Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429571, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 623 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Mikim
oko
rosmano
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116496559
přístupů od 17. 10. 2001

Duchovní poradna: Otázky pro věřící
Vloženo Středa, 16. březen 2011 @ 12:38:05 CET Vložil: Olda

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Vážení diskutující, zkuste se zamyslet a odpovědět na následující otázky:

1. Jak jste se stal křesťanem?
2. Na čem zakládáte své spasení?
3. Až zemřete, přijdete na soud, abyste se odpovídal za své hříchy?
4. Bude tam rozhodnuto o vaší vině a nevině, o vašem spasení a odpuštění?
5. Můžete již na zemi přijít k odpuštění hříchů, ke smíření s Bohem a k jistotě, že nepřijdete na soud?
6. Je křest nutný k obdržení spasení?
7. Co musíte konat, abyste si udržel a zajistil spasení?


"Otázky pro věřící" | Přihlásit/Vytvořit účet | 108 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. březen 2011 @ 16:21:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Jak jste se stal křesťanem?  -  Ve křtu.

2. Na čem zakládáte své spasení?  -  Spása je dar ze zásluh Kristovy oběti, na kterém získáváme podíl pokřtěním do Krista.

3. Až zemřete, přijdete na soud, abyste se odpovídal za své hříchy?  -  Každý se postaví před Krista soudce.

4. Bude tam rozhodnuto o vaší vině a nevině, o vašem spasení a odpuštění?  -  U soudu to tak už bývá, soud rozhoduje. Hříchů je nutno se zbavit před tím, než přijdeš na soud. Na soudu se neodpouští, ale rozhoduje o vině a trestu (Lk 12,58-59).

5. Můžete již na zemi přijít k odpuštění hříchů, ke smíření s Bohem a k jistotě, že nepřijdete na soud? -  Již v tomto životě jsou nám ve křtu odpuštěny hříchy a dostáváme dar věčného života - podíl na životě Krista. Pokud se tohoto daru sami nezbavíme hříchem ke smrti, máme jistotu Božího slibu, že budeme po smrti spaseni. Před soud přijdeme, ale budeme na soudu ospravedlněni.

6. Je křest nutný k obdržení spasení? -  Bez křtu není spása, protože bez Krista nelze být spasen. Spravedlivý pohan obléká Krista nesvátostným způsobem v okamžiku smrti.

7. Co musíte konat, abyste si udržel a zajistil spasení?  - Křesťan má dar věčného života. Musí vytrvat v dobrém až do smrti (Mk 13,13), pak bude spasen.



Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 16. březen 2011 @ 18:51:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepovažuji za korektní reagovat na takto osobní odpovědi. Přesto děkuji, že jsi reagoval. Když jsem si tak naše odpovědi porovnal (své jsem psal, aniž bych četl odpovědi druhých), asi jsem pochopil, v čem a proč se neshodneme. Vlastně se shodneme jen v odpovědi 2 (předpokládám, že bys podepsal moji stručnou odpověď "Na Kristu", což je dobře, protože to nás spojuje jako křesťany;-)


]


Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 16. březen 2011 @ 19:07:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
....pak bude spasen.

Normální člověk, pokud je při smyslech, potřebuje spásu TEĎ. Jedině když se TEĎ nechám spasit, mohu smysluplně prožít svůj život. Ach jak prosté !



]


Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 16. březen 2011 @ 19:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen


]


Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 16. březen 2011 @ 19:14:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty, Karle, mohl bys na ty otázky taky odpovědět? Jsou tu ještě lidé, jejichž odpovědi bych si rád přečel - ty, Willy, Toník, aviaf a reformovany. Jo a taky by mohlo být zajímavé přečíst si, co k tomu svata tradice, ne?:-))) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 16. březen 2011 @ 19:31:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Už se stalo níže :-)


]


Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 14:35:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Normální člověk, pokud je při smyslech, potřebuje spásu TEĎ."...


Lu, je to pořád dokola, mluvíme každý o něčem jiném.
Něco jiného je záchrana (spása) Kristem už teď, v pozemském životě (Tt 3,5-7) - o této spáse mluvíš ty a já proti tomu nic nemám.


Cosi jiného je věčná spása po naší smrti v oslaveném těle, v přímém patření na Boží tvář.
To je ta spása po Kristově soudu, o které mluví Písmo (Žd 9,28).


]


Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 20:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žd 9,28:
Právě tak se Kristus jednou obětoval, aby sňal hříchy mnohých, a podruhé se ukáže ne už kvůli hříchu, ale pro spásu těch, kdo na něj čekají.



Ten verš o žádném Kristově soudu nemluví.
Kristus zde za našeho pozemského života sňal naše hříchy. Ty vyřešil svým prvním příchodem na svět. Podruhé se ukáže už ne kvůli hříchům - aby nás, ze kterých ty hříchy sňal, ještě za ně soudil či je jinak řešil, ale pro naši spásu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 18. březen 2011 @ 06:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano amen, ale to nevysvětlíš člověku, jenž plně nepochopil nadčasovost Kristovy spásy!


]


Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 16. březen 2011 @ 16:44:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1- a, Klekl jsem před Bohem a odevzdal jsem mu svůj život. b, (druhá fáze) Bratr Milan přede mne položil obrázek Kristova kříže přes propast hříchu. Jeden z břehů se jmenoval Smrt /Ďáblova země/ a druhý Život /Boží země/. Na základě toho obrázku jsem přijal, že jsem skrze KRISTA přešel ze smrti do života, od Ďábla k Bohu.

2- Na Kristově oběti a víry v ní. Jan 3, 16 Neboť tak Bůh miloval Lu, že dal svého jednorozeného Syna, aby Lu, který v něho věří nezahynul, ale měl život věčný.

3- Ne. Za činy ano, ale ne za hříchy.

4- Ne.

5- Ano. Kde jinde, že ?-)

6- Ne.

7- Udržel - rozvijet vztah s Bohem.
    Zajistil - Fakt, ale fakt NIC.





Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. březen 2011 @ 18:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Jsme-li pro tebe vážení, vážený "Nepřihlášený",

pak to prokaž tím, že tu nebudeš klást takové osobní otázky jako anonym a přidej k tomu ještě odpověď na otázku, proč tyto otázky kladeš. Pak bys mohl mít právo na odpovědi.

Jestli nejsi zaregistrovaný jako uživatel, pak se ptám, co ti brání se jako uživatel zaregostrovat?

Děkuji za odpovědi.

willy



Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. březen 2011 @ 18:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsem si uvědomil, že pokud nejsi zaregistrovaný jako uživatel, nebudeš moci na můj komentář odpovědět komentářem, ale zase jen článkem. No, tak uvidíme.:-)

w.


]


Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 16. březen 2011 @ 18:46:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli se nepletu, je to už několikátá sada otázek od nějakého nepřihlášeného. Buď si tu někdo sbírá materiály pro diplomku, nebo jde o hledajícího, nebo je to ještě jinak.

Myslím však, bratře, že bychom odpovědět měli.


]


Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. březen 2011 @ 19:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem proti tomu odpovědět, Slávku,

ale právě na takovéto otázky nechci odpovídat anonymovi, aniž bych znal, když ne jeho totožnost, tak aspoň jeho pohnutky/motivaci. Není to nic ve zlém, ale jde o to, aby to bylo ve světle.:-)




]


Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 16. březen 2011 @ 19:07:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nemůžeš mi ty odpovědi poslat aspoň soukromě? Docela rád bych si je porovnal se svými;-) Ve světle to bude, protože se tak nějak přes Adama S. známe víc, než se tu znám s kýmkoli jiným.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. březen 2011 @ 19:21:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasně, Slávku, pošlu ti je.:-)

s.


]


Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 16. březen 2011 @ 18:44:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Při znovuzrození, tj, při aktu, kdy Bůh ukřižoval mé já v Adamovi (Adama) a vložil do mě já v Kristu (Krista).
2. Na Kristu.
3. Ne. Za činy/skutky/myšlenky ano, za hříchy ne.
4. Ne, bude vidět, jestli patřím mezi vítěze v Kristu.
5. Ano, ale na soud přijdu - soud Kristův. Viz odpověď 4.
6. Ne.
7. Nic nemusím. K tomu "zajistil" - viz bod 1. 



Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 16. březen 2011 @ 19:17:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Jak jste se stal křesťanem? Tak, že mne Bůh vyvolil.
2. Na čem zakládáte své spasení? Na Kristu jako Své SKÁLE.
3. Až zemřete, přijdete na soud, abyste se odpovídal za své hříchy? Na soud nikdo z křesťanů nepůjde! Tam přijdou jenom nevěřící. My půjdeme ke Kristově soudné stolici - pro odměnu.
4. Bude tam rozhodnuto o vaší vině a nevině, o vašem spasení a odpuštění? Ne, rozhodnuto bylo již před založením světa tím, že mne Hospodin zapsal do knihy života.
5. Můžete již na zemi přijít k odpuštění hříchů, ke smíření s Bohem a k jistotě, že nepřijdete na soud? Jenom na zemi!
Po smrti je již pozdě! Pak už není možnost vstoupit do Boží přítomnosti, do Božího Království. Kdo nepřijme Krista za svého života nebude mít možnost to napravit.
6. Je křest nutný k obdržení spasení? Naprosto ne! Je pouze veřejným vyznáním. K obdržení spasení je potřeba víra.
7. Co musíte konat, abyste si udržel a zajistil spasení? Ve své podstatě nic! Spasení si udržím tak jako tak.




Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 16. březen 2011 @ 20:58:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"3. Až zemřete, přijdete na soud, abyste se odpovídal za své hříchy? Na soud nikdo z křesťanů nepůjde! Tam přijdou jenom nevěřící. My půjdeme ke Kristově soudné stolici - pro odměnu."

No dobrá ale k čemu pak soud, křesťané mají odměnu jistou, (záleží ovšem kdo je podle Tebe křesťan, k tomu Bůh určitě přihlédne)   tak jako ostatní mají jisté své zatracení, je to přeci jednoduché, vše je předem rozhodnuto a navíc jsi-li  dokonce zapsán v knize života ještě před založením světa, tak co tu ještě pohledáváš, vždyť tvůj život je jen formalita, neboť spásu máš jistou, věčný život taky, tak k čemu jsi tady, čím můžeš být ještě prospěšný?

"5. Můžete již na zemi přijít k odpuštění hříchů, ke smíření s Bohem a k jistotě, že nepřijdete na soud?"

K čemu odpuštění hříchů když už je podle tebe předem rozhodnuto. Zrovna tak je předem určeno - pokud Ti rozumím- kdo Krista příjme a kdo nikoliv a tak je předem dáno kdo je či není spasen.
Můžeme tu uvažovat o předurčení ale pak není na tobě a v tvé moci, zda uvěříš během života, či nikoliv. Kde je tvá svoboda člověka se rozhodnout. I když Bůh ví jak se rozhodneš.

"7. Co musíte konat, abyste si udržel a zajistil spasení? Ve své podstatě nic! Spasení si udržím tak jako tak."

Jinak řečeno, mohu si dělat cokoliv, spáse stejně neujdu.

Honza


]


Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 16. březen 2011 @ 21:08:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Jinak řečeno, mohu si dělat cokoliv, spáse stejně neujdu......

      Jo, dělat si mohu co chci, ale chci dělat všechno?

......No dobrá ale k čemu pak soud, křesťané mají odměnu jistou........

      Nevím co máš na mysli tou odměnou? Mám za to, že odměna je za něco. Jestli máš na mysli, že spása je odměnou, pak nevím za co.


]


Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 15:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,
jinak řečeno: Nemůžu si dělat co chci. to by bylo proti mé víře.Když jsem křesťan, tak přece nepůjdu a někoho nezabiju atd.
Nebo jinak řečeno: činím to, co se líbí Bohu, neboť ON to tak chce a tak mne řídí.
Soud je od toho, aby soudil. Soudil nevěřící.Čím mohu být prospěšný? Sám bych rád věděl. To je čistě a jen na Bohu! Kde chce Bůh, abych sloužil, tam budu sloužit. Co mi Hospodin poručí, to také vykonám.
Bez odpuštění hříchů není spása. O svobodě jsem v SZ nečetl.
Je psáno:1. Petrův  2:16    Jste svobodni, ale ne jako ti, jimž svoboda slouží za plášť nepravosti, nýbrž jako služebníci Boží.
Mám svobodu - od hříchu stejně tak jako bezbožník má svobodu od Boha.Duchovní svoboda je úplně o něčem jiném než lidská.
 Jsem otrokem Božím a zároveň jsem svobodným. Bůh mne může tvarovat, zdokonalovat jak je libo, jak se mu zalíbí. Ať mě používá, jak sám chce.Jako JEHO služebník se mu plně odevzdávám do rukou.  Ano, Bůh ví, jak se rozhodnu, neboť ON dopředu rozhodl, jak se rozhodnu.


]


Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 17:49:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."činím to, co se líbí Bohu, neboť ON to tak chce a tak mne řídí."...


To je jen polovina pravdy. Ty to tak také chceš a sám dobrovolně děláš, nemám pravdu?




..."Soud je od toho, aby soudil. Soudil nevěřící."...

Soud je taky od toho, aby prvotně určil, kdo je věřící a kdo je nevěřící.  Věřící ospravedlní a nevěřící odsoudí.




..."Ano, Bůh ví, jak se rozhodnu, neboť ON dopředu rozhodl, jak se rozhodnu."...

Bůh opravdu ví, jak se dopředu rozhodneme.

 On o tom ovšem dopředu nerozhodl, jinak by logicky  nemohl trestat hříšníka, ale sebe.

Chápeš to zvrácené uvažování o takové podobě predestinace?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 18. březen 2011 @ 19:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
každý má zodpovědnost za své hříchy. To, že někdo tuto zodpovědnost nechce přijmout neznamená, že žándou nemá a je to pouze jeho problémem.Haleluja


]


Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 20:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Didyme.
 Připusťme, že někoho opravdu zabiješ, budeš tedy vinen tímto hříchem, nebo je Ti už předem odpuštěno ?  Jak můžeš vědět co uděláš, či jak se zachováš v příštím okamžiku? Můžeš jen věřit a spoléhat se na Boha, že ti v rozhodující chvíli pomůže. To vše je postaveno na víře, nikoliv jistotě, jak se domníváš.

Soud je od toho aby soudil, věřící i nevěřící, naše skutky, vše co jsme udělali ale i neudělali,  protože naše víra by měla nést nějaké ovoce, jinak jsou to jen hezká slova a pak kdo ví, zda skutky nevěřícího nebudou, v tomto  srovnání nakonec lepší, než skutky mnohého křesťana? Proto spoléhám na Boží milosrdenství i spravedlnost je v tom naděje pro mne i mnohé další.

Nemůžeš být otrokem i svobodným, to nejde dohromady - můžeš být služebníkem a pak zůstáváš svobodný. Trochu si možná hrajeme se slovíčky ale přečti si kapitolu Písma, kde Ježíš tohle rozdělení doslova používá. Ano, Bůh tě může tvarovat, zdokonalovat apod. ale jen těžko proti tvé vůli - záleží na tvém svobodném rozhodnutí.
Nemáš svobodu od hříchu, a není dobré si v tomto směru vytrhávat věty Písma,,  které mi vyhovují a jiné opomíjet,  hřích tě ohrožuje stejně tak, jako nevěřícího ale TY máš možnost (schopnost), dar víry a poznání, jej rozpoznat ale teprve pak  se podle toho rozhodnout.
Není příliš dobré  směšovat Starý a Nový zákon. Nový zákon je pro nás závazný a také nám má posloužit k tomu abychom lépe pochopili Starý zákon.Není však rozumné v obojím si vyzobávat jen to, co nám vyhovuje.

"Ano, Bůh ví, jak se rozhodnu, neboť ON dopředu rozhodl, jak se rozhodnu."
Tedy nemáš na výběr, jestli Ti dobře rozumím. Pak tvá svoboda o které jsi mluvil, vlastněneexistuje, vše už je dáno.

Pokud je dáno u Boha, že vlivem okolností, či jakkoliv jinak, odpadneš od Boha a budeš zatracen, není v tvých možnostech to změnit? Protože nemůžeš dnes vědět, jak Bůh o Tobě předem rozhodl, pak tvé poznání víry, či Boha, může být nakonec jen epizodou v tvém životě. Třeba právě proto se píše, že poklad víry máme v nádobě hliněné. Jako něco, o co je třeba pečovat, opatrovat, to není hotová věc, to je dar, hřivna, se kterou máme hospodařit.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Pátek, 18. březen 2011 @ 19:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, zkus si představit Boha a sebe, porovnej ty dva obrazy a pak si odpověz, kdo je Kdo.
To, že ses fyzicky narodil, nezáleželo na tvé svobodné vůli, bylo to monergické rozhodnutí Boha.
To, že se znovuzrodíš, nezáleží taky na tvé "svobodné vůli", je to monergické rozhodnutí Boha, které nezáleží na vůli těla či krve, ale na tom, Kdo ti sdělil po tvém znovuzrození z Ducha svatého, ne z lidské vůle, to, co jsi jako přirozený člověk nemohl nikdy pochopit, natož přijmout.

Římanům 10,20  A Izaiáš má odvahu říci: ‚Dal jsem se nalézti těm, kteří mě nehledali, dal jsem se poznat těm, kteří se po mně neptali.‘

1. Korintským 2,14  Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem.

Křesťané všech zemí, probuďte se!


]


Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 16. březen 2011 @ 19:29:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
1. V okamžiku.
2. Na milosti Boží.
3. Za mé hříchy zemřel Pán Ježíš. Jeho krev mne očišťuje od veškerého hříchu a když očišťuje, hříchu není. Před Jeho Soudnou stolici bude souzeno mé dílo, na spásu to nemá vliv.
4. O mé vině jíž bylo rozhodnuto - smrt. Jsme spasení milosti Boží. Jde omilostněn k soudu? Co by tam prosím tě dělal? 
5. Samozřejmě. Díky Bohu.
6. Ne. Křest nasleduje poté co se člověk obrátil k Bohu. Já jsem uvěřil a neměl jsem důvod se křtu vyhnout. Proč bych to dělal? S radosti jsem se nechal pokřtít.
7. Důvěřují Bohu, že je to On kdo mne drží. V sebe nemám takovou důvěru.



Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. březen 2011 @ 19:44:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  1. Hluboce jsem chápal, že jsem v otroctví hříchu a jeho následků a křesťané mi přinesli zprávu o Ježíši Spasiteli a jeho milosti a svobodě.

  2. Na tom Slovu milosti.

  3. Ne.

  4. ??

  5. Ano

  6. Ne.

  7. Nic.



Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. březen 2011 @ 20:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Jelikož předpokládám a doufám, že odpovědi budou číst i lidé, které opravdu odpovědi zajímají a bude pro ně užitečné si je přečíst, nebudu čekat na odpovědi autora článku a odpovím tak, jak jsem odpověděl soukromě Slávkovi/ssns.

1. Jak jste se stal křesťanem? Tím, že jsem byl zachráněn Boží milostí skrze víru v Boží evangelium o Ježíši Kristu, v Jeho jméno a vykupitelské dílo na kříži Golgoty, kterou jsem dostal od Boha jako dar a tak se narodil z vody a Ducha/Boha který mi dal věčný život ve svém Synu a mém Pánu Ježíši Kristu, který se sám stal mým životem a vším.

2. Na čem zakládáte své spasení? Na Pánu Ježíši Kristu, který je mým Spasitelem, Autorem a Dokonavatelem mé víry a Ručitelem Nové smlouvy, kterou jsme s Bohem uzavřeli.

3. Až zemřete, přijdete na soud, abyste se odpovídal za své hříchy? Ne, protože Pán Ježíš řekl: kdo slyší Mé slovo a věří Tomu, Kdo Mne poslal, má věčný život a nejde na soud, ale přešel ze smrti do života. Tomu já věřím a proto vím, že díky tomu, že Ježíš za mě, pro můj hřích i za mé hříchy zemřel, já se za ně už odpovídat nebudu.

4. Bude tam rozhodnuto o vaší vině a nevině, o vašem spasení a odpuštění? Ne, před soudnou stolicí Kristovou bude rozhodnuto, jestli mé dílo a to, co jsem konal v těle na zemi obstojí ve zkoušce ohněm a zůstane = odměna, nebo shoří = škoda/trest.

5. Můžete již na zemi přijít k odpuštění hříchů, ke smíření s Bohem a k jistotě, že nepřijdete na soud? Ano, bezpochyby - díky prolití krve Beránkovy. Bez vylití krve není odpuštění hříchů a Kristus svou krev prolil - jednak na kříži Golgoty, což přineslo právní vykoupení a pak také se svou vlastní krví vstoupil do Nebeské Svatyně svatých, kde ji vylil na slitovnici (příkrov schrány), aby se Bůh mohl nade mnou smilovat/slitovat.

6. Je křest nutný k obdržení spasení? Ne, nezbytně. Nezbytná je víra (Mk 16:16).

7. Co musíte konat, abyste si udržel a zajistil spasení? Jediné, co člověk podle Pána Ježíše musí, aby mohl spatřit a vejít do Božího Království, je, znovu se narodit z vody a Ducha. Poté by měl chodit podle Ducha, nechat se Duchem vést, být Duchem živ a Ducha následovat - to však už ne proto, aby si udržel a zajistil spasení, ale aby žil životem, který má smysl a skrze nějž/Jímž Bůh uskutečňuje Jeho Boží věčný záměr, kvůli němuž byl člověk stvořen = vyjadřovat/reprezentovat Boha. Tím, kdo udržuje a zajišťuje mé spasení je Ručitel Nové smlouvy - Pán Ježíš Kristus.




Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 16. březen 2011 @ 21:19:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
   1. Jak jste se stal křesťanem? 

     Mám věřící maminku,vyprávěla mi o Bohu,dá se říci že věřím od malička,ale křesťanem jsem se stal až v dospělosti ,kdy jsem přijal.

   2. Na čem zakládáte své spasení?

        Pouze na Boží milosti a lásce.

   3. Až zemřete, přijdete na soud, abyste se odpovídal za své hříchy?

         Těším se z toho že budu u Pána, hříchy jsou mi dokonale odpuštěny.Proto Jej miluji a jistě vím, že prvně  ON miloval mne. 

   4. Bude tam rozhodnuto o vaší vině a nevině, o vašem spasení a odpuštění?

        Takhe to osobně nechápu. Již je rozhodnuto.Již je mi dokonale odpuštěno.(Dnes je den spásy)

   5. Můžete již na zemi přijít k odpuštění hříchů, ke smíření s Bohem a k jistotě, že nepřijdete na soud?

          Rozhodně a bez žádných pochyb.

   6. Je křest nutný k obdržení spasení?

        Rozhodně a bez žádných pochyb, křest Duchem svatým. (Musíte se narodit znovu)

   7. Co musíte konat, abyste si udržel a zajistil spasení?

        Být Pánu věrný a zachovat Kristovu víru až do konce,což je Boží vůle . dokonalé spasení nám ON Sám přinesl a zajistil ,viz. výše.

        








Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 16. březen 2011 @ 22:24:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy a ostatní vážení,

proč tyto otázky kladu? Protože mě zajímá, jak zde na GS kdo chápe Kristovo evangelium milosti které je popsáno v Novém zákoně. Určitě si nedělám materiál na diplomku a je to má zatím první sada otázek. Vidím, že odpovědi nejsou stejné, ale různorodé i navzájem si odporující. Poslal jsem to jako "nepřihlášený" asi z důvodu, aby odpovědi byly ničím neovlivněné? :-) 

Stejně jsem věděl Willy, že to nevydržíš a odpovíš i "nepřihlášenému" :-)

Ty otázky nejsou z mé hlavy, ale opsané z jedné knihy od L. P. Křesiny. Také by ho zajímalo, kolik věřících by odpovědělo v souladu s Písmem.

Já se tedy plně ztotožňuji s odpověďmi od tebe Willy, takže to berte i jako můj pohled.

Radim



Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. březen 2011 @ 23:05:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Radime,

když teď napíšu, že jsem tušil, že je někdo jinak známý a že nás tak trochu zkouší, tak to možná vyzní nepřesvědčivě. Nicméně jsem rád, že to není nějaký všetečka a jsem rád, že jsi to ty.:-)

To, že jsem nakonec odpověděl, má víceméně na svědomí Slávek/ssns nebo Pán skrze něj?:-) Každopádně - chvála Pánu. Amen.

Takže díky, Radime, a snad to bude k užitku.

willy


]


Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 08:53:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to jsem rád, že víme, kdo byl ten "výtečník". Já bych ale nesouhlasil s tím, že se odpovědi tak moc liší. Celkem dost lidí odpovědělo stejně (co do smyslu), a to konkrétně: ty, já, Karel/Nematemne, Toník/Cizinec, Slávek/Willy a Didymos. U Toníka bych si nebyl jistý odpovědí na první otázku, ale už tak trochu znám jeho pohled a myslím, že by souhlasil s odpovědmi nás ostatních. Lu se od nás liší zřejmě jen v jednom případě, tj. podotázka 7 ohledně udržení spásy, a vlastík také jen v otázce 7. S Okem se tedy moc neshodneme.

Nebyl jsem tazatel, ale mně osobně překvapila právě shoda mezi odpovědmi.

Slávek


]


Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 09:09:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, kdybych měl popsat, jak jsem se stal křesťanem, bylo by to moc dlouhé.

  Konkrétně jsem se stal křesťanem tak, jako všichni křesťané, co znám: Že jsem uvěřil v Ježíše Krista a přijal ho jako pána a spasitele svého života.


]


Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 10:02:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dlouhé ano, ale pěkné, pravdivé a k tomu ještě zábavné. Dík za odkaz.


]


Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 09:03:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vidím to stejně, jako ssns. V čem vidíš rozporuplnost odpovědí? Mi naopak přijde, že ty odpovědi jsou celkem +/- stejné co do smyslu, různorodé co do způsobu vyjádření ale rozhodne ne odporující. Přímo odporující je jen odpověd oka, ale ten nebyl odporující jen na začátku, když jsem přišel, teď už je dlouhou dobu jenom odporující.


]


Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 10:37:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano je to tak, vidím to také jako ssns. Já jen, že Oko napsal něco opačného než co vidím já a i ostatní v Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 15:16:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leguldo.
I kdyby se vás třeba padesát shodlo na tom, že dětská krupice je vlastně biftek, ještě se proto biftekem nestane.

Protože se hlásíš k Willyhjo odpovědím, zkusme třeba jen tu poslední:

7. Co musíte konat, abyste si udržel a zajistil spasení? Jediné, co člověk podle Pána Ježíše musí, aby mohl spatřit a vejít do Božího Království, je, znovu se narodit z vody a Ducha. Poté by měl chodit podle Ducha, nechat se Duchem vést, být Duchem živ a Ducha následovat - to však už ne proto, aby si udržel a zajistil spasení, ale aby žil životem, který má smysl a skrze nějž/Jímž Bůh uskutečňuje Jeho Boží věčný záměr, kvůli němuž byl člověk stvořen = vyjadřovat/reprezentovat Boha. Tím, kdo udržuje a zajišťuje mé spasení je Ručitel Nové smlouvy - Pán Ježíš Kristus.




Když přijde na podrobnější vyjádření, zjistíme, že voda vůbec není vodou, že Willy tím znovuzrozením vůbec nemluví o křtu. A klidně si tvrdíte, že něco takového je v Písmu!

Když já tvrdil, že hříchy nám Kristus odpouští poprvé ve křtu, Willy mě nazval jako už tradičně lhářem. Pro vás je křest jen jakési potvrzení čehosi.


Poslechni si apoštola Pavla, ať víš, co Písmo říká skutečně:

(Sk 22,16)
A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a vzývej Pánovo jméno!





Vy tvrdíte, že už nemůžete o spásu přijít, že už nemůžete být ze spásy vyřazeni (hřích ke smrti vám asi nic neříká).

(1 Kor 9,27)
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.

Je potřeba mít opravdu kachní žaludek, tvrdit přímý opak toho, co říká Písmo a přitom říkat, že je to v souladu s Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 15:59:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

je to pořád dokola s tím znovuzrozením. Asi věčná debata.... já jsem ti už minule tady zkopíroval několik veršů z NZ, ze kterých plyne, že jsme znovuzrozeni, zplozeni vodou nikoliv křestní, ale vodou jako Boží slovo, evangeliem. Ty jsi ale na žádný nereagoval. Křestní voda je něco symbolického, je to pohřeb a odplavení našeho starého JÁ. Ne, skutečně nejde pohřbívat živého člověka, který ještě nepřijal Ježíše za svého Pána a jeho stará přirozenost je stále živá! Křest je potvrzení víry. Slovo křesťan je od slova Kristus a ne křest ve vodě!! V žádném případě nepopírám křest ve vodě, je to přece něco normálního, přirozeného pro věřícího člověka, ne? I kdybych ti dále a dále ukazoval pravdy z Písma, stejně si to vyložíš skrze učení ŘKC a budeš dál hájit svůj názor nad pravdou Božího slova. Kdo pak má "kachní žaludek"?

Myslíš, že když Pavel mluví o vyřazení, že má na mysli odpadnutí od Krista? A nebo třeba vyřazení ze služby?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 17:35:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má snad Pavel na mysli vyřazení z klubu důchodců?
Jako nestačí jen vstoupit na závodiště, ale závodník se musí lecčehos zřeknout a vyvinout veliké úsilí, tak podobně by yblo málo, kdyby někdo sice do církve vstoupil, ale nebyl pohotový k odříkání, aby mohl dosáhnout věčné spásy, aby uskutečňoval spasení duší. Zavržen - jako zápasník, který byl ze soutěže vyloučen.




Křest je znovuzrození do novosti života (Novost života ( Ř 6,3-4)). - ale nejdřív pohřbení starého člověka do Kristovy smrti. Znovuzrozenému jsou ve křtu do Kristova jména odpuštěny hříchy, obléká Krista. Slovo křesťan je od slova Kristus - oblékáme ve křtu Krista, přijímáme jeho život za svůj.

Ve křtu se stáváme kristovci, údy Kristova těla - církve.

(Sk 2,38)
Petr jim tedy řekl: "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha Svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 20:47:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Ve křtu se stáváme kristovci, údy Kristova těla - církve.......

     Ano ve křtu: 1K 12,13 "Neboť v jednom Duchu jsme my všichni byli pokřtěni v jedno tělo." Opakuji, v Duchu, ne ve vodě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 17:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Opět chápeš tělesně.  Máme se pokřiti DUCHOVNĚ a tak smýt své hříchy!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 17:42:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Máme se pokřiti DUCHOVNĚ a tak smýt své hříchy!"...




I Petr to chápel tělesně?


(Sk 2,38)
Petr jim tedy řekl: "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha Svatého.


(Sk 10,47-48)
"Může snad někdo odepřít vodu těmto, kteří přijali Ducha Svatého jako my, aby nebyli pokřtěni?"
A přikázal, ať jsou pokřtěni v Pánově jménu. Tehdy ho poprosili, aby s nimi několik dní zůstal.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 18. březen 2011 @ 19:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
je psáno:Ale on se obrátil a řekl Petrovi: „Jdi mi z cesty, satane! Jsi mi kamenem úrazu, protože tvé smýšlení není z Boha, ale z člověka!“



]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 19:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
......A nyní - proč otálíš? Vstaň, pokřti se a smyj své hříchy a vzývej Pánovo jméno!.......

      Ty jsi to tak pěkně zvýraznil. Proč? Abys ovlivnil? Všiml sis písmena a ? Uvedl jsi ekumenický překlad. Zde je ČSP: Vstaň a pokřti se a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno. I v Sykorově to tak je, i v kralickém. Všimni si: smyj své hříchy vzývaje Jeho jméno. Vidíš, smysl věty je tímto úplně jinde.


]


Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 16:45:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Radime děkuji mnoho za objasnění a vysvětlení toho co Tě zajímá. V pořádku. Za naše odpovědi také není zač.

                                                                                                                                                             vlastik



]


Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 09:28:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zvláště Cizinec a Ssns nedává žádnou naději dětem. Oni přijmou Pána Jako Spasitele----a co děti?

Vždyť vaše víra ujíždí do maximálního egoismu, až z toho jde strach a představuji si, jak dítě odhodíte za nožičku do jámy v Římě.

Zamyslete se pánové, co za myšlenky tu prezentujete nebo vám vědění zatemnilo rozum?

Z takového náboženství jde opravdu strach. Možná jenom ve svých slovech strašíte, ale i čtení stačí k tomu, aby si člověk uvědomil, co to znamená,když Pán Ježíš říká: nechte maličké přijít za mnou a kdokoliv pohorší jedno z těchto maličkých.........


Pánové tady jde o vážné věci.

Děti nesmíme odhánět od Pána Ježíše.

Dítě dostáváte jako dar od Hospodina a vy ihned začnete klást podmínku, kdy může být pokřtěno a kdy ne. Rozumíte? 

Hospodin vám dá dar a vy si ho nevážíte a špekulujete co s ním, jestli ten dar je hoden křtu. Židé dělali obřízku ihned a děkovali Hospodinu.

Jak nakládáte s darem vy? Kladete podmínky. Myslíte, že to Hospodin nevidí?

Nabubřelost a pýcha Cizinče a Ssns vás k tomu dovedla. Rodič přece ví, kdy má dát dítě pokřtít, rodič je ve spojení s Hospodinem. Dítě je dar.








Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 09:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě pánové chápete jámu v Římě, jako jámu, kterou užívali ve starověkém Římě pohané a házeli tam nepotřebné děti, mrzáky, nemocné, zraněné a umírající. Abyste to zase při svém velikém vzdělání nepochopili jinak.


]


Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 10:52:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, proč nám stále něco podsouváš? My prostě nevěříme, že křest je spásonosný. Nepokřtěné dítě je na tom stejně jako dítě pokřtěné. Já nebráním dětem přístup ke Kristu, ale až se jednou rozhodnou pro Pána Ježíše, tak se potom nechají sami pokřtít na základě svého svobodného rozhodnutí. Máme dvě děti, ten starší má tři a půl roku, takže nemá z víry vůbec rozum.
Tebou citovaný Ježíšův výrok o přístupu dětí k němu zřejmě nejde vztáhnou přímo na křest dětí. Ty děti si Ježíš posadil do klína a tak usuzuji, že jim bylo už nějakých 6-8-10 let a nebyli to přece čerstvě narozená mimina, ne? Děti věřící rodičů jsou přece svaté, protože je posvěcuje víra rodičů (víra alespoň jednoho rodiče) viz 1. Kor 7:14. Takto to vidím já.


]


Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 11:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lequldo
no vidíš a já jsem s Pánem Ježíšem žila od malinka, protože lidé kolem mně žili svou víru. Kdyby mi bránili jít za Ježíšem, vnímala bych to jako zločin, křivdu a nevím co. Hospodin byl stále a je stále uprostřed nás. Byla jsem tak malinká, že můj culík na hlavičce nebyl vidět nad stolem a vnímala jsem MOC mého Boha, ochránce, Stvořitele.

Není možno, když ti Bůh dá dar, abys ty když máš víru utvořil podmínku----tak víš co Hospodine, já to své dítě ještě nepokřtím, ono není zralé a neví.

Ty jsi dostal dar a tobě Hospodin svěřil dítě, které mu máš vrátit tak, aby ho znalo. Jestli to neděláš, je chyba u tebe a u tvých podmínek.

Křest je svátost a svátost u narozeného dítěte působí. Ty dosahu svátosti nerozumíš.

Dostaneš od Boha dar a jako smrtelník, věřící smrtelník, dáváš Bohu podmínku. No to je ale troufalost.

Kdybys byl nevěřící, tak to chápu, ale věřící člověk si dovolí Hospodinu dát podmínku.Ještě ne, Hospodine. Jo, teď ne. Příště ti dám své dítě,protože ono není dar od tebe, ono je mé.

Ne, Lequldo---nebraň dítěti---ono není tvé-----je to Boží dar------a ty když věříš-----co nejdříve spěchej před Hospodina s tímto darem a děkuj.




]


Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 15:25:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Máme dvě děti, ten starší má tři a půl roku, takže nemá z víry vůbec rozum. "...

Takže ke křtu je přece potřeba rozum? Tvoji kolegové mě přesvědčovali, že tomu oni nevěří, že rozum ke křtu potřeba není - naopak podsouvali tyto názory o potřebnosti rozumu pro křest paradoxně mě - římskému katolíkovi.





..."Ty děti si Ježíš posadil do klína a tak usuzuji, že jim bylo už nějakých 6-8-10 let a nebyli to přece čerstvě narozená mimina, ne?"...


Leguldo
Doporučuji ti méně usuzovat a pozorněji studovat Písmo.

(L 18,15-17)
Přinášeli tedy k němu i novorozence, aby se jich dotýkal. Když to však uviděli učedníci, přísně je napomínali.
Ježíš je ale zavolal a řekl: "Nechte děti přicházet ke mně a nebraňte jim, neboť takovým patří Boží království.
Amen, říkám vám, že kdokoli nepřijme Boží království jako dítě, nikdy do něho nevejde."



]


Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 16:18:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenapsal jsem, že ke křtu je třeba rozum, ale napsal jsem, že "nemá z víry vůbec rozum". Já o voze a ty o koze. :-). Náš kluk ve svém věku moc evangeliu nerozumí, že když jsem mu říkal, že Ježíš zemřel za naše hříchy a vstal z mrtvých. Ví že Bůh stvořil zvířátka a že je pak zachránil v arše.... Tož tak....

Jasně, vidím, že jsem napsal nesmysl. K Ježíši přinášeli i novorozence, aby se jich dotýkal, tak to je správné. Omlouvám se. Ale to nic nemění na tom, že tento verš nepodporuje křest novorozenců. Jsou to dvě rozdílné věci. Už jsem napsal Jaele, že víra rodičů posvěcuje i malé děti, viz list do Korintu. Je třeba zajímavé, že lidé vychovávaní ve víře od mala, poté co v dospělosti skutečně uvěří, tak se dají ještě znovu pokřtít. Což se ovšem nelíbí domovské církvi (katolíci, evangelíci) a tak je pokřtí někdo jiný a potají.... tedy ne ve všech případech....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 16:28:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lequlda
to, co děláš, za to jsi sám zodpovědný před Bohem.
Dítě není tvoje a pokud máš ty víru, je třeba dítě pokřtít co nejdříve vzdát Bohu díky. Nikde v Bibli nenajdeš, že to tak nemáš udělat.

Je to pouze tvé svévolné rozhodnutí a tvá podmínka.

Důvěřuješ sobě a ne Bohu.

Kdybys neměl víru, je možné přemýšlet nad tím, co píšeš, ale tak to beru, jako nedostatek důvěry a svěření se Bohu.

On ti dítě dává, a ty tomu dítěti bráníš, aby bylo Boží a přijalo svátost křtu.

Ptám se tě: kdo ti k tomu dává právo? Tvá svévole?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 17:37:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pochop, že dítě vnímá i jinak než rozumem a pozná, když jej nebeský Otec vezme do náruče a uzná za svého dědice.




]


Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 15:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."My prostě nevěříme, že křest je spásonosný."...


(Gal 3,23-29)
Než však přišla víra, byli jsme střeženi pod Zákonem, zavřeni k té víře, která měla být zjevena,
takže Zákon byl naším vychovatelem ke Kristu, abychom byli ospravedlněni z víry.
Ale když přišla víra, nejsme již pod vychovatelem.
Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši.

Všichni, kteří jste POKŘTĚNI do Krista, jste přece oblékli Krista .                  -  (Ve křtu jsme se stali Božími syny, jedno v Kristu!)

Není už Žid ani Řek, není otrok ani svobodný, není muž ani žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši. -  (Stali jsme se jedno křtem!)
A jestliže jste Kristovi, pak jste símě Abrahamovo a dědicové podle zaslíbení.



]


Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 15:40:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." My prostě nevěříme, že křest je spásonosný."...

My křesťané naopak věříme, že křest je spásonosný, že v něm jsou nám odpuštěny hříchy (ponořením do Kristova smrti nás Bůh křísí do života nového - Ř 6,3-7). Nikdo se nemůže znovuzrodit jen tak bez křtu, bez ponoření do Kristovy smrti.


(1 Pt 3,20,21)
 ... když jednou za Noémových dnů Boží trpělivost vyčkávala, zatímco se stavěla archa, v níž bylo jen několik (to jest osm) duší zachráněno skrze vodu.
Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu - skrze vzkříšení Ježíše Krista,



]


Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 20:35:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Leguldo.

  Jen poznámka k tomu nicku.

  Pod tím nickem tu píšou dva.

  Jedna chudák ubohá ztrápená vystresovaná ženská, jejíž jedinou jistotou je smrt.

  Pak jeden, drzý a namyšlený, plný rouhání a lží, kterého Bůh zavolal jménem při stvoření světa.


  Když chvilku ty dva sleduješ, lze jejich psaní od sebe rozpoznat. S tím druhým bych se bavil velmi, velmi opatrně, pokud vůbec.


]


Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 18. březen 2011 @ 21:31:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Toníku, vypadá to jako schíza, co:-)? To je pak těžké diskutovat, chtělo by to spíš Chocholouška:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. březen 2011 @ 21:44:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, mám zkušenost s lidmi, kteří vyrůstali v rigidním katolicko - evangelickém prostředí, kdy si rodiče různě dělili děti na víru, jeden pokřtěn tam, druhý jinde, každý rodič do jiného kostela, hádky o víru. Diagnóza dětí je akutní schyzofrenie a z toho invalidní důchod, těžká touha po komunikaci, smíru a porozumění.

  Sám mám v mezi blízkými jak Římany tak ty co se odnich oddělili, takže vím, jaká síla v tom vězí.

  Trochu k takové věci nedokážu najít smajlík, spíš je mi jí fakt líto....

  I když ty jejich příspěvky jsou fakt zábavné. Diskutovat se opravdu nedá.

  Ale teď má konečně na co mířit. Patříš taky pod Ulfa?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 18. březen 2011 @ 21:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-) tak teď jsi zas nahrál Jaele, vypadá to, že jí učaroval, jak ho pořád a při každé příležitosti nezapomene jmenovat:-) - sice nemá to s tématem nic společného, ale to ostatně nemá skoro nikdy, když Jaela "diskutuje":-) 

Od Ulfa Ekkmana  četla jsem od něj pár knih, a líbily se mi. Vážím si ho jako Božího muže, i když u nás vyučujeme něco trochu jinak, ale to nevadí, základ je stejný - Ježíš Kristus. Jako jednu z prvních knih jsem přečetla Víra, která přemáhá svět. Hodně dobrá knížka, pokud si pamatuju. Také o židovském národě napsal, ale to už si nepamatuju název. Taky mám ráda Joyce Meyer, Copelandovy (oba), Wiggleswortha, Daughertyho ap.

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. březen 2011 @ 11:52:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já v tom Jaeliném Ulfovi vidím klasický postoj římanů "podle sebe soudím tebe". Myslím, že mají představu, že když oni uctívají papeže a jeho slovo je pro ně svaté, že to tak jako oni to musí mít všichni. Proto se tak zoufale snaží zjistit, kdo je náš vedoucí "alespoň na celonárodní úrovni" (legrační formulace...).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. březen 2011 @ 12:04:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám s Ulfem své osobní vlastní zkušenosti, které jsou pro mne dodnes velice zvláštní a v podstatě nesdělitelné, poněvadž byly velmi soukromé a důvěrné, ale Pán se postaral o to, aby se nestaly cestou k nějakému zbožňování a uctívaní v nějakém kultu osobnosti, jak to možná někteří mají.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. březen 2011 @ 13:05:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
To je na vás všech Ulfovcích vidět. Bůh, ale není Ulf. Víš to vůbec?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. březen 2011 @ 13:36:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

tím, co jsem napsal o zkušenostech s Ulfem, jsem chtěl dát najevo a naznačit, že přes ty zkušenosti jsem stále Kristovec a chci jím být i nadále a zůstat jím do konce života na zemi. Díky Bohu, že není Ulf ani jako Ulf, a žel Ulf není jako Bůh, ačkoli by takový být měl. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. březen 2011 @ 14:09:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ovoce Ulfa končí na psychiatriích, že, jak tam někdo pod článkem podává svědectví. Takže jde o silnou manipulaci, a to se nesmí, protože to Pán Ježíš nechtěl.
Tož tak


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. březen 2011 @ 14:15:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

jestli se něco nesmí, protože to Pán Ježíš nechtěl, tak co tu vlastně děláš, když to nesmíš?!:-(

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. březen 2011 @ 15:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
to svědectví tu o vás vydává někdo jiný, já jsem si ho jenom přečetla. Mám ti překopírovat odkaz?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. březen 2011 @ 16:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne děkuji, od tebe nic nechci!


]


Ulfova sekta (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. březen 2011 @ 16:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Tady ho máš
Psychiatrické problémy ex-členů Slova životaZveřejněno s laskavým svolením Dr. Swartlinga a jeho manželkyPer. G. Swartling, Uppsala, ŠvédskoPříspěvek z konference FECRIS (Fédération Européenne des Centres de Recherche et d'Information sur les Sectes – Evropská federace výzkumných a informačních center o sektách), Marseille 27. až 28. března 2004.ÚvodSlovo života vzniklo asi před 20 lety ve švédské Uppsale a má asi 2 000 aktivních členů. Mnohem více lidí se ovšem zajímá o pravidelné konference, kterých se často účastní více než 5 000 lidí. Děti členů, namísto státní školy, navštěvují soukromou školu Slova života. Mnoho lidí z celé země, kde má hnutí satelitní sbory, po dobu jednoho až dvou let navštěvuje biblickou školu.Lidé, kteří opouštějí hnutí Víry – reprezentované ve Švédsku Slovem života – nebo začnou pochybovat o jeho učení, mohou vykazovat závažné a dlouhodobé psychiatrické problémy, které vyžadují kontakt s lékařem. V roce 1991 jsme se svojí ženou publikovali studii, která vznikla na základě rozhovorů s bývalými žáky biblické školy, a která vyšla v časopise Švédské lékařské společnosti. Článek byl poté, v roce 1992, zveřejněn i v časopise Cultic Studies Journal. Studie může být pokládána za poněkud zastaralou, avšak žádná další od té doby ve Švédsku zveřejněna nebyla, ačkoliv byla hnutím a jeho sympatizanty velmi kritizována.Některá učení Slova životaAbychom skupině bývalých studentů biblické školy, zahrnuté v naší studii, porozuměli, je nezbytné znát některé charakteristické doktríny Slova života. Tato učení jsou často vedoucími (a věřícími) v kontaktu s lidmi nacházejícími se mimo hnutí, popírána. Z hlediska snahy být přijati jako běžná letniční církev, jsou některé z okázalých, a pro běžného člověka útočných projevů, například při vyhánění démonů, již méně častými.Při našem kontaktu s bývalými členy, kteří hnutí opustili nedávno, je ale zřejmé, že hlavní nauky se stále praktikují. Slovo života se dosud ve švédské Uppsale nestalo ekceptovaným v ekumenické spolupráci.O jaká učení se jedná?Neustále se zde připomíná, že vše, co se v hnutí řekne nebo vykoná, pochází od Boha. Proto kdokoliv, kdo by kritizoval Slovo života nebo jeho vedení se staví proti Bohu.Uvedené příklady ukazují, že každému, kdo by hnutí kritizoval a členům, kteří hnutí opustí, se mohou přihodit zlé věci: ztratí Boží ochranu, mohou trpět nemocí, potká je neštěstí, nehoda nebo náhlá smrt nebo budou mít znetvořené děti. Každý, kdo by vzal dané učení vážně, je polapen v pasti, ze které je velmi obtížné se vymanit. Strach mluvit o Slovu života negativně může u osoby, která hnutí opustila, trvat po velmi dlouhou dobu.Udržet si ďábla a démony od těla, záleží podle Slova života jen na věřícím. Toho lze docílit ostrými promluvami k démonům. Jsou zde například démoni nemoci, démoni kritiky a sexuální žádosti. Pokud se věřícímu nepodaří útoky démonů odvrátit, snadno propadne pocitu viny a může si zoufat, že mu není pomoci. Člen hnutí si pak může myslet, že ďábla není možné zastavit, což mu může způsobit úzkost a trýzeň.Další doktrína, tzv. pozitivní vyznávání, říká, že dostanete to, co říkáte, což znamená, že promluvená slova mají moc měnit realitu. Pokud řeknete, že jste nemocní nebo se necítíte dobře, podle této doktríny se budete cítit ještě hůř, což je negativní vyznání. To ovšem činí členu hnutí velký problém v tom, aby vyhledal pomoc, pokud například trpí depresí nebo sebevražednými sklony, protože když mluví o svých myšlenkách, mohou se tyto pak stát skutečností. Pokud by se člověk s věřícím snažil navázat rozohovor o jeho možných psychiatrických problémech, může mu to značně ztížit nebo znemožnit, aby dostal pravdivou odpověď.S cílem zajistit si zdraví, jak slibuje učení, chováte se tak, jako byste již byli zdraví. Pokud jste v depresi, tváříte jako šťastní a zdraví. Někteří lidé se natolik naučili ovládat svůj vzhled a odmítat depresivní myšlenky, že se během krátké konzultace u lékaře může stát velkým problémem posoudit jejich skutečný stav.Studie z rozhovoru se 43 bývalými studenty biblické školyKoncem osmdesátých let jsme s mojí manželkou měli osobní a v mnoha případech rozsáhlý kontakt s více než sto bývalými stoupenci hnutí Víry z celého Švédska, z nichž většina byla z Uppsaly. Kontaktovali nás, zejména mojí ženu, protože se necítili dobře a potřebovali pomoc. Sedmdesát osob navštěvovalo v období jednoho nebo dvou let biblickou školu, patřící k hnutí Víry, většinou v Uppsale, s učiteli ze Slova života. Šest osob se odmítlo zúčastnit nebo se vrátilo do hnutí, 21 osob se nepodařilo dostihnout nebo nebyli psychicky způsobilí k rozhovoru a 43 bylo vyslechnuto.Ve skupině rozhovorů se 43 osobami bylo rovnoměrné rozložení pohlaví a dominovala zde skupina mladšího věku, z 80 % pod 25 let. Skupina se skládala z lidí, z nichž každý prošel stejným druhem systematické výuky v biblické škole. Rozhovor byl semistrukturovaný, to znamená, že některé otázky dostali všichni; poté byl dán prostor pro rozšíření a hlubší průnik. Výsledkem je kombinace odpovědí a osobních pozorování.Rozhovory prováděla moje žena Gudrun, která je pracovní terapeutkou. Mnoho let pracovala u psychotických pacientů, což bylo cenné při hodnocení psychiatrických symptomů.Přerušení předchozích sociálních kontaktů85% dotázaných po vstupu do hnutí uvedlo zhoršení kontaktu s rodinou a přáteli. Rovněž se mnozí ve velkém rozsahu přestali zajímat o informace z rádia, televize nebo novin a vzdali se svých osobních zájmů. Často se, někdy až drasticky, zhoršila jejich finanční situace, a to díky štědrým obětem do sbírek Slova života a desátkům, což jest jedna desetina příjmu, které dávali hnutí.Psychiatrické symptomyDotázaným byla položena otázka ohledně příznaků, které zakusili po kontaktu s hnutím, a které nebyly způsobeny žádným dřívějším problémem. Nové příznaky jsou uvedeny v následujících tabulkách (tabulka 1A a 1B). V 60 % případů si jiné osoby, například rodiče, všimli změny vzhledu osob, které se připojily k hnutí. Jednalo se o strnulé držení těla, zmrazený výraz tváře a strnulý pohled očí nebo nepřítomný pohled. V 35 % případů byla pozorována agrese.Téměř všichni trpěli úzkostí a především záchvaty paniky. Velmi časté byly rovněž noční můry s poruchami spánku, strach ze ztráty zdravého rozumu a pocit prázdnoty. Tři ze čtyř studentů měli potíže se soustředěním, což mohlo trvat ještě dlouhou poté, co opustil hnutí. U šesti z deseti studentů byl shledán pocit ztráty identity. Téměř každý si stěžoval na potíže se zvládáním emocí.Většina studentů shledala jako obtížné činit vlastní rozhodnutí. Po odchodu z hnutí museli sami rozhodovat, aniž by se již mohli zeptat hnutí nebo pastora na správnou odpověď. Téměř všichni trpěli pocity viny. Mnoho z nich mělo problémy se sociálními kontakty, v neposlední řadě s opačným pohlavím.Během studia biblické školy a bezprostředně poté se vyskytly stejné psychosomatické příznaky. Bolest žaludku, bušení srdce, bolesti hlavy a závratě, které předtím nebyly problémem, byly nahlášeny u 63% dotázaných.Dva studenti ze tří zažili sebevražedné myšlenky a jeden ze čtyř učinil pokus o sebevraždu. V této době jsme věděli o 16 případech sebevražd ve Švédsku, kde rodina a přátelé považovali kontakt zesnulé osoby s hnutím za určující faktor sebevraždy. Tyto závěry byly podepřeny předchozími rozhovory nebo dopisy, které zanechali. V následujících letech jsme se dozvěděli o dalších případech sebevražd ze stejného důvodu. Příznaky podobné psychózám byly zaznamenány téměř u poloviny studentů. Patří mezi ně ztráta smyslu pro realitu, patologická provinilost (navíc téměř obligatorní pocit viny z činění špatných věcí) a sluchové a vizuální halucinace.Psychiatrická péčePoskytnutá psychiatrická péče je uvedena v tabulce 2. Před biblickou školou bylo sedm studentů (16%) v kontaktu s psychiatrem. Ve čtyřech případech se jednalo o krátký kontakt v akutní krizi, v jednom případě se jednalo o třídenní hospitalizaci.Po odchodu z hnutí 27 bývalých studentů (63%) vyhledalo psychiatrickou pomoc kvůli problémům, které připisovali kontaktům se Slovem života; šest z nich potřebovalo psychiatrickou pomoc ještě před jejich zapojením v hnutí. V 16 případech byli pacienti léčeni ambulantně. Jedenáct studentů bylo přijato do psychiatrické péče. Šesti z nich byla podle švédského práva uložena nedobrovolná psychiatrická péče.Délka pobytu v psychiatrické klinice (nemocnici) je uvedena v tabulce 3. Čtyři studenti zůstali v nemocnici 1 až 4 týdny, dva studenti 1 až 3 měsíce a čtyři studenti více než 3 měsíce.Léky, obvykle benzodiazepiny a antidepresiva, byly předepsány až u 28 osob z dokumentované skupiny (43 osob). Neuroleptika byla použita v 10 případech, aniž by, podle názoru dotázaných, byl zaznamenán nějaký efekt.Pracovní neschopnost připsanou vlivu zapojení v hnutí uvedlo 24 osob (56 %) – viz tabulka č. 4. Ve dvou třetinách případů pracovní neschopnost trvala více než dva měsíce a u čtyř pacientů trvala několik let.DiskuseMnozí ze skupiny, se kterými byly vedeny rozhovory a kteří opustili Slovo života, projevovali vážné a někdy i dlouhodobé psychické poruchy. Podobné problémy byly nalezeny u bývalých členů kultů jako je Církev sjednocení, Hare Krišna a Scientologická církev. Naše studie nepopisuje, jaké jsou obvyklé psychické poruchy skupiny studentů biblické školy jako celku. Rozhovor s aktivními členy Slova života by nic neobjasnil, jelikož – podle věrouky – nepřipouštějí, že by trpěli depresí nebo jinými symptomy nemoci. Naopak, poruchy jako je úzkost nebo ztráta chuti k životu jsou vysvětlovány nebo připisovány útokům ďábla nebo vlivu démonů. Podle věrouky psychické poruchy nejsou nahlíženy jako varovné psychické symptomy, ale jako znamení, že člověk pracuje pro Boha, a proto se stal předmětem útoku.Pro lékaře bez jakékoliv zkušenosti nebo znalosti sekt je těžké posoudit pacienty s psychiatrickými problémy, které možná souvisí s angažovaností ve Slovu života (a v podobných kultech). Silný vliv učení a vedení členů může způsobit velmi vážné poruchy se symptomy občas podobnými schizofrenii, občas s dlouhodobými psychologickými problémy.Existuje zde nebezpečí, že tito pacienti se budou obvykle léčit léky vhodnými pro psychózy, například neuroleptiky, a nedostanou příležitost hovořit o obtížných problémech, které souvisejí s kultem. Existuje nebezpečí, že tito lidé budou vyžadovat dlouhodobou pracovní neschopnost (15 ze 43 osob ze skupiny dotázaných bylo více než dva měsíce v pracovní neschopnosti).Znalost o hnutí a jeho učení jsou důležité k tomu pochopit krize a symptomy těchto pacientů. Pro svoji vlastní zkušenost mají bývalí členové nedocenitelný vhled k rozkrytí dogmatu a pravidel, která poutají osobu ke skupině a zpochybňují její vlastní úsudek. Podle lidí, se kterými byly vedeny rozhovory, kontakt s bývalými členy skupiny je často považován za nezbytný k návratu do normálního života. Obvykle je nezbytná i lékařská intervence, jako je dohled v nemocnici po dobu krize s rizikem sebevraždy.Koncem 80. let nebylo ve Švédsku vytvořeno kompetentní centrum, kde by bývalí členové sekt získali konzultaci a rehabilitaci, a kde by mohli psychiatři získat informace o aktuální léčbě bývalých členů přijatých do nemocnice. Přibližně 15 bývalých členů rozličných kultů, zejména ze Slova života, bylo posláno do Wellspring v USA na rehabilitaci. Počátkem 90. let poslanec parlamentu profesorka Barbro Westerholmová podala návrh k diskusi, jako podpořit a pomoci lidem se zdravotními problémy v souvislosti s novými náboženskými hnutími.Z diskuse měl rovněž vyplynout návrh prevence těchto zdravotních problémů, také jak postihovat duchovní a mentální násilí. Diskuse v parlamentu ukázala, jak je toto téma „nabité“. Především křesťanští poslanci hovořili o nutnosti chránit náboženskou svobodu a nechtěli mapovat nová náboženská hnutí.Ti, kteří měli věc prozkoumat, byli intenzivně kontaktování zástupci různých hnutí. Zloděj z hnutí ukradl dokumenty z parlamentní kanceláře Barbra Westerholma.Jako výsledek průzkumu byl v roce 1998 vytvořen návrh vládě zřídit středisko poznatků v chápání života a víry. Úlohou střediska měla být podpora dialogu mezi náboženskými hnutími a zbytkem společnosti a školení personálu. Nic z toho vláda neučinila. V každém případě byl návrh velkým zklamáním. Chtěli jsme středisko, které by mohlo rozvíjet informace jak pomáhat osobám s vážnými psychickými problémy souvisejícími s kulty, nikoliv centrum pro dialog s kulty a výzkum náboženských hnutí.V lednu tohoto roku bylo Švédsko šokované vraždou, kterou vykonala členka velmi uzavřené sekty ve vesnici Knutby, několik kilometrů od Uppsaly. Sekta se považovala za letniční sbor. Mladá žena přiznala, že střelila po manželce prvního pastora kultu a žena zemřela. Také postřelila člena kultu, který byl vážně zraněn. Dosud neuvedla žádný motiv vraždy. Zjistilo se, že pastor a žena postřeleného muže měli milostný poměr a motiv vraždy se stále vyšetřuje. Je podezření, že pastor mohl být do vraždy zapojen a žena, která vraždu provedla, byla pod jeho vlivem. Podle učení kultu není rozvod povolen. Všichni členové kultu se na začátku domnívali, že pastor je nevinný a že historka o milostném poměru je lež. Žena postřeleného muže nyní připustila, že ona a pastor mají milostný poměr. Sekta nyní pastora odsoudila a odvolala jej z vedení. Učení sekty z Knutby jsou velmi podobná doktrínám Slova života a nejméně dva pastoři navštěvovali biblickou školu Slova života. V soudním psychiatrickém vyšetřování ženy, která přiznala vraždu, mají psychiatři rozdílné názory, zda trpí psychickou nemocí nebo ne. Výsledek není dosud znám.ZávěrU bývalých studentů biblické školy Slova života byly rozpoznány vážné a často dlouhodobé psychické problémy. Téměř polovina ze 43 osob, s nimiž se vedly rozhovory, zakusila symptomy podobné psychózám a jeden ze čtyř se pokusil o sebevraždu. Ve Švédsku je třeba vytvořit kompetentní středisko, kde by bylo možné spojit zkušenosti z problematiky sekt s řádnou psychiatrickou péčí. Středisko by mělo spojovat rehabilitační jednotky podobně jako zařízení ve WellSpring v USA.Také potřebujeme novou legislativu, která se zaměřila na potřeby a péči pro postižené a dala nám možnost chránit děti před nezdravým vlivem manipulativními skupin. Tímto způsobem by také bylo možné stíhat lidi, kteří způsobili členům destruktivního kultu vážnou psychologickou nemocMarseille, březen 2004
_____________­________________________­________________________­_________Pozn.: Tento článek je jistě velkým přínosem jak z hlediska religionistiky tak z pohledu psychiatrie. Překladatel však není přesvědčen, že by změna legislativy přispěla k řešení problému. Její zpřísnění by mohlo navíc mohlo ohrozit konfesní neutralitu a svobodu projevu.
Al


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 19. březen 2011 @ 15:30:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dej si pozor, Jaelo, ať neskončíš taky na psychiatrii, u kvakerů by to mohlo hrozit. Tak tam radši nechoď a nenech se manipulovat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. březen 2011 @ 16:06:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno
no to Ingmara pomlouváš, jestli jsou všichni kvakeři na psychiatrii, že? Ty jako zainteresovaná evangelikálka o nich máš přehled.

Ale to bych si já o kvakerech nikdy nedovolila tvrdit.

Ulf ti přemázl mozek?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. březen 2011 @ 16:16:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno,
nikomu nemůžeš zavírat nebe, i když ho nemáš ráda.

Překopírovala jsem ti něco o Ulfové sektě:

Psychiatrické problémy ex-členů Slova životaZveřejněno s laskavým svolením Dr. Swartlinga a jeho manželkyPer. G. Swartling, Uppsala, ŠvédskoPříspěvek z konference FECRIS (Fédération Européenne des Centres de Recherche et d'Information sur les Sectes – Evropská federace výzkumných a informačních center o sektách), Marseille 27. až 28. března 2004.ÚvodSlovo života vzniklo asi před 20 lety ve švédské Uppsale a má asi 2 000 aktivních členů. Mnohem více lidí se ovšem zajímá o pravidelné konference, kterých se často účastní více než 5 000 lidí. Děti členů, namísto státní školy, navštěvují soukromou školu Slova života. Mnoho lidí z celé země, kde má hnutí satelitní sbory, po dobu jednoho až dvou let navštěvuje biblickou školu.Lidé, kteří opouštějí hnutí Víry – reprezentované ve Švédsku Slovem života – nebo začnou pochybovat o jeho učení, mohou vykazovat závažné a dlouhodobé psychiatrické problémy, které vyžadují kontakt s lékařem. V roce 1991 jsme se svojí ženou publikovali studii, která vznikla na základě rozhovorů s bývalými žáky biblické školy, a která vyšla v časopise Švédské lékařské společnosti. Článek byl poté, v roce 1992, zveřejněn i v časopise Cultic Studies Journal. Studie může být pokládána za poněkud zastaralou, avšak žádná další od té doby ve Švédsku zveřejněna nebyla, ačkoliv byla hnutím a jeho sympatizanty velmi kritizována.Některá učení Slova životaAbychom skupině bývalých studentů biblické školy, zahrnuté v naší studii, porozuměli, je nezbytné znát některé charakteristické doktríny Slova života. Tato učení jsou často vedoucími (a věřícími) v kontaktu s lidmi nacházejícími se mimo hnutí, popírána. Z hlediska snahy být přijati jako běžná letniční církev, jsou některé z okázalých, a pro běžného člověka útočných projevů, například při vyhánění démonů, již méně častými.Při našem kontaktu s bývalými členy, kteří hnutí opustili nedávno, je ale zřejmé, že hlavní nauky se stále praktikují. Slovo života se dosud ve švédské Uppsale nestalo ekceptovaným v ekumenické spolupráci.O jaká učení se jedná?Neustále se zde připomíná, že vše, co se v hnutí řekne nebo vykoná, pochází od Boha. Proto kdokoliv, kdo by kritizoval Slovo života nebo jeho vedení se staví proti Bohu.Uvedené příklady ukazují, že každému, kdo by hnutí kritizoval a členům, kteří hnutí opustí, se mohou přihodit zlé věci: ztratí Boží ochranu, mohou trpět nemocí, potká je neštěstí, nehoda nebo náhlá smrt nebo budou mít znetvořené děti. Každý, kdo by vzal dané učení vážně, je polapen v pasti, ze které je velmi obtížné se vymanit. Strach mluvit o Slovu života negativně může u osoby, která hnutí opustila, trvat po velmi dlouhou dobu.Udržet si ďábla a démony od těla, záleží podle Slova života jen na věřícím. Toho lze docílit ostrými promluvami k démonům. Jsou zde například démoni nemoci, démoni kritiky a sexuální žádosti. Pokud se věřícímu nepodaří útoky démonů odvrátit, snadno propadne pocitu viny a může si zoufat, že mu není pomoci. Člen hnutí si pak může myslet, že ďábla není možné zastavit, což mu může způsobit úzkost a trýzeň.Další doktrína, tzv. pozitivní vyznávání, říká, že dostanete to, co říkáte, což znamená, že promluvená slova mají moc měnit realitu. Pokud řeknete, že jste nemocní nebo se necítíte dobře, podle této doktríny se budete cítit ještě hůř, což je negativní vyznání. To ovšem činí členu hnutí velký problém v tom, aby vyhledal pomoc, pokud například trpí depresí nebo sebevražednými sklony, protože když mluví o svých myšlenkách, mohou se tyto pak stát skutečností. Pokud by se člověk s věřícím snažil navázat rozohovor o jeho možných psychiatrických problémech, může mu to značně ztížit nebo znemožnit, aby dostal pravdivou odpověď.S cílem zajistit si zdraví, jak slibuje učení, chováte se tak, jako byste již byli zdraví. Pokud jste v depresi, tváříte jako šťastní a zdraví. Někteří lidé se natolik naučili ovládat svůj vzhled a odmítat depresivní myšlenky, že se během krátké konzultace u lékaře může stát velkým problémem posoudit jejich skutečný stav.Studie z rozhovoru se 43 bývalými studenty biblické školyKoncem osmdesátých let jsme s mojí manželkou měli osobní a v mnoha případech rozsáhlý kontakt s více než sto bývalými stoupenci hnutí Víry z celého Švédska, z nichž většina byla z Uppsaly. Kontaktovali nás, zejména mojí ženu, protože se necítili dobře a potřebovali pomoc. Sedmdesát osob navštěvovalo v období jednoho nebo dvou let biblickou školu, patřící k hnutí Víry, většinou v Uppsale, s učiteli ze Slova života. Šest osob se odmítlo zúčastnit nebo se vrátilo do hnutí, 21 osob se nepodařilo dostihnout nebo nebyli psychicky způsobilí k rozhovoru a 43 bylo vyslechnuto.Ve skupině rozhovorů se 43 osobami bylo rovnoměrné rozložení pohlaví a dominovala zde skupina mladšího věku, z 80 % pod 25 let. Skupina se skládala z lidí, z nichž každý prošel stejným druhem systematické výuky v biblické škole. Rozhovor byl semistrukturovaný, to znamená, že některé otázky dostali všichni; poté byl dán prostor pro rozšíření a hlubší průnik. Výsledkem je kombinace odpovědí a osobních pozorování.Rozhovory prováděla moje žena Gudrun, která je pracovní terapeutkou. Mnoho let pracovala u psychotických pacientů, což bylo cenné při hodnocení psychiatrických symptomů.Přerušení předchozích sociálních kontaktů85% dotázaných po vstupu do hnutí uvedlo zhoršení kontaktu s rodinou a přáteli. Rovněž se mnozí ve velkém rozsahu přestali zajímat o informace z rádia, televize nebo novin a vzdali se svých osobních zájmů. Často se, někdy až drasticky, zhoršila jejich finanční situace, a to díky štědrým obětem do sbírek Slova života a desátkům, což jest jedna desetina příjmu, které dávali hnutí.Psychiatrické symptomyDotázaným byla položena otázka ohledně příznaků, které zakusili po kontaktu s hnutím, a které nebyly způsobeny žádným dřívějším problémem. Nové příznaky jsou uvedeny v následujících tabulkách (tabulka 1A a 1B). V 60 % případů si jiné osoby, například rodiče, všimli změny vzhledu osob, které se připojily k hnutí. Jednalo se o strnulé držení těla, zmrazený výraz tváře a strnulý pohled očí nebo nepřítomný pohled. V 35 % případů byla pozorována agrese.Téměř všichni trpěli úzkostí a především záchvaty paniky. Velmi časté byly rovněž noční můry s poruchami spánku, strach ze ztráty zdravého rozumu a pocit prázdnoty. Tři ze čtyř studentů měli potíže se soustředěním, což mohlo trvat ještě dlouhou poté, co opustil hnutí. U šesti z deseti studentů byl shledán pocit ztráty identity. Téměř každý si stěžoval na potíže se zvládáním emocí.Většina studentů shledala jako obtížné činit vlastní rozhodnutí. Po odchodu z hnutí museli sami rozhodovat, aniž by se již mohli zeptat hnutí nebo pastora na správnou odpověď. Téměř všichni trpěli pocity viny. Mnoho z nich mělo problémy se sociálními kontakty, v neposlední řadě s opačným pohlavím.Během studia biblické školy a bezprostředně poté se vyskytly stejné psychosomatické příznaky. Bolest žaludku, bušení srdce, bolesti hlavy a závratě, které předtím nebyly problémem, byly nahlášeny u 63% dotázaných.Dva studenti ze tří zažili sebevražedné myšlenky a jeden ze čtyř učinil pokus o sebevraždu. V této době jsme věděli o 16 případech sebevražd ve Švédsku, kde rodina a přátelé považovali kontakt zesnulé osoby s hnutím za určující faktor sebevraždy. Tyto závěry byly podepřeny předchozími rozhovory nebo dopisy, které zanechali. V následujících letech jsme se dozvěděli o dalších případech sebevražd ze stejného důvodu. Příznaky podobné psychózám byly zaznamenány téměř u poloviny studentů. Patří mezi ně ztráta smyslu pro realitu, patologická provinilost (navíc téměř obligatorní pocit viny z činění špatných věcí) a sluchové a vizuální halucinace.Psychiatrická péčePoskytnutá psychiatrická péče je uvedena v tabulce 2. Před biblickou školou bylo sedm studentů (16%) v kontaktu s psychiatrem. Ve čtyřech případech se jednalo o krátký kontakt v akutní krizi, v jednom případě se jednalo o třídenní hospitalizaci.Po odchodu z hnutí 27 bývalých studentů (63%) vyhledalo psychiatrickou pomoc kvůli problémům, které připisovali kontaktům se Slovem života; šest z nich potřebovalo psychiatrickou pomoc ještě před jejich zapojením v hnutí. V 16 případech byli pacienti léčeni ambulantně. Jedenáct studentů bylo přijato do psychiatrické péče. Šesti z nich byla podle švédského práva uložena nedobrovolná psychiatrická péče.Délka pobytu v psychiatrické klinice (nemocnici) je uvedena v tabulce 3. Čtyři studenti zůstali v nemocnici 1 až 4 týdny, dva studenti 1 až 3 měsíce a čtyři studenti více než 3 měsíce.Léky, obvykle benzodiazepiny a antidepresiva, byly předepsány až u 28 osob z dokumentované skupiny (43 osob). Neuroleptika byla použita v 10 případech, aniž by, podle názoru dotázaných, byl zaznamenán nějaký efekt.Pracovní neschopnost připsanou vlivu zapojení v hnutí uvedlo 24 osob (56 %) – viz tabulka č. 4. Ve dvou třetinách případů pracovní neschopnost trvala více než dva měsíce a u čtyř pacientů trvala několik let.DiskuseMnozí ze skupiny, se kterými byly vedeny rozhovory a kteří opustili Slovo života, projevovali vážné a někdy i dlouhodobé psychické poruchy. Podobné problémy byly nalezeny u bývalých členů kultů jako je Církev sjednocení, Hare Krišna a Scientologická církev. Naše studie nepopisuje, jaké jsou obvyklé psychické poruchy skupiny studentů biblické školy jako celku. Rozhovor s aktivními členy Slova života by nic neobjasnil, jelikož – podle věrouky – nepřipouštějí, že by trpěli depresí nebo jinými symptomy nemoci. Naopak, poruchy jako je úzkost nebo ztráta chuti k životu jsou vysvětlovány nebo připisovány útokům ďábla nebo vlivu démonů. Podle věrouky psychické poruchy nejsou nahlíženy jako varovné psychické symptomy, ale jako znamení, že člověk pracuje pro Boha, a proto se stal předmětem útoku.Pro lékaře bez jakékoliv zkušenosti nebo znalosti sekt je těžké posoudit pacienty s psychiatrickými problémy, které možná souvisí s angažovaností ve Slovu života (a v podobných kultech). Silný vliv učení a vedení členů může způsobit velmi vážné poruchy se symptomy občas podobnými schizofrenii, občas s dlouhodobými psychologickými problémy.Existuje zde nebezpečí, že tito pacienti se budou obvykle léčit léky vhodnými pro psychózy, například neuroleptiky, a nedostanou příležitost hovořit o obtížných problémech, které souvisejí s kultem. Existuje nebezpečí, že tito lidé budou vyžadovat dlouhodobou pracovní neschopnost (15 ze 43 osob ze skupiny dotázaných bylo více než dva měsíce v pracovní neschopnosti).Znalost o hnutí a jeho učení jsou důležité k tomu pochopit krize a symptomy těchto pacientů. Pro svoji vlastní zkušenost mají bývalí členové nedocenitelný vhled k rozkrytí dogmatu a pravidel, která poutají osobu ke skupině a zpochybňují její vlastní úsudek. Podle lidí, se kterými byly vedeny rozhovory, kontakt s bývalými členy skupiny je často považován za nezbytný k návratu do normálního života. Obvykle je nezbytná i lékařská intervence, jako je dohled v nemocnici po dobu krize s rizikem sebevraždy.Koncem 80. let nebylo ve Švédsku vytvořeno kompetentní centrum, kde by bývalí členové sekt získali konzultaci a rehabilitaci, a kde by mohli psychiatři získat informace o aktuální léčbě bývalých členů přijatých do nemocnice. Přibližně 15 bývalých členů rozličných kultů, zejména ze Slova života, bylo posláno do Wellspring v USA na rehabilitaci. Počátkem 90. let poslanec parlamentu profesorka Barbro Westerholmová podala návrh k diskusi, jako podpořit a pomoci lidem se zdravotními problémy v souvislosti s novými náboženskými hnutími.Z diskuse měl rovněž vyplynout návrh prevence těchto zdravotních problémů, také jak postihovat duchovní a mentální násilí. Diskuse v parlamentu ukázala, jak je toto téma „nabité“. Především křesťanští poslanci hovořili o nutnosti chránit náboženskou svobodu a nechtěli mapovat nová náboženská hnutí.Ti, kteří měli věc prozkoumat, byli intenzivně kontaktování zástupci různých hnutí. Zloděj z hnutí ukradl dokumenty z parlamentní kanceláře Barbra Westerholma.Jako výsledek průzkumu byl v roce 1998 vytvořen návrh vládě zřídit středisko poznatků v chápání života a víry. Úlohou střediska měla být podpora dialogu mezi náboženskými hnutími a zbytkem společnosti a školení personálu. Nic z toho vláda neučinila. V každém případě byl návrh velkým zklamáním. Chtěli jsme středisko, které by mohlo rozvíjet informace jak pomáhat osobám s vážnými psychickými problémy souvisejícími s kulty, nikoliv centrum pro dialog s kulty a výzkum náboženských hnutí.V lednu tohoto roku bylo Švédsko šokované vraždou, kterou vykonala členka velmi uzavřené sekty ve vesnici Knutby, několik kilometrů od Uppsaly. Sekta se považovala za letniční sbor. Mladá žena přiznala, že střelila po manželce prvního pastora kultu a žena zemřela. Také postřelila člena kultu, který byl vážně zraněn. Dosud neuvedla žádný motiv vraždy. Zjistilo se, že pastor a žena postřeleného muže měli milostný poměr a motiv vraždy se stále vyšetřuje. Je podezření, že pastor mohl být do vraždy zapojen a žena, která vraždu provedla, byla pod jeho vlivem. Podle učení kultu není rozvod povolen. Všichni členové kultu se na začátku domnívali, že pastor je nevinný a že historka o milostném poměru je lež. Žena postřeleného muže nyní připustila, že ona a pastor mají milostný poměr. Sekta nyní pastora odsoudila a odvolala jej z vedení. Učení sekty z Knutby jsou velmi podobná doktrínám Slova života a nejméně dva pastoři navštěvovali biblickou školu Slova života. V soudním psychiatrickém vyšetřování ženy, která přiznala vraždu, mají psychiatři rozdílné názory, zda trpí psychickou nemocí nebo ne. Výsledek není dosud znám.ZávěrU bývalých studentů biblické školy Slova života byly rozpoznány vážné a často dlouhodobé psychické problémy. Téměř polovina ze 43 osob, s nimiž se vedly rozhovory, zakusila symptomy podobné psychózám a jeden ze čtyř se pokusil o sebevraždu. Ve Švédsku je třeba vytvořit kompetentní středisko, kde by bylo možné spojit zkušenosti z problematiky sekt s řádnou psychiatrickou péčí. Středisko by mělo spojovat rehabilitační jednotky podobně jako zařízení ve WellSpring v USA.Také potřebujeme novou legislativu, která se zaměřila na potřeby a péči pro postižené a dala nám možnost chránit děti před nezdravým vlivem manipulativními skupin. Tímto způsobem by také bylo možné stíhat lidi, kteří způsobili členům destruktivního kultu vážnou psychologickou nemocMarseille, březen 2004
_____________­________________________­________________________­_________Pozn.: Tento článek je jistě velkým přínosem jak z hlediska religionistiky tak z pohledu psychiatrie. Překladatel však není přesvědčen, že by změna legislativy přispěla k řešení problému. Její zpřísnění by mohlo navíc mohlo ohrozit konfesní neutralitu a svobodu projevu.
Al




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 19. březen 2011 @ 21:50:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo,

nepomlouvej kvakery, nejsou všichni na psychiatrii, určitě máš o tom přehled. A nenechej si vymývat mozek, píšeš pak nesmysly.
Jo, a žádné články mi neposílej, stejně je nečtu. Mám radši Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. březen 2011 @ 11:38:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno, když si chceš dávat do škapulíře trávu a hulit, tak to potom to tvoje psaní tak vypadá. : O)

Je zbytečné přemýšlet, proč tebe, Cizince, Lequldu, Momonku, Lydii, Rosmana, Didyma, Ssns a další vede nějaké síla k nenávisti a zášti vůči římskokatolické církvi. Jste zodpovědni sami za sebe.

No, Ekkman, Meyer, Copeland, Wiggesworth by mě neoslovili. Jsem ráda, že mi rodiče vložili do rukou Bibli, a že v srdci nemusím nosit zášť vůči jiným vyznáním tak, jako to děláte vy. Mohu upírat svůj zrak na Pána Ježíše a nemusím řešit zášti ani to, jak vypadá Ulf a další lidé, kteří vás duchovně vedou.


Zdá se mi, že vás ta zášť baví a drží při životě. 

Měli byste se vzpamatovat.

Víra je dar. Máme se klanět Hospodinu a modlit se.

Nemáme se jeden druhému pošklebovat.

A to, jestli jste vyšli z římskokatolické církve a teď jste někde jinde, no tak já nevím ale to pošklebování se římskokatolíkům je takové trpké a o něčem ve vašem charakteru svědčí.

Vidím vás jako slabé a manipulovatelné lidi. Člověk, který se dá zmanipulovat nemá pevný charakter. Nedodrží slovo a není čestný.
Je mi líto, ale tak vás vidím.

Něco jiného je legrace a něco jiného je zášť.

A Ireno, pokud mluvím o kvakerech a evangelikálech, tak ty mi samozřejmě rozumíš.

Pokoj tobě Ireno




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. březen 2011 @ 11:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jael nebo jak se jmenuješ.

  tvou nenávist, zášť a síru jsem měl možnost zažívat léta. Díky Bohu, že mne v tom slavném jménu Ježíš vysvobodil

  Jaelo, já jsem léta jsem chodil do římských kostelů a vím, co tam římani mluví třeba o protestantech. Zkus si přečíst Betmu, ta to, na co jsme byli zvyklí a co nám rvali do hlavy, zjevuje otevřeně. Dnes jsem vděčný za to, že se spolu s ostatními křesťany mohu klanět v tom jménu Ježíš Hospodinu a nemusím mít v hlavě ty ideologické předsudky, které Paní říma staletí vymýšlela a ve jménu kterých byli křesťané a židé římany staletí nenáviděni, pronásledováni a vražděni.

  A ani tvoje lži a nenávist ani ten kdo tě vede na jednotě křesťanů v tom slavném jménu Ježíš nic nezmění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. březen 2011 @ 11:59:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Pokoj Cizincovi (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. březen 2011 @ 12:45:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
jsem Jael, to a jsem si tam  přidala, jelikož mi nešlo se zaregistrovat na GS. :O))

Žiji mezi protestanty a mohu ti říci, že jsou to velmi inteligentní lidé, naplnění láskou k Bohu a lidem. To, co čtu tady na GS mě naplňuje údivem. Opravdu, ale opravdu, takový Cizinec a někdo z tvých, stejného smýšlení se u nás neobjevuje. Je mi líto, že ti to musím napsat. 

Vím jistě, že mezi protestanty a římskokatolíky nevládne zášť, kterou tu prezentuješ ty a další, které jsem uvedla ve výše uvedeném komentáři. Několik jmen by se tam samozřejmě mělo připsat. To ponechávám vašemu laskavému uvážení a doplňte se tam sami, kdo máte v srdci zášť.

Pokoj tobě Cizinče




]


Re: Pokoj Cizincovi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. březen 2011 @ 13:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jael.

  Vím jistě, že tam kde se objevíš ty se svými krádežemi, zabíjením, lhaním a ničením, objevuje se v srdcích zášť a nenávist, která se stejným ovocem jaké přinášíš lidem do srdcí, objeví navenek. Tvoje úklady a způsoby myšlení nám nejsou neznámé.

  Je tu ale jméno Ježíš, které tvým lžím a nenávisti, kultu smrti a mocností v povětří činí přítrž.

  Což tě zjevně vytáčí doběla a nutí k dalším a dalším lžem a nenávisti.

  Díky Bohu za to jméno Ježíš.

  Je dobře že jsi tu na "ekumenickém portále", že tu ukazuješ otevřené své lži, štvaní, nenávist, předvádíš kult smrti v celé kráse jak jsem jej kdysi žil, když jsem ještě byl pod tvými sluhy a jméno Ježíš neznal. I tvoje působení v okolí křesťanství patří k tomu, aby si lidé udělali obrázek o situaci.


]


Re: Re: Pokoj Cizincovi (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. březen 2011 @ 14:02:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

Musíš mnoho trpět, že jsi opustil římskokatolickou církev. U lidí, kteří nejsou stálí, pracuje svědomí. A nejhorší Cizinče je zrada.

Pokoj tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 19. březen 2011 @ 13:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo, znovu ti říkám, nauč se číst. Nepsala jsem marihuana ani marjánka, ale MAJORÁNKA. To je koření, víš:-)? Jinak buď v klidu, jsem nekuřák.

Jinak je dobře, že ses rozhodla zanechat té zášti a nenávisti i síry, co tu dštíš na Boží děti, je to rozumné rozhodnutí. Aspoň nebudeš dělat ostudu slušným katolíkům.

A taky je dobře, že se rozhoduješ nenechat sebou manipulovat a být čestná a nepošklebovat se ostatním - to bys potom mohla dát víc prostoru Božímu Slovu, které má moc vysvobodit z každých okovů.

A fakt už nechoď mezi kvakery a evangelikální adventisty, nedělá ti to evidentně dobře, pak píšeš tak, že si člověk myslí, že jsi zhulená :-) No, ale i z toho tě Bůh dokáže osvobodit, opravdu se stačí znovuzrodit, a máš po problému!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. březen 2011 @ 13:42:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno
Děláš kvakerům špatnou reklamu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 19. březen 2011 @ 13:51:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jaelo, nechoď mezi kvakery, děláš tak katolíkům velmi špatnou reklamu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. březen 2011 @ 14:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno
já nepřelétávám jako ty ovečko


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. březen 2011 @ 14:18:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odkdy ovečky létají?:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 19. březen 2011 @ 15:24:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. březen 2011 @ 21:30:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Když někdo kouří na pastvě trávu, co si předtím strčil do škapulíře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 19. březen 2011 @ 21:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 19. březen 2011 @ 21:46:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Betty (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 20. březen 2011 @ 08:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ireno - Betty
Díky za sdílení bettymcdonald, jsi velmi slabý jedinec. Nedivím se, že s tebou manipuluje Ulf. Pověděla jsi mi to, co mi chybělo do skládačky o tobě po přečtení tvých komentářů.






]


Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 14:53:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Jaelo, Jaelo. Máš to celé domotané a ještě z té motanice přisuzuješ druhým něco co není pravda. Nikdo nebrání dětem přicházet k Bohu. Nikdo. Všimni si těch veršů v Písmu: Vzal je na klín a vložil na ně ruce a požehnal jím. Je to tak málo? Se mi zda, že ten váš křest mate jako magii. Bez křtu má dítě průšvih, se křtem je vše o.k. Ty mi vyprávěj něco o tom, že my bráníme dětem jít k Bohu. Vy jste tím svým obřadem to jíti zrušili, dali jste jej nad živý, každodenní vztah. Pokřtění nevěřící nechávají křtít děti a vy jím v tom nebráníte. 


]


Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 15:26:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přinášeli tedy k němu i novorozence, aby se jich dotýkal. Když to však uviděli učedníci, přísně je napomínali.
Ježíš je ale zavolal a řekl: "Nechte děti přicházet ke mně a nebraňte jim, neboť takovým patří Boží království.
Amen, říkám vám, že kdokoli nepřijme Boží království jako dítě, nikdy do něho nevejde."


]


Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 18:40:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Však ano Oko, i novorozence přinášeli.


]


Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 20:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Není to omyl?

  Nepopletl to ten evangelista?

  Obravdu je přinášeli, aby se jich dotýkal?

  Nebylo to proto,  aby je pokřtil nebo aby jim do rozumu vysvětlil vztah?

  Odhaduju, že ty v tom verši vidíš zhruba takovýto obsah:

  Přinášeli tedy k němu i novorozence, aby je pokřtil a aby jim skrze rozum vytvořil vztah kterého bez rozumu nebyli schopni.

  Když to však uviděli učedníci, přísně je napomínali.

  Ježíš je ale zavolal a řekl: "Nechte všechny děti pokřtít co nejdřív, protože bez křtu není spása. Amen, říkám vám, že kdokoli nebude pokřtěn jako dítě, půjde do pekla. Křest je totiž podmínka nutná, nikoliv však postačující. Aby byl člověk spasen, je kromě křtu ještě potřeba aby vytrval po křtu miminka v dobrém až do své smrti."



]


Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 15:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Proč ty jako věřící, kladeš mezi své dítě a Boha podmínku?
Není to troufalost?

Nemluvím tu za rodiče podle tebe nevěřící. Do jejich srdcí já nevidím. Nevidím do jejich vztahu k Bohu. Předstoupí-li před Boha s vírou a donesou dítě ke křtu, vidím snad já do jejich vztahů  s Bohem. To ty tu předkládáš soudy nad lidmi a posuzuješ, kdo jak a co.

Vidím křest tak, že je to svátost a svátost na dítě působí. Rodiče donesou dítě před Boha a žádají pro to dítě svátost křtu. Děkují za dítě.

Proč mě prosím tě posuzuješ Nematemne, že něco motám. Vždyť to děláš ty.

Dítě je dar od Boha, není to tvá zásluha, že se ti narodí, a ty si nemůžeš klást podmínku, kdy má být pokřtěno, pokud sám věříš Hospodinu.

Křest dítěte je svátost a vzdáváš díky Hospodinu. Nesmíš jako věřící klást Hospodinu podmínku. Ty mu máš vracet vychované dítě a máš mu dát víru -----říkej o Hospodinu svým synům----znáš to z Bible ne? 


]


Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 18:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Mezi Boha a mé děti nekladu nic. Jsou svaté. Modlím se za ně, žehnám jím, vedu je k Bohu. O magii nemám zájem. Křest je důležitý. Ale křtu předchází pokání, obracení, víra a v tomhle děti nezastoupíš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 18. březen 2011 @ 11:01:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
ty jako věříci kladeš mezi Boha a své děti podmínku. Stavíš se nad Boha. Kdybys byl nevěřící, bylo by to jiné, ale tak jsi svévolník.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. březen 2011 @ 11:51:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svévolník jsi ty a tví katoličtí souputníci. Svévolně jste si vymysleli křest nemluvňat, o kterém Písmo nic nemluví ani k ničemu takovému nenabádá.

A když už jsi takto svévolně jako mimino byla pokřtěna, byla jsi v tom křtu znovuzrozena?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 18. březen 2011 @ 12:06:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
jsem Boží dítě. Jak mě chceš vyrvat z Boží náruče. Moji rodiče mě dali pokřtít proto, že nedávali podmínku mezi mě a Hospodina, kdy mohu být pokřtěna a kdy ne. Jsou oba dva věříci, proto mě pokřtili ihned a vzdávali díky za nový život, který jim Hospodin svěřil.

Nedávali Hospodinu podmínku. Nejsou svévolníci jako ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. březen 2011 @ 18:17:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoji rodiče byli svévolníci. Nerespektovali Boží slovo, které jasně říká, že nejdřív má člověk uvěřit a potom se pokřtit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 18. březen 2011 @ 18:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Moji rodiče jsou věřící lidé, a ví, že dítě je dar. Nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nevejde do království. Křest je důležitý. To rodiče věděli, a proto ihned Hospodinu děkovali za můj život a dali mě pokřtít. Stáli za mnou svou vírou, spolu s kmotrem.
Nekladli mezi mě a Boha podmínku, že Boha neznám, a že křtu nerozumím.

Moji rodiče nejsou svévolníci. Děkovali Hospodinu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 18. březen 2011 @ 14:40:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Řekni, jakou svou podmínku kladu mezi Boha a děti? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 18. březen 2011 @ 15:33:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne
Říkáš, že máš víru a dítě nepokřtíš. Kladeš mezi dítě a Boha podmínku. Říkáš Bohu, ne, teď ho nepokřtím, ono ti nerozumí, nezná tě, a přitom to dítě ti dal Bůh jako dar. Ty Bohu nevěříš. Nevěříš ani sobě, že ho vychováš.

Ty jednáš svévolně, neděkuješ Bohu za dar.

Pak mi tu mluv o své víře.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. březen 2011 @ 18:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A k čemu ti byl křest když jsi v něm nebyla znovuzrozena podle okových teorií?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 18. březen 2011 @ 18:33:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
To, co napsal Oko, si pečlivě přečti a nauč se to nazpaměť.

Já jsem ti napsala, že jsem Boží dítě. Jsem tedy Boží dítě a jsem v Boží náručí.

Vadí ti na tom něco?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. březen 2011 @ 18:38:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně na tom nevadí nic. Ale přiznala jsi, že jsi ve křtu znovuzrozena nebyla. To mi stačí. Díky moc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 18. březen 2011 @ 18:54:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano
Jsem Boží dítě. Dostal ses do prekérní situace ; O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Otázky pro věřící (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 18. březen 2011 @ 18:57:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych řekl že do prekérní situace ses dostala ty. A dostala jsi do ní také oka a ty jeho nepravdivé teorie.


]


„Plemeno zmijí, kdo vám ukázal, že můžete utéci před nastávajícím hněvem? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 17. březen 2011 @ 19:35:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Lukáš 7,30  Ale farizeové a zákoníci zavrhli úmysl, který Bůh s nimi měl, když se nedali pokřtít od Jana.
Skutky apoštolů 8,12  Ale když uvěřili Filipově zvěsti o Božím království a o Ježíši Kristu, dávali se pokřtít muži i ženy.
Skutky apoštolů 8,13  Tu uvěřil i sám Šimon, dal se pokřtít, byl stále s Filipem a nevycházel z úžasu, když viděl, jak se tu dějí veliká znamení a mocné činy.
Skutky apoštolů 9,18  Tu jako by mu z očí spadly šupiny, zase viděl a hned se dal pokřtít.
Skutky apoštolů 13,24  Před jeho vystoupením kázal Jan všemu izraelskému lidu, aby se odvrátili od svých hříchů a dali se pokřtít.
Skutky apoštolů 16,33  Ještě v tu noční chvíli se jich ujal, očistil jim rány a hned se dal se všemi svými lidmi pokřtít.
Skutky apoštolů 18,8  Představený synagógy Krispus a všichni, kteří byli v jeho domě, uvěřili Pánu; také mnozí z Korinťanů, kteří Pavla poslouchali, uvěřili a dali se pokřtít.
Skutky apoštolů 19,5  Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše.
Skutky apoštolů 22,16  Nuže, neváhej! Vstaň, vzývej jeho jméno a dej se pokřtít, abys byl obmyt ze svých hříchů.‘



                Plemeno zmijí, kdo vám ukázal, že můžete utéci před nastávajícím hněvem?



Re: „Plemeno zmijí, kdo vám ukázal, že můžete utéci před nastávajícím hněvem? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 20. březen 2011 @ 21:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 28,19  Jděte ke všem národům a získávejte mi učedníky, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého 

                                                Křtěte je ve  jméno Pána Ježíše !   


                 


]


Stránka vygenerována za: 0.66 sekundy