Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 174, komentářů celkem: 429700, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 703 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116595216
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Proč existuje zlo?
Vloženo Neděle, 20. únor 2011 @ 12:53:16 CET Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal kabrtdaniel

Jób 3:20-22 (Ekumenická Bible)Proč dopřává Bůh bědnému světlo, život těm, kdo mají v duši hořkost, kdo toužebně čekají na smrt - a ona nejde, ač ji vyhledávají víc než skryté poklady, těm, kdo radostí by jásali a veselili se, že našli hrob?

----------------------------------------------------Jób nebyl ani první, ani poslední, kdo položil Bohu tuto častou otázku: «Proč existuje zlo?»

Jiná populární forma této otázky zní: «Jestli Bůh existuje, proč je svět plný všeho druhu zla?»

Budeme se zde zabývat původem zla.

Ezechiel 28:12-14 (Ekumenická Bible)Lidský synu, začni žalozpěv nad týrským králem. Zapěj o něm:

«Toto praví Panovník Hospodin: “Byl jsi věrným obrazem pravzoru, plný moudrosti a dokonale krásný. Byl jsi v Edenu, zahradě Boží, ozdoben všemi drahokamy. (...)

Byl jsi zářivý cherub ochránce, k tomu jsem tě určil, pobýval jsi na svaté hoře Boží.”»----------------------------------------------------Bůh zde mluví k cherubínovi, mocnému andělu, který žil již v Edenu.

Z výše uvedeného textu vidíme, že Bůh svěřil tomuto andělu od počátku velkou zodpovědnost.

Ezechiel 28:15-17 (Ekumenická Bible)Na svých cestách jsi byl bezúhonný ode dne svého stvoření, dokud se v tobě nenašla podlost.

Pro množství tvých obchodů se tvé nitro naplnilo násilím a ty jsi zhřešil. (...)

Pro tvou krásu se stalo tvé srdce domýšlivým, pro svou skvělost jsi zkazil svoji moudrost.----------------------------------------------------Tento anděl zvaný Lucifer, což znamená «světlonoš», byl stvořený dokonale. Rozumějte, že Bůh nestvořil ďábla. 

Jednoho dne se Lucifer, z nevysvětlitelného důvodu, nechal překonat pýchou a do jeho mysli vstoupila šílená ambice: zmocnit se pozice samého Boha!

Izaiáš 14:12-14 (Ekumenická Bible)Jak jsi spadl z nebe, třpytivá hvězdo [Lucifere - pozn. překl.], jitřenky synu! Jak jsi sražen k zemi, zotročovateli pronárodů! A v srdci sis říkal:

«Vystoupím na nebesa, vyvýším svůj trůn nad Boží hvězdy, zasednu na Hoře setkávání na nejzazším Severu. Vystoupím na posvátná návrší oblaků, s Nejvyšším se budu měřit.»----------------------------------------------------Luciferovo srdce ovládla vzpoura a tak se z něho stal Satan, což znamená «Odpůrce».

A potom vedl do vzpoury úspěšně i celou třetinu andělů...

Zjevení 12:7-9Tehdy nastal v nebi boj: Michael a jeho andělé bojovali proti drakovi. A drak bojoval, i jeho andělé, ale nic nezmohli. Na nebi už se pro ně nenašlo místo.

A ten veliký drak - ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který svádí celý svět - byl svržen. Byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním.----------------------------------------------------V otevřené válce proti Bohu byl Satan vypovězen z nebe spolu s anděly, které oklamal.

Ale co se z nich stalo na zemi?

Izaiáš 14:12 (Ekumenická Bible)Jak jsi spadl z nebe, třpytivá hvězdo, jitřenky synu!---------------------Lukáš 10:18Tehdy jim [Ježíš] řekl: «Viděl jsem satana spadnout z nebe jako blesk.»---------------------Zjevení 12:12Běda těm, kdo bydlí na zemi a na moři, neboť k vám sestoupil ďábel s velikým hněvem, protože ví, že má málo času.----------------------------------------------------Satanův pád na zem nebyl oznamován jako požehnání pro obyvatele této malé, modré planety...

Genesis 3:1-5Ten [had] řekl ženě:

«Opravdu vám Bůh zakázal jíst ze všech stromů v zahradě?»

«Ovoce stromů v zahradě jíst smíme,» odpověděla žena hadovi. «Ale o ovoci stromu uprostřed zahrady Bůh řekl: “Nejezte z něj, ani se ho nedotýkejte, jinak zemřete.”»

Nato had ženě řekl:

«Určitě nezemřete! Bůh ale ví, že jakmile pojíte z toho stromu, otevřou se vám oči a budete jako Bůh.»----------------------------------------------------Hned jak byli Adam a Eva stvořeni, Satan si vzal za úkol podvést lidskou rasu.

Genesis 3:6Když tedy žena viděla, že onen strom je dobrý k jídlu a lákavý na pohled, strom žádoucí k nabytí rozumu, vzala z jeho ovoce a jedla.

Dala i svému muži, který byl s ní, a také on jedl.----------------------------------------------------Štěstí člověka záviselo na poslušnosti Bohu.

Bůh si ale nepřál nucenou poslušnost: proto dal člověku svobodu jít cestou, které dával přednost. Dal mu ale vážné varování o následcích jeho volby.

A hle! Satan ho podvedl navzdory varování a přiměl ho k neposlušnosti.

2 Korintským 4:3,4Jestliže je pak naše evangelium zakryté, je zakryté těm, kteří hynou, nevěřícím, jimž bůh tohoto světa oslepil mysli, aby jim nezazářilo světlo evangelia o slávě Krista, který je obrazem Božím.---------------------Jan 12:31[Ježíš odpověděl,] «(...) nyní bude vládce tohoto světa vyvržen ven.»----------------------------------------------------«bůh tohoto světa», «vládce tohoto světa»... Tak Bible popisuje Satana.

Když si člověk zvolí věřit Satanovi místo Bohu, ustanoví Satana princem tohoto světa.

Lukáš 4:5-7Potom ho [Ježíše] ďábel vyvedl na vysokou horu a ukázal mu v jednom okamžiku všechna království světa. Ďábel mu řekl:

«Dám ti všechnu tuto moc a slávu těchto království, neboť byla předána mně a já ji dávám, komu chci. Pokloníš-li se tedy přede mnou, bude všechno tvoje.»---------------------Jan 18:36Ježíš odpověděl: «Mé království není z tohoto světa.»----------------------------------------------------Ježíš a Satan v tomto bodu souhlasí: po neposlušnosti Adama a Evy, království tohoto světa se stalo Satanovým majetkem.

Jan 8:44Vy jste z otce ďábla a chcete plnit touhy svého otce.

On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, protože v něm pravda není.

Když mluví lež, mluví ze svého vlastního, neboť je lhář a otec lži.----------------------------------------------------Pamatujme Satanův slib Evě, že neuposlechnutím Boha nezemře, ale naopak sama bude jako bůh.

První pár si zvolil věřit Satanovi.

A jaké jsou následky jejich volby pro celou lidskou rasu...?

Genesis 3:22,23Tehdy si Hospodin Bůh řekl:

«Hle, člověk se stal jakoby jedním z nás, neboť zná dobro i zlo. Nyní se tedy postarám, aby nevztáhl ruku, nevzal také ze stromu života a nežil navěky.» Proto Hospodin Bůh člověka vyhnal ze zahrady Eden, aby obdělával zemi, z níž byl vzat.---------------------1 Jan 3:4(...) hřích je bezzákonnost.----------------------------------------------------Poskvrněný hříchem, neboli přestoupením Božího zákona, člověk ztratil výsadu žít v Boží přítomnosti.

A protože Bůh je jediným zdrojem života, ztratil člověk také právo na život věčný.

Izaiáš 59:1,2 (Ekumenická Bible)Hle, Hospodinova ruka není krátká na spasení, jeho ucho není zalehlé, aby neslyšel.

Jsou to právě vaše nepravosti, co vás odděluje od vašeho Boha, vaše hříchy zahalily jeho tvář před vámi, proto neslyší.----------------------------------------------------Nejvážnějším následkem hříchu je ukončení intimního vztahu, který byl mezi Bohem a člověkem před pádem.

Poskvrnění hříchem znemožnilo člověku snést Boží slávu a tím přežít v Jeho přítomnosti.

Genesis 3:16Ženě [Bůh] řekl:

«Rozmnožím útrapy tvého těhotenství, své děti budeš rodit v bolestech. Po muži budeš dychtivě toužit, on však nad tebou bude panovat.»----------------------------------------------------Všimněme si dobře: Bůh stvořil muže a ženu rovnocenné.

Naneštěstí, vstup hříchu do světa dal muži nadvládu nad ženou. Tato nadvláda je hrubě zneužívána v celé historii.

Hřích také přinesl lidské rase utrpení, což je další hrozný následek volby prvního páru.

Genesis 3:17,18Adamovi [Bůh] řekl:

«Protožes poslechl svou ženu a jedl ze stromu, z něhož jsem ti jíst zakázal, země bude kvůli tobě zlořečená!

Po všechny dny svého života z ní budeš jíst s útrapami; bude ti plodit trní a bodláčí a ty budeš jíst polní byliny.»----------------------------------------------------Příroda byla vstupem hříchu rovněž poznamenaná.

Obdělávání půdy již nebylo pro člověka lehké. Mnoho zvířat zdivočelo. Planeta se bouřemi, zemětřeseními a ostatními pohromami stala nepřátelskou.

Izaiáš 1:4,6 (Ekumenická Bible)Ach, pronárode hříšný, lide obtížený vinou, potomstvo zlovolníků, synové šířící zkázu! Opustili Hospodina, Svatého, Boha Izraele, znevážili, odcizili se mu. (...)

Hlava je celá chorá a celé srdce zemdlené. Od hlavy až k patě nic zdravého není. Samá modřina a jizva i čerstvá rána, nejsou vymačkány ani obvázány ani ošetřeny olejem.----------------------------------------------------Zvolit hřích znamenalo rovněž zvolit všechny druhy utrpení: fyzické, psychické, duchovní...

Jób 2:7 (Ekumenická Bible)A satan od Hospodina odešel a ranil Jóba od hlavy k patě ošklivými vředy.---------------------Lukáš 13:16[Pán odpověděl,] «A tato žena, dcera Abrahamova, kterou satan držel svázanou - hle, už osmnáct let - neměla být rozvázána z toho pouta v sobotní den?»----------------------------------------------------Zauvažujme pečlivě nad těmito verši: kdo je potom plně zodpovědný za utrpení na této zemi? Bůh nebo Satan?

Genesis 2:16,17Hospodin Bůh člověku přikázal:

«Z každého stromu v zahradě můžeš svobodně jíst, kromě stromu poznání dobra i zla. Z toho nejez, neboť v den, kdy bys z něj jedl, jistě zemřeš.»---------------------Římanům 5:12A proto, jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak také smrt přešla na všechny lidi, poněvadž všichni zhřešili.----------------------------------------------------Bůh člověku nelhal: vstup hříchu do světa udělal z lidí smrtelníky a připravil je o věčný život.

Jakub 1:15(...) a hřích, když dospěje, plodí smrt.---------------------Římanům 6:23Neboť odplatou za hřích je smrt.----------------------------------------------------Adam, dokonale stvořený Boží rukou, ale poskvrněný hříchem, zemřel ve věku 930 let (Genesis 5:5).

Hřích ale rychle oslabil lidský organismus a snížil délku života.

Tato změna byla tak výrazná, že žalmista napsal: «Počet našich let je sedmdesát roků, jsme-li při síle, pak osmdesát.» (Žalm 90:10).

Deuteronomium 32:4-6On [Bůh] Skálou je! Dokonalé je dílo jeho, všechny cesty jeho pravé jsou. Věrný je Bůh, každé křivdy prostý, spravedlivý a upřímný je on!

Jeho nesynové se ale zvrhli, zkažení jsou, zvrácený a zpustlý rod.

Takto odplácíte Hospodinu, lide ničemný a nemoudrý? Což není on tvůj Otec, což tě nestvořil?----------------------------------------------------Bůh je náš Stvořitel, náš Otec a náš Přítel.

Když se vše ve světě hroutí, nemůžeme a nesmíme Ho za tuto situaci vinit.

Přísloví 19:3Člověk padá pro vlastní hloupost, na Hospodina má ale v srdci zlost.---------------------Jób 34:12 (Ekumenická Bible)Opravdu, Bůh nejedná svévolně, Všemocný právo nepokřiví.----------------------------------------------------Satan je skutečně lstivý: nejen že uvrhl lidskou rasu do světa tmy, utrpení a smrti, ale také úspěšně přesvědčil miliony lídí, aby věřili, že ne on, ale Bůh je vinen jejich neštěstím.

Ezechiel 18:23,32 (Ekumenická Bible)«Což si libuji v smrti svévolníka?» je výrok Panovníka Hospodina. «Zdalipak nechci, aby se odvrátil od svých cest a byl živ?» (...)

«Vždyť já si nelibuji ve smrti toho, kdo umírá,» je výrok Panovníka Hospodina. «Obraťte se tedy a budete žít.»----------------------------------------------------Bůh upřímně odsuzuje volbu lidí věřit Satanovým lžím, místo co by následovali cestu vedoucí k věčnému životu, kterou jim ukázal.

Přesto Bůh miluje každého z nás a poskytl nám plán k napravení situace.


1 Jan 5:19Víme, že my jsme z Boha, ale celý svět leží v tom zlém.---------------------2 Korintským 11:14A není divu, vždyť sám satan se vydává za anděla světla.----------------------------------------------------Satan se nepodobá populárnímu popisu ke strašení dětí - s rohy, ocasem a vidlemi...

Ne, Satan je inteligentní a velice mocný anděl. Velice dobře ví, že nás bude ovládat snadněji, pokud nevěříme v jeho existenci.

1 Petr 5:8Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.----------------------------------------------------Bůh není náš nepřítel, Satan není náš přítel.

Satan ví, že mu zbývá již málo času a jeho jediným cílem je zničit co nejvíce lidí.

Můžeme si být jistí, že má zvláště nastraženou past na každého z nás: past, zaměřenou na naše individuální slabosti, která nás bude držet od Boha tak dlouho, až bude příliš pozdě.

Jestliže nerozeznáme jeho snahy, určitě nás přemůže.

Efezským 6:11,14-17Oblečte si celou Boží zbroj, abyste se mohli postavit proti ďáblovým úkladům. (...)

Stůjte tedy přepásáni na bedrech pravdou a oblečeni pancířem spravedlnosti; nohy mějte obuté připraveností kázat evangelium pokoje. Nade všechno si pak vezměte štít víry, jímž budete moci uhasit všechny ohnivé šípy toho zlého.

Vezměte také přilbu spasení a meč Ducha, jímž je Boží slovo.----------------------------------------------------Jen tato výzbroj nám umožní vítězství nad našim nepřítelem, Satanem.

1 Jan 4:8(...) Bůh je láska.----------------------------------------------------«Proč Bůh nezničil Satana hned od počátku, aby tak zabránil vstupu hříchu do tohoto světa?»

Protože základem Boží vlády je láska.

Kdyby Bůh zničil Satana ihned, Jeho stvoření by Mu potom sloužilo ze strachu: proto Bůh zvolil dát každému čas, aby sám uvážil následky Satanovy vzpoury.

Naštěstí se tento proces již blíží k závěru...

Římanům 16:20Bůh pokoje pak rozdrtí satana pod vašima nohama brzy.---------------------Nahum 1:9 (Ekumenická Bible)Soužení už podruhé nenastane.----------------------------------------------------Experiment je přesvědčivý: následkem hříchu je zpustošení, utrpení a smrt.

Se souhlasem celého vesmíru, Bůh zničí každou stopu hříchu i Satana samotného.

Toto byla bolestivá zkušenost pro všechny z nás, zvláště pro Boha, ale nezbytná, má-li být zaručeno, že se zlo již podruhé nevyskytne.



Podobná témata

Zamyšlení

"Proč existuje zlo?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 30 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 20. únor 2011 @ 18:43:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na otázku, proč existuje zlo, nám sama Bible dává odpověď. (odkaz) Předpokládám, že s tím nebudeš jako většina těch, kteří pod článkem diskutovali souhlasit, ale zamysli se prosím nad jednou věcí. Pokud má kdokoli moc a možnost zlu zabránit a neučiní tak, je za zlo plně zodpovědný. Klasická křesťanská nauka tak z Boha dělá spolupachatele něčeho, co vlastně vůbec nechce. Trochu nedůstojné Pána všehomíra,nemyslíš?



Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. únor 2011 @ 19:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je v tom jeden háček.
Hospodin nám dal svobodu. Je původcem dobra a ze své podstaty nedělá zlo. On zlo ve své Prozřetelnosti dopouští.

Zlo nevítězí, Bůh ho vždy může zastavit. Proto my lidé máme svobodu a můžeme Boha prosit o pomoc, aby zlo zastavil. On sám do naší svobody nevstupuje, ale slyší nás. 

Hospodin zlo proměňuje v dobro. I ze zla vzchází dobro.

Původcem zla je satan, který byl stvořen jako nejkrásnější anděl. Bůh mu dal svobodu. On se ve své svobodě rozhodl pro zlo. Vedla ho k tomu pýcha.

Za zlo na zemi jsou zodpovědní lidé tím, že odpadli od Boha a klanějí se bůžkům a satanovi. Dělají to svobodně, Hospodina ke svému životu nepotřebují.

Hospodinu patří všechna čest a chvála na věky věků. Amen


]


Re: Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 20. únor 2011 @ 23:30:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ssns, souhlasím s Jaelou. Když Bůh říká, že tvoří i zlo, neznamená to, že je zlý. My víme z NZ, že Bůh je dokonalé světlo, a není v něm žádné tmy.
Představuji si to asi takto. Člověk ani žádná jiná bytost nemůže udělat nic, aniž by to Bůh dovolil. Vždyť On tvoří realitu každého dalšího okamžiku. Takže abych já mohl třeba jen zvednout ruku, je potřeba Boží pokyn. On nestvořil izolovanou soustavu těles a organismů, která si vystačí bez něj. Bůh je tím, kdo hýbe planetami po svých trajektoriích, kdo dává světlu zář, kdo jedná, když člověk jedná. Vládne-li Hospodin, pak vládne harmonie. Vzbouří-li se však anděl, člověk nebo jakákoliv jiná bytost proti Bohu, naruší tím Jeho řád a jelikož ten je svatý, provinilec musí zemřít. Vzpoura, hřích nepochází z Boha, je důsledkem pýchou a touhou po bohorovnosti změněné mysli stvořené bytosti. Bůh však vymyslel plán záchrany lidstva a nabídl sám sebe jako krvavou oběť místo člověka. Jenže z toho vyplývá, že hřích nemohl být zničen ihned. Byl-li by rázně utnut, musel by zemřít i hříšník. Bůh tedy tvoří zlou realitu dalšího okamžiku (tedy podle svévole hříšníka), i když ví, že se hřích bude šířit jako nakažlivá nemoc a bude ničit vnitřní integritu Jeho království. Bůh toto vše udělal pro záchranu člověka. On přestane tvořit zlo právě v ten moment, kdy zde už nebudou lidé, které by mohl zachránit. To, že nás Bůh vůbec zachraňuje není samozřejmé. Je to nanejvýš úžasné a nepochopitelné, že se s člověkem vůbec zabývá.




]


Re: Re: Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 21. únor 2011 @ 07:33:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danieli, nikdo netvrdí, že Bůh je zlý. Jestli mohu poprosit, podívej se na ten článek, co na něj dal link níže reformovany. Bůh je tvůrcem a svrchovaným pánem všeho a dobro je to, co on za dobro označí. Bůh není nějakým svědkem, který ex post vymýšlí plán, když už se něco zvrtlo. Zamysli se nad samotným křížem.

Ježíš byl i zcela člověk. Zatknout, zbičovat a ukřižovat nevinného člověka je zlo. Všimni si, že i učedníci (zejména Petr) silně protestovali, když jim jejich Pán a přítel řekl, co ho čeká. Kdybych já byl Ježíšovým žákem a přítelem a viděl, co se mu děje, jednoznačně bych to označil za nespravedlnost a zlo. A přesto byl kříž klíčovým momentem a manifestací dobra ze strany Boha. Náš problém je, že máme velmi omezené (prakticky nulové) poznání. U ukřižování známe i důvody a víme o zmrtvýchvstání a tudíž to nejhorší zlo, které se kdy v dějinách událo (vražda zcela nevinného) a které Bůh způsobil, dokážeme vidět jeho očima a chápat, že šlo o dobro. Nikdo snad nepochybuje, že kříž byl Boží vůlí - o tom ostatně Písmo svědčí jak málo o čem. A přesto to bylo z pohledu neinformovaného zlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Pátek, 10. únor 2012 @ 20:48:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dorostl jsem do tohoto poznání :-) a tak Ti dodatečně děkuji. Píšu to pro případ, že se zde někdy ještě objevíš, byť to není pravděpodobné. :-)


]


Re: Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 21. únor 2011 @ 10:29:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
a nespletla sis to náhodou? Nedal Bůh svobodu jenom andělům?


]


Re: Re: Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. únor 2011 @ 10:37:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos čti deuterokanonické knihy a poučíš se. No a nezapomeň na knihy kanonické v Bibli, to je samozřejmé. Hospodin stvořil Adama a Evu a pak Evě vedl ruku, aby utrhla jablko a Adam stál vedle Evy a čekal až mu dá kousnout a Hospodin jim to přikázal, že? Oni vlastně plnili Hospodinovo rozhodnutí, a tak začaly dějiny naši spásy. Hospodin s námi hraje člověče nezlob se. Asi tak nějak to chápu.Didyme.


]


Re: Re: Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. únor 2011 @ 10:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymos čti deuterokanonické knihy a poučíš se. No a nezapomeň na knihy kanonické v Bibli, to je samozřejmé. Hospodin stvořil Adama a Evu a pak Evě vedl ruku, aby utrhla jablko a Adam stál vedle Evy a čekal až mu dá kousnout a Hospodin jim to přikázal, že? Oni vlastně plnili Hospodinovo rozhodnutí, a tak začaly dějiny naši spásy. Hospodin s námi hraje člověče nezlob se. Asi tak nějak to chápu.Didyme.


]


Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 20. únor 2011 @ 20:30:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Proč existuje zlo?


Na tuto otázku nám z Bible vyplývá odpověď, že zlo existuje, protože je v plánu dobrého Boha. V časopise Zápas o duši na toto téma vyšel relativně nedávno článek, z něhož níže uvádím ukázku:

Zlo v plánu dobrého Boha Existence zla v našem světě je většině lidí zřejmá a ani Bible ji nikterak nezastírá. Mnozí pak hovoří v tom smyslu, že s Bohem, v jehož plánu jsou přírodní katastrofy, války, hladomory a vůbec všemožná další zla, nechtějí mít nic společného. V reakci na takovou argumentaci se pak často vynořují lidé, kteří se snaží dělat Bohu advokáty. Taková lidská „obhajoba“ Boha může být ovšem velmi nebezpečná, protože na jejím konci bude pravděpodobně stát omezený bůžek lidských představ na způsob Santa Clause. A zde vyvstává vážný problém, protože Bible nám neslibuje spásu vírou v boha vymodelovaného k našemu padlému obrazu. Proto jsem přesvědčen, že zabývat se otázkami zla ve vztahu k Bohu není neužitečné hloubání, ale naprostá nutnost. Bible se otázkám vztahu Bůh a zlo vůbec nevyhýbá. Například prorok Abakuk klade otázku:
  • Tvé oči jsou čisté, nemohou se dívat na zlo a hledět na trápení. Proč tedy trpíš věrolomné, mlčíš, když svévolník pohlcuje spravedlivějšího? (Ab 1,13)
Dává však Bible na podobné otázky odpověď, která by byla logická a v souladu s pozorovanou zkušeností? Bible nás učí, že Bůh je současně všemohoucí, vševědoucí a dobrý. Navíc učí, že zlo není jen nějaká iluze, ale že skutečně existuje. Snad většina lidí pak, ať už více či méně vědomě, vychází z následujících předpokladů:
  1. Dobrý Bůh chce zabránit výskytu zla.
  2. Všemohoucí Bůh je schopen zabránit výskytu zla.
  3. Zlo existuje.
A z těchto předpokladů pak, opět více či méně vědomě, dochází k závěru, že Bůh buď není dobrý, nebo není všemohoucí. Obvykle to chodí tak, že lidé, kteří se nehlásí ke křesťanství, tvrdí že, Bůh není dobrý, zatímco lidé hlásící se ke křesťanství často obětují Boží všemohoucnost, i když to obvykle otevřeně nepřiznají. Jaké je ale jiné řešení vyplývající z výše uvedených tří bodů?


Celý článek: http://zod.reformace.cz/zlo-v-planu-dobreho-boha-cislo-103



zdraví

reformovaný



Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 20. únor 2011 @ 20:47:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase po čase zdravím, reformovany. Jak víš, vidíme to skoro stejně. Lidé ale neobětují všemohoucnost, oni obvykle z Boha dělají někoho, kdo trpí něco, co nechce a co by mohl okamžitě zatrhnout. Zlu se pak filosoficky upírá jakákoli podstata a mluví se o privaci dobra, protože jinak bychom měli ve světě něco, co existuje a Bůh to nestvořil. Už stokrát jsem se tu pokusil objasnit, že takové pojetí Boha stejně nic neřeší a On je za zlo "odpovědný" v naprosto stejné míře jako by bylo přímo v jeho plánu.


]


Re: Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 20. únor 2011 @ 22:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj ssns - také po čase zdravím a rád Tě na GS vidím.

Opravdu to vidíme podobně. Často se co se týče zla operuje tzv. "svobodnou vůlí" (viz výše Jaela) aniž by ovšem bylo jasně definováno co se pod tímto souslovím myslí. Nicméně i když někdo na něco podobného, jako na ničem nezávislou vůli, věří, tak tím stejně nevysvětlí například přírodní katostrofy. Alespoň doufám, že nikdo netvrdí, že třeba tsunami, která zabije milion lidí je produktem lidské "svobodné vůle" a/nebo děje se jaksi bohu za zády, takže bůh s ní nemá vůbec nic společného. Malé b je v tomto případě použito záměrně, protože takový bůh by nebyl Bohem Všemohoucím.


zdraví

reformovaný


]


Re: Re: Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 21. únor 2011 @ 07:20:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsem si tak přečetl ten článek, co jsi na něj dal odkaz, tak bych řekl, že to vidíme stejně a ne podobně, o čemž svědčí ten můj článek k problému, na který jsem upozornil výše:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč existuje zlo? aby měli adventisté co kázat! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 21. únor 2011 @ 08:59:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ZLO, jako term technikus, je když...
se káže převrácené evangelium, jako že my, máme soudit Boha...
že pečeť lidu Božího je sobota, namísto Ducha Svatého, který pečetí...
že Michal archanděl je Kristus...
že znamení šelmy je neděle...
že není DOKONÁNO...
že Kristus vstoupil na nebesa , aby DOKONAL...
že Kristovo kněžství je levitární, nikoli melchisedechovské...
že hříchy naše budou vloženy na satana...
že Kristus vstoupil do druhého odd svatyně v roce 1844...
že 2300 večerů a jiter z Daniele, končí v roce 1844...
že dar víry v Krista mají všichni...
že církev adventistů je jedinou církví ostatků a ostatní jsou zváni do jejího společenství...
že se malá pozornost věnuje Bibli, a proto nám Pán dal MALÉ SVĚTLO...
že vesmírní lidé se znovu objeví, aby z nebeských knih, mohli soudit Boha...
že nedostatky Písma Sv jsou ty, které odporují učení EGW...
že není možná existence ducha mimo lidské tělo, i když to Písmo Sv píše...
že Kristus zemřel věčnou smrtí...
že probíhá vyšetřující soud a zapečeťuje osud věřících adv s.d.a čeká nás všechny anihilace všeho v hrobě...
že zákon je podvojný, a ostatní Kristus naplnil, jen desatero zůstalo...
etc etc etc
Kdyby snad anděl s nebe vám kázal jiné evangelium je PROKLETÝ! Gal1,8   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč existuje zlo? aby měli adventisté co kázat! (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pondělí, 21. únor 2011 @ 09:29:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je seznam!
Jen ho odškrtávat jako Earl - Prima Cool 21.35.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč existuje zlo? aby měli adventisté co kázat! (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 21. únor 2011 @ 09:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahá sestro Heluš o Tebe vím, že zde nemáš potřebu tapetovat  "svými"  články...:-) 

Chvála a díky Pánu, Ti postačí vždy jeden krátký a velmi výstižný komentář  :-)


Římanům 1,18  Boží hněv se zjevuje z nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, kteří svou nepravostí potlačují pravdu.
Římanům 1,25  vyměnili Boží pravdu za lež a klanějí se a slouží tvorstvu místo Stvořiteli – on budiž veleben na věky! Amen.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 22. únor 2011 @ 22:37:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

stejně a ne podobně


Stejně je v podstatě zvlášní případ podobně, tak jako by se dalo říci o čtverci, že je zvláštní případ obdélníka :-). Ale asi mám jako profesionální deformaci někdy protivný zvyk se vyjadřovat až příliš nenapadnutelně :-).


Je ale až tragikomické sledovat, jak když dojde na otázku zla vyrojí se všude  Boží "obhájci," kteří však z Boha dělají bezmocnou mátohu, které satan a spol. za zády páchají zlo.


měj se hezky

zdraví reformovaný




]


Re: Re: Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. únor 2011 @ 08:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hospodin má MOC i nad přírodními katastrofami.
Hospodin zastavuje povodně.
Hospodin zastavuje války.

Možná je dobré si položit otázku proč se to všechno na světě děje? Proč jsou katastrofy?
Možná by odpověděli vědci, jaké dělají lidé zásahy do přírody a do vesmíru, podívat se speciálním dalekohledem kolik lítá kolem země družic a nevím čeho.
Možná by nám vědci něco objasnili.

I tak máme možnost kleknout na kolena a prosit  Hospodina o pomoc tam, kde jsme něco my lidé pokazili, protože on sám tuto zem stvořil a umí opravit to, co stvořil.

Takže to tsunami je možná z pohledu vědců vysvětlitelné. Ani ty podzemní atomové výbuchy nejsou moc vhodné pro naší zem.
A je možné že tsunami bývalo vždy a má lidi oslovit.
A jak nás může oslovit tsunami? Ukazuje nám, kdo má na světě MOC...nejsme to my lidé, ale Hospodin. My ho můžeme prosit o příhodné počasí,  ale neděláme to. Jsou ostrůvky lidí na světě, které se modlí, jinak by bylo hůř.

Další věc je, že nevíme jistě, jestli přírodní katastrofy nezpůsobuje zlo? Nebo to víme jistě? Zlo je od satana.

Bůh ve své Prozřetelnosti ví o každém  zlu a přírodní katastrofě a nic se mu neděje za zády. On to dopouští a může celý proces ze své MOCI zastavit nebo proměnit v dobro. Bůh může zlo i přírodní katastrofy zastavit právě proto, že je Všemohoucí.

My máme svobodnou vůli a my Boha musíme do své svobody pozvat a prosit ho, aby nám pomohl. On sám do naší svobody nezasahuje.

Bůh tady na světě svobodně hospodaří se vším, co mu Hospodin svěřil do užívání. Rakety si do vesmíru odpaluje svobodně a neptá se Hospodina, jestli jeto vhodné.

Všechno děláme svobodně. 

Hospodin tvoří dobro.



]


O P R A V U J I (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. únor 2011 @ 09:26:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh tady na světě svobodně hospodaří se vším, co mu Hospodin svěřil do užívání. Rakety si do vesmíru odpaluje svobodně a neptá se Hospodina, jestli jeto vhodné.

Všechno děláme svobodně. 

Hospodin tvoří dobro



o p r a v u j i



Člověk tady na světě svobodně hospodaří se vším, co mu Hospodin svěřil do užívání. Rakety si do vesmíru odpaluje svobodně a neptá se Hospodina, jestli jeto vhodné.

Všechno děláme svobodně. 

Hospodin tvoří dobro


]


Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 21. únor 2011 @ 10:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč existuje zlo? Odpovím Písmem:
  • Izajáš  48:11   Kvůli sobě, kvůli sobě samému to dělám. Což smí být mé jméno znesvěceno? Svou slávu nikomu nedám.“



  • Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
    Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 12:23:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zlo je tajomstvo, tak ako utrpenie. Preco zlo existuje, to vam preto nikto presne nevysvetli. Darmo o tom filozofovat. Naucme sa, ze nie sme schopni a ani nebudeme schopni vsetko vysvetlit, lebo sme len ludia.



    Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pondělí, 21. únor 2011 @ 12:34:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jitě Betmo,filozofie je filozofie a utrpení je utrpení .Věřím že jsou i ti , kdo si museli projít právě tím mnohým utrpením,než vešli do Božího království.Právě proto bychom se měli navzájem povzbuzovat  ,abychom vytrvali ve víře a neklesat na mysli.


    ]


    Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pondělí, 21. únor 2011 @ 19:44:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Betmo,dovol mi prosím jen krátce:


    Izajáš 45,7  Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“ 

    Pokusme si to ukázat v menším měřítku - na své děti.

    Je nezpochybnitelné,že je miluješ,ale pro výchovu je zapotřebí použít i to zlo...Třeba dát na zadek,nebo stačí když se s dítětem přestaneš bavit!Samotnou tě to mrzí ... když víš ,co dítě prožívá.. Pak vlastně  působíš  zlo,(své vlastní krvi)ale vůbec to neznamená to ,že jsi zlá!!! Je to k výchově a vedení k dobrému a nepochybuji o tom,že dovedeš vytvořit např. doma světlo a pokoj!  

    Omlouvám se ,píšu trochu neobratně , snad porozumíš.

                                                                                                                Proto Ti přeji mnoho Božího pokoje v.


    ]


    Re: Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 21. únor 2011 @ 20:06:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Dovolil bych si nesouhlasit. Proč jsou některé věci dobré a jiné zlé? Co dělá věc dobrou a jinou zlou? Bůh nečiní zlo, ani z nouze, ani výchovně, prostě ne. Už z principu. Protože to, co Bůh činí, je totožné s tím, co chce činit. Není síla ve vesmíru, která by donutila Boha činit, co činit nechce. Věci nejsou dobré či zlé sami o sobě. Věci jsou dobré, pokud jsou v souladu s Boží vůlí, s tím, co chce Bůh činit.

    Některé věci se nám tedy mohou jevit vůči nám jako zlé, ale to jen proto, že jsme si uzurpovali rozhodovat o tom, co je dobré a co je zlé. Ale skutečně zlé je to, co se staví proti Boží vůli a skutečně dobré je to, co je v souladu s Boží vůlí.

    Izaijáš jistě nehovoří takto exaktně teologicky, ale jde mu o to vystihnout jistou myšlenku. Nemůžeme z něj dělat učebnici ontologie.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pondělí, 21. únor 2011 @ 21:16:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj JMK,

    ------Izaijáš jistě nehovoří takto exaktně teologicky, ale jde mu o to vystihnout jistou myšlenku. Nemůžeme z něj dělat učebnici ontologie.----
                                                            jenže to hovoří Bůh !


    Pokusil jsem se  jen takovým příkladem trochu přiblížit Betmě ,ale dovolím si prosím ještě pokračovat.

    Je jisté ,že to dítě má svobodu se rodiči podřídit rodiči,nebo vzdorovat.A musíš uznat ,že vzdorovat ,jistě není podle vůle rodiče.Takové dítě má dvě možnosti ,buď miluje rodiče jejich ,lásku ,moudrost  i pokoj v domě.Nebo ne ,pak je vydán tomu milovat vzdor a z domu odejít... Od té chvíle se děje do co píšeš--- že jsme si uzurpovali rozhodovat o tom, co je dobré a co je zlé. Ale skutečně zlé je to, co se staví proti Boží vůli a skutečně dobré je to, co je v souladu s Boží vůlí.----

    Milující rodič bude vždy své dítě vyhlíží a hledá ,dokud se do domu samo nevrátí a neusmíří se.(Viz.Podobenství o marnotratném synu)


    Já jsem Hospodin a jiného už není.
    7  Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“
    8  Nebesa, vydejte krůpěje shůry, ať kane z oblaků spravedlnost; nechť se otevře země a urodí se spása a spravedlnost vyraší s ní. „Já, Hospodin, to stvořím.“
    9  Běda tomu, kdo se chce přít se svým tvůrcem, střep z hliněných střepů!        /Izajáš 45,7-9/

     


    ]


    Proč existuje dobro? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 23. únor 2011 @ 21:06:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Krátký dodatek


    ----  je vydán tomu milovat vzdor a z domu odejít...---- 

    Když jsem se dozvěděl,jak mne rodič miloval, a že i za mne svou duši položil,díky tomu jsem s hořkým pláčem uvěřil ,do domu vrátil a s ním smířil. 

                                                                                                      Abba , Otče. v.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
    Vložil: kabrtdaniel v Pondělí, 28. únor 2011 @ 20:45:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hezky jsi to řekl JMK, pomohl jsi mi  tomu lépe rozumět. Díky :-)


    ]


    Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
    Vložil: coleman v Pondělí, 21. únor 2011 @ 15:06:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    :-) Pokusím se zde vysvětlit novou, velmi zábavnou karetní hru. Hraje libovolný počet hráčů. Tedy nemusí hrát třeba nikdo, nebo mohou hrát i všichni. V průběhu hry se mohou, zatím pasivní, kdykoli přidat a aktivní ji opustit a tak se to může, ale nemusí stále měnit. Hraje se s libovolným počtem nejrůznějších karet, ale i s jinými předměty.  Nic není povoleno a nic není zakázáno. Je to proto, abychom se nezdržovali zbytečnými pravidly. Hra nemá žádný cíl, tedy nejsou v ní poražení ani vítězové. Nutno podotknout, že tahle hra nemá žádný cíl a smysl. Přeji všem hrajícím hezkou zábavu a příjemně strávený život. A prý to bez zla nepůjde. :-)



    Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 21. únor 2011 @ 15:22:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A existuje doslova vůbec nějaké zlo? Není to se zlem spíše jako s dírou? Ta je udělaná nedostatkem něčeho, ale z čeho se taková díra sama o sobě vyrobí, když nemáme, do čeho ji udělat, respektive chceme jen tu díru?



    Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
    Vložil: ivanp v Pondělí, 21. únor 2011 @ 17:01:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ...pojem zlo je ,,vyrtuálny pojem,,, a preto sa v biblii nenachádza...

    http://mojsvet-myworld.blog.cz/1009/albert-einstein

    Jeden univerzitný profesor na známej vysokej škole prednášal a vyzval svojich študentov
    otázkou:
    "Stvoril Boh všetko čo existuje?"
    A jeden študent odvážne odpovedal "Áno Pane!"

    "Stvoril Boh naozaj všetko ?" - spýtal sa znovu profesor.
    "Áno iste" - zopakoval študent.

    Profesor pokračoval... "no keď Boh stvoril všetko, čo existuje, tak stvoril aj zlo. No a na
    základe toho môžeme tvrdiť, že Váš Boh je zlo, tyran a vrah." Študent stíchol, no a pán
    profesor bol so sebou nadmieru spokojný a chvastal sa pred študentmi, ako mu bravúrne
    dokázal, že jeho viera je iba mýtus.
    Študenti sa hlasno smiali...
    No po chvíli sa študent opäť prihlásil:
    "
    Môžem sa Vás spýtať niečo pán profesor?"
    "Samozrejme!" - odvetil profesor.
    Študent položil otázku : "Existuje zima?"
    "No čo je toto za otázku, samozrejme, že existuje. Tebe vari nikdy nebola zima?"
    Ostatní študenti sa začali na jeho otázke smiať. Mladý muž povedal : " Pane v skutočností,
    zima neexistuje. Podľa zákonov fyziky, zima je v skutočností len neprítomnosť tepla. A každé
    telo alebo predmet je citlivý na zmenu prostredia alebo prenos energie. Absolútna nula je
    vlastné neprítomnosť tepla. Vtedy sa všetka hmota stáva nehybnou a neschopnou reakcie
    v tejto teplote. Zima teda neexistuje. To iba človek vymyslel toto slovo na vyjadrenie , keď
    cíti nedostatok tepla."
    Študent ešte pokračoval : "A existuje tma ?"
    "Samozrejme !" - hovorí profesor.
    " No ani tma neexistuje, tma je v skutočností neprítomnosť svetla. Svetlo môžeme skúmať
    no, tmu nie. Tu môžeme použiť Newtonov pokus na lámanie bieleho svetla na mnoho farieb.
    No nemôžeme odmerať ničím tmu. Jediným lúčom svetla túto tmu môže zlomiť... a odmerať
    silu akú svetlo vydáva. Preto aj tma je iba slovo, ktoré vymyslel človek, keď chcel opísať čo
    sa deje, keď nie je svetlo."

    Nakoniec študent položil tretiu otázku: "Pane a existuje zlo?"
    "Samozrejme !" - ako vždy odvetil profesor.
    " No vidíme ho každodenne v ľudskej nehumanite k blížnemu, zlo vidíme všade vo svete.
    Sme presvedčení, že to nemôže byť nič iné ako zlo. No zlo v skutočností neexistuje, pane,
    aspoň nie samo o sebe. Zlo je absenciou Boha. Je to ako s tmou a zimou. Je to slovo,
    ktorým chcel človek vyjadriť

    ...nedostatok Boha.

    Boh nestvoril zlo! Zlo je dôsledkom toho, keď človek nemá dostatok Božej lásky. Božia láska
    je jeho darom v našom srdci. Je to ako zima, keď tu nie je teplo a tma, keď tu nie je žiadne
    svetlo."
    Profesor si mlčky sadol.
    A meno toho mladého muža:
    Albert Einstein

    vložil ivanp



    Re: Re: Proč existuje zlo? (Skóre: 1)
    Vložil: JMK v Pondělí, 21. únor 2011 @ 17:09:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Myslím, že ač je tento výklad docela sympatický a dává smysl, Albert Einstein nejspíše není jeho autorem.


    ]


    Stránka vygenerována za: 0.32 sekundy