Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 266, komentářů celkem: 429601, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 427 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116505610
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Sudetským Němcům
Vloženo Pátek, 11. březen 2011 @ 08:38:17 CET Vložil: Olda

Charismatici poslal Nepřihlášený

Naši milí krajané,

tíží nás minulost českého národa a české země, která byla ještě před šedesáti lety také zemí Vaší nebo zemí Vašich rodičů či prarodičů.


Přestože jsme se o tom neučili ve škole, pronikla k nám děsivá pravda o kruté poválečné pomstě na německém obyvatelstvu Čech, Moravy a Slezska, prováděné většinou bez ohledu na to, zda a jak se kdo provinil. Víme o ponižování, lynčích, upalování, popravách bez soudů, znásilňování i o strašlivých pochodech smrti. Náš národ pro Vás tehdy na základě principu kolektivní viny přichystal koncentrační tábory srovnatelné s těmi nacistickými, tábory, kde docházelo k mučení a kde mnozí, zvláště nemluvňata a staří lidé, zemřeli v důsledku podvýživy a na nakažlivé nemoci.

Připojujeme se k několika podobně zaměřeným iniciativám minulých let usilujícím o vzájemné smíření. Vás, kteří jste přežili, i Vás, jejichž rodiče nebo příbuzní Vám o těchto hrůzách vyprávěli, jako Češi prosíme za odpuštění. Odpusťte nám, prosím, 

- fyzické utrpení, kterým jste museli projít;

- hluboká duševní traumata, která mnozí z vás prožili a která někteří prožívají dodnes;

- ztrátu svých blízkých (Čechy tehdy zavraždění sudetští Němci se počítají na desítky tisíc);

- ztrátu domova;

- ztrátu majetku.

To vše se dálo ve znepokojivé jednotě českého národa, kde se Vás, Němců, zastávali jen jednotlivci.  Také nás bolí dnešní chladný, často i nepřátelský postoj větší části českého národa k Vám a neochota našich politiků k dialogu s Vaší politickou reprezentací. Činy našich dědů a otců nelze ničím ospravedlnit. Přijímáme svou spravedlivou odplatu: zdevastovanou krajinu Sudet, 40 let komunistické totality a i po jejím pádu pokračující morální úpadek české společnosti.  Víme, že to, co se stalo, se také nedá nijak napravit. Hrůzné činy českého národa dodnes volají k nebi. Chceme Vám vyjádřit svou hlubokou lítost nad hrůzami, které jste museli prožít. Nechceme se jen omlouvat, prosíme Vás o odpuštění. Po Vašem odpuštění i po smíření s Vámi toužíme!

Účastníci Konference smíření Čechů a sudetských Němců
15. dubna 2005 v Praze


"Sudetským Němcům" | Přihlásit/Vytvořit účet | 21 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Sudetským Němcům (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 11. březen 2011 @ 12:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.



Re: Sudetským Němcům (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Pátek, 11. březen 2011 @ 19:47:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vrátil se z pěti koncentáčních táborů, které byl nucen absolvovat. Po svém návratu nenalezl nic. Ani nikoho z příbuzenstva, ani nic z majetku. Vzal si za ženu sudetskou Němku, která měla být "odsunutá". Byl to Žid, ale netvrdím že žid, byl to můj tchán. Spoustě ze zdejších znovuzrozených by jsem přál, ale ne ve zlém, aby měli možnost se na svět podívat širším pohledem, než bohužel dosud mají. Bylo by po jejích nabubřelosti, ale není v moci člověka jím tohle vysvětlit. Co si kdo neprožije nebo čeho není alespoň blízce zúčastněn, to hold smrtelník nepochopí. Klidně se může pokládat například za znovuzrozeného a neuvědomovat si při tom svou vlastní trapnost. Je mi to opravdu líto. 



Re: Re: Sudetským Němcům (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 11. březen 2011 @ 20:52:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To BYCH rád pochopil souvislost.
Můj strýček byl také tři roky v Saxenhausenu. A zažil tam ledacos. Když mu třeba kolegu zaživa zazdili do betonové skruže....
První muž mé ženy byl neodsunutý sudetský Němec. Rok po válce měli k jídlu jen chleba a mrkev ! Otec byl v roce 1968 zatčen sovětskejma okupantama a odvezen v gazíku s podporou jednoho tanku na Smíchovské nádraží, kde byl nucen vysvětlovat českým demonstrantům, aby nechali odjet rychlík Karlovy Vary - Kijev. Já osobně jsem na vojně v roce 1981 zažil nácvik odjezdu na Polské hranice.....

Ale do souvislosti se znovuzrozením skrze poslušnost Božímu psanému slovu to fakt nedávám;-)


]


Re: Re: Re: Sudetským Němcům (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Pátek, 11. březen 2011 @ 21:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochopitelně!  Děláš to zcela správně! To já jsem blb, která si dává do souvislosti věci nesouvisející. Drž se svého kopyta. Bez kopyta tě do pekla nevezmou! Nečekám, že všichni pochopí, co jsem chtěl říci. Zůstaň svůj, ostatně předpokládám, že jsi stejně tak, jako tak , spasen, viď?


]


Re: Re: Re: Re: Sudetským Němcům (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 11. březen 2011 @ 21:48:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdy potřebuješ spásu ? Teď a nebo až po smrti ?
Já ji potřebuji teď ! Neboť jsem si uvědomil v jakém bahně jsem tonul, jak můj život bez Boha je úplný nesmysl.

Když už jsme u těch koncentráků.... Kdy myslíš že můj strýček potřeboval osvobodit ? Samozřejmě za svého života, když byl za ostnatým drátem. Přijezd spojeneckých armád, kdyby byl už mrtvý, by mu fakt už nepomohl.


]


Re: Sudetským Němcům (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 11. březen 2011 @ 20:19:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.

Narodil jsem se v r. 1968 a vyrůstal v městečku ,které bývalo před tzv."odsunem " Rakouské. Od malička jsem přemýšlel o původním obyvatelstvu a vyptával se.  Vše mi postupem času zapadalo do neradostné mozajky... Proto také hluboce cítim s autory tohoto článku a se připojuji. 



Re: Re: Sudetským Němcům (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 12. březen 2011 @ 17:35:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, a jak do toho zapadá osud sudetských Čechů, které sudetští Němci po záboru Sudet vyhnali? A jak do toho zapadá osud sudetských Židů (jeden příklad za všechny - Petschkové!!!), které říšští Němci okradli a zavraždili? A to ani nemluvím o protektorátních Češích.
Ne, já se s autorem článku důrazně neztotožňuji, tyto plytké prosby o omluvu považuji za urážku Čechů a Židů, kterří ve IIWW trpěli. Navíc (minimálně spolu)autorem článku je nechvalně známý Petr Šimmer, s produkty jehož duchovní služby jsem obeznámen. Jestli by se ten měl někomu omlouvat, tak takových je v jeho okolí dost, není potřeba aby své omluvy posílal směrem Freistaadt Sachsen, není-li schopen/ochoten se omluvit lidem ve svém okolí, které svou "službou" poškodil.


]


Vyrůstal jsem v ženském klášteře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 12. březen 2011 @ 20:53:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ele, respektuji to co jsi mi napsal,nesoudím a neřeším teď autora článku.Znám se  osobně s tkz."odsunutými",nebo jejich potomky z Rakouské strany , co jsem napsal ,jsem napsal... Odpusť prosím ,ale mám proto své důvody.
Vyrůstal jsem v bytě budovy ,kterou nechal postavit několik let před svou smrtí kníže Alois Josef II. z Liechtensteina- jmenuje se Neugebäude -  ženský klášter ,který patřil řádu milosrdných bratří...Drahý Ele ,myslím si že historie je složitější než si mnozí namlouvají a že se křivdilo vím!!Osobně však nedokážu házet všechny do jednoho pytle.A také nedokážu nemít ani tu základní prachobyčejnou lidskou úctu k tomu,kdo postavil "můj" mateřský dům...


]


Smíření a odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 11. březen 2011 @ 22:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj pohled:
Sedím v Osvětimi a za sklem vidím spoustu dětských botiček a pak se doma dívám na fotografie:
prapra...tetinka a prapra...strýček s rodinou byli odsunuti, a tu cestu těm dvěma lidé nedovolili přežít. 

Jen Hospodin ví a stírá slzy...

Odpusť nám Hospodine Osvětim a všechny koncentrační tábory, gulagy  a  všechny situace, kdy se navzajem vraždíme, vyhlazujme a nenávidíme. Odpusť nám Hospodine odsun sudetských Němců a jejich fyzické a duševní utrpení a všechny ztráty......

Prosím Tě Hospodine, dej nám srdce lidská z masa, obrať nás k sobě. Nauč nás, abychom jeden druhého snášeli v lásce, abychom se milovali a tobě se klaněli.

Chvalme Hospodina.
Amen.



Re: Smíření a odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 12. březen 2011 @ 22:34:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

pokusím se reagovat na tvou modlitbu. Mám dojem, že je absurdní. Sice se jeví jako duchovní, že prosíš Boha za velké odpuštění kvůli velkým hříchům a dále za vzájemné smíření dvou stran. Takto se můžeš modlit za smíření a odpuštění mezi dvěma tábory věřících lidí. Třeba katolíků a evageliků, když ty máš k oběma táborům tak blízko. Ale i to by nebylo zase tak biblické, kdyby to nepřineslo návrat k původnímu evangeliu. Ale o tomto se nechci bavit.
Kdysi byla podepsána Česko - německá deklarace, která měla za úkol za těmito bolestými dějinami udělat tlustou čáru. Jak je vidět, byla to smlouva mezi dvěma státy, ale ne mezi věřícími skupinami. Byla to mezistátní, politická snaha a nikoliv církevní, náboženská snaha. No a státníci, spíše nevěřící lidé se přece nemodlí k Hospodinu aby jim odpustil.... Něco podobného může být mezi Amerikou a Japonskem apod.
Víš, když se tak modlíš, vypadá to, že právě věřící lidé mají odpovědnost za hrůzy 2.SV, holokaust a druhá starna za násilný odsun příslušníků té první strany zpět do jejich vlasti. Vypadá to pak, že jsou to křesťané, kteří pořádali koncentráky a gulagy, vzájemně se pořád vraždili, vyhlazovali apod. A nyní tito křesťané kteří na sebe vzali vinu za své předky se modlí, aby jim Hospodin odpustil. Copak Hospodin odpustí lidem nevěřícím, kteří o odpuštění vůbec neprosí a spíše trvají na správnosti svého válečného běsnění? Např. kolik obžalovaných Němců litovalo svých činů při Norimberském procesu? Někteří se možná potili na židli, když jim ukazovali hrůzné záběry na plátně. Někdo z nich se vzmohl na to, že řekl, udělali jsme chybu, náš systém byl prostě chybný. Vždyť oni vlastně nechápali, že udělali něco zlého, byli to přece jen "židé". Litoval něčeho Hitler nebo Stalin?
Tak proč se modlíš tak, že za to jako neseme odpovědnost my věřící? Nám má Bůh odpustit? Nebo skrze nás odpustí těm mega vrahům, kteří Boha o nic neprosí? Ty jsi byla v koncentračním táboře v Osvětimi v době těch hrůz třeba jako německá dozorkyně a páchala jsi násilí na vězeňkyních? Nebo jsi za války donášela Němcům kde jsou ukryti Židé? A teďka toho velmi lituješ a prosíš Boha za odpuštění? No, pokud jsi to opravdu dělala a činíš pokání ve jménu Ježíše Krista, tak pak ano, ta modlitba je opravdová a má smysl a Bůh ti odpustí. Já ale nevím jak Bůh odpustí lidem kteří nečiní pokání, protože v Boha spíše nevěří a stále si stojí za svým hrůzným konáním. Nebo jak jim odpustí když tu vinu vezmeme na sebe a budeme prosit my za odpuštění, jako že jsme to ve skutečnosti udělali my?  
Jak nás Bůh obrátí k sobě? Možná si odpustíme jako věřící, to ano. Ale fašisté si to vyříkají s židovským národem? Nebo s levičáky? Fašisté a komunisté se budou klanět Hospodinu? Tady neplatí heslo, že co se škádlívá, to se rádo mívá! Neříká snad Pán Ježíš, že nepřinesl pokoj a mír, ale rozdělení a meč? Ty si myslíš, že člověk ja tak dobrý, že se jednou všichni obrátí k sobě  a navzájem si padnou kolem krku?
Ta modlitba je prostě, naivní, nesmyslná, dětská, laciná, neupřímná.... prostě mi to nedalo a musel jsem toto napsat.
Nemám ti to nijak za zlé, ale zdá se mi, že se snažíš vidět svět moc růžovýma brýlema. Na tomto světe nebude už více lásky.... Radim



]


Re: Re: Smíření a odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 13. březen 2011 @ 07:39:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leguldo, toto jsi mi vzal přímo z pod jazyka. Nebo spíš z mozku. Já nemám talent na sloh, abych to zpracoval, ale moc mě těší, ze se našel někdo, kdo to už konečně Jaele napsal. A to formou křesťansky přijatelnou, já bych tak pěkně opravdu nesvedl. Díky


]


Re: Re: Smíření a odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 13. březen 2011 @ 13:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lequldo

tedy polopatě:

ne každý,kdo bydlel v Sudetech je fašista a gestapák. Ne každý, kdo se tam přiženil, jako můj prapra...strýček je fašista a gestapák. Neexistuje kolektivní vina.

Zrovna tak:

Ne každý kdo v tuto chvíli  žije v České republice je konfident  STB, estebák a komunista. Není kolektivní vina.

Ne každý, kdo je teď u moci, je potomek konfidentů STB, estébák a potomek komunistů, i když to tak mnohdy vypadá, protože studovat mohly zřejmě jenom děti komunistů.
Není kolektivní vina.

V naší rodině to bylo tak, že se z našich řad nerekrutují ani fašisté, ani gestapáci, ani komunisté, ani estébáci.

V naší rodině se čest a pravda platila životem a krví. 

Svým komentářem jsi plivl na hroby těch, kteří v naší rodině pokládali životy. My nezrazujeme, jsme věrni, sloužíme pravdě. To, se všude nenosí. I proto si všech velmi vážím, a proto mi asi nerozumíš.

Prapra....strýček, kterého znám jenom z fotografie by tetinku neopustil a umřel s ní.  Nezradil.

-------------------------------------------------------------
Co si ale myslím, to je to, že je třeba se smířit, odpustit si a svěřit všechny rány a utrpení Hospodinu. Jinak nedojdeš k žádnému odpuštění, ale jenom k záští.

Hospodinova je pomsta a jemu patří soud, protože on ví, kdo je vinen na smrti dalších z mé rodiny, kteří dali svůj život za komunismu.

Proč? Protože je nezlomili.

Žádná modlitba není naivní a nesmyslná. 

Možná, že je ti vlastní zrada.

Píšeš copak Hospodin odpustí.....no já nevím,ale raději se nepleť do toho, komu chce Hospodin odpustit a komu ne ----je psáno slituji se nad kým slituji, nebo ne?

Nehemjáš  9:2     |  Izraelovi potomci se oddělili ode všech cizinců. Stáli a vyznávali své hříchy i nepravosti svých otců.

My lidé máme Hospodinu předkládat hřích celého světa a prosit ho o milosrdenství a o obrácení všech lidských srdcí k němu.
Jenom Hospodin ví, jestli na světě bude více lásky nebo ne. Ty Lequldo to nevíš.

Ještě mě tak napadlo, jak prožíváš odpuštění svých hříchů. Ty chceš, aby ti Bůh odpustil a sám se s odpuštěním rveš?

Odpustit není jednoduché. Je třeba svou bolest svěřit Hospodinu a prosit ho o pomoc, abys mohl odpustit.

Aby sis pak nehrál na to, žes odpustil, aby sis nehrál na to, že nehřešíš, aby sis nehrál na to, že máš důvěru, aby sis nehrál na to, že jsi znovuzrozený.

Myslíš, že Pán Ježíš říká, ano, odpustit mohu, ale zapomenout ne?













]


Re: Re: Re: Smíření a odpuštění (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 13. březen 2011 @ 14:43:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenom pro upřesnění. Fašisté se vyskytovali spíš v Itálii. Ani ty české fašisty neměl führer moc rád.
V Sudetech se spíše vyskytovali nacisté.

Jak jsem již několikrát psal, na domě máme napsáno Mit Gott erbaut Ao 1864.....
Od toho letopočtu bych začal, Franz Josef I., IWW, rozpad Rakouska - Uherska, přičlenění několika německých žup do Československa, pokuty Německu za IWW, působení Konrada Henleina, Mnichovská dohoda či diktát, odstoupení pohraničí Německu, odsun Čechů ze Sudet, IIWW, ponižování a vraždění Židů, atentát na Haydricha, zákaz českých pravicových politických stran, zabránění Američanům osvobodit Prahu, vyhnání Sudetských Němců, zánik německého seniorátu Jednoty bratrské !, nástup bolševika k moci....

Kopu přípojku k fekální jímce. A jsem v těch Sudetech až po pás. A bolí to....



]


Re: Sudetským Němcům (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Pátek, 11. březen 2011 @ 22:43:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
www.ceskenarodnilisty.cz/clanky/vyhnani-cechu-z-pohranici-7.html Historie není černobílá...



Re Smíření za jakou cenu ? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 12. březen 2011 @ 06:02:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo první vyháněl ? Kdo první zabíjel  a ničil ? Kdo se dal na stranu fašistů ?

A kdyby Hitler vyhrál, už bychom neexistovali. Plán s našim národem byl jasný. Likvidace.

 

 

 

Ztráta paměti z německé strany a druhá strana, která byla napadena, bude se omlouvat. Proč?

 

 

Zapomínáme na Lidice, Ležáky a ostatní…………. V čí zájmu a za jakou odměnu ?
 




Re: Re Smíření za jakou cenu ? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 12. březen 2011 @ 10:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.
Tohle je nesnadné téma. Bydlím na okraji bývalých Sudet, hned za městem byla hranice. Měl jsem možnost vyslechnout různé osudy, někteří vítali Hitlera  s nadšením, jiní předním utekli do lesa a vydrželi tam celou válku, jen proto, že s ním nechtěli mít nic společného. Byli slušní Němci, kteří se snažili pomáhat ale  zrovna tak i ti opační. Těch vesnic a osad v oblasti o které mluvím bylo 26. Po válce se všichni bez rozdílu museli shromáždit v polích na jedné křižovatce s malým balíčkem nejnutnějšího a následoval odsun.
Hned v patách jim přišli nový osídlenci, někteří jen rabovat, jiní s úmyslem snad hospodařit, vydrželi tam dva roky, pak následoval další odsun, tentokrát prostor zabrala armáda a v roce 1968 jej přebrala sovětská okupační armáda se všemi následky jejich hospodaření.
 Po jejich odchodu se kraj otevřel ale zůstává dále neobydlen. Tak tam s pár nadšenci jezdíme a snažíme se skládat střípky toho co bylo. Hledáme pozůstatky bývalých vesnic a pokud to jde i některých osudů.
Proč o tom mluvím, nemám rád kolektivní vinu, událo se spoustu zla, násilí a pod. v této souvislosti je třeba dodat, že mnozí naši lidé se za války se chovali ještě hůře jak Němci a po válce z nich byli najednou rudé gardy, "bojovníci" svobodu a soudruzi ve funkcích.

Jsou tací kteří dostali zasloužený trest ale zrovna tak bylo mnoha lidem ublíženo, měli jen smůlu, že byli Němci. Myslím si, že na vzájemnou a skutečně upřímnou omluvu je ještě brzy, možná k tomu někdy dospějeme, můžeme se společně setkávat na bohoslužbách a modlitbách, tak jak se to mnohde děje a prosit nejprve Boha, aby nám pomohl zahojit křivdy v duši,a odpustit nepravosti  kterých jsme se vůči sobě dopustili.
Honza



]


Re: Re Smíření za jakou cenu ? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 12. březen 2011 @ 17:37:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Františku100 za tento názor. jsem rád, že se tu mezi těmi všemi "krvácejícími srdci" nalezl někdo, kdo ještě dovede uvažovat hlavou.


]


Re: Re Smíření za jakou cenu ? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 12. březen 2011 @ 20:25:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Františku100 za tento názor. jsem rád, že se tu mezi těmi všemi "krvácejícími srdci" nalezl někdo, kdo ještě dovede uvažovat hlavou.


]


Re: Re Smíření za jakou cenu ? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 13. březen 2011 @ 12:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chválím a vyvyšuji Boha za to, že z lásky "utrpěl ztrátu paměti"na kříži, také i nad mými hříchy.Vím čí sdrce to krvácelo a  jsem rád, že mohu býti Bohu hluboce vděčný, také za to,že také mě umožňuje odpouštět a "utrpět tuto ztrátu paměti" i vůči ostatním.



]


Re: Sudetským Němcům (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 12. březen 2011 @ 08:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Osobně bych toto prohlášení nemohl podepsat, kvůli posledním dvěma bodům.
To je jako omlouvat se vrahovi, že byl zavřený do vězení, anebo že musel zaplatit odškodnění svým obětem.

Ano, omlouvat s eza divoký odsun, ano, omlouvat se za masakry, které tento odsun provázely. Omlouvat se, jestli se do odsunu dostal i aktivní německý antifašista.

Ale odsun sám o sobě byl adekvátní reakcí v kontextu hrůz druhé světové války. Nebyl ani mstou ve smyslu "oko za oko a zub za zub," vždyť srovnejme odsun s tím, jaký osud chystal německý národ nám, čechům, slovanům, romům, židům, homosexuálům, Svědkům Jehovovým a podobně.

A princip kolektivní viny, opět v kontextu hrůz druhé světové války, byl také v pořádku. Vždyť kdo mlčí, souhlasí. Opět - hovořím pouze o odsunu, ne o divokém odsunu, ne o masakrech a o vyrizování si svých osobních slabostí a selhání.



Re: Sudetským Němcům (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 13. březen 2011 @ 15:48:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten příspěvek v článku  sem snad ani nepatřil. Je to politické téma a vyznělo až moc řitolezecky.. Čiší z něho něco nezdravého, ponižujícího a hujerského. Omlouvat se tomu, kdo zavinil zlo, má smysl jen tehdy, když ten zlý začne jako první. Navíc už jednou byla udělána čára z minulostí.

Kolektivní trest nad sudetskými Němci byl nespravedlivý, ale to je vždy důsledek války. Mnozí Němci byli i hodní lidé, kteří neměli na vybranou. Mnoho Čechů, kteří ve válce byli zalezlí doma pod postelí, si pak poválce posilovali svůj komplex a sadisticky si užívali. Zajímavé je, že ti, kteří prošli koncentrákem, neměli na takovou pomstu ani pomyšlení. A je také smutné, kolik Čechů dobrovolně udávalo své spoluobčany gestapu.


Válka je krutá a zlá a ničí charaktery mnohých lidí, naopak jiné proměňuje a třeba i přivede k Bohu.

Mně osobně dojal příběh, který se údajně stal v Německu.

V kostele se potkali po mnoha letech žena, která přežila koncentrák a muž, bývalý nacista, který tam dělal dozorce. Stalo se něco, co je možné jen díky Ježíši v lidském srdci. Ta žena v Kristu poznala svého mučitele a on, také v Kristu, protože uvěřil, se od ní dozvěděl, odkud ho tato žena zná. Žena chudák nevěděla, co má dělat. Má mu podat ruku a říci odpouštím? Jak je to těžké. Ale on se na ni díval, slzy mu tekly po tváři, a prosil o odpuštění. A stal se právě zázrak. Podali si ruce a oběma se strašně moc ulevilo. Ženě z toho důvodu, že dokázala díky Ježíši odstranit touhu po pomstě a nenávist a tomu muži se ulevilo proto, že ta žena dokázala odpustit. Oba pak spojovala láska k Ježíši.


Možná, že Jaela myslela při modlitbě právě na takovou lásku, která dokáže odpouštět. A těm , kterým je odpouštěno, i těm, co odpouští, se mění život k vzájemnému pokoji a k varování, aby se už nic podobného nikdy nestalo.


Kdyby v Německu v době, kdy se Hitler dostal k moci,  lidé více věřili v Boha a měli pravou víru, nemohl by se fašismus tak rozvinout. Tak kulturní národ s protestantskou tradicí a naletěl. Uctíval víc psychopata než Ježíše.

Hezký den.





Stránka vygenerována za: 0.26 sekundy