 |
Právě je 493 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:
Mikim
oko
rosmano
ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116497468
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy.
Vloženo Neděle, 20. únor 2011 @ 12:54:40 CET Vložil: Stepan |
poslal rudinec Lukáš 22:31
Lukáš 22:31 A Pán povedal: Šimone, Šimone, hľa, satan
si vás vyžiadal, aby vás preosial ako pšenicu;
V Biblii P
.Ježíš veľa krát používa príklady z nášho materiálneho života nato,aby sme
nimi mohli lepšie
pochopiť duchovné reality.
Jeden z najčastejšie používaných obrazov je sejba
obilia,rast a žatva.Tejto činnosti v časoch keď náš
Spasiteľ hlásal evanjelium rozumel každý človek, pretože
väšina ľudí sa živila poľnohospodárstvom.
Keď Mesiáš povedal Petrovi ,že satan si ich vyžiadal, aby ich preosial ako
pšenicu,tak z toho vyplýva,že
medzi Bohom a diablom je dohoda o tejto diablovej činnosti.
Činnosť osievania spočíva v oddeľovaní pliev a
kúkoľu od zrna.V obraznej reči to
znamená oddeľovanie
falošných kresťanov od pravých, kde zrno sú skutoční
kresťania a kúkoľ sú falošní./Mat.13
kap./
Ešte treba pripomenúť,kedy sa z pravého kresťana stane
falošný.Stane sa to vtedy,keď sa diablovi podarí
dostať svojimi zvodmi kresťana z úskej cesty na širokú.
/Mat. 7:13,14/
Knieža tohoto sveta používa k osievaniu tri
najmocnejšie zbrane; žiadosť tela,žiadosť očí ,a chlúbnu pýchu života. /1 Ján
2:16/
Ak človek uveril v P.J.Krista a má ihneď istotu
spásy.Tak potom diabol sa môže prihlásiť na úrade práce, pretože nemá čo
osievať.
Ak by my chcel niekto nahovoriť,že diabol ,osieva len pevy a
kúkoľ,bez zrna,tak s tým u mňa určite nepochodi.
Keďže viem,že niektorí ma budú usviedčať z bludu
výrokom z 1 Kor. 10:13 : Iba ľudské pokušenie vás zachvátilo, nijaké iné.
Ale Bôh je verný, ktorý vás nedá pokúšať nad vašu možnosť, ale spôsobí s
pokušením aj východ z neho, aby ste mohli zniesť.
Tým chcem odpovedať,že tento výrok sa týka iba tých,ktorí sú
pšenicou čiže skutočným kresťanmi.
Pretože je napísané: Matúš 22:14 Lebo je mnoho
povolaných, ale málo vyvolených.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 20. únor 2011 @ 14:31:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na základě čeho Ty, Františku, pochybuješ o tom, zda jsi skutečný křesťan? Buď jsi spasen, nebo nejsi. Duch svatý přece dosvědčuje našemu Duchu, že jsme Boží synové. A jestliže synové, pak i dědicové. A nikdo nás nemůže oddělit od Kristovy lásky, ani satan. Zkrátka NIKDO.
Přemýšlel jsi někdy nad tím, co je nová smlouva? Já nikdy, až teď, a ani u nás se o tom nemluvilo, což je zcela zásadní chyba. |
Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 20. únor 2011 @ 17:04:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvoj táta ma naučil,aby som neprijal žiadne učenie,ktorému odporuje čo len jeden výrok Boží.
|
]
Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 18:27:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mě zase učil, že nemám věřit lidem, nýbrž pouze Písmu, čímž chtěl říct, že i on je omylný.
Ono taky záleží dost na tom, jestli člověk ten jediný výrok správně interpretuje... Pokud mi 9 z 10 svědků tvrdí to a to a pouze jeden tvrdí opak, tak bych snad měla věřit tomu jednomu? Buď a) se ten jeden mýli či záměrně nemluví pravdu, nebo b) je chyba na mé straně, špatně jsem ho pochopila. V případě Písma však platí pokaždé možnost b).
U nás se postavilo učení právě na jedné pasáži z NZ, která si odporuje z desítkami dalších pasáží z NZ, které hovoří úplně něco jiného...
Ta pasáž zní:
16 A hle, přišel k němu jeden muž a řekl mu: "Dobrý mistře, co dobrého mám udělat, abych měl věčný život?" 17 On mu však řekl: "Proč mě nazýváš dobrým? Nikdo není dobrý, jen jediný - Bůh. Chceš-li ale vstoupit do života, dodržuj přikázání." A zde si pro změnu čteme: 30 Potom je vyvedl ven a řekl: "Páni, co mám dělat, abych byl spasen?" 31 Oni řekli: " Věř v Pána Ježíše Krista a budeš spasen ty i tvůj dům." V prvním případě se ptá Žid, v druhém pohan. Jsme snad my Židé? Uvěřili jsme evangeliu království (Mt 9:35) nebo evangeliu milosti (Sk 20:24)? |
]
Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 19:59:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Teprve teď jsem si všimla, že jsem v tom prvním komentáři napsala "našemu Duchu"... Samozřejmě, že "duchu" s malým "d"! Omlouvám se. |
]
Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 23. únor 2011 @ 08:10:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj rudinče
výrok Boží který zpochybňuje zákoníkům a pokrytcům věčný život je tento:
Zkoumáte Písma a myslíte si, že v nich máte věčný život; a Písma svědčí o mně.
Ale vy nechcete přijít ke mně, abyste měli život. Nečekám slávu od lidí. Ale o vás jsem se přesvědčil, že v sobě nemáte lásku k Bohu.
|
]
Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. únor 2011 @ 17:19:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Každý křesťan je spasen obléknutím Krista při znovuzrození, při ponoření do Kristovy smrti ( je zachráněn od života vyhnaných potomků prvních lidí z ráje do života Božího dítěte. Dostal dar věčného života - což je možnost být spasen (otevřené nebe), pokud prožiije život spolu s Bohem, jako křesťan).
Toto je nová smlouva, že nám Kristus při znovuzrození do křesťana odpustil všechny dosavadní hříchy, že jsme se stali uznanými dětmi Boha, dědici věčného života. Že náš dlužní úpis Kristus přibil svým utrpením na kříž.
Věčnou spásou budeme spaseni až po naší smrti, až po osvobozujícím výroku Kristova soudu.
|
]
Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 20. únor 2011 @ 18:30:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Věčnou spásou budeme spaseni až po naší smrti,
Oko, ty jsi normálně básník evangelia, takovej Karel May na Grano Salis. Fascinuje mě, že dokážeš s naprostou bravurou psát o něčem, co jsi vůbec neprožil. Leda tak v karikatuře učení římskokatolické církve.
Píšeš o znovuzrození, ale nemáš ani páru co to je. Píšeš o ponoření a myslíš tím polití miminka, píšeš o záchraně vyhnaných potomků a pak tvrdíš, že záchrana - spása teprve nastane. Píšeš o životě Božího dítěte a naprosto ignoruješ, jak se dítětem stát. No přece NARODIT SE, jak jinak. Moje děti přišly na svět tak, že se narodily. Ne oblékly.
Píšeš naprosto nebiblicky o jakýchsi dosavadních hříších. Nežiju už já, žije ve mně KRISTUS; nikoliv křesťan.
Pokud je dlužní úpis na kříži smazán, tak je smazán CELÝ, ne nějaký dosavadní, a nejen můj !
Jinak věčná spása znamená, že trvá věčně, tedy pořád. Ne až po mé smrti.
Co říká Jan Křtitel ? "Hle, Beránek Boží, který snímá H Ř Í CH světa." Hřích, ne nějaké dosavadní hříchy.
Oko, prosím tě, piš o tom, co žiješ. A nedávej nám žádné rady ohledně spásy. Děkuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. únor 2011 @ 18:32:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lu Však je vždy možné prosit Ducha svatého, abys rozuměl. Duch svatý ti pomůže. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 16:11:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaelo
Nechci nějak kazit Tvé rady pro bratra Lu,jen si myslím ,že dobré je prosit v Duchu svatém.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 16:19:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vlastik Napiš mi zprávu, jak rozmlouváš s Duchem svatým |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 17:41:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaelo
v Duchu svatém. |
]
Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. únor 2011 @ 19:07:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Moje děti přišly na svět tak, že se narodily. Ne oblékly."...
(J 3,5-7)
"Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo
nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího
království.
Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je
duch.
Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit.
(1 j 5,6-8)
Toto je Ten, který přišel skrze vodu a krev, Ježíš Kristus;
nejen skrze vodu, ale skrze vodu a krev. A Duch je Ten, který
vydává svědectví, protože Duch je pravda.
Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo
a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.
A jsou tři, kteří vydávají svědectví na zemi: Duch a voda a
krev; a ti tři jsou zajedno.
(Ga 3,27)
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli
Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 20. únor 2011 @ 19:41:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit.
A já říkám něco jiného ?-)
Těm kteřího přijali, dal moc stát se Božími dětmi, těm kteří věří v jeho jméno. Ti se nenarodili z vůle člověka, ale z Boha....
V této větě z Jana máš jasně popsáno, co je to znovuzrození. Až se podle této věty zařídíš, má cenu pokračovat v hovoru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. únor 2011 @ 08:09:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Vůlí Boha je znovuzrození křesťana podle (Mt 28,19).
Písmo je třeba brát naprosto vcelku, nevytrhávat.
Správný výklad Písma poznáš podle toho, že platí naprosto všechno, co je v Písmu napsáno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 21. únor 2011 @ 08:41:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cože ?
Mt 28, 19 ....čiňte mi učedníky ze všech národů a křtěte je.....učte je zachovávat všechno
Co jsem vytrhl ze souvislosti ?
Kroutíš se dobře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. únor 2011 @ 09:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ....čiňte mi učedníky ze všech národů a křtěte je....
Nic se nekroutím, nepotřebuji to.
Vidíš, jak potřebuješ ve svých výkladech překrucovat smysl Božího slova? Tam není souřadná spojka a, která by vyjadřovala dva různé úkony.
(Mt 28,19)
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého.
Písmo vysvětluje, že učedníkem Krista se stáváme skrze křest!.
Neděláme učedníky zvlášť a nekřtíme je zvlášť, ale učedníky Krista děláme právě tím, že je křtíme!
To je skutečný smysl Mt 28,19.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spá (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 11:22:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To je skutečný smysl Mt 28,19.
To to ale Ježíš dělal blbě. Škoda, že mu tenkrát někdo nevysvětlil, jaký je skutečný smysl jeho vlastních slov.
Místo aby svoje učedníky jednoduše pokřtil ve vodě a tak z nich udělal učedníky, tak s nimi několik let chodil po zemi a učil je.
Škoda, že tě neměl, abys mu to vysvětlil, jak správně ty učedníky dělat. Kdyby býval Ježíš věděl, jak dělat učedníky, mohli jsme to mít zapsané v písmu a řídit se podle toho.
Je to docela zvláštní, co všechno jsi schopen vymyslet, abys dosáhl svého.
Slovo "učedník" má svůj ustálený význam, který je dnešní generaci už neznámý, protože lidi chodí do školy a tam je učitel a žák a ne mistr a učedník, jako to bylo v době Ježíše a ještě někdy do poloviny 20. století u nás.
Učedník se dělá přesně tak, jak to dělal Ježíš. Jestli to neznáš, vysvětlím ti to:
Je mistr, který dobře rozumí svému řemeslu. Ten si vezme na starost lidi, kteří danému řemeslu vůbec nerozumí a nebo jen málo. Žije s nimi, učí je to řemeslo. Tím, že se ti učedníci začnou učit, stávají se učedníky. Když jsou potom delší dobu v učení, více či méně znají řemeslo svého mistra a mohou ho také dělat.
To je skutečný význam "dělejte učedníky ze všech národů". Díky Bohu za křes´tany, kteří tenhle skutečný význam slova "činit učedníky" znali a přivedli mne k Mistru do učení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. únor 2011 @ 18:09:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Místo aby svoje učedníky jednoduše pokřtil ve vodě
a tak z nich udělal učedníky, tak s nimi několik let chodil po zemi a
učil je."...
Toníku
tak nevím, zda bych neměl svůj čas věnovat čemusi potřebnějšímu. Ty jsi už tak "vzdělaný" ve víře, že poučení zjevně nepotřebuješ.
Mt 28,19 nevymažeš. Je to prostě dáno. Dělejte mi učedníky; křtěte je ...
Musíme vyjít z toho, co je podstatné, co je smyslem.
ZNOVUZRODIT SE DO NOVÉHO ŽIVOTA ZNAMENÁ MÍT PODÍL NA ŽIVOTĚ KRISTA!
Apoštolové nemuseli být pokřtěni. Byli přece pozváni Kristem osobně, když chodil po zemi. Jejich odpověď? Ihned opustili všechno a šlo za ním.
Vyznali krista jako svého Spasitele (Pane, kam bychom šli, ty máš slova věčného života! Ty jsi Kristus, Syn Boží).
Byli ponořeni do Kristovy smrti "in natura", doslovně jeho smrt a vzkříšení prožili na vlastní kůži!
Ovšem další generace po Kristově nanebevstoupení tuto možnost (Být přímo a veřejně, hlasitě pozván Kristem) už neměli.
Proto Kristus své hlasité a veřejné pozvání k účasti na jeho životě zařídil jinak, ustanovil křest - ponoření do jeho smrti i následné vzkříšení do novosti života (Ř 6,4). A my opustili všechno a šli za ním ...
Skutečný význam "dělejte mi učedníky" nemusíme nijak hádat. Je napsán v Mt 28.
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána
veškerá moc na nebi i na zemi.
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. únor 2011 @ 20:02:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dělejte učedníky nerovná se křtěte je. Dělat učedníky je jedna činnost, křtít je druhá činnost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 08:14:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Dělejte učedníky nerovná se křtěte je"...
Mt 28,19 tvrdí opak: dělejte učedníky = křtete a učte.
Jen se neboj číst pozorněji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje uče (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 12:08:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že netvrdí. Nevím, jak jsi na to přišel, je to čirá spekulace. V celé řadě překladů je mezi těmito dvěmi sděleními čárka, a ani středník nemá význam rovná se nebo dvojtečky. Otázka, jak je to v originále, jestli v řečtině vůbec nějaký středník existuje.
B21:
Získávejte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého 20a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
ČEP:
Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého
a učte je, aby zachovávali všecko, co jsem vám přikázal
Zcela v souladu se základním sdělením evangelia: Kdo uvěří a pokřtí se, ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 19:58:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když se někdo umíněně zaryje, zatvrdí jako osel uprostřed cesty, marná každá snaha.
Kristus svým učedníkům oznamuje, že obdržel od Otce veškerou moc. Výkon této moci v jeho jménu tedy přechází na jeho učedníky - posílá je, pověřuje službou hlásat evangelium s tím, že budou křtít (dělat) a následně vzdělávat křesťany.
Víra je nezbytnou podmínkou křtu, aby se z pohana mohl stát křesťan (Sk 8,37-38 ).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochyb (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 20:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
lžeš.
To je tvůj výmysl, že křtít znamená dělat učedníky.
To své náboženství si strč za klobouk. Nemá s učením apoštolů nic společného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 21:12:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | (Sk 8,35-38)
Filip tedy otevřel ústa a počínaje tímto místem Písma mu
začal kázat Ježíše.
A jak jeli, přijeli cestou k jakési vodě a ten komorník
řekl: "Pohleď, voda. Co mi brání, abych byl pokřtěn?"
Filip tedy řekl: "Jestliže věříš z celého srdce, je to
možné." A on odpověděl: "Věřím, že Ježíš Kristus je Boží
Syn!"
Poručil, aby vůz zastavil, a oba sestoupili do té vody,
Filip i komorník, a pokřtil ho.
(Gal 3,26-29)
Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši.
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli
Krista.
Není už Žid ani Řek, není otrok ani svobodný, není muž ani
žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
A jestliže jste Kristovi, pak jste símě Abrahamovo a
dědicové podle zaslíbení.
(Ř 6,3-4)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše,
jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 09:30:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | (Kol 2,12-14)
Spolu s ním jste pohřbeni křtem,
křtem jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám
nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.
Toto je jasné znovuzrození ve křtu, i s odpuštěním hříchů!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochyb (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. únor 2011 @ 22:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Když se někdo umíněně zaryje, zatvrdí jako osel uprostřed cesty, marná každá snaha.
Výstižná věta.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 20:53:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Apoštolové nemuseli být pokřtěni.
Jsem rád, že jsi zaznamenal, že jsou lidé, kteří uvěřili a stali se učedníky a ani nevíme, jestli vůbec byli pokřtěni. ještě nedávno jsi tvrdil, že křesťanem se člověk může stát jen ve křtu, takže je dobře, že jsi se trochu posunul.
Pokud jde o zbytek příspěvku, tak se samozřejmě pleteš. I dnes jsou lidé Kristem zvání osobně k novému životu, i dnes prožijí spolu s Kristem jeho smrt "in natura" na vlastní kůži. To je právě ta chvíle, která předchází znovuzrození, chvíle, kdy člověk prožije to, proč Ježíš zemřel a jak se to vztahuje k jeho životu.
Pokud jde o písmo, nemůžeš s ním zacházet svým způsobem a vyrvat boldem osm slov, do kterých si domyslíš svůj význam. To není způsob, kterým se zachází s biblí a ke kterému byla určena: Dokud věci budeš dělat takto, bude ti bible jen ke zlému, protože ti bude dosvědčovat duchovní smrt, ve které žiješ.
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.
Křest je jen jedna z věcí, kterou učedník Ježíše Krista prochází. Rouzloučit se se starým životem, pohřbít ho, opustit všechno, být si vědom toho "kam bychom šli", to je jistě věc důležitá, ale zachovávat všechno, co Ježíš přikázal (ne "mít svobodu vybírat si podle své vůle co chci"!) je stejně tak důležité. Tak se totiž pozná učedník: Ne podle toho, že ho pan farář polil vlažnou vodou, ale podle toho, že zachovává to, co Ježíš přikázal.
Můžeš se podívat ještě do jiného evangelia:
A řekl jim: „Jděte do celého světa a vyhlašte evangelium všemu stvoření. Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn. Kdo neuvěří, bude odsouzen. Tato znamení budou doprovázet ty, kteří uvěří: V mém jménu budou vyhánět démony, budou mluvit novými jazyky, budou brát hady do rukou a vypijí–li něco smrtelného, nijak jim to neublíží. Na nemocné budou vzkládat ruce, a budou se mít dobře.“
Tady máš dokonce i poznávací znamení, které dal Ježíš k tomu, abychom poznali, kdo mu uvěřil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 08:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."i dnes prožijí spolu s Kristem jeho smrt "in natura" na vlastní kůži."...
..."Kdo uvěří a bude pokřtěn, bude zachráněn."...
Člověk, který nebyl Kristův současník, nemá už jinou možnost účasti "in natura" na Kristově životě, smrti a vzkříšení, než tajemným způsobem skrze křest.
Pořád nic?
Zachráněn bude ten, kdo uvěří bude pokřtěn. Vždyť to zde stojí černé na bílém!
Ty tvrdíš, žes byl "zachráněn" před křtem! co to máš za divné "lidské evangelium!"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje uče (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. únor 2011 @ 08:43:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Člověk, který nebyl Kristův současník, nemá už
jinou možnost účasti "in natura" na Kristově životě, smrti a vzkříšení,
než tajemným způsobem skrze křest.
No, zajímavá teorie. A skrze eucharistii či ostatní svátosti ne?
Zamotáváš se zbytečně do svých slov.
Způsob, kterým zacházíš s písmem není legální. Není možné, abys vyrval jednu událost - křest ve vodě - a zcela jí oddělil od zbytku a glorifikoval. Křest je důležitý okamžik v životě člověka, ale je to jen jeden okamžik z mnoha.
Stejně tak jako je důležité rozloučení se starým člověkem, ten pohřeb, kdy se zpečetí rozhodnutí člověka, to vyznání "nemám kam bych šel" tak je důležité nové narození: Přijmout nový život v Kristu, tu záchranu od smrti. Stejně tak je důležitá víra: Uvěřit, že za mne Ježíš zemřel a v něm jsem ospravedlněn.
Bez toho nemá křest smysl. Ty zase tvrčdíš, že můžeš přijmout křest bez víry, bez vlastního rozhodnutí, bez znovuzrození a věčného života. Co to máš za divné "lidské evangelium?!"
Zachráněn bude ten, kdo uvěří bude pokřtěn. Vždyť to zde stojí černé na bílém!
A jinde je napsáno, že "kdo vytrvá až do konce bude zachráněn".
Jak to tedy je, oko?
Pokud jde o mne, tak já jsem byl zachráněn přesně podle slova apoštola, podle toho slova, které jsi nazval "hrozným omylem".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 10:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A skrze eucharistii či ostatní svátosti ne?"...
Ne, podíl na Pánově stolu pohané nemají. Ani to nevíš?
Nejdřív se musíš stát křesťanem, skrze křest se stát údem církve - a až potom máš přístup i k ostatním svátostem.
..."Ty zase tvrdíš, že můžeš přijmout křest bez víry"...
Znovu je mi podsouvána nepravda, znovu opakuji: Bez víry není možno křtít!
Stará obrzlička: Jak nevíme kudy kam, jak jsme v koncích, spolehlivě zabruslíme na křest miminek.
..."kdo vytrvá v dobrém až do konce bude zachráněn"....
Nejdřív se do toho dobrého musíš ve křtu znovuzrodit a pak vytrvat až do smrti. Tak je to.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. únor 2011 @ 22:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jedna zásadní poznámka:
učedníky mohou činit/dělat zase jen učedníci. Kdo není učedním Pána Ježíše Krista, nemůže dělat jiné učedníky, poněvadž by nevěděl, co je má naučit, jelikož sám Pánova přikázání nezachovává! Tož tak.
Ty, oko, učedníkem Pána Ježíše Krista nejsi! Pánovo Slovo ani Jeho přikázání nezachováváš! Tak jak si tu vůbec můžeš troufat o těchto věcech mluvit!:-( Vždyť o tom zhola nic nevíš!
Ach oj.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 08:31:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ty, oko, učedníkem Pána Ježíše Krista nejsi!"...
A to říká kdo?
Ten, kdo sám Pánova přikázání zachovává, pokorný sluha Boží?
Nebo náboženský pomatenec, který si sám neprávem osobuje právo soudit svého bližního?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje uče (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 22. únor 2011 @ 10:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh ví, kdo to říká. Ví, že Mu patři a slouží.
Ale tebe nezná a ty neznáš Jeho!
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 10:39:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ale tebe nezná a ty neznáš Jeho!"...
řekl tiskový mluvčí svého virtuálního boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 13:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy to se dá léčit, jestli máš představy, že jsi Bůh. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 12:45:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy ty to co napíšeš, píšeš vědomě a nebo o tom vůbec nevíš, že takové soudy vynášíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spá (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 21. únor 2011 @ 15:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No vidíš, a já ty "učedníky" chápu úplně opačně. Že jako už musejí něco umět, přinejmenším chodit do nějakého učení k nějakému mistrovi. Mít nějaký závazný vztah.
A až pak mohou být pokřtěni.
Já jsem se nechal pokřtít, až když jsem opravdu věděl, že chci být pokřtěn. A před křtem probíhá takový rozhovor, aby "křtitel" skutečně věděl, že křtí toho, kdo to s Kristem myslí vážně.
Na křty k nám do sboru jsem jednou přivedl jedny manžele z naší domácí křesťanské skupinky, kteří chtěli být pokřtěni. Náš pastor si je vzal stranou, promluvil s nimi asi tak 20 minut. A když zjistil, že vyznávají Ježíše jako svého Spasitele a Pána, tak je pokřtil. Biblické, ne ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: jirix v Neděle, 20. únor 2011 @ 20:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Oko, jde o to, aby si ty osobně prožil to znovuzrození. Nejde o to držet jakýchkoliv učení, která vždy nemusí přinášet pravé pochopení, ale jde o osobní zkušenost s Bohem.
Pokud jde o setrvání ve spasení, to je další otázka.
J. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. únor 2011 @ 08:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vždycky jsem tvrdil, že živý vztah k Bohu a bližním (vztah pečetěný skutky) je u křesťana vůbec to nejpodstatnější.
Můžeš si to zpětně dohledat i roky pozpátku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: jirix v Pondělí, 21. únor 2011 @ 15:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajisté máme konat skutky, které pro nás Pán připravil:
Ef. 2:10 Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil. (ek. překl.) Ef. 2: 10. Jsme zajisté jeho dílo, jsouce stvořeni v Kristu Ježíši k skutkům dobrým, kteréž Bůh připravil, abychom v nich chodili. (kr. překl.) Nejprve by měla být víra a za ní by měly následovat také i skutky. Křesťanství se však nemá opírat pouze o skutky. Zde však jde především o spásu a spasení člověka. - Tyto diskuse zde jsou hrozivé. Nevím jestli v takovémto prostředí a atmosféře je možné mluvit o takových věcech. J.
|
]
Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Pondělí, 21. únor 2011 @ 14:23:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Lu, napsal jsi to okovi hezký. Jen jedna věc mi není jasná. Píšeš: "...Jinak věčná spása znamená, že trvá věčně, tedy pořád. Ne až po mé smrti...". Odkud víš, co znamená věčná spása? Je v oné "věčnosti" zahrnuta i věčnosti před Tvým narozením? A mohu rozumět tomu co říká Jan Křtitel, že kouká na Beránka Božího, kterak On viditelně, před očima Jana, snímá odněkud hřích světa, jako by se to právě odehrávalo před Janovýma očima? Proč například Ty smíš používat různé obrazy k vysvětlování a druhým tuhle možnost odpíráš, a upozorňuješ na nedostatky v použitých obrazech, jako by v těch Tvých nedostatky nebyly? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 21. únor 2011 @ 15:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No teďko zrovna nevím, co jsem komu odepřel.
Přece jenom tu Bibli už nějaký den čtu. A výraz "věčná spása" je takový vachrlatý. Nevzpomínám si, že je někde v Bibli.
Když jsem v 19 letech uvěřil, byla pro mne novinka, že už teď žiju věčný život. Ne až po smrti. Spása jako taková tady už byla od Adama, ono protoevangelium o drcení pat a hlav. Spása se stala na Kristově kříži, ale (domnívám se) patří už k Božímu charakteru. Bůh hledá cestu, jak člověka zachránit, ne ho potrestat.
To o hříchu jsem psal jako kontrast k dočasným hříchům Okovým, Prostě Jan Křtitel vidí Ježíše a (parafrázuji) říká: To je ten, co řeší náš největší problém, HŘÍCH, ten hřích, který nás odděluje od Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Pondělí, 21. únor 2011 @ 15:21:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To, jestli jsi někomu něco odepřel nebo ne zvaž sám, já se domnívám, že se takových odepření dopouštíme tu a tam všichni. Proto jsem to zmínil, je to jedna z naších společných slabosti. Souhlasím s Tebou, že "věčná spása" je vachrlatý pojem. Takhle vachrlatých pojmu je víra plná. A šlo mi právě o to, že si někteří činíme nárok na jediné správné pochopení a objasnění těch vachrlatých pojmů. Důsledek je takový, že stejnou metodou zpochybňujeme metodu druhého. Často zde vytloukáme klín klínem. Nezlob se, že jsem použil pro svou potřebu právě Tvůj příspěvek, ale zdál se mi příhodný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 21. únor 2011 @ 16:08:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nezlobím se, naopak je mi ctí.
S tím klín klínem máš pravdu.
Možná by bylo dobré si přiznat, že každý věříme jinak.
A psát o tom svém způsobu, ne druhého přesvědčovat, že se mýlí. |
]
Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Neděle, 20. únor 2011 @ 18:44:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko, prosímtě, zahoď už ten kopírák, je to trapné, že stále dokola píšeš a píšeš o tom, cos nikdy neprožil a přestaň prznit Boží slovo.
Má li tě spasit tvá výdrž a tvá smrt, asi to nebude o tom, s čím přišel Ten, který se vrátí.
Proto prosím Otce, aby v tvojí kauze udělal to, co považuje za vhodné a tak, jak je Jeho vůle. Uvidíme dále, jaká byla Jeho vůle. |
]
Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. únor 2011 @ 18:46:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | FADE ty máš slovník |
]
Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. únor 2011 @ 19:09:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fade
Co tak pro srovnání sem položit tvoje výklady Písma o těchto věcech?
Místo planých keců uveď prosím věci na "pravou míru".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Neděle, 20. únor 2011 @ 21:04:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bůh porovná míru tvého odstupu od Jeho slova, to ale bude pozdě dokládat opak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. únor 2011 @ 08:03:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže místo toho svědčit konkrétně o evangeliu, jsi zvolil plané řeči.
|
]
Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 20:16:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ........Každý křesťan je spasen obléknutím Krista při znovuzrození......
Jsem skutečně velice rád, že díky křtu miminek, kdy se člověk stává Božím dítětem, se každý pokřtěný radostně, v okamžiku kdy mu narostou nohy, rozběhne ke Kristu a miluje Jej. Kdyby tomu tak nebylo, nemohlo by přece platit toto slovo, že?
J 8,42 Ježíš jim řekl: „Kdyby byl Bůh váš Otec, milovali byste mě, neboť z Boha jsem vyšel a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale on mne poslal.
Jsem velice rád, že všichni vámi pokřtění milují Pána Ježíše Krista. Nebo tomu tak není Oko? |
]
Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 20:21:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A pokud tomu tak není Oko, není to tím, že mají jiného otce? Že nejsou znovuzrození? |
]
Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 08:12:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Díky křtu člověk dostává nesmírný dar - účast na Kristově životě, po smrti právo na věčný život s Bohem.
O tento dar ale musí v životě také adekvátně pečovat, rozvíjet ho podle Božího úradku.
Pořád mu také zůstává svoboda s tímto darem naložit podle svého uvážení. Člověk tedy také stále má svobodu tento dar špatným životem i zahodit.
Lidský život je neustálá proměnná, neustálý boj, změna.
Náš duchovní růst je živen rizikem ohrožení a úspěšného zvládnutí za vydatné pomoci Ducha svatého, činěním skutků, které pro nás byly připraveny od věčnosti.
Svou věčnou spásu teprve uskutečňujeme, zatím ji ještě nemáme, zatím ještě nebyla dovršena, zatím je pořád ohrožitelná a můžeme ji také ztratit.
To, co hlásáte vy, je zakonzervovaná strnulost, nepravdivá zakonzervovaná "jistota spasených" virtuálního světa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 22. únor 2011 @ 15:32:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ........Díky křtu člověk dostává nesmírný dar - účast na Kristově životě, po smrti právo na věčný život s Bohem........
Oko, zda se mi že mlžíš. Jinde jsi napsal, že ve křtu se člověk znovuzrodí. Znovuzrodit znamená, že máš nového Otce, že jsi Jeho dítětem. To není jen slovíčkaření, ale skutečnost, kterou člověk žije. Pokud by tedy tvůj křest byl tím skutečným znovuzrozením, potom každý pokřtěny musí nutně milovat Pána Ježíše. Je to tak Oko? Miluje každý pokřtěný, který dle tebe je znovuzrozený, Otce? Protože jestli Jej nemiluje, nemůže být znovuzrozen a slova o znovuzrození ve křtu jsou lži a balamucení lidi.
........To, co hlásáte vy, je zakonzervovaná strnulost, nepravdivá zakonzervovaná "jistota spasených" virtuálního světa.............
Úžasné jak vše lze obrátit :-) Vy mate továrnu na jistě znovuzrozené a mi budeš vyčítat strnulost a jistotu. To je fakt dobré. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 22. únor 2011 @ 19:05:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Karle, je na tobě poslední dobou ohromně vidět, jaký jsi ze dne na den získal duchovní cit!
Jen nepodlehni pýše, proto ti to FAD nepíše!
Haleluja
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 22. únor 2011 @ 20:35:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Však to znáš FADE (skloňují dobře? :-)) pýcha předchází pád. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 22. únor 2011 @ 21:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Že to víš, to jsem rád. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 19:45:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jinde jsem zase napsal, že ve křtu získáváme účast na Kristově životě, smrti a zmrtvýchvstání - a i to je pravda.
A zase jinde jsem napsal, že když si svůj dar věčného života nebudeme opatrovat, rozvíjet a chránit, může se stát, že naše láska vychladne a hřích ke smrti nám tento dar vytrhne z rukou.
A i toto je pravda, i toto učí církev a Písmo to potvrzuje.
Ty se mě ptáš, zda jiní pokřtění milují Boha. A jak to mám vědět?
Jen Bůh vidí do lidského srdce,
já nikoli.
Byly časy, že ani tomu svému srdci jsem kolikrát nerozuměl a dělal pitomosti.
|
]
|
|
Re: rudinec (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Neděle, 20. únor 2011 @ 15:01:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Z pšeničného zrna, ktoré umrelo (Pán Ježiš Kristus), sa kúkoľ nikdy nestane. Zrno je zrno. A kvalita úrody záleží od kvality semena a pôdy, do ktorej bolo zasiate.
|
Re: Re: rudinec (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 20. únor 2011 @ 16:59:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Myslím,že by si si mal prečítať podobenstvo o rozsievačovi, pretože ono hvorí opak toho čo ty.
Lukáš 8:4 A keď sa schádzal veliký zástup, a tí z jednotlivých miest prichádzali k nemu, povedal v podobenstve:
5 Vyšiel rozsievač rozosiať svoje semeno. A v tom, ako rozsieval, niektoré padlo vedľa cesty a zašliapalo sa, a zožrali ho nebeskí vtáci.
6 A iné padlo na skalu a vzíduc uschlo, pretože nemalo vlahy.
7 A zase iné padlo medzi tŕnie, a tŕnie vzrastúc spolu s ním udusilo ho.
8 A opät iné padlo na dobrú zem a keď vzišlo, donieslo stonásobný užitok. A keď to hovoril, zavolal: Kto má uši nato, aby počul, nech počuje!
9 A jeho učeníci sa ho pýtali a vraveli: Jaké je to podobenstvo?
10 A on povedal: Vám je dané poznať tajomstvá kráľovstva Božieho, ale ostatným sa hovorí v podobenstvách, aby hľadiac nevideli a čujúc nerozumeli.
11 A podobenstvo je toto: Semä je slovo Božie.
12 A tí vedľa cesty sú, ktorí čujú, ale potom prichádza diabol a vyníma slovo z ich srdca, aby uveriac neboli spasení.
13 A tí na skale sú takí, ktorí, keď počujú, prijímajú slovo s radosťou, ale tí nemajú koreňa, ktorí veria do času a včas pokušenia odpádajú.
14 A zase to, ktoré padlo do tŕnia, to sú takí, ktorí počuli, ale idúc bývajú udusení starosťami, bohatstvom a rozkošmi života a nedonášajú užitku.
15 A čo do toho v dobrej zemi, to sú tí, ktorí, keď počuli, v šľachetnom a dobrom srdci podržujú slovo a donášajú užitok v trpezlivosti. |
]
Re: Re: Re: rudinec (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Neděle, 20. únor 2011 @ 17:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Čítať nestačí. Niekomu (komu?) je dané poznať tajomstvá kráľovstva Božieho, ale ostatným (komu?) sa hovorí v podobenstvách, aby hľadiac nevideli a čujúc nerozumeli.
|
]
Re: Re: Re: rudinec (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 21. únor 2011 @ 11:22:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj rudinče,
když někdo slyší slovo o svém spasení a uvěříl-li tomu slovu,pak se může dábel stavět třeba na hlavu! :-)
Podobenství o těch ,kdo odpadli ,jistě znáš... |
]
|
|
Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. únor 2011 @ 19:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jistě je pšenice a koukol.
Jistě je zrno a plevy.
Ježíš dostal od Boha moc z koukolu dělat obilí a z plev dělat užitečné zrno.
Jisté je, že obilí a plevel se moc nesnesou.
Je otázka, jestli ďábel dostal od Boha moc transsubtanciovat zrno zpátky na plevy a obilí na koukol. Pokud takové teorii někdo věří, jeho víru mu vůbec nezávidím.
|
Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. únor 2011 @ 08:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tu moc, lidskou svobodu volby, zda se stát obilím či koukolem, tu nemá ďábel, tu máme my sami od Boha.
I tys ji použil, když jsi podle tvého vlastního svědectví svůj život podřídil Kristu. Nějak jsi ale zapomněl na to, že vlastnictví této moci ti zůstalo i nadále a zůstane ti až do konce života.
Až do konce života budeš čelit nebezpečí odklonu od Krista, nebezpečí, že se staneš muslimem nebo dokonce hříšným ateistou - a Kristus ti ve tvém rozhodování stále ponechá volnost. Jen kvůli trvání této svobody můžeš být po smrti vůbec za něco souzen. Kdybys neměl možnost volby, nemohl bys být za svá rozhodnutí souzen, ani odměněn, ani potrestán. Tolik bys mohl zdravým rozumem pochopit a uznat.
Na druhé straně je zde díky této svobodě rozhodování u tebe pořád ještě značná šance poznat skutečnou pravdu o tom, že ŘKC ve skutečnosti křivdíš a vrátit se do církve.
|
]
Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 09:09:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Škoda že zase vydáváš křivé svědectví o svém bližním.
Už jsem ti psal, že jem svůj život vydal Ježíši, že jsem křesťan, to, co tedy o mne píšeš, je lež. Zkus si někdy číst, co ti druzí píší a snažit se pochopit jejich situaci a postoje.
Napiš radši něco o sobě, něco osobního, co jsi v životě prožil. Když píšeš o druhých, kterým nerozumíš, píšeš nesmysly. Když tu pouštíš ten ŘKC singl, tak radši ani nemluvím. Proč tu nenapíšeš něco o sobě, o svém životě? Proč se jen stále navážíš do druhých a máš potřebu manipulovat a směřovat jejich život, nutit jim nějaké svoje představy o jejich životě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. únor 2011 @ 09:41:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Když vidím, že se můj bližní v něčem podstatném mýlí, snažím se mu to osvětlit. Tak mi promiň tuto snahu.
Ale pokud nemám pravdu (Tu moc, lidskou svobodu volby, zda se stát obilím či koukolem, tu nemá ďábel, tu máme my sami od Boha.),
asi nejschůdnější cestou by bylo Písmem mi dokázat, že se mýlím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 10:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tak zas mojí grameodesku, oko.
Svobodu volby jestli se stát koukolem nebo obilím opravdu nemám a nikdy jsem jí neměl. Narodil jsem se do otroctví hříchu a léta v něm žil, svobodu jsem neměl téměř žádnou, byl jsem jen vláčen okolnostmi života. Skutečnou svobodu jsem našel v Ježíši Kristu: Uvěřil jsem a přijal, že Ježíš byl za mne odsouzen, zemřel, byl pohřben a vzkříšen a udělal to proto, aby mne z otroctví hřichu vysvobodil.
Ježíši jsem vydal svůj život. Ježíš mi nedal svobodu stát se koukolem nebo obilím, to nedělá a neslyšel jsem nikdy v životě o někom, komu by Ježíš takovou svobodu dal. Dal mi jedinou svobodu: Stát se obilím. Na to, abych byl koukolem, nebylo Ježíše třeba. Ježíš mi nedal svobodu vybírat si dobro a zlo, vybírat si, co budu dělat, ale jasně mi přikázal, abych hledal Boží vůli a dělal Boží věci. Z nějakého důvodu mi nepřipadá nesvobodné dělat Boží vůli, ale pokud jí dělám, cítím se mnohem, mnohem svobodněji, i když se od mé vůle dost často Boží vůle liší.
Ježíš mi nedal ani žádnou jinou "svobodu" o které píšeš. Jakou svobodu mi dal Ježíš popisuji v článku Svoboda nebo bezbožnost, který jsi stále ještě neokomentoval, abychom si o svobodě mohli popovídat, v čem přesně vidíš svobodu jinak.
Pokud vidíš, že se v něčem podstatném mýlím, budu rád, když mi to
napíšeš. Pokud mne ale budeš přesvědčovat, že se mýlím v Ježíši Kristu a v tom, co on slíbil nebo udělal, či mne budeš přesvědčovat že to, co píše apoštol je hrozný omyl, snad se na mne nebudeš zlobit, když tvůj pohled nebudu považovat za pravdivý.
Oko, dokazovat ti něco písmem jsem vzdal ve chvíli, kdy jsi o Římanům 10 napsal, že je to hrozný omyl. Pokud nevěříš tomu, co píše apoštol a je to pro tebe hrozný omyl, je těžké "dokazovat ti něco písmem".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. únor 2011 @ 17:46:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ř 10 nemluví o věčném spasení po naší smrti, ale mluví o našem vykoupení v pozemském životě, o uvěření, o přijetí daru víry a vyznání Krista za svého Spasitele. Toto všechno je nezbytné proto, aby člověk mohl přijat křest a stát se křesťanem. To je ta záchrana, která může být počátkem věčného žiovta, ale také nemusí, když člověk v dobrém nevytrvá. O tomto všem učí Písmo.
..."Uvěřil jsem a přijal"...
A to je co? To nebyla tvá volba ve svobodě? A zítra tuto svoji volbu musíš potvrdit svým životem znovu a znovu!
Zůstaneš věrný Kristu z vlastní svobodné vůle, nebo snad proto, že ti Kristus "namontoval jakýsi pás cudnosti" a pověsil na něj visací zámek?
Protože tak nějak mě připadá tvoje věrnost Kristu prý už nyní v nesvobodě volby!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 21:13:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ř 10 nemluví o věčném spasení po naší smrti, ale mluví o našem vykoupení v pozemském životě
Nevím, o čem mluví vzhledem k vám, to si musíš srovnat ty. Římanům 10 mluví o našem spasení v Ježíši Kristu, mluví tedy o našem věčném spasení. Kdyby to bylo o nějakém dočasném spasení v konkrétní situaci tady na zemi, bylo by to tam napsáno. Spasení v Ježíši Kristu je spasení, které je počátkem věčného života. Samozřejmě, že spasení je nezbytné pro to, aby člověk mohl přijmout křest. Pokud člověk nepřijme Ježíše, křest nemá žádný smysl.
A to je co? To nebyla tvá volba ve svobodě?
No, těžko říci. Já bych řekl, že to rozhodnutí mělo daleko k tomu, co si představuju pod pojmem svoboda. Takže byla to moje rozhodnutí, volba, Bůh na mojí volbu čekal, ale "ve svobodě" to moje rozhodnutí rozhodně nebylo.
Protože tak nějak mě připadá tvoje věrnost Kristu prý už nyní v nesvobodě volby!
Nevím co ti připadá, ale teď mám teprve svobodu, která mi dává smysl, svobodu, kterou jsem před tím neměl. Svoji svobodu jsem popsal v jednom článku. Pokud ti ta svoboda, kterou jsem tak pracně popsal na několika stranách textu, nedává smysl a nerozumíš jí, nedokážu jí vyjádřit lépe.
Asi to bylo moc dlouhé. Ten můj článek byl stejně nanic, moc písmenek.
Byl jednou jeden pán, zbožný Boží muž, a ten tu svobodu vyjádřil tak že to není možné napsat lépe.
Požehnaný Pán, Bůh Izraele, protože navštívil a učinil vykoupení svému lidu a vzbudil nám roh záchrany v domě Davida, svého služebníka, jak mluvil skrze ústa svých svatých proroků od pradávna, zachránil nás od našich nepřátel a z rukou všech, kteří nás nenávidí, aby učinil milosrdenství s našimi otci a rozpomenul se na svou svatou smlouvu, na přísahu, kterou se zapřisáhl našemu otci Abrahamovi, že nám dá, abychom vysvobozeni z rukou [našich] nepřátel mu beze strachu sloužili ve svatosti a spravedlnosti před ním po všechny naše dny. A ty, dítě, budeš nazváno prorokem Nejvyššího, neboť půjdeš před Pánem připravit jeho cesty, aby dal jeho lidu poznání záchrany v odpuštění jejich hříchů, pro hlubiny milosrdenství našeho Boha, v nichž nás navštíví Úsvit z výsosti, aby se ukázal těm, kdo sedí ve tmě a stínu smrti, a uvedl naše nohy na cestu pokoje.
Jak se tam píše to "nám" tak to se píše i o mne. Fakt to, co jsem zažil, nedokážu vyjádřit lépe, než to vyjádřil ten Zachariáš.
Jestli tomu nerozumíš, nevíš o čem píše, jestli nerozumíš jak se může stát, že nám Bůh dá, abychom mu vysvobozeni z rukou našich nepřátel beze strachu sloužili ve svatosti a spravedlnosti před ním po všechny naše dny, tak nevím, jak ti pomoci. Ani já nevím, jak to Bůh udělá, ale věřím mu, že to udělá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 07:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zachariáš oslavuje Boha za to, že nám seslal Vykupitele, zachránce pro život navěky.
Bůh však nikomu tuto svou nabídku nevnucuje násilím.
Volá, klepe na dveře lidských srdcí, ale dveře nevylomí. Čeká, kdo z lidí mu otevře.
Láska jde sdílet pouze ve svobodě, svobodným dáváním a přijímáním. Máš takovou lásku?
Zůstaneš věrný Kristu z
vlastní svobodné vůle, nebo snad proto, že ti Kristus "namontoval jakýsi
pás cudnosti" a pověsil na něj visací zámek?
Protože tak nějak mě připadá tvoje věrnost Kristu prý už nyní v nesvobodě volby!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spá (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. únor 2011 @ 08:54:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, popsal jsem svoji situaci celkem dlouhým příspěvkem.
Jestli tomu nerozumíš, nejsi schopen nebo ochoten ho pochopit, nedokážu to vysvětlit lépe, promiň.
Svobodu volby ve stylu, který mi nutíš ty, opravdu nemám, takže to ti připadá dobře. Tu svobodu z tvého pohledu, o které tu píšeš, nemám a nikdy jsem neměl. Polovinu života jsem prožil jako otrok hříchu, polovinu jako člověk vysvobozený do svobody, kterou popisuje Zachariáš. Z toho a z jasných slov písma k tématu svoboda usuzuji, že takovou svobodu jakou propaguješ ani nikdy v životě mít nebudu.
Ten "pás cudnosti", který tak tlustým písmem zdůrazňuješ s nádechem výsměchu, to bude asi to, co neznáš a co ti marně popisujeme, jelikož tě to nezajímá: To je to spasení, nový život v Ježíši Kristu, to nové srdce, ze kterého už nevychází vraždy a závist, ale život.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 10:28:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nový život v Ježíši Kristu není o nemožnosti hřešit,
ale o svobodném dávání se Bohu stále znova a znova, každý den.
Je o přetrvávající možnosti zhřešit, však o svobodném rozhodnutí i přesto nezhřešit.
Je stálým a opakovaným projevováním lásky skutky, je opakovaným vyznáváním lásky Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 12:37:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne
Kdo se narodil z Boha, nepáchá hřích, neboť v něm zůstává Boží símě; nemůže hřešit, protože se narodil z Boha
To zní dost jinak než o čem tady rozvíjíš své teorie ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 12:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano Ano, ale stále hřešíš, protože tvoje svoboda ti neumožňuje nehřešit. Tak předstupuješ každou chvíli před Pána. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 19:35:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano
Vytrhls verše Písma z původního smyslu, ale zde nehrajeme karty! Nepotřebujeme takové pochybné trumfy.
I tyto tebou uvedené verše musíš významově sladit zase s těmito verši:
(1 j 1,7-10)
Chodíme-li však ve světle, jako on je ve světle, máme
společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás
očišťuje od veškerého hříchu.
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není
v nás pravda.
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý,
aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho
slovo v nás není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje uče (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 19:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co to podle tebe znamená významově sladit? Vymazat z Bible a vytvářet teorie, jakoby ty verše tam nebyly?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 20:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Co to podle tebe znamená významově sladit?"...
Pokud umíš alespoň trochu česky, tak bys tomuto rozumět měl.
Je to docela jednoduché:
Znamená to, že výklad kteréhokoli místa v Písmu nesmí odporovat žádným jiným místům v Písmu.
Takto to definoval už ve 4. století sv. Augustin, když stanovil pravidla "regula fidei" pro výklad Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochyb (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 20:17:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
jak se dá významově sladit : " Mám život věčný ,ale nemám spasení."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 08:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vlastíku až budeš žít věčně, budeš tedy v nebi, nebudeš hřešit a jsi spasený |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochyb (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 20:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Přesně tak, souhlasím. Takže jestli umíš aspoň trochu česky a navíc si stojíš za principem, který tu uvádíš:
výklad kteréhokoli místa v Písmu nesmí odporovat žádným jiným místům v Písmu,
neměl bys s ohledem na tato biblická slova:
Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne
Kdo se narodil z Boha, nepáchá hřích, neboť v něm zůstává Boží símě; nemůže hřešit, protože se narodil z Boha
vypouštět z pusy takové teorie , viz tvé:
Nový život v Ježíši Kristu není o nemožnosti hřešit,
ale o svobodném dávání se Bohu stále znova a znova, každý den.
Jinak popíráš sám sebe a základy, na kterých tvrdíš že stojíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 21:01:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano, ty už nemáš možnost hřešit?
Já tu možnost zhřešit pořád mám, ale nechci ji využít! Chci z vlastní vůle patřit Kristu. To je úplně cosi jiného, než už nemít možnost zhřešit.
Tebou uvedené vytržené verše se tak dostaly významově do rozporu s mnou uvedenými verši.
Vrať je zpátky do původního textu:
Tebou uvedené verše vyjadřují v kontextu okolního textu cosi docela jiného: jsou potvrzením smyslu 3. kapitoly veršů 6-10.
Vyjadřují totiž myšlenku, že se nesrovnává s postavením znovuzrozeného (s přijatým Božím dítětem), aby hřešil (nebo spíš ve hříchu trval), poněvadž už obdržel vítěznou moc, aby se mohl od hříchu ochránit (anebo když už i zhřešil, z hříchu znovu povstat).
Každý křesťan se totiž mocí těch milostí od Boha, které ve křtu dostal, může a má od hříchu uchovat (vyvarovat se hříchu).
Lidské srdce je ovšem nevěrné a proto se nám to vždy nedaří (2 Tim 2,13). Evangelista Jan si to dobře uvědomuje a proto:
(1 j 1,7-10)
Chodíme-li však ve světle, jako on je ve světle, máme
společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás
očišťuje od veškerého hříchu.
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není
v nás pravda.
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý,
aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho
slovo v nás není.
|
]
Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 21. únor 2011 @ 09:35:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
Toník je živým, užitečným údem Kristova těla - církve. Nemusí se do církve vracet, to jsi nějak popletl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. únor 2011 @ 09:46:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud skutečně žije jako křesťan, asi máš pravdu.
Protože to, jak žijeme, je podstatné.
I přesto, že člověk žije jako křesťan, může věřit různým bludným naukám, které mohou být nebezpečné a přivodit mu zkázu.
Návratem do ŘKC jsem myslel odložení takových nauk a návrat křesťana do společenství v Kristu, ze kterého vyšel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 10:10:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, já jsem nikdy nevyšel ze společenství v Kristu a ani by mne to nenapadlo. Už jsem ti mnohokrát psal, že jsem zastáncem církve, v církvi žiji téměř od počátku, co jsem se stal křesťanem.
Na počátku jsem sice prožil nějaké období, kdy jsem nežil trvale v církvi, ale to bylo dané tím, že jsem potřebu místní církve a práce v ní ještě nechápal tak silně a také tím, že jsem byl student a svůj život jsem žil na několika různých místech tak, jak jsem cestoval mezi bydlištěm u rodičů, školou a bydlištěm mé ženy. Tak jsem v té době žil v asi pěti církvích najednou a nepřipadalo mi to nějak problematické, všude nás měli rádi a my je také.
Znovu: Pokud věřím nějakým bludným naukám či něčemu nerozumím, rád se poučím.
Ale těžko můžeš čekat, že přijmu poučení od člověka, který je sám nepoučitelný a který se mi snaží vymluvit, že v Ježíši kristu je věčné spasení. I kdybys něco psal dobře tak už jen tvůj vztah k tomuhle křesťanskému základu, který se snažíš neutále relativizovat, zpochybnit, různě otáčet a převracet, mluví dostatečně výmluvně o tom, jestli jsi nebo nejsi schopen posoudit co je bludné učení a co ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 21. únor 2011 @ 11:06:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Církev Kristova je jedna. Hlavou církve je Pán Ježíš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 11:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, však! To jsi to hezky napsala. Přesně tak to je.
Alespoň jeden člověk, co tu nepropaguje pořád tu dvouhlavou saň.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 16:35:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinec Tobě hodně četli pohádky, hm. To je důležité pro zdravý vývoj dítěte. Ale saň měla čtyři hlavy a ty jsi ten cizí princ? A jakou jsi vysvobodil princeznu? Z kopřiv?
:O))
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. únor 2011 @ 17:32:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku
mlouvá tě trochu v mých očích to, že když slyšíš o ŘKC, tak vidíš rudě a přestáváš se kontrolovat.
Je hodně podlé a nedůstojné křesťana o mě tvrdit, že nevěřím, že v Ježíši je spása, že je náš Vykupitel a Spasitel. Natolik mě už znáš a víš, čemu skutečně věřím.
Zrovna tak odmítám učení o jakési "dvouhlavé sani."
Vždycky jsem mluvil o těle viditelném a těle neviditelném, duchovním. Ale i to dobře víš, jen ses snažil mě co nejvíce shodit. Opravdu ryze "křesťanská" reakce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. únor 2011 @ 20:34:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, přečetl jsem si tvůj příspěvek a můj a nevím, co na něm vidíš že bych se nekontroloval.
Znám tě, jak tu píšeš, píšeme si dlouho. Vím, o čem píšeš, že je to blud: A věčné spasení v Ježíši je jedna z věcí, kterou označuješ za "blud", "hrozný omyl" atd. už jsi tady pro to použil mnoho ošklivých slov.
Vlastně nevím, čemu věříš, protože k tomuhle téatu tu píšeš stále jen opozici. My napíšeme: Byli jsme spaseni v Ježíši Kristu, Ježíš byl za nás odsouzen, Ježíš za nás zemřel a byl pohřben, Ježíš byl pro nás vzkříšen z mrtvých. A v tu chvíli začneš psát o tom, že to není pravda, že je to hrozný blud a to stále dokola a o sobě tvrdíš, že si věčné spasení musíš zasloužit skutky, které konáš. O tom, čemu vlastně věříš ty a co jsi prožil píšeš minimum, když se tě zeptáme, neodpovíš, stočíš řeč jinam. Když ti píšeme věci o sobě, tak nám nevěříš a stále o nás píšeš nepravdy, přesto, že jsme ti je mnohokrát vyvrátili.
Moje slovo v tomhle platí: Těžko můžeš čekat, že přijmu poučení od člověka, který je sám nepoučitelný a nikdy neprojevil byť jen nejmenší snahu svoje názory opravit podle pravdy.
Pokud jde o církev, napsala to dobře Jaela: Církev je jedna, má jen jednu hlavu a tou je Ježíš. Já jsem dvacet let součástí společenství téhle církve a nikdy jsem z něj neodešel a ani nemám důvod odcházet a neplánuji to.
Pokud tedy napíšeš: "...návrat křesťana do společenství v Kristu, ze kterého vyšel." tak to pro mne znamená navrátit se do církve, která mi přinesla evangelium a kde jsem Ježíši uvěřil - ta církev ale nemá s ŘKC docela nic společného. Ani nemám důvod proč bych se do ní vracel, ta církev je v Praze, já jsem docela v jiném městě. Nanejvýš se tam občas dojedu rád podívat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 07:45:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku
Napsal jsem ti konkrétně, co z tvé strany považuji za podlost a manipulaci s fakty. A pokračuješ v tom zase. Zjednodušíš, překroutíš do nepodoby. K čemu? Co tím změníš?
Věčné spasení v Kristu neoznačuji za blud a nikdy jsem nic podobného netvrdil.
Bludem je tvrdit, že toto věčné spasení už za života máme v kapse.
Apoštolové jasně učí, že své spasení teprve uskutečňujeme, že má stále svá rizika.
Pokud něco zeprve uskutečňujeme, logicky to plně ještě mít nemůžeme.
Proto tvrzení o tom, že spásu ti už nikdo nesebere, že ji máš jistou, je bludem.
Spaseni jsme zatím pouze v naději, že svou spásu taky dovršíme. A uznej, že to je cosi jiného, než čím se zde chvástáš ty.
..."Církev je jedna, má jen jednu hlavu a tou je Ježíš."...
S tím souhlasím.
Ale to mluvíme o Kristově tajemném těle - církvi, jejíž jednotlivými údy jsou samotní křesťané.
Jednotliví křesťané jsou ovšem v tomto světě také vidět.
V případě tvé církve jsou v tomto světě viditelné jen údy, hlava vidět není.
Takoví křesťané netvoří skutečné viditelné tělo, viditelně v tomto světě jsou tělem bez hlavy.
Tomuto já říkám obluda, mrtvola.
Bezhlavý jezdec!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spá (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. únor 2011 @ 08:35:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já uznávám, že to tvoje věčné spasení, které si musíš sám vyrobit, je něco jiného, než Ježíš Kristus, který za mne zemřel a kterým se tu chlubím, oko. Ten rozdíl tu také precizně popisuji, protože jsem ho osobně zažil. Ty tady svoje spasení nepopisuješ, když jsme se tě ptali, jak to svoje spasení děláš, uhnul jsi a odmítnul jsi to napsat. Takže tvoje svědectví je karikatura: Jen prázdná slova, teorie.
Nemáme žádné jiné spasení, než to věčné spasení v Ježíši Kristu. Nikdy, nikdy, nikdy jsem tu nepsal o jiném spasení. Buď je tedy spasení v Ježíši pro tebe blud a předchozí tvůj příspěvek je lež, nebo to není blud a potom ale přestaň se svými hloupými řečmi, kterými se tomu spasení, které jsme přijali v Ježíši, přestaň smát.
Jinak je tvoje psaní absolutně nevěrohodné.
Pokud jde o naši církev: Jak víš, že u nás v církvi není viditelná hlava?
Tam, kde se křesťané stávají politím vlažnou vodou, je potřeba viditelná hlava, protože po tom polití není nic vidět.
Tam, kde se křesťané stávají tím, že vydají svůj život Kristu Ježíši, je Ježíš vidět. A ne nějak mysticky, iracionálně, ale reálně, viditelně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 10:22:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Jak víš, že u nás v církvi není viditelná hlava?"...
Hlava tam být může, ale nikoli hlava ustanovená veřejně Kristem.
Já si své spasení nijak "nevyrábím," - zase pokračuješ ve svém pokleslém podsouvání nepravd.
Já jsem svou záchranu už dávno přijal skrze křest v Ježíšovo slovo a nyní mně zbývá uskutečňovat ve spolupráci s Bohem spasení duší.
Vytrvat v dobrém až do konce, konat skutky dobra, které pro mě Otec nebeský připravil.
Uskutečňováním těchto skutků naše víra roste k dokonalosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. únor 2011 @ 15:27:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Hlava tam být může, ale nikoli hlava ustanovená veřejně Kristem.
Nepotřebujeme mít dvě hlavy, to máš pravdu. Stačí nám ta jedna.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 19:29:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Nepotřebujeme mít dvě hlavy, to máš pravdu. Stačí nám ta jedna."...
Muž je hlavou ženy ...
Ani žena přece nepotřebuje mít dvě hlavy, tu svoji hlavu, co má od malička a muže, jako svoji hlavu.
Považuješ snad i svoji vlastní ženu za dvojhlavou saň?
To fakt nevidíš ty vaše ujeté, zcestné výklady Písma?
Jak slyšíte o ŘKC, tak se vám zatmí před očima a naprosto ztrácíte veškerou soudnost!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje uče (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. únor 2011 @ 23:01:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Vidím ty tvoje ujeté, zcestné výklady Písma.
Snad je vidí i tvoji kumpáni ve víře a dá jim to milost se probrat a pochopit, kam až může sektářství zajít.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 08:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A zloděj křičí: "Chyťte zloděje!"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 09:15:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče Ty výkřiky děláš dobrovolně a nebo máš nějaké nutkání křičet, že jsem kumpán. Máš takové potíže i mimo GS?
Ty už se neumíš vůbec ovládat Cizinče?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochyb (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. únor 2011 @ 09:51:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Neboj, Jaelo. Ovládat se umím, vytrénoval jsi mne. Děláš dobrou práci, kumpáne Oka.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 08:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aby církev pro tento svět nebyla takovým viditelným bezhlavým jezdcem, proto Kristus ustanovil Petra svým viditelným zástupcem (Mt 16,18)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spá (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 08:58:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj oko,
vyditelní zástupci jsou všichni ,kdo uvěřili zvěsti o svém spasení.
/Vy jste světlo světa - posílám vás jako ovce mezi vlky,etc ../Pokud i zde někoho káráme ,či chválíme ,v KRISTU tak činíme! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 10:13:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vlastiku, my všichni jsme jenom viditelnými údy Kristova těla.
Všechny údy však nemají stejnou práci (Ř 12,4).
Kristus je neviditelný, proto tomuto svému viditelnému tělu s mnoha údy, sám určil viditelnou hlavu, která ho před ostatním světem viditelně zastupuje.
Jen tak je v církvi pořádek, jen tak může církev ve viditelném světě působit jako živý organismus, jen tak v celistvosti s viditelnou hlavou i viditelným tělem může opravdu zjevovat neviditelného Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 10:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | :-) Buď v pokoji oko.
Hlavou církve je Kristus a blahoslavení, kteří uvěřili.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 10:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nechceš zde i tvrdit , že té "viditelné hlavě máme říkat Svatý Otče" že ne ,oko...:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 22. únor 2011 @ 11:14:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ve jménu Pána Ježíše Krista, satane, vyjdi z toho, kdo tvrdí, že nejsi Hlava církve! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 22. únor 2011 @ 11:20:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale dle Tvé vůle se staň Pane, ne dle mojí!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje uče (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 12:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano FADE, ne tvá vůle, ale vždy vůle našeho Pána, nechť je naplněna. V tom smyslu se modleme. Amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 22. únor 2011 @ 17:38:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen Jaelo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 19:19:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fade, on tu někdo tvrdí, že Kristus není hlavou církve? A kdo prosím tě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje uče (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 22. únor 2011 @ 20:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Fade, on tu někdo tvrdí, že Kristus není hlavou církve? A kdo prosím tě?
Ten, co si plete malé h s velkým H.
Ale neznám ho, protože jsem ho nikdy neviděl, tak si ho představuji pod viditelným nickem ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 21:05:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Opravdu má žena dvě hlavy, opravdu má ŘKC dvě hlavy? Opravdu má i muž dvě hlavy, tu svoji vlastní viditelnou a Krista? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochyb (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 23. únor 2011 @ 04:31:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rád se nechám poučit.
Mají tedy viditelní křesťané v řkc kromě neviditelného Spasitele i nějakého viditelného?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spo (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 23. únor 2011 @ 05:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aby platilo to, cos napsal: Nebo zde mluvíme o dvou naprosto různých rovinách, které se nemísí, o světě viditelném a o světě duchovním, kde má každá z hlav určeno své přesné postavení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 23. únor 2011 @ 05:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Třeba takto a takto? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, k (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 08:22:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | FAD Po pečlivém pročtení tvých myšlenek docházím k závěru, že dvě hlavy máš jenom ty. A možná i čtyři. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 09:03:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Mají tedy viditelní křesťané v řkc kromě neviditelného Spasitele i nějakého viditelného?"...
Nemají.
Spasitel je jenom jeden - Ježíš Kristus, hlava tajemného těla církve (v duchovní oblasti).
Člověk je přece tělo a duch, žije svým životem ve dvou světech, ve světě viditelném a světě duchovním.
Tak má muž ve světě viditelném svou vlastní hlavu na krku a ve světě duchovním, v důvěrném vztahu s Bohem, má muž svoji neviditelnou hlavu, která řídí jeho život - Ježíše Krista.
Apoštol Pavel nikoli náhodou přirovnává církev k lidskému tělu.
(1 Kor 12,12-13).
Vždyť tak jako je tělo jedno a má mnoho údů (ačkoli je totiž
všech údů toho jednoho těla mnoho, jsou jedním tělem), tak je
tomu i s Kristem.
Všichni jsme totiž byli v jednom Duchu pokřtěni do jednoho
těla - ať už Židé nebo Řekové, otroci nebo svobodní - a všichni
jsme byli napojeni jedním Duchem.
Všimněte si prosím, zvýrazněné části textu. Skrze křest jsme se stali součástí Kristova těla, (pokřtěni do jednoho
těla) nijak jinak!
I církev (podobně jako výše uvedený muž) potřebuje mít ve světě viditelném svoji viditelnou hlavu na krku (papeže) a ve světě duchovním, v důvěrném vztahu s Bohem, má církev svoji neviditelnou hlavu, která řídí její život - Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 23. únor 2011 @ 10:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Beru na vědomí, že řkc má jednu viditelnou hlavu (papeže) a jednu neviditelnou (virtuální) - Ježíše Krista. 1+1=1!
Děkuji za vysvětlení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, k (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 23. únor 2011 @ 11:43:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | U nás v KC máme "jen" tu neviditelnou Hlavu - Pána Ježíše Krista. 0+1=1.
Ale nezávidíme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Bož (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 12:34:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen jestli nám nelžeš!
Téměř každá církev mívá v nějakém člověku (nebo několika lidech) svou viditelnou "vrchní autoritu", takovou obdobu "papeže", ať už mu říká patriarcha, nebo nějak jinak.
Muž, který nemá na krku svoji viditelnou hlavu, je bezhlavý jezdec. Takový bývá většinou mrtvý a u takového pak už většinou nebývá vidět ani jeho neviditelná duchovní hlava - Kristus.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 23. únor 2011 @ 17:54:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, pokud neznáš naši KC, tak ti přeji, aby jsi ji poznal, poněvadž my žádného papeže či jak to chceš nazvat nemáme, neb máme přímou linku bez operátorů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 18:00:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | FAD¨
Mě by docela zajímala jména operátorů tvého programu, který se tu snažíš předat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 23. únor 2011 @ 18:35:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaelo, bez operátorů! Každý, kdo věří, má přímou předplacenou linku! To se vám snažím předat.
Římanům 10,9 Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. Chudáci němí! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 18:42:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | FAD To ano, každý máme svůj vztah s Bohem. Je to vztah individuální a je jedinečný.
Mě však zajímá tvůj sbor, jméno toho, kdo vede tvůj sbor.
Ty Benedikta XVI. znáš.
Ano, Hospodin je moje síla a můj hrad, ale domnívám se, že ty neuznáváš nástupce apoštola Petra. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 23. únor 2011 @ 19:33:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jaelo, nevím, jestli znáš můj sbor, a toho, kdo ho vede.
Je to KC a vede ho, a abych zůstal v utajení, tak ti poskytnu jen jeho iniciály - JK.
A apoštol Pavel, není jeho předchůdce!
A teď hádej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 09:41:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co je to KC?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 26. únor 2011 @ 11:34:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | FAD Tak to ses nepředstavil vůbec. Ty se stydíš, za ADRESU denominace, ve které jsi? Jméno kazatele - však nemusíš ze svého města, ale hlavního z celé ČR? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neviditelná hlava církve - Ježíš Kristus, není virtuální, je skutečnou hlavou své církve, svého tajemného těla v duchovním světě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 13:50:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kristus neurčil viditelnou hlavu. Je jedinou hlavou církve, církev nemá 2 hlavy:
Kol 1,18:
On je hlavou těla církve,
on je počátek a prvorozený z mrtvých,
aby tak ve všem držel prvenství.
Ef 4,15:
Místo toho máme mluvit pravdu v lásce a v každém ohledu růst v Krista, který je hlavou. 16Z něj celé tělo, spojené a svázané pomocí všech tkání, roste a buduje se v lásce, když každá jednotlivá část plní úkol, který jí náleží.
Ef 5,23:
Muž je hlavou své ženy, jako je Kristus hlavou církve, která je jeho tělem a on jejím zachráncem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 19:17:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Kristus neurčil viditelnou hlavu. Je jedinou hlavou církve, církev nemá 2 hlavy"...
..."Muž je hlavou své ženy, jako je Kristus hlavou církve, která je jeho tělem a on jejím zachráncem."...
Takže i žena je podle tvého naprosto ujetého výkladu také taková dvouhlavá saň?
Každá žena má přece nezpochybnitelně svoji hlavu a další její hlavou je tedy muž. Má podle tebe dvě hlavy a je tedy dvojhlavá saň?
Já si myslím, že to bude jednodušší, vystupuješ zde jako ... obyčejné trdlo. Vzpamatuj se už konečně,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje uče (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 19:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Urážky si nech oko od cesty.
Raději dolož, kdo a kdy určil jinou hlavu církve kromě Krista
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 20:17:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cožpak ani ty pořád nevidíš, jak jste ve svých výkladech ujetí?
Já tě přece nechci urážet, ale taková zarytost se jen tak nevidí!
Opravdu má žena dvě hlavy, opravdu má ŘKC dvě hlavy? Opravdu má i muž dvě hlavy, tu svoji vlastní viditelnou a Krista?
Nebo zde mluvíme o dvou naprosto různých rovinách, které se nemísí, o světě viditelném a o světě duchovním, kde má každá z hlav určeno své přesné postavení?
..."Raději dolož, kdo a kdy určil jinou hlavu církve kromě Krista"...
(Mt 16,18-19)
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou
církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi,
bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už
rozvázáno v nebi."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochyb (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 20:42:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To jako je ustanovení Petra a jeho "nástupců" hlavou církve?
Nemyslím si.
Boží slovo nám o Hlavě církve mluví jednoznačně, viz verše, které jsem uvedl.
A nečekej ode mne "poddajnost" herezím, založeným na domněnkách a lidských výmyslech
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 21:04:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Opravdu má žena dvě hlavy, opravdu má ŘKC dvě hlavy? Opravdu má i muž dvě hlavy, tu svoji vlastní viditelnou a Krista? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 21:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | žena má dvě hlavy, muž má dvě hlavy, ale církev nemá dvě hlavy, jestli už ti jde o to.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, k (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 22. únor 2011 @ 23:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikdo neříká, že Kristus není hlava církve. Zaměřme se prosím na to, co se tou hlavou myslí. Nikdo netvrdí, že je papež rovnocenná hlava jako Kristus. Není hlava jako hlava. Hlavou parlamentu je premiér, hlavou školy je ředitel, hlavou sboru biskupů je papež.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Bož (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. únor 2011 @ 09:13:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tak nějak. Zaměřme se na význam těch slov.
Ježíš je hlava církve. Když je církev opravdu církví, tak je Ježíš její viditelná hlava (t.j. je vidět, že Ježíš církev vede).
Zajímal by mne tvůj postoj k tomu, co tu vyjadřuje Oko o dvou hlavách, jedné materiální ve světě a druhé duchovní. Mohl by ses k tomu vyjádřit jestli ty dvě hlavy vidíš stejně? Případně jaký je tvůj pohled?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 09:25:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Mají tedy viditelní křesťané v řkc kromě neviditelného Spasitele i nějakého viditelného?"...
Nemají.
Spasitel je jenom jeden - Ježíš Kristus, hlava tajemného těla církve (v duchovní oblasti).
Člověk je přece tělo a duch, žije svým životem ve dvou světech, ve světě viditelném a světě duchovním.
Tak má muž ve světě viditelném svou vlastní hlavu na krku a ve světě duchovním, v důvěrném vztahu s Bohem, má muž svoji neviditelnou hlavu, která řídí jeho život - Ježíše Krista.
Apoštol Pavel nikoli náhodou přirovnává církev k lidskému tělu.
(1 Kor 12,12-13).
Vždyť tak jako je tělo jedno a má mnoho údů (ačkoli je totiž
všech údů toho jednoho těla mnoho, jsou jedním tělem), tak je
tomu i s Kristem.
Všichni jsme totiž byli v jednom Duchu pokřtěni do jednoho
těla - ať už Židé nebo Řekové, otroci nebo svobodní - a všichni
jsme byli napojeni jedním Duchem.
Všimněte si prosím, zvýrazněné části textu. Skrze křest jsme se stali součástí Kristova těla, (pokřtěni do jednoho
těla) nijak jinak!
I církev (podobně jako výše uvedený muž) potřebuje mít ve světě viditelném svoji viditelnou hlavu na krku (papeže) a ve světě duchovním, v důvěrném vztahu s Bohem, má církev svoji neviditelnou hlavu, která řídí její život - Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 23. únor 2011 @ 10:38:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
ty si z nás zase střílíš, že jo? O jakém pořádku v řkc to mluvíš?
Pořádek je tam, kde je skutečnou Hlavou všech Kristus. Jakákoliv lidská viditelná "hlava" žádný pořádek zařídit neumí. Kristus, který je životem Jeho Těla, z něho činí živý organizmus, což žádný sebesvatější papež nedokáže! Takže není pravdou a nedává ani smysl, že by Kristus nějakou viditelnou hlavu ustanovil. Kdyby toto byla pravda - sám určil viditelnou hlavu, která ho před ostatním světem viditelně zastupuje. - dal by to jasně najevo nejprve svým apoštolům a skrze ně všem údům svého těla, a to se nestalo. Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spá (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 23. únor 2011 @ 07:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Aby církev pro tento svět nebyla takovým viditelným bezhlavým jezdcem, proto Kristus ustanovil Petra svým viditelným zástupcem (Mt 16,18)
Aby Spasitel pro tento svět nebyl takovým neviditelným Spasitelem, proto Kristus ustanovil oka svým mluvčím, aby zjevoval viditelného Krista pro viditelné křesťany.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 08:20:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | FAD Jsou lidé, kteří nastudují Bibli- dokonale ji znají, ale studují ji pod vedením zlého a ne Ducha svatého. To se dělávalo na univerzitách marxismu leninismu a dělá se to stále. Jenomže Bůh má i toto posmívání pod kontrolou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 23. únor 2011 @ 10:40:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Právě proto mám o vás strach, ale pokud to má Bůh pod kontrolou, již jsem klidný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 12:28:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | FAD Ježíš je ve své církvi stále přítomen a a brány pekelné ji nepřemohou. I zlí vykladači Písma nemají naději na úspěch. |
]
|
|
Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 21. únor 2011 @ 08:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Čím to je že zrovna dneska neprudíte katolíky ? Že by skvrny na slunci ? Nebo chcete abychom žárlili na evangelikály ?
:o))))))))))))
|
|
|
Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 21. únor 2011 @ 19:10:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
---- A Pán povedal: Šimone, Šimone, hľa, satan si vás vyžiadal, aby vás preosial ako pšenicu;----
To ano, a ten , který zpochybňuje učení o jistotě spásy , je právě ten satan... :-)
„Není možné, aby nepřišla pokušení; běda však tomu, skrze koho přicházejí. Bylo by pro něho lépe, kdyby mu dali na krk mlýnský kámen a uvrhli ho do moře, než aby svedl k hříchu jednoho z těchto nepatrných. |
Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 27. únor 2011 @ 17:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je len škoda,že pre svoje tvrdenia nemáš žiaden dôkaz z Biblie |
]
|
|
Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 21. únor 2011 @ 21:44:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | -----Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy.----
Zpochybnit světlo evangelia slávy Kristovy ,může opravdu jen bůh tohoto světa...
|
|
|
Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 21. únor 2011 @ 22:00:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | rudinče ,odpust mi prosím ty starosti o Tebe, jsi v té sýpce?
Matouš 3,12 Lopata je v jeho ruce; a pročistí svůj mlat, svou pšenici shromáždí do sýpky, ale plevy spálí neuhasitelným ohněm.“ |
|
|
Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 09:57:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rozsévač, který rozsívá dobré semeno, je Syn člověka
Lukáš 8,12 Podél cesty – to jsou ti, kteří uslyší, ale pak přichází ďábel a bere slovo z jejich srdcí, aby neuvěřili a nebyli zachráněni. |
|
|
Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 22. únor 2011 @ 10:57:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikdo si nemůže být SÁM SEBOU jistý, že dojde spásy. Může mít jedině NADĚJI v Ježíši Kristu.
Někteří říkají: "Máme jistotu spásy."
Jiní říkají: "Ježíš Kristus je naším Spasitelem. On pro nás lidi a pro naši spásu sestoupil z nebe."
Já patřím mezi tu druhou skupinu. Pro někoho je to možná připadá jako dvě naprosto totožná sdělení. Ale já dávám přednost tomu druhému vyjádření, protože v něm je podmětem Kristus a ne nevyjádřený podmět "my". A tak by to se spásou a její jistotou mělo být. Neříkám: "Podívejte se, mám jistotu spásy." Říkám: "Kristus je mým Spasitelem." Tak nesvědčím o sobě, ale o Kristu. Natož, abychom Krista z věty o spáse nadobro vynechali.
Stejně tak se někteří ptají stylem: "Už jsi byl spasen?"
A jiní se ptají způsobem: "Věříš, že Ježíš je tvůj Spasitel?"
Opět se mi tisíckráte líbí druhá otázka, protože v té je opět podmětem Ježíš a ne osobní zájméno. I když se v obou případech říká totéž.
Vůbec nechápu některé zástupce z první skupiny lidí, kteří tu druhou skupinu, která odmítá mluvit stylem "my máme..." a dává přednost "Kristus je...", urážejí a dokonce ji někteří ani nenazývají křesťany a dávají od ní ruce pryč.
Více jednoduše už to napsat neumím.
|
Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 12:35:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ----Nikdo si nemůže být SÁM SEBOU jistý, že dojde spásy.----
To ano,pokud žije jen SÁM ZE SEBE ,tak opravdu nikdo a nikdy!
Dokud neřekne v Duchu sv.:" nežiju již já ,ale žije ve mne Kristus" ,a nebo "Kristus je můj Pán a můj Spasitel "! A ti kdo se stali účastníci Ducha sv. ti ,v kom Pán a Spasitel opravdu je a ON s nimi i večeří,a tak nikdy neřeknou :" nebyli jsme Boží milostí spaseni" ,protože by to bylo rouhání proti Duchu sv.!
Co pak není řečeno:Milostí tedy jste spaseni skrze víru?
Ten kdo Boží milostí uvěřil ,že byl a je spasen z Golgotského kříže,věří že Pán Ježíš je jeho Spasitel ! A hodlá si ,ne už vlastní, ale už mocí Boží která ho střeží ,tuhle darovanou Kristovu víru zanechat, až do své fyzické smrti a ďábel tak opravdu může jít na pracák!A tak může kroužit kolem a zpochybňovat jak chce,protože ty, kdo jsou opravdu v Kristu , brány pekel nepřemohou!
JMK,co si myslíš že znamená slovo odpadli...?
4 Kdo byli už jednou osvíceni a okusili nebeského daru, kdo se stali účastníky Ducha svatého 5 a zakusili pravdivost Božího slova i moc budoucího věku, 6 a pak odpadli, s těmi není možno znovu začínat a vést je k pokání, protože znovu křižují Božího Syna a uvádějí ho v posměch.
/Židům 6,4-6/
|
]
Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 22. únor 2011 @ 13:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vlastiku, co jsem napsal, napsal jsem, nehodlám k tomu už nic dodávat, myslím, že jsem to napsal dost srozumitelně pro každého a pokud se v tomto tématu, které bylo pro mě mým příspěvkem vyčerpáno, dále babrat, je to jeho boj.
|
]
Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 15:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | JMK,
respektuji - na otázku odpadnutí neodpovíš..
Milost s námi.v. |
]
Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 22. únor 2011 @ 22:41:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vzhledem k tomu, že se v mém příspěvku opět začali lidé rýpat a já na ně začal reagovat, pokusím se odpovědět i na tuto otázku.
V Jeruzalémské bibli (doporučuji všem koupit) čteme:
Není totiž možné, aby ti, kdo již jednou byli osvíceni, kdo okusili
nebeského daru, jimž se dostalo účasti na Duchu Svatém, kdo okusili
krásy Božího slova a síly budoucího věku, a kdo přesto padli (1), byli
ještě znovu obnoveni tím, že by byli přivedeni k pokání, když o své újmě
přibíjejí na kříž Božího Syna a veřejně ho tupí.
(1) Jde o odpadnutí, nenapravitelnou pohromu, protože z daného pojmu
přímo vyplývá, že odpadlík odmítá Krista a nevěří už v moc jeho oběti,
což obojí je přece jediným prostředkem spásy!
Doporučuji nahlédnout do této krátké studie, ve které autor také píše, že slovo "protože" by se mohlo překládat ve smyslu když, resp. podle autora "zatímco, dokud":
http://www.cb.cz/main/file/download/142/op-lukas-pavel.pdf
V jednoduchosti by se myslím dalo říci, že skutky pokání jsou zbytečné pro ty, kteří stále ještě nevěří v Krista a veřejně ho tupí, ač v něj dříve věřili...a tedy je zbytečné takovým odpadlíkům ukládat skutky kajícnosti a pokání. Ty mají smysl až tehdy, kdy dotyčný opět uvěří.
|
]
Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 15:41:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pozoruhodná práce!
Odpadnutí od Hospodina spočívá v opuštění Boha a bázně před ním. Nejedná se o názor, ale o praktické životní kroky.
Lk 18,1nn: Ježíš vyučuje o vytrvalé modlitbě. Bůh dá na modlitby vyvolených,
„zastane se jich“ (8a). Na adresu „jistých“ vyvolených komentuje závěrečnou větu
(8b) výstižně Schrenk12/: „otřese každou sebedůvěrou, každou jistotou vyvolení...
Možnost odpadnutí i pro vyvolené není zamlčena, jinak by závěrečná otázka byla
nesmyslná.“
|
]
Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 12:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No, ta druhá varianta je elegantní klička pro lidi, kteří neprožili osobní setkání s Kristem, nevyznali jej svými ústy jako Pána svého života a nebyli spaseni. Je to snaha vměstnat se do nějakého všeobecného spasení, kdy lidé nikdy nebudou mít vědomí o tom, že byli spaseni, protože skutečně spaseni nebyli. Na rozdíl od těch, kteří spaseni byli. |
]
Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 12:55:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano Jak to víš, že většina lidí neprožila osobnější setkání s Pánem než ty? |
]
Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 17:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby prožili, věděli by, že byli spaseni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 18:19:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano Nevíš nic. Každý prožívá svůj vztah s Pánem, a ty nevíš jak. Neznáš jeho intenzitu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 22. únor 2011 @ 18:30:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jaelo, dá se to poznat z toho, jak Mu kdo věří. Ta intenzita. Neb o tom píšeme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 18:44:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | FAD Ano, i farizeové se dlouho modlili. Ale co jejich srdce milý Fade. Nic nepoznáš.
To není tak jednoduché. A vaše slovní vyjádření o tom také nevydává svědectví.
|
]
Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 22. únor 2011 @ 13:02:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, přesně o tomhle jsem mluvil. Tyhle arogantní sektářské projevy, devalvování víry druhého, který říká jinými slovy totéž, vyvyšování se nad druhé a podobně. Díky, že jsi má slova doložil a potvrdil tím, že takoví lidé, o kterých jsem psal, opravdu existují.
Každý si to teď může podle svého rozumu přebrat a netřeba už k tomu cokoli dodávat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 13:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Také ti děkuji že jsi to tady dost přesně rozebral, že jsi přiznal, že jsi spasení nepřijal, že jsi spasen nebyl, proto nemůžeš tvrdit, že jsi spasen byl. To je zcela správně. A je to zcela normální, to není nic, na čem by se člověk měl pohoršovat.
Je to docela normální běh života. Každý, kdo se rodí na svět, potřebuje být spasen - není od narození spasen. A jsou lidi, u kterých se doposud ta situace nezměnila a pořád ještě potřebuji přijmout záchranu, být spaseni, a jsou lidi, kteří ji již přijali a spaseni byli.
2 Tim. 1,9:
Vždyť on nás spasil a povolal svatým povoláním; ne díky našim skutkům, ale díky jeho vlastnímu záměru a milosti, kterou nám v Kristu Ježíši udělil před začátkem věků.
1 Kor 15,1:
Bratři, chci vám připomenout evangelium, jež jsem vám kázal, jež jste přijali, v němž stojíte 2a jímž jste spaseni (pokud se ovšem držíte slova, které jsem vám kázal – jinak byste uvěřili zbytečně).
Tit. 3,4:
Když se však ukázala laskavost a lidumilnost našeho Spasitele Boha, 5spasil nás – ne pro naše spravedlivé skutky, ale pro své milosrdenství. Poskytl nám koupel znovuzrození a obnovení Ducha svatého, 6kterého na nás vylil v hojnosti skrze našeho Spasitele Ježíše Krista.
Ef 2,4:
Zamiloval si nás tak velikou láskou, 5že spolu s Kristem obživil i nás, mrtvé ve vinách – jste spaseni milostí!
Ef 2,8:
Touto milostí jste skrze víru spaseni. Není to z vás – je to Boží dar; 9není to ze skutků, aby se nikdo nechlubil.
To tak bývá, že nespasenému člověku nějak nejde přes rty říct: Byl jsem spasen. Uvnitř, ve svém nitru ví, že to tak říct nemůže. Proto ho dráždí, když někdo o sobě takto svědčí. Zcela biblicky, v souladu s Písmem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 22. únor 2011 @ 13:40:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vkládáš mi do úst věty, které jsem nikdy nenapsal a jen si zatloukáš další a další hřebíčky do rakve své serióznosti jakožto diskutéra.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 14:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stejně tak se někteří ptají stylem: "Už jsi byl spasen?"
A jiní se ptají způsobem: "Věříš, že Ježíš je tvůj Spasitel?"
Opět se mi tisíckráte líbí druhá otázka, protože v té je opět podmětem Ježíš a ne osobní zájméno. I když se v obou případech říká totéž.
Proč se ti tisíckráte líbí druhá otázka tady vysvětluješ. A já k tomu dodávám vysvětlení jak to vidím já na základě zkušenosti z rozhovorů s lidmi. Vadí ti to moc? Apoštolové se nezdráhali hovořit jasně:
Byli jste spaseni...., Jste spaseni....Spasil vás.....Nesnaží se do každé takové věty za každou cenu strkat to odosobněné :
Ježíš je vašim Spasitelem....
Tak byl jsi spasen nebo nebyl? Nejde o to, že se tě na to ptám já. Hlavně si to odpověz pro sebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 20:27:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Být spasen v tomto životě znamená znovuzrodit se ve křtu do církve, do Krista. Tato spása je ve smyslu záchrany od života pohana, od života vyhnance z ráje, do života uznaného dědice - dítěte Božího.
Záchrana (spása) v tomto životě je tedy záchranou ve smyslu získání práva na prožívání dalšího života s Bohem a pokud v dobrém vytrváme, je už tedy také počátkem našeho věčného života, do kterého přejdeme po naší smrti těla. Protože naše věčná spása bude záviset na tom, jak prožijeme svůj život, na našich životních rozhodnutích - a my býváme nevěrní, můžeme pouze doufat ve svoji věčnou spásu (a usilovat o dobrý žiovt), doufat, že v dobrém vytrváme, že naše láska k Bohu nevychladne.
Naše věčná spása tedy leží v této naději, nikoli v jistotě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 20:46:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
nic o tom nevíš, tak o tom nemluv. Ohranou, falešnou gramodesku poslouchat nemá smysl.
Až tě Bůh spasí, pak nám řekni o tom své svědectví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 21:02:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já o tom vím jen tolik, co je v Písmu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 20:32:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Tak byl jsi spasen nebo nebyl?"...
Musíš nejdřív přesně vědět, na co se vlastně ptáš.
Spasen, vykoupen Kristem ve křtu už jsem, spasen věčnou spásou ještě nejsem a ani být nemohu. Věčná spása nastane až po naší smrti, až po Kristově soudu.
(Žd 9,27-28)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy
mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu,
aby je spasil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 13:40:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano kdybys byl spasen, tak bys ovládal se stoprocentní jistotou i svůj slovník. Nezvládáš ho. Podléháš emocím, jako každý obyčejný smrtelník a ještě si k tomu přidáváš ješitnost a pýchu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 13:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To ovládání slovníku myslíš mluvit o černém že je bílé? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 22. únor 2011 @ 14:12:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nepleteš si někdy sám sebe s Bohem? Víš, Boha z tebe nedělá ani ta knížka, za kterou schováváš své ego. Nejsi Bůh a nech na Bohu, aby rozsoudil, co je černé a co bílé.
Podívej se, jak tragicky končí tvoje pokusy:
"Ježíš Kristus je naším Spasitelem. On pro nás lidi a pro naši spásu sestoupil z nebe."
Tohle je teze, te které si vyvodil, že člověk, který toto tvrdí, místo aby řekl, že je spasen, tak nepřijal Krista. A domýšlím si tedy, že podle tebe nemá právo ani být nazýván křesťanem.
Jak jinak tomuhle závěru říct, než intelektuální výblitek? Naštěstí tu od souzení nejsi ty, ale Bůh. A ten se podobně hloupých závěrů nedopouští.
Doufám, že alespoň naši čtenářové mají dost rozumu, aby je trklo, že tady něco nehraje, když se podívají na tvé uvažování:
"Ježíš Kristus je naším Spasitelem." => Ten, kdo toto tvrdí, Krista nepřijal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 15:05:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ---"Ježíš Kristus je naším Spasitelem. On pro nás lidi a pro naši spásu sestoupil z nebe."---
Jestli ti ke spasení stačí takovéto všeobecné vyznávání, na základě takového vyznání ti Duch svatý potvrzuje, že jsi Boží dítě a že jsi spasen, tak dobře. Je to tvá věc, tvé spasení. Jen mě zaráží, jak tisíckráte ti je nemilá otázka na spasení. Prober si to jak chceš, tragicky či netragicky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spá (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 22. únor 2011 @ 15:45:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemilá je mi jen tím, že se v ní vůbec nehovoří o Ježíši. A tak ti na ni může kladně odpovědět muslim, hinduista, buddhista...všechna náboženství nabízejí spásu. Připadá mi tedy jen jako zbytečná a vyprázdněná fráze.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spá (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 22. únor 2011 @ 16:05:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ukázkový rozhovor.
Jsem velice rád, že sem dal JMK tu větu z katolického vyznání víry, kterou říká při každé mši svaté.
Přiklad ze života, teď je zima, potřebujeme topit, topíme briketami.
"Pan Novák je náš dovozce briket. On pro naši rodinu přivezl fůru briket k nám na dvůr."
Tak, doprčice, máme brikety nebo ne ?
Nemůžeme si tím být tak zcela jisti, ale pan Novák je náš dovozce briket ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. únor 2011 @ 19:21:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A zaplatili jste ty brikety?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 22. únor 2011 @ 21:26:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dobrá otázka. Máš bod.
No, spíš bych očekával otázku: "Nasypali jste je do kotle a zapálili ?"
Pokusím se odpovědět stejně vtipně.
Ano zaplatili. Z Boží milosti, zaplatili.
Docela jsi trefil problém našich sporů. Pokud si myslíš, že peníze patří tobě, tak už začínám chápat tvoje uvažování. Já jsem toho názoru, že "zlato a stříbro" patří Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 22. únor 2011 @ 21:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já mám za to, že brikety jsou zdarma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje uče (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 22. únor 2011 @ 22:14:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jenže když budete mít Pana Nováka rádi a budete s jeho službami spokojeni a tak ho budete chtít zvěstovat i svým sousedům, tak je přece absurdní říkat:
My si máme čím zatopit, máme brikety.
To je pro ně nulová informace. Řeknete jim:
Jestli hledáte, čím zatopit, zkuste Pana Nováka, doveze vám brikety až domů a úplně zdarma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. únor 2011 @ 07:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ---Jestli hledáte, čím zatopit, zkuste Pana Nováka, doveze vám brikety až domů a úplně zdarma.---
No, v zásadě se dá s tím souhlasit, je to správně..
Ale že lidé jsou nedůvěřiví a jen tak nikdo nic zdarma nevozí, natož brikety, je dobré lidem vysvětlit a dodat, že nám už pan Novák brikety zdarma dovezl, máme už brikety a máme si čím zatopit, také jsme zatopili s nimi v kamnech a nejsme zmrzlí, ale je nám teplo. A je těch briket dostatek do konce života.
Když lidem řekneme, že mají zkusit Pana Nováka, že dováží brikety až domů a úplně zdarma, a přitom jsme ještě ty brikety nepoužili a nezatopili s nimi, mrzneme, protože si nejme jisti, jestli nám bude teplo, či jestli nám vydrží do konce života, pak ta informace pro lidi se stává nedůvěryhodná a na Pana Nováka se obracet nebudou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochyb (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 23. únor 2011 @ 08:50:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Každé podobenství má nějaké slabé místo. O placení, o tom jsem nepsal. Psal jsem o dovozu. Bydlím totiž za městem na kopci. Cesta k nám je dost obtížná při nepřízni počasí, déšť, sníh, mráz. A někdy je větší problém dovézt nežli zaplatit.
P.s. Brikety jsou v kamnech a hřejou, dokonce i naše kočka mňouká: "Hřeje !" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 09:21:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A teď vážně ještě jednou ze skutečného života a nikoli z toho virtuálního: "Byly ty brikety zadarmo"?
Jestli ne, co vlastně bylo zadarmo v příkladu o briketách a za co musels nějak zaplatit, aby brikety skutečně hřály?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 09:39:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jde o to, aby sis uvědomil, co vlastně je na našem spasení zadarmo (že to určitě nejsou brikety, dovezené "zdarma" domů), a za co se ve skutečném životě skutečně platí.
Pokud si tyto dvě věci budeš zaměňovat, z virtuálního světa se nevyhrabeš. Tento skutečný svět je o čemsi jiném, věci si v něm ponechávají svůj původní význam, ať už je přejmenuješ jakkoli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 23. únor 2011 @ 15:05:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Psal jsem, že každé podobenství má nějakou trhlinu.
Jedná se o dvě služby 1- placení za brikety (Ale o tom jsem v podobenství nepsal.)
2 - placení za dovoz. A ten byl zadarmo. Třeba jsem panu Novákovi nějak sympatickej, nebo mi to přivez jako bonus....
Prostě Ježíš je Spasitel a spasil.
Pan Novák je dopravce a dopravil.
Jinak na našem spasení není vůbec NIC zadarmo. Jsme vykoupeni KRVÍ Pána Ježíše. Ty bys obětoval svého syna za nějakého lumpa ? Já tedy ne. (I když můj syn byl s misii v jedné jižní zemi a chystá se tam znovu ;-)
To máš tak, koupíš manželce třeba kožich za 10 tisíc. Ta moje chce teď k domu přistavět prosklenou verandu, jako zimní zahradu ;-) No a koupíš kožich a manželka ti řekne: "To jsi moc hodnej, Stando, takovej krásnej kožich, to mám radost. Ten musel stát peněz...tak ti za něj dám alespoň dvě stovky....:-(
Kdyby si pan Novák postavil hlavu, že je třeba cesta namrznutá, tak ho sem nedostanu za žádný prachy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, k (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. únor 2011 @ 16:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lu,
ty jsi platil za brikety? A čím prosímtě?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Bož (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 23. únor 2011 @ 17:50:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kamaráde, my co máme jistotu věčné spásy už tady na zemi, tak dostáváme brikety zadarmo. Ale nikomu to neříkej.
No už delší dobu mi kapal jeden kohoutek v dílně. Tak se ti pod něj dneska podívám, a na zemi pod ním leží těsnění. Kohoutek odšroubuju, no těsnění v něm chybí. Proto kapal. Nasadím Bohem zaslané těsnení, kohoutek našroubuju.... a ještě jsem ani nepoděkoval. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 07:43:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když by to podobenství mělo být přesnější, tak tam žádné brikety nejsou. Pan Novák by si sedl do krbu a vyhřál by celou místnost sám sebou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: V (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 18:13:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na tohle téma bych v Čechách fakt nežertoval ;-)
Možná kdyby žil Ježíš severněji, tak by říkal: " Já jsem teplo světa, kdo ke mně příjde, nebude mrznout navěky ."
Navěky, navěky.....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spo (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 18:46:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ----P.s. Brikety jsou v kamnech a hřejou, dokonce i naše kočka mňouká: "Hřeje !"----
Ahoj Lu ,nepochybuji o tom že u Vás je teplo a kočka mi připomenula tu naši :-) Na kopci musíš mít krásný výhled na krajinu.
Jasné je ,že kdo nezatopí , mrzne. :-) Snad ví ,jak líp žít a čeká na potom.. na dříví. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Na kopci musíš mít krásný výhled na krajinu.
Si piš. Když se dívám rovně, vidím Ještěd. Trochu vpravo jsou Lužické hory. A když vylezu úplně nahoru a otočím se, mám krásný výhled na Jizerky. A když se trochu zaposlouchám, slyším jez na řece Jiřici, která teče pod námi v údolí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: flame v Úterý, 22. únor 2011 @ 21:09:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hezké, a na to dráždění v nitru odpovídá po pravdě: "Nemůžu vědět jestli jsem byl spasen" a zákonitě si v bibli vyhledává veršíčky o nejistotě spasení a je sám ze sebou aspoň do určité míry spokojen a v klidečku. Pak se nelze divit, že jakýkoliv projev někoho, kdo již má jistotu spasení, odpovídá zase zákonitě, "ty jsi arogantní, pyšný, atd". A neváhá takového obvinit ze zpochybňování jeho malé víry a nebratrského jednání. Jak to probíhá se tady da dočíst skoro pod každým článekem, kde se jen objeví zmínka o jistotě spasení.
Promiň, že jsem se ti vmísil do diskuse, ale nedalo mi, abych se nepřipojil se svou troškou do mlýna. |
]
Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 22:03:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Také si myslím že , pokud studium písma nevede k růstu víry a poznání Pána, ale k růstu nevěry, je už něco je fakt blbě...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 22. únor 2011 @ 22:10:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Flame, to není o nějaké nejistotě spasení a vyhledávání si veršíků, jako o tom, že někteří lidé používají slovo "být spasen" ve smyslu "dojít věčné spásy v nebi" a jiní to ne a ne pochopit. A když si nechtějí rozumět, tak si nerozumí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 23. únor 2011 @ 07:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ----někteří lidé používají slovo "být spasen" ve smyslu "dojít věčné spásy v nebi" a jiní to ne a ne pochopit.----
To si nemyslím. Já to chápu a nejsem určitě sám.
Spíš si myslím, že nejsou pochopeni ti, kteří slovo "být spasen" používají ve smyslu, že už byli spaseni, že se spasení už stalo pro ně skutečností, tedy v minulém nebo přítomném čase, tj. stejně, jako je to použito i v Písmu a jak to viděli a prožívali apoštolové a vůbec první křesťané.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 09:18:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já si nemyslím, že to opravdu chápeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. únor 2011 @ 09:49:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, já třeba pojem "být spasen" považuji za ekvivalent pojmu "dojít věčné spásy v nebi".
Stejně tak to považuji za ekvivalent pojmů "Být zachráněn od hříchu, soudu a pekla" (Protože "spasen" znamená "zachráněn" od něčeho k něčemu) či "mít věčný život" a podobně.
Nevím, proč to někteří ne a ne pochopit a neustále musí vymýšlet nějakou opozici, námitky, vyvracet. Nerozumím, proč někteří nemají žádnou pozitivní dobrou zprávu, jen negativa a převracení křesťanské zvěsti o spasení od smrti v Kristu Ježíši. Nerozumím, proč lidé, kteří by se chtěli nazývat křes´tany nemají na práci nic jiného, než neustále křesťanům vyvracet že byli Ježíšem zachráněni a vymýšlet způsoby, jak je dostat do pekla.
Teda rozumím, Ježíš to kdysi říkal.
"Pohoršení musí být, ale běda tomu, skrze koho přichází...."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 12:22:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já si myslím, že je to pořád jenom nedorozumění.
Je potřeba si uvědomit základní body, abychom mluvili všichni stejnými slovy o tom samém. Pokud se hádáme o slova, jejichž obsah znamená pro každého cosi jiného, v životě si nemůžeme rozumět.
1.) Znovuzrození je naše vykoupení, naše záchrana, spása už pro pozemský
život. Je to zdarma, z milosti nabídnutá možnost podílet se už za tohoto života na životě
Kristově (žít božský život), stát se údem jeho těla. Znovuzrození je
obrovská proměna celého člověka, smytí hříchů, obdržení milosti a síly
odolávat hříchu. Pokud v tomto stavu důvěrného společenství s Bohem
člověk žije, žije božským životem, má podíl na Kristově životě. Božský
život je životem věčným, člověk tedy dostal dar věčného života. Hřích ke
smrti ovšem toto společenství s Bohem zpřetrhává, člověk už nežije
božským životem - svůj dar věčného života zahodil. Může ho však znovu
získat pokáním a vyznáním hříchů, aby mu byly odpuštěny.
2.) Věčná spása je plné společenství s Bohem, plné patření na Boha v oslaveném těle.
3.) Žádný člověk do tohoto stavu plného společenství s Bohem v oslaveném těle za svého pozemského života ještě nemůže vejít.
4.) O naší věčné spáse se bude rozhodovat po naší smrti na Kristově soudné stolici (Žd 9,27). Kristus promění naše těla v těla oslavená.
5.) Každého z nás bude Kristus soudit podle toho, jak jsme žili, podle našeho díla. (1 Pt 1,17)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spá (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 23. únor 2011 @ 12:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je potřeba si uvědomit základní body, abychom
mluvili všichni stejnými slovy o tom samém. Pokud se hádáme o slova,
jejichž obsah znamená pro každého cosi jiného, v životě si nemůžeme
rozumět.
Zlatá slova, oko.
Proto se Toník celou dobu snaží vyjasnit si s tebou pojmy, abychom jistými slovy vyjadřovali a vnímali to samé.
Ale ještě lepší Toníkovou výzvou vůči tobě bylo, abys tu svědčil o svém životě a nenapadal svědectví jiných lidí právě proto, že jim nerozumíš. Já se k této Toníkově výzvě připojuji a rád si od tebe přečtu nějaké pozitivní svědectví o tom, co dělá Bůh ve tvém životě, je-li jaké. Tož tak.
willy
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 15:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy.
Ať neví levice, co dává pravice!
Nestojím o to se vychloubat co dělám, to je mezi mnou a Kristem. Ale snad nevadí, když se podělím o radost, na které mám jen pranepatrnou zásluho.
Na Haiti jsou už vyvrtány čtyři studny (jedna zbytečně, objevila se v ní slaná voda). Ale i tak je to krásný úspěch spolupráce společenství mnoha lidí s Bohem. Zachrání to od nemocí ze závadné vody celý kraj.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 23. únor 2011 @ 23:43:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
ani já nestojím o to, aby ses chlubil tím, co děláš. Možná ti uniklo, že stojím o to, slyšet svědectví o tom, co dělá v životech lidí Bůh, ne to, co dělají oni. Taková svědectví o Božích skutcích dávají slávu Bohu, nikoli člověku! Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 09:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy
Ty si myslíš, že cosi takového se dá dokázat bez Božího požehnání? Vždyť je to zázrak sám o sobě!
Když jsme začínali, bylo pro nás nedostižným snem dopravit na Haiti jen jednu "vétříesku" pro zásobování misionářské školy potravinami. Dneska na kraji naší obce stojí připravena v pořadí už čtvrtá!
Nemáš ani představu, jak jsou tam potřeba! Jak na tom závisí životy místních lidí, kteří jsou nejchudší na zemi. Jsou na tom hůře, než v Indii, než v Africe ....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje uče (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 10:18:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
nevím, jestli to děláš schválně, nebo špatně čteš nebo si prostě neuvědomuješ, co ti píšu, ale stál jsem a stojím o svědectví o tom, co dělá Bůh ve tvém životě, pokud tedy něco ve tvém životě dělá, a ne v životě Haiťanů, pokud je to Bůh, kdo to dělá. Mimochodem - jak víš, že se jedná o Boží požehnání, které vám umožňuje pomáhat na Haiti?
Nemám představu o spoustě věcí, ale poznám skutek Boží a rád za Boží skutky vzdávám Bohu slávu. Poznám skrze Ducha podle ovoce také, co Boží nebo Bohem připravený dobrý skutek pro věřící spasené lidi není! Ono totiž platí, že pro nespasené Bůh žádný dobrý skutek nepřipravil, poněvadž nejsou Božím dílem v Kristu Ježíši! Bohem připravené dobré skutky, v nichž mají věřící žít/chodit, jsou jen a pouze pro spasené (Ef 2:8), kteří jsou Božím dílem stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, aby v nich chodili (Ef 2:10)!
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. únor 2011 @ 20:41:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Díky, že něco napíšeš o sobě. Já třeba ty vejtřasky na Haiti oceňuju a díky tobě jsem si jich všimnul i v televizi a různých časopisech. Věřím, že taková pomoc je jeden ze smysluplných způsobů jak měnit svět.
Budu rád, když napíšeš něco více o sobě. Ta učení co píšeš jsou zajímavá, ale až na ty dvě hlavy a nějaké další detaily je to totéž, co lili do hlavy mně. Čili pro mne celkem nezajímavé.
Pro mne je zajímavé to, co člověk prožil, jak to prožil, proč něčemu věří. Když napíšeš něco o sobě - pokud se nebojíš posměchu - budu se těšit.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spá (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. únor 2011 @ 21:22:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já si myslím, že pokud to je nedorozumění, tak musí být schválně. Protože my jsme tu ty pojmy vysvětlovali mockrát.
Pro mne je pojem "věčné spasení" totožný s pojmem "spasení v Ježíši" a znamená to, co obsahuje, t.j. záchranu pro věčnost.
O naší věčné spáse se rozhodlo, když Bůh schválil svoji smlouvu vůči Kristu Abrahamovi a pak ještě mnohokrát dále. Například když Ježíš Kristus umřel na kříži, byl pohřben a po třech dnech vzkříšen.
Člověk potřebuje zachránit proto, že je mrtvý v hříchu, a že jednou přijde den hněvu, kdy Bůh bude mrtvé soudit a soudit je bude za celý jejich život, ne jen za vybraný kus života.
"Znovuzrození" je okamžik, kdy Bůh odpoví na lidské rozhodnutí přijmout Ježíše Krista. "Znovuzrození" je začátek věčného života. Věčný život je věčný, ne dočasný.
"Vzkříšení těla" po smrti těla nebo proměnu těla při druhém příchodu Ježíše Krista teprve očekáváme, to se ještě nestalo. Tělo ani přirozené věci nejsou překážka pro život s Bohem a společenství s ním. Očištěni pro vztah s Bohem nejsme ztrátou těla, ale krví Ježíše Krista.
"Věčný život pro Boha" je život ve smlouvě, kdy život člověka patří Bohu a člověk Boha poslouchá. Podle svojí práce a podle Božího rozhodnutí dostane každý člověk odměnu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 09:22:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidíš, téměř ve všem souhlasím.
jen zdůrazňuji, že věčný život zůstane věčným jen tehdy, pokud ho neztratíme.
Toto nebezpečí, toto ohrožení je zde totiž stále a bude trvat až do naší smrti.
Proto jsou v Písmu všechny ty výzvy k vytrvalosti.
Proto si přeji, aby se muži modlili na každém místě,
zvedajíce svaté ruce bez hněvu a bez pochybování.
Skrze něj tedy přinášejme Bohu neustále oběť chvály, to jest
ovoce rtů, vyznávajících jeho jméno.
Nezapomínejte však na dobročinnost a sdílení se, neboť
takové oběti jsou Bohu příjemné.
Hleďte, aby někdo někomu neodplácel zlo zlem, ale vždycky
následujte to, co je dobré - jak pro vás, tak pro všechny
lidi.
Za všech okolností buďte vděční, neboť toto je Boží vůle v
Kristu Ježíši pro vás.
a v každý čas se každou modlitbou a prosbou modlete v Duchu,
a právě proto bděte ve vší vytrvalosti a prošení za všechny
svaté.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 09:58:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takže když ten váš věčný život ztratíte, přestane být věčný? Je to tedy "podmínečně věčný život"?
Opravdu u vás není možné dělat věci o kterých se píše v písmu jen z lásky k Bohu, ale abyste měli důvod k vytrvalosti, musí vám za zadnicí hořet doutnák z pekla? Potřebujete nutně a stále nějaké ohrožení, abyste dělali, co se má dělat?
Jak to zvládnete po smrti až to ohrožení pomine a nebude tak žádný důvod k bdělosti a vytrvalosti? Pak dáte průchod žádostem svého srdce?
Oko, domýšlíš někdy to, co píšeš alespoň o nějaký centimetr dál než teď vidíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:39:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Věčný život je věčný proto, že je to Boží život, na kterém máme podíl. Když svůj podíl zahodíš, nebudeš ho mít.
Dá se to pochopit, ale to bys nesměl být tak neskutečně zablokován.
..."Opravdu u vás není možné dělat věci o kterých se píše v písmu jen z lásky k Bohu, ale abyste měli důvod k vytrvalosti, musí vám za zadnicí hořet doutnák z pekla?"...
Proč mám pořád pocit, že se mně snažíš pořád vmanipulovat do jakési karikatury víry, do věcí, které já nevyznávám?
Z kterého mého výroku konkrétně jsi došel k této své otázce?
Já mám vztah lásky k Bohu a nijak jinak si to představit nedovedu. Uvědomuji si však chatrnost a zranitelnost lidského vztahu a vím, že jsem dostal moc si jej udržet. V tom není problém.
Problém je v nevěře lidského srdce, zda vždycky budu chtít tuto svoji moc použít. Já žiji v naděli, že vždycky chtít budu. V radostné naději, protože si život bez Boha nedovedu vůbec představit.
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne
jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad,
když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
|
]
Věčný život - Re: Výrok Boží, který spochybňuje uče (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:15:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Věčný život je věčný proto, že je věčný. Stejně jako věčná smrt je věčná proto, že je věčná.
Dá se to pochopit, ale to bys nesměl být tak neskutečně zablokován.
Problém je v nevěře lidského srdce, zda vždycky budu chtít tuto svoji moc použít.
Ano, to jsi uhodil hřebíček na hlavičku, konečně s tebou mohu souhlasit. V tom je docela přesně ten problém. Ten, kdo tenhle problém má, je ve velmi, velmi vážném průšvihu, zvláště pokud si neuvědomuje do důsledků co tenhle problém znamená.
Naštěstí je to problém řešitelný. Existuje věčná smlouva (smlouva, která má věčné trvání a uzavírá se na věčné časy) v Ježíši kristu, jejíž součástí je to, že Bůh tohle nestálé a porušené lidské srdce vymění a na tom novém srdci jsou zapsány Boží zákony, to nové srdce je stálé a věrné.
Pokud jde o písmo, zkusím ti poradit jednu takovou věc. Když si čteš bibli, tak tě zřejmě oslovují nějaké věci, které mluví přesně do tvé situace a to je dobře. Ale zkus někdy také číst v písmu to, co si tučným písmem neoznačíš. Třeba takto:
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne
jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: flame v Středa, 23. únor 2011 @ 16:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Copak je důležité jak někteří lidé používají slovo "spasení"? Nebo jak mu rozumí?
Od prvních okamžiků svého nového života jsem věděl jednu podstatnou věc, Bůh mě slyší! Předtím jsem ani netušil, že Bůh existuje, natož tomu věřil, anebo věřil v něho.
Tento rozdíl znají pouze ti, kdo byli zplození z Boha.
Předtím, než jsem v něho uvěřil, mi bylo všechno o bohu k smíchu. A najednou, od okamžiku znovuzrození jsem se již nemohl smát, asi tak jako když člověk, který vyhrál ve sportce 100 000 000 Kč tomu nevěří, dokud si ty peníze nevyzvedne tam, kde se vydávají výhry. Najednou mu je donesou a všichni přítomní mu říkají: Ano, vyhrál jste a tyto peníze si můžete odnest, jsou od této chvíle vaše. Už vám je nikdo nikdy nevezme, není zákon, který by mohl vaši výhru zpochybnit, a i kdyby vám je někdo ukradl, navždy zústanete v záznamech uváděn jako výherce 100 milionu.
Teprve v této chvíli přestaneš věřit a VÍŠ, že jsi vlastník výhry.
A teď někdo příjde, a začne ti tvrdit, že tvá výhra je iluze, která se splní až v budoucností, když si přijdeš výhru vyzvednout. Chápeš že pro takového člověka jsou taková slova absolutním nesmyslem? Ty už Víš a jiný ti tvrdí, že nemůžeš vědět. Pochopitelně člověk, který jistotu spasení zpochybňuje jen veřejně vyhlašuje, že vlastně nikdy spasení neobdržel a netuší o čem ti, kteří ji mají vlastně hovoří.
Bojovat proti těm, kdo jistotu mají a zpochybňovat jejich jistotu je z jejich pohledu nesmyslná činost, oni vědí, že jsou "výherci" ne proto, že by něco vyhráli, ale proto, že vědí, že si je vyvolil Bůh. Takoví jsou tak hluboce pokořeni milostí Boží, že psát něco o jejich pýše, je zásadní nepochopení Božího spasení a co mu předchází.
Divím se vám tady všem, kteří tady vedete marný boj proti jistotě spasení, četli jste Dona Qichota? Nebo viděli a zažili jste tsunami? Není ve vesmíru a v celém stvoření moc, která by mohla zvrátit jistotu spasení u spasených věřících. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 23. únor 2011 @ 16:41:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Chvála Pánu ,Amen .Pěkně vyjádřeno flame.
Moje ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou 28 a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve. 29 Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všecky, a nikdo je nemůže vyrvat z Otcovy ruky.
rudinče ,nepochybuj a věř! Vstaň a choď! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 20:31:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Není ve vesmíru a v celém stvoření moc, která by mohla zvrátit jistotu spasení u spasených věřících."...
Lk 18,1nn: Ježíš vyučuje o vytrvalé modlitbě. Bůh dá na modlitby vyvolených,
„zastane se jich“ (8a). Na adresu „jistých“ vyvolených komentuje závěrečnou větu
(8b) výstižně Schrenk12/: „otřese každou sebedůvěrou, každou jistotou vyvolení...
Ale až Syn člověka
přijde, nalezne na zemi víru?"
Tato Ježíšova otázka zcela vyvrací vaši "jistotu" už spasených.
Možnost odpadnutí i pro vyvolené není zamlčena, jinak by závěrečná otázka byla
nesmyslná.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spá (Skóre: 1)
Vložil: flame v Středa, 23. únor 2011 @ 21:06:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Oko,
pověst o tobě nelže. Několik měsíců sledují i tvé projevy, nezapřel jsi ani čárku. Všimnul sis, jedná se přece o podobenství. A to se nedá vzít doslovně, ale musíš vystihnout myšlenku autora.
Domnívám se, že jsi toto podobenství ani nečetl, jinak by jsi nemohl napsat takové slova, která jsi napsal. Zkus také někdy zapochybovat o nějakém komentáři a prověřit si, zda komentář je v souladu s myšlenkou orginálu. Možna se budeš někdy i divit.
7 verš: Nezastane se Bůh svých vyvolených, kteří k němu volají dnem i nocí? Bude s pomocí pro ně otálet? A poslední verš? Když příjde Ježíš v moci a slávě uvést království na zemi ve skutečnost, Církev tady už nebude, proto je na místě Jeho otázka, zda nalezne víru na zemi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 09:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naprostou jistotu mám v tom, že když se budu k Bohu obracet, nezakolísám, vždy mně pomůže a podrží.
Nemám však žádnou záruku, žádnou jistotu v sobě, že se nepřestanu k Bohu obracet. Dneska si to jinak představit nedovedu, pustit se Boha je pro mě nepředstavitelné.
Ale takových už přede mnou bylo! Třeba Démas, Pavlův spolupracovník při evangelizaci..
Je tedy třeba se Boha držet, žít podle jeho řádu, ve společenství s ním a v tomto vytrvat až do smrti. Když to dokážu, pak nemám nejmenší pochyby o své budoucí věčné spáse. V této radostné naději, že se nikdy Boha nepustím, žiji svůj život.
Mám pro to prostředky.
Každý z nás obdržel na křtu od Boha různé dary, podle úlohy, jakou nám On přisoudil v Jeho plánu se světem.. Mezi ně patří i dar moci vítězit nad hříchem, vítězit nad každým pokušením. Je zde ale jedna podmínka: Tato moc působí jedině tehdy, když máme společenství s Bohem, když s ním udržujeme blízký vztah.
Při Kristově druhém příchodu na konci věků zde přece bude církev. Alespoň doufám, že křesťané nevymizí. Naopak, evangelium by se mělo hlásat po celé zemi..
(1 Tes 4,14-17)
Věříme-li totiž, že Ježíš zemřel a vstal z mrtvých, právě
tak věřme, že i ty, kdo zesnuli v Ježíši, Bůh přivede s ním.
Říkáme vám totiž Pánovým slovem toto: My, kdo zůstaneme živí
až do Pánova příchodu, rozhodně nepředejdeme ty, kdo zesnuli.
Vždyť až zazní zvolání, hlas archanděla a Boží polnice,
sestoupí sám Pán z nebe a mrtví v Kristu vstanou jako první.
Potom my, kdo zůstaneme živí, budeme spolu s nimi v oblacích
uchváceni do vzduchu vstříc Pánu; a tak budeme navždycky s
Pánem. S tím " uchvácením do vzduchu" je třeba rozumět, co tím Pavel myslel. To nebude uchvácení doslovné, že bychom poletovali jako v nějakém tornádu! Tak doslovně si to někteří představují. Pavel tím vyjadřuje duchovní skutečnost, že vyvolení mocí Krista obsadí království zlých duchů (povětří). V tehdejším myšlení panovala představa, že zlí duchové sídlí právě v povětří a jejich sídlo připadne vyvoleným jako kořist vítězství..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 09:27:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je tedy třeba se Boha držet, žít podle jeho řádu,
ve společenství s ním a v tomto vytrvat až do smrti. Když to dokážu, pak
nemám nejmenší pochyby o své budoucí věčné spáse.
Oko, a co ta první podmínka, kterou řekl Ježíš:
Ježíš mu odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí–li se kdo znovu, nemůže spatřit Boží království
Víš, co je zvláštní, oko?
To, co jsi nezažil, nemáš s tím vlastní zkušenost, nevíš, jak to vypadá, v tom sis na 168% jistý a ani náhodou nezapochybuješ. Ani se nezamyslíš nad tím, jestli tahle jistota, která stojí jen na studeném kostelním luftu, je opravdová jistota.
Přitom máš svědectví života, které jsi prožil, že "že přes veškeré tvé poklesky tě Bůh nikdy neopustil a doprovázel tě svým požehnáním." a o tomhle, co jsi prožil, na 100% pochybuješ a svoje pochybnosti nutíš jiným.
Vždyť to je na hlavu! Nevidíš, jak to máš převrácené?
Absolutní jistotu máš v něčem, co je zjevný error (znovuzrozování miminek bez jejich rozhodnutí) a nulovou jistotu máš v tom, co je zjevně skála (že nás Ježíš neopustí, když mu dáme svůj život z vlastního rozhodnutí a svobodné vůle).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 09:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že o problematice křtu miminek toho už zde bylo napsáno dost. Je to nezpochybnitelně praxe církve (na příkladu Polykarpa vidíš, že byl pokřtěn kolem r.70).
Co to je, ten "studený kostelní luft?"
To má vypovídající hodnotu o tvém nitru, o averzi vůči všemu, z čeho jsi kdysi vyšel. Cosi bylo ve tvém životě špatně. Pak jdeš tak daleko, že moji naprostou jistotu nazýváš nulovou jistotou.
..."Naprostou jistotu mám v tom, že když se budu k Bohu obracet, nezakolísám, vždy mně pomůže a podrží.
Nemám však žádnou záruku, žádnou jistotu v sobě, že se nepřestanu k Bohu obracet."...
..."nulovou jistotu máš v tom, co je zjevně skála (že
nás Ježíš neopustí, když mu dáme svůj život z vlastního rozhodnutí a
svobodné vůle)."...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje uče (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 10:06:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Přečetl sis vůbec můj příspěvek?
Tak jinak:
1. Kde jsi vzal jistotu, že to tvoje znovuzrození se stalo když jsi byl miminko? V čem je tvoje jistota?
2. Proč o něčem, co jsi neprožil a neznáš, nepochybuješ a máš v tom naprostou jistotu?
3. Proč naopak v tom, co jsi prožil a znáš osobně (Boží věrnost přes všechny naše poklesky), jistotu nemáš?
Proč, když se ptám na něco tebe osobně, na tvůj názor, neodpovíš ale jen se navezeš se do mne? Já jsem tu o svém pobytu v ŘKC psal hodně, ty jsi to četl a pokud reaguješ takhle podle, je to snad jen proto, že na gramodesce máš vylisováno "ten kdo odešel nebyl opravdový ŘK, byl jen povrchní, atd..."
P.S. Nevím o tom, že by na příkladu Polykarpa šlo dokládat křest miminek. Pokud vím, tak se křest jako obvykle domýšlí z výroku "sloužím Bohu XXX let". Jedno moje dítě slouží Bohu 14 roků co začalo chodit, pokřtěné je tři roky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:13:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."V čem je tvoje jistota?"...
Má jistota je v Kristu, v jeho zaslíbeních (Mt 28,19).
Znovuzrození je ve křtu a je to dar od Boha, ke kterému není potřeba rozumové poznání, ani uvědomnění sebe sama.
V opačném případě upíráš nárok na křest všem duševně nemocným, kteří rozumové poznání nemají.
A co když ty onemocníš a ztratíš rozum?
Nebude víra, nebude jistota spásy, nebude snad už ani dítě Boží? Nezdá se ti, že kladeš na lidské poznání větší důraz, než si zaslouží?
..." Proč o něčem, co jsi neprožil a neznáš, nepochybuješ a máš v tom naprostou jistotu?"...
Já to prožil a stále prožívám.
..."Proč naopak v tom, co jsi prožil a znáš osobně (Boží věrnost přes všechny naše poklesky), jistotu nemáš?"...
V Bohu jistotu mám, v sobě nikoli. Bůh plně respektuje lidská rozhodnutí a chce, aby člověk sám ve svobodě respektoval Boha. Pro stále přetrvávající možnost odpadnutí nemohu mít úplnou jistotu o své spáse. Proto se ji snažím uskutečňovat a nepolevovat v tom.
Ne že bych již dosáhl anebo již byl dokonalý, ale ženu se
vpřed, abych přece jen uchvátil to, k čemu jsem byl uchvácen
Kristem Ježíšem.
Bratři, já nemám za to, že bych již uchvátil, ale činím
jediné: zapomínaje na to, co je za mnou, a vztahuje se k
tomu, co je přede mnou,
ženu se k cíli, k vítězné odměně Božího povolání shůry v
Kristu Ježíši. ..." Jedno moje dítě slouží Bohu 14 roků co začalo chodit, pokřtěné je tři roky. "... Jenže ty nevíš, že křest je znovuzrození křesťana. Tvé dítě žilo 11 let jako neznovuzrozený pohan, snad časem postupně s darem víry v Krista, ale pořád ještě nikoli jako uznané dítě Boží. Bez milostí, které sebou křest přináší, bez moci Božího dítěte vítězit nad hříchem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochyb (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 21:35:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A co když ty onemocníš a ztratíš rozum?
Oko, moc nerozumím, proč do otázky křtu a víry taháš rozum. To je nějaký váš privátní náboženský spor, který s křesťanskou vírou nesouvisí.
Křesťanská víra není otázka rozumu (i když s rozumem koresponduje) ale je to otázka srdce, jádra člověka, vnitřního člověka. netýká se takových povrchností jako je duše či tělo, proto také může duševně nemocný člověk normálně věřit, stejně jako tělesně nemocný.
Křesťanská víra je o srdci člověka. To slovo víry říká, že když člověk v srdci uvěří v Ježíše Krista, je ospravedlněn a když vyzná Ježíše Pánem svého života, je zachráněn. Srdcem se totiž věří ke spravedlnosti (vírou se přijímá spravedlnost v Ježíši) kdežto ústy vyznání se děje ke spasení.
Rozum, inteligence, chytrost, moudrost, pocity, myšlenky atd. jsou mimo věci víry, ospravedlnění od hříchu a spasení, to je jiná rovina. Snad mne zas nebudeš chytat za slovo nějakou připitomělou hláškou ve stylu "víra musí být v souladu s rozumem". Nemusí.
Já to prožil a stále prožívám.
Psal jsem o tvé jistotě znovuzrození ve křtu jako miminko. Prosím, mohl bys tedy popsat, jak jsi prožil své znovuzrození, ve kterém máš takovou stoprocentní jistotu?
Jenže ty nevíš, že křest je znovuzrození křesťana.
Tvé dítě žilo 11 let jako neznovuzrozený pohan, snad časem postupně s
darem víry v Krista, ale pořád ještě nikoli jako uznané dítě Boží. Bez
milostí, které sebou křest přináší, bez moci Božího dítěte vítězit nad
hříchem.
No, kdyby ses někdy nechoval jako úplný hlupák, tak by ses ani takhle nerouhal proti Bohu a jeho slovu.
V tom, co píšeš, se právě křesťanská víra liší od prázdného náboženství: Nejsou to jen prázdná slova, vzdušné zámky, nejasné představy a obřady, ale reálný život, reálná moc. Já jsem reálně viděl žít ty "znovuzrozené panem farářem z rozhodnutí rodičů či babičky", vždyť jsem s nimi vyrůstal celé mládí a znám velmi dobře jejich životy dodnes. A viděl jsem proti nim žít svoje děti a jiné děti křesťanských rodičů.
A z toho bych řekl, že život, víra a věrnost Ježíši u pohana který nebyl polit jako miminko, ale věří Ježíši je na první pohled tak o dvě třídy lepší a kvalitnější, než těch, co je pan farář polil svěcenou vodou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. únor 2011 @ 16:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, já si netroufnu posuzovat, čí víra je lepší.
Takové soudy svědčí jen o povrchnosti posuzujícího.
Dokonce si myslím, že jsou v životě i věci důležitější jak víra. Hlavní je přece naplnit v životě to, co ode mně Bůh očekává, proč mě poslal na svět. Naplňovat skutky, které pro mě Otec připravil a ty už se postarají o moje další formování. Cesty k Bohu bývají různé, nikoli podle šablony.
Tím vůbec nechci říct, že by víra byla něco nepodstatného. Víra je rozhodující pro to, aby člověk prožil život v plnosti a svým způsobem je s ní každý někdy konfrontován.
Do otázky křtu taháte rozum vy, odpůrci křtu miminek. Říkáte, že nejdřív je potřeba osobní víra, osobní vztah a teprve pak je možno křtít.
Už jsi někdy viděl, aby k vytvoření osobního vztahu nebylo zapotřebí určité minimální rozumové zralosti?
Myslíš si, že mé včely jsou snad schopny se mnou navázat osobní vztah? Že mě rozeznají od cizího a nebodnou?
Jistota mého znovuzrození už ve věku miminkovském pramení z mé víry v Krista.
On mě tehdy vzal do svých rukou a požehnal (srv.Mt 19,14-15). Nepotřeboval můj rozum, mé osobní poznání - věděl, že to přijde později. A jak možná tušíš, i miminko je už schopno vztahu, pozná matku od cizího.
Znovuzrozené srdce miminka poznává Krista neomylně. Vždyť právě miminkům patří nebeské království.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. únor 2011 @ 22:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Výrok 1:
No, já si netroufnu posuzovat, čí víra je lepší. Takové soudy svědčí jen o povrchnosti posuzujícího.
Výrok 2:
Tvé dítě žilo 11 let jako neznovuzrozený pohan, snad časem postupně s
darem víry v Krista, ale pořád ještě nikoli jako uznané dítě Boží. Bez
milostí, které sebou křest přináší, bez moci Božího dítěte vítězit nad
hříchem.
Oba od téhož člověka dva příspěvky od sebe.
Do otázky křtu taháte rozum vy, odpůrci křtu miminek. Říkáte, že nejdřív je potřeba osobní víra, osobní vztah a teprve pak je možno křtít.
Oko, prosím přečti si můj příspěvek ještě jednou, ať o mne nepíšeš zbytečně nepravdy. Nikdy bych do víry netahal rozum. Křesťanská víra, naše víra, je věc srdce, ne rozumu. Jak jsi přišel na to, že taháme do křtu rozum? Kde jsem něco takového napsal? Ke křtu je třeba, aby člověk uvěřil Ježíši a přijal Krista, o rozumu nikdy nebyla řeč. Alespoň z mé strany ne.
Pokud jde o znovuzrození, ve kterém máš naprostou jistotu, tak jsi tvrdil, že jsi ho prožil. Můžeš ho tedy nějak popsat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jis (Skóre: 1)
Vložil: flame v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 15:46:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A co se podle tebe stane, když se přestaneš k Bohu obracet?
Četl jsi někdy list Timoteovi? On je vždy věrný! I když ty nejsi.
Je vidět, že jsi mladík a máš ještě plno své síly. Tak to bude chtít asi ještě 15 let. Než pochopíš o čem ti píšu.
V tomto případě nemá ani cenu, abychom se zabývali výkladem dalších míst, která jsi zmínil. Ještě ti totiž chybí skutečné poznání sebe sama.
Nezlob se, že jsem tě oslovil. Už tě nebudu zdržovat, máš před sebou ještě mnoho skutků, než ti dojdou síly. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:19:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."co se podle tebe stane, když se přestaneš k Bohu obracet?"...
Když se přestanu k Bohu obracet, má láska vychladne a rozmnoží se hřích (Mt 24,12).
Potom, když žádostivost počne, porodí hřích a hřích, když
dospěje, plodí smrt.
Hřích ke smti znamená zahození daru věčného žiovta, zahození vztahu lásky k Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje uče (Skóre: 1)
Vložil: flame v Čtvrtek, 24. únor 2011 @ 19:52:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak jsem ti už napsal výše, tak asi 15 let. A pokud Pán dá, a já tady ještě budu, tak se potom ozvu. |
]
Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 12:56:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | JMK Také to tak vnímám. |
]
Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. únor 2011 @ 15:30:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Souhlas. Přesně tak to je. Absolutně nechápu lidi, kteří Ježíše a spasení k věčnému životu kladou do opozice a vyrábí nějaký virtuální problém, dělí lidi na skupiny.
Máme Ježíše, který nás spasil, On je naše jistota.
Nemáme žádnou jinou spásu ani jistotu.
Jednodušeji to také napsat neumím.
|
]
Jistota pro Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 16:07:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Máš jistotu a máme ji všichni ---bohatý i chudobný . Je to jistota přejistotná a sice to, že zemřeme. |
]
Re: Jistota pro Cizince (Skóre: 1)
Vložil: virtualnykrestan v Úterý, 22. únor 2011 @ 16:27:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Amen, amen pravím vám: Že kdož slovo mé slyší, a věří tomu, jenž mne
poslal, máť život věčný, a na soud nepřijde, ale přešelť jest z smrti
do života.
|
]
Re: Re: Jistota pro Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 22. únor 2011 @ 16:29:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Virtualnykrestan Ano, pokud dokážeš přijmout milost spásy, budeš v nebi. Po své tělesné smrti. |
]
Re: Jistota pro Cizince (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. únor 2011 @ 22:42:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, já třeba ani tuhle jistotu nemám, protože jsem se narodil jako zemědělec a celé mládí dělal na zahrádce, dokážu rozpoznat časy a doby a ke všemu věřím Ježíši a apoštolům.
Takže mi ten Ježíš zůstává opravdu jedinou jistotou.
|
]
Re: Re: Jistota pro Cizince (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 09:15:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Ježíš zůstává opravdu jedinou jistotou."...
K tomu všemu se připojuji, jen s tím rozdílem, že já se k tomuto způsobu života zemědělce znovu (na staré kolena) opět vrátil.
|
]
|
|
Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: jirix v Úterý, 22. únor 2011 @ 19:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý Rudinec, tento výrok, který zde uvádíš, mluví trošku o něčem jiném v Písmu.
Proč někomu brát nebo zpochybňovat jistotu spásy? - Zůstane-li ve svém spasení až do konce, díky Bohu.
A proč někoho urážet za to, že tuto jistotu nemá. - Za takového bych se měl spíše modlit.
V Kristu
Jirka |
Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 22. únor 2011 @ 20:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Souhlasím Jirko.
|
]
|
|
Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 09:12:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Překujme (alespoň na čas :-)) ) své meče v radlice!
Rád bych se s vámi podělil o svoji radost.
Dneska v noci mě zasáhla Boží milost opět naplno. Narodilo se mi třetí vnouče, Markéta.
|
Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 23. únor 2011 @ 09:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko Ať Hospodin Markétce, jejím rodičům a Vám všem, kteří ji budete ukazovat na Hospodina žehná, ať Vás chrání, ať nad Vámi rozjasní svou Tvář, ať Vám dá zdraví, ať vám dá pravé slovo v pravý čas, ať Vám dá všechny milosti, které pro vás připravil, ať vám dá pocítit svou Přítomnost, ať Vás naplní radostí a pokojem.
A hlavně Markétce ať dá pocítit svou Přítomnost v jejím životě a doprovází ji svou MOCÍ a SILOU. Chvalme Pána a děkujme mu za dar nového života. Amen |
]
Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 23. únor 2011 @ 09:27:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Blahopřeji dědo :-)
A přeji Ti oko, že tu jistotu ,že se Ti narodila vnučka Markétka , nikdo nezpochybní. |
]
Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 23. únor 2011 @ 10:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Blahopřeji rodičům i dědovi a raduji se spolu s vámi. Modlím se, aby Markétka přes všechny starosti, které péči a vychovu dětí provází, byla skutečným Božím požehnáním pro celou rodinu. Amen.
willy
|
]
Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 23. únor 2011 @ 12:00:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Happy birthday old man.
FAD |
]
Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 23. únor 2011 @ 12:20:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | I don´t understand you.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 23. únor 2011 @ 12:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Všechno nejlepší dědku.
FAD
sorry. |
]
Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. únor 2011 @ 11:50:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji vám.
|
]
Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 23. únor 2011 @ 14:44:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To je úžasný ! Blahopřeju.
Takže Perlička ;-)
Sám mám od nejstarší vlastní dcery vnuka Samuela a dvojčátka vnučky Lydii a Ráchel.
Od vyženěné dcery pak vnuka Adama.
Sláva Pánu Ježíši Kristu. |
]
Re: Re: Výrok Boží, který spochybňuje učení o jistote spásy. (Skóre: 1)
Vložil: jirix v Středa, 23. únor 2011 @ 22:20:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pán požehnej Markétce, Tobě i Tvé rodině.
On nechť požehná také i na tomto místě, abychom více znali Jeho a více rozuměli Jeho slovu.
J. |
]
|
|
|
|
