeme žít.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. leden 2011 @ 17:55:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto vše se neděje ve křtu.

To si oko vymýšlíš a podsouváš apoštolu Pavlovi své vlastní nepravdivé dedukce.

Apoštol Pavel nic takového nedoplňuje, že jako ve křtu jsme pohřbeni do Krista a tím jsou nám odpuštěny hříchy.

Apoštol Pavel učil to, co mu sdělil Ježíš:
Ukázal jsem se ti, abych tě učinil služebníkem a svědkem toho, co jsi viděl, i toho, v čem se ti ještě ukážu. Budu tě vysvobozovat od tohoto lidu i od pohanů, ke kterým tě posílám, abys otvíral jejich oči, aby se obrátili od tmy ke světlu a od satanovy moci k Bohu, aby VÍROU VE MNE (nikoliv křtem) PŘIJALI ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ A PODÍL MEZI POSVĚCENÝMI.‘


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 10:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To si oko vymýšlíš a podsouváš apoštolu Pavlovi své vlastní nepravdivé dedukce. Apoštol Pavel nic takového nedoplňuje, že jako ve křtu jsme pohřbeni do Krista a tím jsou nám odpuštěny hříchy."...


Jak to, že to Pavel neučí?

(Ř 6,4-8)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také budeme žít.


Pavel učí, že ve křtu jsme zemřeli s Kristem, byli jsme pohřbeni do jeho smrti. Tím jsme byli obmyti Kristovou krví, která jediná smývá naše hříchy.
Tím jsme také byli znovuzrozeni, vzkříšeni do NOVOSTI ŽIVOTA Božích dětí s darem něčného života.

Tím, že jsme ve křtu s Kristem zemřeli, jsme ospravedlněni od hříchů (Ř 6,7).
Znovuzrozený člověk je člověk čistý, bezhříšný, milý Bohu.

Ve křtu oblékáme Krista (Gal 3,27), stáváme se křesťany, kristovci - údy Kristova těla církve.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. únor 2011 @ 15:16:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukázal jsem se ti, abych tě učinil služebníkem a svědkem toho, co jsi viděl, i toho, v čem se ti ještě ukážu. Budu tě vysvobozovat od tohoto lidu i od pohanů, ke kterým tě posílám, abys otvíral jejich oči, aby se obrátili od tmy ke světlu a od satanovy moci k Bohu, aby VÍROU VE MNE (nikoliv křtem) PŘIJALI ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ A PODÍL MEZI POSVĚCENÝMI.‘


Oko, já jsem vírou v Ježíše přijal odpuštění hříchů a podíl mezi posvěcenými. Přesně podle toho slova. Nikoli křtem.  Vadí ti to moc? Nejsi schopen uvěřit tomu, co říká Ježíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. únor 2011 @ 15:30:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu závorku tam Ježíš neříká. ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. únor 2011 @ 18:11:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsem tam dodal pro ty méně chápavé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 16:30:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zda mě to vadí?

Já tě soudit nebudu! Co takhle zrušit křest, ať to zbytečně nemate?  :-))


Hříchy jsou nám poprvé odpouštěny, když oblékneme Krista (smyty jeho krví) - a to se děje podle učení Písma právě jen ve křtu.  Samotnou vírou Krista ještě neoblékneš! Tak to Písmo neučí.

Gal 3,27)
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.


Proto apoštol Petr mluví o křtu jako o záchraně člověka skrze vodu před duchovní smrtí. Proto jsem také napsal tento článek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. únor 2011 @ 18:13:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, toto tvé lživé tvrzení bys měl doložit Písmem:

Hříchy jsou nám poprvé odpouštěny, když oblékneme Krista (smyty jeho krví) - a to se děje podle učení Písma právě jen ve křtu.  Samotnou vírou Krista ještě neoblékneš! Tak to Písmo neučí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2011 @ 08:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Ga 3,27)
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 29. leden 2011 @ 18:19:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám pro tebe výklad, je v souboru pdf. ovšem tady ti to nepošlu, když mi dáš svou emailovou adresu, tak ti to pošlu na email. Má to asi 300kb. Pokud ovšem chceš a nebojíš se mi poskytnout adresu.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 29. leden 2011 @ 19:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
virdesider@yahoo.com


]


Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:03:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dělal Ježíš prázdná gesta?


]


Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 29. leden 2011 @ 16:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
vykroutit :-)
v korábu se zachránili lidé,je verš před tím a to je předobraz křtu,píše apoštol,který zachraňuje.
jak chceš jinak pochopit verše před tím,že je zachránila potopa?člověka před Božím soudem zachránil Ježíš,a kdo je v Něm je zachráněn,křest je obraz,pokud potopa byla předobraz,tudíž skutečnost je Ježíš jako koráb,voda křtu je odsouzení které se nám dostalo ale my jsme v korábu Ježíši,zachráněni,křest je toho obrazem.tak co ti na tom vadí?


]


Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:23:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."člověka před Božím soudem zachránil Ježíš"...


Toto jediné je pravdivé. Ježíš nás zachraňuje ve křtu skrze svoji výkupnou oběť.

Křest není žádný předobraz, ani obraz. Křest je ZNOVUZROZENÍ KŘESŤANA!


]


Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Petr ovšem píše předobraz křtu,tím nemá na mysli předobraz ale skutečnost?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"nyní zachraňuje křest" - to je skutečnost, realita. Žádný obraz.


]


Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:30:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ježíš nás zachraňuje ve křtu"
konečně jsem ti porozuměl.
pro tebe je důležitá chronologie, pak samozřejmě nastává situace kdy Ježíš zachraňuje ve křtu,souhlasím.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže tady někteří tvrdí, že byli znovuzrozeni už před křtem, že jim byly už před křtem odpuštěny hříchy, že už před křtem dostali dar spásy, že už před křtem se stali údy Krista a chrámy Ducha svatého.

Církev vždy učila, že toto všechno se děle ve křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 29. leden 2011 @ 17:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
takže jediný problém je v pojetí času
jenže i Ježíš učil "kdo není proti nám je s námi....."
rozpoznání přesného okamžiku pro každého z nás je "tajemstvím" něcojako bílý kamínek který znáš jen ty a nikdo jiný...je to posun od objektivity k subjektivitě...


]


Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Hujer (dedayaga@centrum.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 19:04:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se piše velke č. čau děcka dneska uždu spat tak čau!!!



Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. leden 2011 @ 19:06:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Caps Lock + č nebo Shift + háček a velké C.



]


Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 29. leden 2011 @ 19:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Je nám milejší ta "naše" víra - i když je s rozumem v rozporu?//

To je jen dobře, že je víra s rozumem v rozporu:-) Tak to má být. 

Celým svým srdcem důvěřuj Hospodinu, nespoléhej se na vlastní rozumnost. /Př 3:5/
Nejsouť zajisté myšlení má jako myšlení vaše, ani cesty vaše jako cesty mé, praví Hospodin. /Iz 55:8/




Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 13:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To je jen dobře, že je víra s rozumem v rozporu"...

To je omyl a nepochopení.
Pravá víra není nikdy s rozumem v rozporu. Bůh je nejvýš rozumný, nejvyšší Logo (rozum) a dvá díla uspořádal rozumně.

Naše poznání je však omezené, má své hranice, před kterými se musí lidský rozum sklonit. Věci pochopitelné rozumem, logické, jsou s vírou (s pravou skutečností) v naprostém souladu. Jiné věci (třeba tajemnost Boha, který pro nás přebývá v nepřístupném světle) leží daleko za hranicemi možností našeho poznání.  Víra však tyto hranice překračuje, aniž by se ovšem dostávala s logikou věcí do jakéhokoliv rozporu. A úplně nejdál dosahuje láska ...


]


Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 29. leden 2011 @ 20:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No záleží, čemu říkáš křest. Když jsem kdysi nastoupil do jedné práce a dostal jsem první sloužitější zakázku, tak šéf říkal, že to pro mne bude křest...;-)
Já křest, v křesťanském slova smyslu, chápu jako veřejné vyznání svého rozhodnutí pro Ježíše Krista. Křest je proveden tak, že je člověk ponořen do vody (dobrovolně se nechá ponořit) a křtíci říká: "Křtím tě ve jméno Otce, Syna i Ducha svatého."
Někde jsem slyšel, že v muslimském světě (sev. Afrika) může muslim klidně chodit do církve, vyznávat Ježíše jako svého Pána a Spasitele. Až když je pokřtěn, tak mu teprve tehdy začne pronásledování od jeho bývalých muslimských souvěrců.



Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 13:02:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest má pro křesťana jen jeden význam: ponoření do Kristovy smrti atd... - jak jsem už popsal.


]


Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 30. leden 2011 @ 18:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to jsi odpověděl velice dobře. I když jsi jinými slovy napsal to, co jsem myslel já.


]


Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 19:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám se pořád opakovat?
Ono "atd." obsahuje, co všechno se při křtu děje, jak jsem už mnohokrát napsal:
Ponořením do Kristovy smrti jsou nám poprvé smyty hříchy. Starý pohan je pohřben a rodí se dítě Boží, bez hříchů, s darem věčného života. Ve křtu se teprve stáváme křesťany s právem účasti na společenství církve, naše tělo se stává údem těla Kristova a chrámem Ducha svatého..


]


Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. leden 2011 @ 21:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před čím zachraňuje křest?

Já to vidím asi takto:
Před mocí hříchu, před starou tělesnou přirozeností - vyznáním a připomínáním, uvědomováním si ztotožnění s Kristem v jeho smrti.
 
Hřích má 2 aspekty

1) skutky hříchu, které jsme páchali před obrácením k Bohu, protože jsme hříšníci - ty nám jsou odpuštěny přijetím Ježíše za svého Pána, ospravedlněním z víry a očištěním Ježíšovou krví. - Tak se Bůh vypořádává s našími hříchy

2) Moc hříchu, zákon hříchu, který v nás působí, protože jsme hříšníci
S hříšníkem se vypořádává Bůh tak, že ho usmrtí a místo něho stvoří nového člověka. Usmrtí spolu s Kristem a dává člověku nové srdce, nového ducha, který si už nelibuje v hříchu, chce se líbit Bohu. Usmrcení spolu s Kristem se událo už 2000 let tomu. Začíná to mít pro nás smysl, když tomu uvěříme. Usmrcení, ponoření do Kristovy smrti se děje vírou. Vyznáním Ježíše svým Pánem se člověk s ním ztotožní - v jeho smrti i zmrtvýchvstání.  Křest je vnějším vyjádřením ztotožnění se s Kristem v jeho smrti.

Důležitý je ten význam slova křest - ponoření do Krista. Když člověk není vírou ponořen do Krista, do jeho smrti, byť by se i 100 krát potápěl ve vodě s odříkáním náležité křtící formule, před ničím ho křest nezachrání. Křest je vnější vyjádření toho, co se vnitřně s člověkem stalo. Ale běda když se  vnitřně před křtem s člověkem nic nestalo - pak je křest k ničemu.

Křest je veřejné rozloučení se starým životem, s hříchem. který naší smrtí s Kristem přestává mít nad námi moc.
Kdo zemřel, nad tím již hřích nemá moci. Mrtvého člověka již hřích nepokouší. Kdo lhal, kradl, kláněl se modlám, smilnil - jakmile zemřel, přestaly tyto hříchy mít nad ním moc. Křest je vyznáním tohoto.

Apoštolové o tom mluví tak:
Křtem jste spolu s Kristem pohřbeni. S Kristem ve křtu jsme zemřeli světu, principům světa. Zemřeli jsme a náš život je s Kristem ukryt v Bohu.
S Kristem jsme ve křtu zemřeli hříchu. Pokřtěni do Krista znamená pokřtění do jeho smrti. Křtem jsme s ním pohřbeni do smrti,  Křtem vyjadřujeme to, že naše staré já bylo ukřižováno s ním, aby hříšné tělo pozbylo moci, abychom již dále nesloužili hříchu. 7(Kdo zemřel, je přece zbaven hříchu.)abychom – tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou – i my vkročili do nového života.
5Jsme-li s ním ztotožněni ve smrti, jistě s ním budeme ztotožněni i v jeho vzkříšení.


Všude v Písmu je zachováno a zdůrazněno pořadí - Kdo uvěří a pokřtí se, bude spasen.

Primární a rohodující je víra. Vírou jsme ospravedlněni, vírou jsou nám odpuštěny hříchy, vírou ziskáváme přístup do té milosti, ve které stojíme. Přijetím vírou živého Božího slova jsme znovuzrozeni k novému životu, vírou se ztotožňujeme s Kristem v jeho smrí i vzkříšení. A víra je ze slyšení slova, ze slyšení Evangelia zvěstovaného v Duchu svatém. Skrze toto nepomíjivé slovo jsme znovuzrozeni, spaseni. A to vše se děje před křtem. I když ten má také svůj význam - viz výše.

Viz Případ Kornélia,
 Petr o tom mluví: Apoštolové a starší se tedy sešli, aby tu věc zvážili. Po velikém dohadování vstal Petr a promluvil k nim:
Bratři! Sami víte, že Bůh z nás už dávno vybral mě, aby pohané slyšeli slovo evangelia z mých úst a uvěřili. Bůh, který zná lidská srdce, jim tehdy vydal svědectví, když jim dal Ducha svatého tak jako nám. Vírou očistil jejich srdce (nikoli křtem) a neučinil žádný rozdíl mezi námi a jimi.

NEJDŘÍV  vírou v to, co zvěstoval Petr, očistil Bůh srdce posluchačů v Korneliově domě. (tohle jeodpuštění hříchů a znovuzrození). Anděl o tom řekl Korneliovi toto :   uviděl anděla. Stanul před ním a řekl: ‚Pošli do Joppy a nech zavolat Šimona zvaného Petr. Skrze to, co ti poví, budeš spasen ty i celý tvůj dům!‘ Už v ten moment, vírou tomu, co zvěstoval Petr, byl Kornelius spasen, znovuzrozen.To je nade vší pochybnost.  PAK až na potvrzení toho očištění a živé  víry, spasení, seslal na ně Ducha svatého. (tohle je křest Duchem svatým) To je také nade vší pochybnost. Na základě toho Petr poznal, že Bůh neudělal žádný rozdíl mezi nimi a apoštoly. To je také nade vší pochybnost.  A PAK TEPRVE až byli pokřtěni. UŽ JAKO OČIŠŤĚNÍ, ZNOVUZROZENÍ, SPASENÍ A POKŘTĚNÍ DUCHEM SVATÝM. TO JE TAKÉ  NADE VŠÍ POCHYBNOST.


Není také náhodou, že apoštolové jednoznačně viděli prioritu ve zvěstování slova před čímkoli jiným, i před křtěním.:
Např:
 „Není správné, abychom se přestali věnovat Božímu slovu a sloužili u stolů.
"Kristus mě totiž neposlal křtít, ale kázat evangelium,.."     "Běda mi, kdybych nekázal"  
Kázáním evangelia v moci totiž lidé ziskávají spasitelnou víru, spasení a znovuzrození. Křest má význam jako další fáze pro uvědomování si našeho postevení v Kristu a účinné boj se starou přitozeností.



Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 19:03:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."1) skutky hříchu, které jsme páchali před obrácením k Bohu, protože jsme hříšníci - ty nám jsou odpuštěny přijetím Ježíše za svého Pána, ospravedlněním z víry a očištěním Ježíšovou krví. - Tak se Bůh vypořádává s našími hříchy... Usmrcení, ponoření do Kristovy smrti se děje vírou. "... ???


Můžeš to biblicky doložit, že to není jen tvůj výmysl? Jakým způsobem jsi se očistil Kristovou krví? Kde jsi ji vzal? Kecáš, jak Palacký!


Ponoření do Kristovy smrti se děje ve křtu
.
(Ř 6,4)
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.


Až Křest je pohřbení do Kristovy smrti, až ve křtu jsme obmyti Kristovou krví a očištěni od hříchů.
Na znamení toho si křtěnci po křtu oblékali bílá roucha. V prvních stoletích církve se křtilo hlavně na velikonoční sobotu, (na znamení toho, že Kristus spočívá v hrobě - pohřbení do jeho smrti). Odtud pramení název Bílá sobota. Možná jsi tento název už někdy slyšel.



..."Kázáním evangelia v moci totiž lidé ziskávají spasitelnou víru, spasení a znovuzrození."...

Jen to první platí. Slyšením Božího slova přichází působením Ducha víra, uvěření, že Kristus je Spasitel. Ovšem ke znovuzrození dojde až ve křtu - až pak můžeš chodit v novotě života (Ř 6,4) - až když máš Kristovou krví obmyty hříchy.

Křest není fáze, křest je znovuzrození uvěřivšího pohana do křesťana.


]


Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. leden 2011 @ 19:22:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti oko rozumím. Přečti si tam dole, že opravdu rozumím tvým snahám. I když co tu uvádíš pravdou není. A proč není o tom jsem ti už také psal.


]


Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 29. leden 2011 @ 21:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že křest zachraňuje mi připadá jako takový vedlejší účinek o kterém jsem nikdy nepřemýšlel. První co mě napadá je že je to vstupenka do života a život sám. Připadá mi že svým významem zastiňuje početí a porod. Očišťuje od dědičného hříchu a od všech dalších jestliže není člověk hned pokřtěný. Od všeho zlého co pochází z těla, ze světa i od ďábla.



Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 29. leden 2011 @ 21:49:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je náš rozum v rozporu s vírou tak bysme si měli vzít příklad z Panny Marie. Když jí navštívil archanděl Gabriel a řekl že počne syna přestože nepoznává muže tak neřekla cože nebo to není možné ani se nedala do smíchu jako Sára ale zeptala se jak. Takhle se můžeme ptát i my když nám něco není jasné. Třeba když se nám zdá že je v Bibli nějaký rozpor. Můžeme se ptát Boha nebo božího posla ale není důvod proč pochybovat. Když zažil Ježíš poslední a největší hrůzu jaká může člověka potkat než zemřel na kříži tak se ptal Otce proč ho opustil. I v takovou chvíli mluvil s ním. Neříkal proč mě Bůh opustil ani si nestěžoval. Toule zkouškou prošli někteří mystikové a říká se tomu duchovní noc.



Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 19:12:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravá víra není nikdy s rozumem v rozporu. Bůh je nejvýš rozumný, nejvyšší Logo (rozum) a dvá díla uspořádal rozumně.

Naše poznání je však omezené, má své hranice, před kterými se musí lidský rozum sklonit. Věci pochopitelné rozumem, logické, jsou s vírou (s pravou skutečností) v naprostém souladu. Jiné věci (třeba tajemnost Boha, který pro nás přebývá v nepřístupném světle) leží daleko za hranicemi možností našeho poznání. Zde je třeba se v pokoře sklonit. Víra však tyto hranice překračuje, aniž by se ovšem dostávala s logikou věcí do jakéhokoliv rozporu. A úplně nejdál dosahuje láska ...



]


Re: Problém pro římské katolíky (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. leden 2011 @ 19:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

ten problém je pro vás římské katolíky dost vážný, řekl bych přímo kardinální.

Moc se ti ani nedivím, že mermomocí cpeš do křtu vodou všechno, co Bůh s člověkem dělá při jeho záchraně, spasení a že všechno jsi vsadil na tu jednu kartu, ač je nad slunce jasnější, že ty teorie se snažíte držet za cenu polopravd, nepravd a překrucování Božího slova či jeho ignorance. Nic jiného ti totiž oko nezbývá, toho jsem si vědom. Nic jiného vám římským katolíkům nezbývá.


Opustit takovou svou podoby víry, znamená zároveň si připustit, že kus života jsem žil v omylu a spoléhal na věci, které vlastně nebyly pravdou.
Cosi takového si přiznat, je pro člověka tak obtížné, že je to téměř neproveditelná věc.
To jsi napsal ty. A to se vás ve 100% týká.

Ale zdaleka nejen to. Opustit tyto nepravdivé teorie ve vašem případě, kdy jste byli pokřtěni 7. den svého života, by znamenalo připustit a přiznat, že jste nikdy Bohu neuvěřili, nikdy jste vírou ospravedlněni nebyli, nikdy vám vírou nebyly odpuštěny hříchy skrze Ježíšovou prolitou krev, nikdy jste Boží milostí spaseni nebyli (což dokonce bezelstně přiznáváte).  V prvních šesti dnech života, před vaším křtem, jste to těžko mohli stihnout.  A ve skutečnosti to tak je, jak zřetelně dáváte najevo své tápání  v těchto základních věcech (viz tvé překroucené výklady ke Korneliovi - chápu, že se těžko můžeš oko do Korneliova příkladu napasovat, nic takového jsi neprožil). a to díky systému, do kterého jste se nevlastní vinou dostali, že vás jako nemluvňata pokřtili a namluvili vám, že ve křtu jste získali vše (tedy s výjimkou spasení).
Takže v tom tkví  důvod vehemence, s jakou obhajuješ neobhajitelné, pokřivené, nebiblické teorie o začátku života s Bohem - ospravedlnění z víry, odpuštění hříchů, znovuzrození, spasení, , přístup k Boží milosti, křtu Duchem, ponoření v Krista ve křtu.

Chápu, že se jinak k tomu stavět nemůžeš. V tom je ta tvoje svoboda.









Re: Re: Problém pro římské katolíky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2011 @ 19:32:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu, že je pro tebe obtížné definovat, od čeho že tě má křest vlastně zachránit, když věříš, že všechno podstatné jsi už získal jaksi dopředu jinačím způsobem.
Apropó!
V který den života pokřtili tebe?

Odpovím ti slovy apoštola Pavla:

V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.

... Když jste tedy byli vzkříšeni s Kristem, hledejte to, co je nahoře, kde po Boží pravici sedí Kristus.
Myslete na to, co je nahoře, ne na to, co je na zemi;

neboť jste zemřeli a váš život je s Kristem ukryt v Bohu.



]


Re: Re: Re: Problém pro římské katolíky (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. leden 2011 @ 19:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, oko, chápu, že jinak nemůžeš, že jsi otrok systému, ve kterém vězíš.
Že Písmo svědčí o tom, že Boží spasení, ospravedlnění, odpuštění hříchů, znovuzrození se děje před křtem, to bys přece nemohl připustit. Přece jen tak neškrtneš 6O let svého života. To raději zůstaneš u překrucování Božího slova.

Kdy mne pokřtili, který den? Nevím, který den to byl, to jsem od narození nepočítal. Bylo to v mých 16 letech.


]


Re: Re: Re: Re: Problém pro římské katolíky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 09:30:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."odpuštění hříchů, znovuzrození se děje před křtem,"...
Rád to připustím, když to také z Písma nezvratně dokážeš.


Hříchy jsou nám poprvé odpuštěny skrze Kristovu oběť ve křtu, kdy sami oblékáme Krista, stáváme se křesťany:
Ve křtu jsme zemřeli a náš život s Kristem je ukryt v Bohu (Kol 3,3)

(Ř 6,3-7)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše, jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novotě života.
Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme ztotožněni i podobou vzkříšení.
Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu.
Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.


Gal 3,26-27)
Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši.
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.

(Kol 2,12-13)
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy ...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Problém pro římské katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 31. leden 2011 @ 17:56:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád to připustím, když to také z Písma nezvratně dokážeš.

Řím 3, 24-25
,,,,ale jsou ospravedlněni zadarmo jeho milostí skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši. Jeho Bůh ustanovil za prostředek smíření skrze víru v jeho krev ....

O křtu ani puňtík ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém pro římské katolíky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 20:05:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hříchy jsou poprvé odpuštěny ve křtu (Kol 2,11-14), Není to však jediný způsob řádného odpuštění hříchů - další je skrze službu církve(J 20,21-23). Mimo to círken učí i o mimořádných způsobech odpuštění hříchů v mimořádných situacích pouze lítostí (okamžik smrti).

Ve křtu oblékáš Krista a jsi omyt jeho krví - ta očišťuje od hříchů.

Všechno odpuštění hříchů má jedno společné - jsou odpuštěny milostí, za zásluhy Kristovy oběti. Podmínka odpuštění hříchů - kající lidské srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém pro římské katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. leden 2011 @ 20:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
NELŽI! A zapamatuj si - řkc není církev. ale největtší sekta na světě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém pro římské katolíky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 20:51:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to je opravdu přesvědčivě pádná argumentace na úrovni.

A plná křesťanské lásky a dobroty!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém pro římské katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 01. únor 2011 @ 10:52:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I tady Willy musíš křičet na Oka? Kde ještě musíš křičet?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Problém pro římské katolíky (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. leden 2011 @ 18:07:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Pavel nic takového neučí, že jako ve křtu jsme pohřbeni do Krista a tím jsou nám odpuštěny hříchy.
To je tvá svévolná vymýšlenost.

Apoštol Pavel učil to, co mu sdělil Ježíš:
Ukázal jsem se ti, abych tě učinil služebníkem a svědkem toho, co jsi viděl, i toho, v čem se ti ještě ukážu. Budu tě vysvobozovat od tohoto lidu i od pohanů, ke kterým tě posílám, abys otvíral jejich oči, aby se obrátili od tmy ke světlu a od satanovy moci k Bohu, aby VÍROU VE MNE (nikoliv křtem) PŘIJALI ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ A PODÍL MEZI POSVĚCENÝMI.‘

Odpuštění hříchů se přijímá vírou v Ježíše, před křtem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém pro římské katolíky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 20:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Apoštol Pavel nic takového neučí, že jako ve křtu jsme pohřbeni do Krista a tím jsou nám odpuštěny hříchy.
To je tvá svévolná vymýšlenost
."...

Apoštol to samozřejmě učí, to jen Rosmano málo zná Písmo.

(Kol  2,11-14)

V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.





..."aby VÍROU VE MNE (nikoliv křtem) PŘIJALI ODPUŠTĚNÍ HŘÍCHŮ"...

Bez víry nelze křtít.
(Mt 28,19)
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém pro římské katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. leden 2011 @ 20:58:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Učedníky může činit zase jenom učedník, a to není ani tvůj případ ani nikoho tobě podobného. Podívej se, kdo může být a je učedníkem Pána Ježíše Krista zde a kdo může tudíž činit učedníky Pána Ježíš Krista ze všech národů, křtít je ve jméno Otce, Syna a Ducha Svatého neboli do jména Ježíše Krista a učit je zachovávat všechno, co mu Pán přikázal.

Co bys je asi tak naučil ty, když Pánu neustále vzdoruješ a odporuješ. Pravdivě o vás svědčil Pán Ježíš, když řekl (Mt 23:15): „Běda vám, učitelé Zákona a farizeové, pokrytci, protože obcházíte moře i souš, abyste získali/učinili jednoho proselytu; a když se jím stane, děláte z něho syna Gehenny, dvakrát horšího, než jste sami.“ 

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém pro římské katolíky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 10:04:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč nedoložíš jediný příklad, kdy Pánu Ježíši odporuji?

V čem tedy nezůstávám v jeho slově, ale naprosto konkrétně, nezpochybnitelně.


Takto to vypadá, že mě jen křivě pomlouváš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém pro římské katolíky (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 01. únor 2011 @ 14:56:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože jsi jich tu měl doloženy desítky a nic to s tebou neudělalo, k ničemu tě to nepohlo, takže to bylo na nic, a já nechci dělat zbytečné věci.

Proto se raději modlím, aby se tě dotkl Pán, aby potevřel tvé srdce, aby se ti dal poznat a dal ti milost ke změně smýšlení a jednání neboli k pokání a vypůsobil ve tvém srdci touhu po Něm a po poznání Jeho takového, jaký skutečně je. Amen.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Problém pro římské katolíky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 16:21:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modli se i za sebe, aby ti Pán dal poznat ošklivost hříchu křivého svědectví proti bližnímu.


]


Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 30. leden 2011 @ 20:10:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak k tématu je dost dobrý článek Pavla Steigera, který tu před nedávnem vložil Fera. Dovolím si ho zde zkopírovat:


Každý rozhovor o pojetí křtu přináší zneklidňující otázky. Připouští bible možnost spásy pro nepokřtěné? Která forma křtu je ta pravá? Někteří zastávají křest dětí, jiní jenom dospělých. Má se stát křest zdrojem napětí a rozdělení? Jde nám o význam křtu nebo o formu křtu? Jde o zvuk slova nebo o význam slova? Tak jako slova mají svůj zvuk a význam, tak i tělesné úkony mají svou formu a význam. Co nás zachraňuje? Forma? Pokropení vodou, potopení do řeky? Nebo význam těchto úkonů?

Zapomeňme na tradici, podívejme se do bible. Petr to řekl úplně jasně:
Stavěl se koráb (Noemova archa) v němž bylo z vody zachráněno jenom osm lidí. To je předobraz křtu, který nyní zachraňuje vás. (Pt 3:20-21)

Vidíme tedy, že křest nás zachraňuje stejně jakobychom vstoupili do korábu před potopou. Tělesné potopení, ani pokropení nás nemůže zachránit, protože nás do žádného korábu samo o sobě nevstoupí. A Petr to potvrzuje:
Nejde v něm (hovoří o zachraňujícím křtu) zajisté o odstranění tělesné špíny, nýbrž o dobré svědomí, k němuž se před Bohem zavazujeme na základě vzkříšení Ježíše Krista. (Pt 3:21-22)

A zde to máme! Kropenka, křtitelnice nebo řeka bez vnitřního závazku, bez pochopení významu tohoto tělesného úkonu pokropení nebo ponoření se promění v obyčejné šplíchání, kde ze sebe smýváme jen tělesnou špínu. Vždyť Petr říká: »Nejde v něm zajisté o odstranění tělesné špíny ...«

Křest je vnitřní závazek, tj. být »potopen« v Ježíši Kristu, být v něm ukřižován i vzkříšen. Noemova archa je předobraz Ježíše Krista. V něm musíme být uschováni před pohromou jako Noe a jeho rodina před potopou. Do Ježíše nevstoupíme fyzickým vodním obřadem. Do Ježíše vstoupíme vědomým vnitřním závazkem. Křest, tj. potopení do Ježíše Krista nás zachraňuje a v tomto smyslu musí být pokřtěn každý, aby byl spasen. Zachraňuje nás v srdci dokonaný význam křtu, nikdy ne samotný tělesný úkon křtu nebo dokonce jeho forma. Jako novorozeně jsem byl pokřtěn. Ptám se Petrovou logikou: Šlo mi o dobré svědomí k němuž jsem se před Bohem zavazoval? Vždyť mi bylo jen 7 dní. Nepamatuji si zhola nic! O žádném osobním závazku ke Kristu nemohlo být ani řeči. Že by mě zastoupili rodiče? Stalin i Hitler se narodili v křesťanských rodinách a byli pokřtěni. Že by je takový křest zachránil? K tělesnému křtu jsem přistoupil až v 37 letech, teprve poté, co jsem přijal Ježíše Krista za svého osobního Spasitele a Pána a byl pokřtěn v Ježíši Kristu Duchem svatým. Až když jsem byl bezpečně usídlen v korábu Ježíše Krista, teprve potom jsem šel pod vodu, abych řekl okolostojícím bratrům a sestrám v Kristu, že jsem také v Kristu a Jemu jsem se veřejně zavázal. Tělesný křest vodou ať kropením nebo potopením není podmínkou spásy, ale důsledkem spásy. »Hle, jsem spasen, proto se nechávám pokřít.« Nespasený může být pokřtěn třeba stokrát a docílí v nejlepším případě jen obmytí tělesné špíny, jak řekl Petr. Nejde o tělesnou formu, rituál, ale o vnitřní porozumění významu křtu. Jak by potom mohl být spasen Lotr na kříži?

Někteří teologové učí o křtu touhy a o křtu krve. První se týká dobrých lidí, kteří žili podle svědomí, ale neměli příležitost poznat Krista ani křesťanství. Křest krve prý patří těm, kteří podstoupili pro Krista smrt, aniž mohli být pokřtěni vodou. Lotr si spásu za své dobré skutky nezasloužil, ani nezemřel za Krista, přesto "vstoupil" do Krista na kříži a na tělesné pokřtění mu nezbyl čas. Vírou se potopil do Krista a tím prošel tím opravdovým křtem. Vždyť slovo křest je odvozeno od Kristova jména ne od vody. V řečtině sloveso křtít baptizo, znamená jednoduše potopit. Abychom byli zachráněni, musíme být potopeni, namočeni v Kristu, musíme jím být prosáknuti. V tom vězí rozdíl mezi rituálem a vírou.

Pro mnoho křesťanů je tělesný křest záruka spásy. Bůh křest od spasených vyžaduje, ale Petr říká, že bez vnitřního závazku je to jen koupel. Jakýkoliv tělesný úkon chápaný jako nutnost spásy je čistokrevné pohanství, které anuluje Ježíšovu očistu. I chození do kostela je ve své podstatě neutrální činnost. Stejně tak pokropení svěcenou vodou nebo potopení ve křtitelnici nebo v řece je samo o sobě a ve své podstatě jen tělesný úkon. Co Bůh počítá je náš duchovní závazek, který s těmito tělesnými úkony spojujeme.

Bible hovoří o třech křtech, které popisuje na mnoha místech podrobně:
Já vás křtím vodou k pokání (Jan Křtitel); ale ten, který přichází za mnou (Ježíš Kristus), je silnější než já nejsem hoden ani toho, abych mu zouval obuv; on vás bude křtít Duchem svatým a ohněm. (Mt 3:11-12)

Kdo bude pokřtěn Duchem svatým a kdo ohněm? Duchem svatým jsou křtěni všichni věřící od Letnic až do druhého příchodu Ježíše Krista. Křest ohněm je budoucnost pro všechny nevěřící a naplní se s druhým příchodem Ježíše Krista. Dnes se velmi často hovoří o křtu Ducha svatého. Jakou úlohu má Otec, Syn a Duch svatý? Ježíš řekl:
Amen, Amen pravím vám, kdo přijímá toho, koho pošlu (Ducha Svatého), mne přijímá. A kdo přijímá mne, přijímá toho, který mne poslal (Ježíš byl poslán Otcem). (Jan 13:20)

Tento verš plně vystihuje funkční hierarchii v Boží trojjedinnosti. Představme si trojdílnou teleskopickou anténu. Zasunutá anténa vypadá jakoby měla jen jednu část. Víme však, že další dva díly jsou zasunuté v prvním. Když vytáhneme druhý díl, zdá se, že je anténa složená ze dvou částí, avšak víme, že uvnitř druhého dílu je zasunut díl třetí. Takhle si zjednodušeně představuji Boží spolupráci. Otec vyšle Syna a Syn vyšle Ducha svatého. Syn potom »zasune« Ducha svatého i s věřícím do sebe to je ten spásonosný křest. Otec potom »zasune« do sebe takto naplněného Syna a všichni jsou v jednom. Zde jsou verše, které toto potvrzují:
Až přijde přímluvce (Duch Svatý), kterého vám pošlu od Otce, Duch Pravdy, jenž od Otce vychází, ten o mě (Ježíš) vydá svědectví. (Jan 15:26)

Duch Svatý je instrumentální, v 7. pádě! Jsme přesvědčeni osobním svědectvím, totiž Bohem Duchem Svatým. Ježíš nás Duchem Svatým pokřtil, potopil, do sebe, do svého těla, do své církve.
V ten den poznáte, že já jsem ve svém Otci, vy ve Mně a Já ve vás. (J 14:2O)

Nechme se přesvědčit Duchem Svatým, aby nás Ježíš s Jeho pomocí zasunul do sebe a tak jsme byli všichni jednotni i v Bohu Otci. Musíme být pokřtěni, to jest "Pokristováni" ne "podvodováni." Voda, ať pokropení nebo potopení je předobraz duchovního usídlení v Kristu.

  Křest       Pavel Steiger




Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 09:41:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se někdo může pustit do psaní o křtu, když ani tolik mu není známo, neví, že kropením se nekřtí!

Závěry diletanta.


]


Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. leden 2011 @ 10:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

nejlepší argument když argumenty chybí, je napadnout za prkotinu (pro vás možná ne) oponenta. Kropení, polití či vůbec forma křtu v tomto článku vůbec není to nejzásadnější, jestli sis nevšiml.


]


Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 11:26:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý článek je diletanský, musel bych napravovat každou větu, každé slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. leden 2011 @ 11:57:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No abys to přizpůsobil vašemu heretickému učení tak určitě ano. V tom se ti nikdo nevyrovná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 31. leden 2011 @ 17:27:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý článek je diletanský, musel bych napravovat každou větu, každé slovo.

Tak jako v Písmu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 19:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero!
Myslím, že za dobu, co zde působím, jen málokdo z vás zde uvedl tolik citací Písma, jako já.


Můžeš mi doložit, že bych měl snad někdy snahu Písmo nějak upravovat?
Kdy a kde konkrétně?


To jsi mě docela urazil!
Považuješ se za křesťana a vybalíš na mě takovou sprostotu, takovou nepravdu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 31. leden 2011 @ 20:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

děláš to téměř v každém svém příspěvku. Okazale překrucuješ význam biblických veršů a ještě si fandíš, kolik citací tady uvádíš. To je neskutečné ta tvoje slepota.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. leden 2011 @ 20:41:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi doložit, že bych měl snad někdy snahu Písmo nějak upravovat?
Kdy a kde konkrétně?


V každém tvém příspěvku, v němž cituješ Písmo a něco k němu přidáváš, abys jím podpořil učení řkc. A málokdo tu svým slovem napáchal tolik ohavností jako ty! V tom tu nemáš konkurenci.

Žiješ ve lži - napsal jsem ti to mnohokrát - a nejhorší na tom je, že to nevíš a ignoruješ, když ti to někdo v lásce říká!:-(

Fera nelže, LŽEŠ TY !

CO S TÍM UDĚLÁŠ!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 10:00:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Hněv je špatný rádce.

Já chápu, že ti svými připomínkami bourám zažité schéma tvých náboženských představ. Ale na druhé straně, když musíš uznat logičnost a tedy i pravdivost mých námitek (že už se musíš odmlčet, protože jsi byl usvědčen z omylu a nejsi schopen oponentury), tak nepomůže obracet hněv proti mě.

Nenastal čas, abys svoji podobu víry přehodnotil?
K čemu je dobré setrvávat v životě ve lži, i když je to příjemné a pohodlné?
Zvol cestu strmou a úzkou, aby tě už žádné místo Písma nemuselo usvědčovat z nepravdy.


Opravdu si myslíš, že je pravděpodobné, že jedna miliarda a tři sta milionů katolíků se plete, zatímco ty jsi "objevil Ameriku?"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. únor 2011 @ 10:08:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připočti k tomu ještě 300 milionu pravoslavných a mnoho milionů anglikánů, luteránů a evangelíků. V podstatě to, za co jsme tu pranýřováni jako katolíci, je společné nejen katolíkům, ale 90 % křesťanského světa. Že v nějaké malé sektě mají strach o vlastní identitu a tak označují ostatní křesťany za ďábly a bludaře, aby nemuseli korigovat svoje učení zkušeností ostatních, to je váš boj.

Na druhou stranu muslimů je stejně jako katolíků a pravdu nemají. Takže tento argument se nedá považovat za zcela regulérní. Je jen smutné a nechce se mi věřit, že by Bůh vedl svou církev tak špatně a Duch svatý byl tak bezmocný, že by v Kristových učednících byl takový odpad a celé miliardy spěly do záhuby, ať už vyznávají Krista za svého Spasitele jakkoli. To je prostě divné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2011 @ 10:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to vnímám jako obrovskou neměnnou kontinuitu naší víry, která svými kořeny neomylně prorůstá až ke Kristu.


Naproti tomu už přrozené svědomí každému může napovědět, na jak vratkých základech stojí islám, jehož "prorok" povolil muslimům čtyři ženy a pro sebe udělal výjimku bez omezení, prorok, kterému nebylo proti mysli mít sex s devítiletou Ajšou, hned po jejích prvních měsíčkách.
Muslimové jsou skutečně obětmi ďábelského skutkařského náboženství - a také po tolika generacích (oproti světu křesťanskému) jsou muslimské země peklem na zemi.

Včetně těch zemí, ve kterých už v době, kdy je muslimové vojensky dobyli, byly už tehdy kvetoucí civilizace (pohanská Evropa našich zemí byla v té době ještě sto let za opicemi).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 01. únor 2011 @ 10:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy opět máš potřebu křičet?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pondělí, 31. leden 2011 @ 21:50:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevědecký, neodborný, laický, často povrchní?




]


Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 01. únor 2011 @ 10:20:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, pro mě to třeba není prkotina, když se mě i pomocí této prkotiny snažíš napadnout, mou víru znemožnit a očernit. Naprosto mi od tebe chybí: "Omlouvám se, kropením se nekřtí, už to psát nebudu."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 01. únor 2011 @ 13:00:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až na jednu drobnost: To jsem nepsal já.


]


Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 30. leden 2011 @ 22:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko,

  Mimoděk jsi opět narazil na jádro toho rozdílu mezi tím, co tu pouštíš a tím co známe my.

  Všimni si, jaký hlavní argument mají ti, co nejsou spaseni proti těm, co spasení v Ježíši Kristu přijali: ten argument se jmenuje . To je ten nepřítel, se kterým dokud se člověk nevypořádá, má problém. Proto tady ti lidé stále dokola a dokola píšou: Jo, Ježíš nás spasil, ale záleží na tom co udělám, co řeknu. Co když selžu, co když odpadnu?

  Křest miminka od takovéhle věci nezachraňuje - všichni, kteří se tohodle nepřítele bojí a kterým tenhle nepřítel brání přijmout věčný život, byli jako miminka pokřtěni. I já.

  Tenhle nepřítel je něco, před čím člověka může zachránit jenom změna, které říkáme "znovuzrození".

  Potopa člověka nezachrání od toho, co je uvnitř. Snad leda kdyby trvala hooodně dlouho....

  Toník



Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 31. leden 2011 @ 09:00:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Toníku,
obávám se, že tady spolu s Rosmanem Okovi přece jenom křivdíte. Já jsem uvěřil třeba v roce 1981 v evangelické církvi, kdy se teprve "hledala teologie". A asi tak čtyři roky mi trvalo, než jsem opustil plantnost svého miminčího křtu. Prostě jsem měl za to, že jeden křest stačí. Až někdy v 1987 jsem se nechal pokřtít ponořením. Tady na severu v Jednotě jsem se setkal s názorem, že kdo uznává svůj miminčí křest jako dostačující, nemusí se nechat "znovu" pokřtít.
Oko o pár odstavců velice správně píše, že křest je ponoření do Kristovy smrti.
Jen všetečně mě zajímá, zda někdy viděl mrtvého člověka. Já si vzpomínám třeba na tatínkova tatínka, jak ležel nazdobenej ve vytríně krematoria a za chvíli ho spálil oheň. Pak si ještě pamatuji na jednoho člověka po bouračce. Tomu museli do rakve pomáhat tři funebráci, jak byl mrtvej.
Teď pročítám Genesis. Je zajímavé jak se chová Abraham, který se nechal spasit dobrovolně a Lot, který byl ze Sodomy spasen násilím. Abrahám si mimo jiné dovolí smlouvat s Bohem a prosí za obyvatele Sodomy. Lot, když je konečně zachráněn, si hledá dobré bydlo v malém městečku....


]


Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 09:51:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Znovuzrození znamená, že to naše oblékneme ve křtu do Krista, pohřbíme naše do Kristovy smrti a náš život s Kristem je nadále ukryt v Bohu (Kol 3,3).

Nelze se znovuzrodit (obléknout Krista) ještě před křtem. Víra a vlastní uvěření Kristu Spasiteli je jen nezbytným předpokladem (dílo Ducha svatého a adekvátní lidské odpovědi) pro následné znovuzrození. Uvěření ještě není znovuzrození, není ani odpuštěním hříchů.

Gal 3,26-27)
Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši. Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.


]


Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2011 @ 20:10:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Gal 3,26-27)

Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši. Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.

Četl jsi ten verš, oko?

Uvěření ještě není znovuzrození, není ani odpuštěním hříchů.

  Jistě, uvěření ještě není znovuzrození. Někdo to tvrdí? Já jsem ani nic takového nikdy netvrdil, dokonce jsem tu několikrát psal, že jsem v Ježíše Krista uvěřil asi půl roku před znovuzrozením, takže vím, že když člověk uvěří, neznamená to, že se znovuzrodí. Znám lidi, kteří uvěřili léta před tím, než se znovuzrodili. Ale také znám lidi, kteří v Krista uvěřili v jeden den kdy se znovuzrodili a byli pokřtěni Duchem svatým a do druhého dne byli pokřtěni ve vodě, tak jako to bylo běžné ve skutcích.

  Pokud jde o odpuštění hříchů a Boží spravedlnost, tak je lepší podívat se do křesťanského učení:

  Blízko tebe je to slovo, v tvých ústech a ve tvém srdci;‘je to slovo víry, které hlásáme: Vyznáš–li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš–li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn. Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně, neboť Písmo praví: ‚Každý, kdo v něho věří, nebude zahanben.‘

  Takže odpuštění hříchu a Boží spravedlnost se u nás přijímá vírou, vírou v Ježíše Krista. Ani ne zalitováním ani ne olitováním.
  Spasení se pak děje ústy vyznáním.


]


Re: Re: Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2011 @ 20:47:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hříchy se odpouštějí Kristovou obětí, smývají se Kristovou krví.

Bez víry nelze křtít, tedy pasáže Písma, které jsi uvedl, nejsou nijak v rozporu s tím, že hříchy jsou poprvé odpuštěny ve křtu.


Ve křtu oblékáme Krista,  teprve tím se stáváme křesťany, kristovci.
Ve křtu jsme pohřbeni do Kristovy smrti, jeho krví jsou nám smyty hříchy (Ř 6,7) a jsme vzkříšeni, znovuzrozeni do života Božích dětí, do NOVOSTI ŽIVOTA (Ř 6,4).

Nový člověk, znovuzrozený ve křtu, žije v poslušnosti Bohu, spravedlivě a svatě. Starý člověk byl spolu s Kristem ukřižován, protože Ježíš zemřel za naše hříchy a my při křtu dostáváme plody z jeho utrpení.

Křtem jsme s Kristem životně spojeni - už navždy.
On v nás žije, když nás ve svědomí netíží hřích ke smrti. Ale Kristus už má zároveň blažený život v nebi. proto i pro nás je milost posvěcující začátkem věčného života.




Vždyť nejdřív musí být pohřeb starého člověka, až následně logicky může nastat vzkříšení člověka nového.


]


Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 31. leden 2011 @ 08:07:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že by mohl někdo dělat vážný a kardinální problém zrovna ze křtu by mne opravdu ve snu nenapadlo. Zrovna včera jsme u nás křtili jedno malinké děťátko. Při takové příležitosti se za ně všichni modlíme, stejně jako za rodiče a kmotry, chystáme se mu pomáhat na cestě víry a pokaždé také obnovujeme svůj vlastní křestní slib. Nahlas a veřejně vyznáváme svou víru a zříkáme se ducha zla, všeho co působí a všeho čím se pyšní. Své děti křtí drtivá většina všech křesťanů. Pravoslavných i evangelíků. Jestli chce někdo čekat na souhlas dítěte tak to respektuji, i když bych k tomu rozhodně nikomu neradil. Dělají to baptisti a dokonce i někteří katolíci.
Kdysi jsem znal jednoho člověka který se až do určité chvíle prohlašoval za satanistu. Sbíral a kopíroval nejrůznější články z internetu které popíraly existenci Boha a snažily se dokázat že Bible je pravým opakem pravdy. Křest malých dětí byla jedna z věcí která mu velice vadila. Několikrát se mi to pokoušel vyčítat a říkal že je to porušením svobody a práv člověka. Dokonce snad někde okopíroval nějaký článek který popisoval pokropení studenou vodou jako strašlivé mučení které má celoživotní traumatické následky. Zároveň tvrdil že nemáme právo svým dětem vykládat o Bohu. Že je naší povinností počkat až se samy rozhodnou. Obvykle jsem mu říkal že pochybuji že bude čekat až si jeho děti samy řeknou na co mají chuť dřív než je nakrmí jestliže bude někdy nějaké mít nebo že je nebude učit mluvit dokud si nevyberou mateřský jazyk. Nejen samým chlebem živ je člověk ale každým slovem které vychízí z Božích úst. A ať je nezapomene posílat na náboženství aby vytvořil rovnocenné podmínky a vyvážil ateistickou propagandu.
Modleme se za to aby se děti těch kteří v dobré víře čekají na souhlas rozhodly přijmout co nejdřív. Aby je naplnil Duch Svatý a pomohl jim udělat správné rozhodnutí. Mnohé děti ateistických rodičů musí i u nás počkat až do 18 když nemají jejich souhlas. Někdy z toho vznikají strašlivá dramata kdy jejich rodiče šílí zlostí a křičí na ně že by je raději viděli mrtvé nebo jako sodomistické prostituty než jako křesťany. A někdy pak po čase přijme Krista a chodí do kostela celá rodina. Modleme se i za takové lidi.



Re: Re: Před čím zachraňuje křest? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 31. leden 2011 @ 09:07:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někdy z toho vznikají strašlivá dramata kdy jejich rodiče šílí zlostí a křičí na ně že by je raději viděli mrtvé nebo jako sodomistické prostituty než jako křesťany.

Jó, to je předpovězeno v Bibli. Moje maminka také říkala, že by byla radši, kdybych chodil do hospody, než do kostela. Také se jí to na nějakých patnáct let splnilo.
Stejně, když umírala, prosila moji ženu, aby se za ni modlila.


]


Stránka vygenerována za: 1.09 sekundy