Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 240, komentářů celkem: 429556, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 536 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Danny42
rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116480373
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Smlouva s Bohem
Vloženo Pondělí, 21. březen 2011 @ 20:02:23 CET Vložil: Stepan

O Bibli poslal oko

Jak chápat smlouvu.


V řecké kultuře se také uzavíraly smlouvy, to nebylo nic neobvyklého. Ovšem chápání takové smlouvy je zcela zásadně odlišné od smlouvy biblické.

Obecně platilo, že pokud jedna ze stran svoji část smlouvy poruší, druhá strana je takovým porušením automaticky zbavena povinnosti dodržet tu svoji část smlouvy. A to i před zákonem.

Prostě jednostranné porušení smlouvy anulovalo takovou smlouvu už natrvalo.



Cosi docela jiného je smlouva, kterou Bůh uzavírá s člověkem, nebo s lidským společenstvím.

Ve starověku bývalo zvykem, že se text smlouvy napsal na hliněnou destičku, ta se nakonec rozlomila a každý z účastníků si vzal polovinu smlouvy. Při vyúčtování se pak tyto dvě části spolu znovu spojily. Nebo se místo hliněné destičky smlouva napsala na zvířecí kůži a pak se rozřezala vedví se stejnými následky.


Všiměme si, že když Hospodin uzavírá s Abrahámem smlouvu, - formální úkony (obřad), který Abrahám při uzavření smlouvy provádí, je, že rozpůlí obětovaná zvířata na dvě půlky (Gn 15,10). (Hrdlička a holoubě jsou však jako oběť za hřích, oběť Hospodinu, proto je Abrahám nerozpůlil).

Při této příležitosti připomínám i novozákonní lámání chleba při poslední večeři (smlouvu v těle a krvi Krista).

Hebrejsky "uzavřít smlouvu" znamená doslova "roztít smlouvu".

(Biblicky nebyla ani smlouva mezi lidmi chápána jen jako čistě světská záležitost, ale byla uzavírána před Boží tváří, zaštiťována autoritou Boží).



Pravý vztah smlouvy s Hospodinem leží ve svrchovaném vyvolení Božím, jemuž odpovídá závazná, ale svobodná smlouva lidská.

Stará a Nová smlouva.
Staré smlouvy s Hospodinem byly založeny na vnějším zákoníku, na hrozbě trestem.

Nová smlouva je založena na vnitřním pochopení a souhlasu, na milosti a odpuštění.
V tomto smyslu mluví Ez 35,25-27 o novém masitém srdci místo srdce kamenného, o novém životě z Ducha v lidském nitru.


Nová smlouva vyjadřuje zcela nový řád mezi Bohem a člověkem, založený novým činem spasitelného jednání Božího - obětí Ježíše Krista.

Nová smlouva je eschatologická a proto konečná.
Jejím jádrem už není požadavek Zákona, ale odpuštění hříchů, nutné ke spáse člověka. Tato smlouva se vyznačuje svobodou Ducha a víry, kterou nám vydobyl Pán Ježíš (Gal 4.24 - Gal 5,1).
V Ježíši Kristu nastal přelom věků, ve které se nám otevřel přístup k Bohu na základě zahlazení hříchů.



Co se tedy stane, když člověk svou část smlouvy s Bohem poruší?
I když člověk bývá nevěrný, Bůh zůstává věrný (1 j 1,9; 2 Tim 2,13). Bůh zůstává stálý ve své části smlouvy, a i když člověk svůj díl smlouvy poruší, zašlape, zahodí, Bůh smlouvu neanuluje.



Pokáním a obrácením má člověk možnost milostí Boží svůj díl smlouvy s Bohem zase obnovit
a je znovu očištěn od hříchů.

Člověku je jednou souzeno zemřít a pak přijde soud (Žd 9,27).
Na tomto soudu dochází k vyúčtování: oba díly smlouvy jsou "přiloženy k sobě."
Má - li člověk "u sebe" svůj díl smlouvy neporušen a platný, není souzen (J 3,18). Člověk ve smrtelném hříchu však svůj díl smlouvy u sebe nemá. Zahodil ho hříchem ke smrti a pokáním neobnovil. Takový se nevyhne trestající Boží spravedlnosti (L 12,58-59).



Podobná témata

O Bibli

"Smlouva s Bohem" | Přihlásit/Vytvořit účet | 137 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2011 @ 21:32:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jsou různé smlouvy.

  Jsou smlouvy, které se dají zrušit a jsou smlouvy nezrušitelné.

  Jsou smlouvy na čas a určité období, jsou smlouvy až nadosmrti a jsou smlouvy až na věčnost.


  Ten, kdo je mrtvý v hříchu věčnou smlovu s Bohem v Kristu Ježíši nepoznal a nemá co na soud mrtvých donést, leda tak sám sebe. Není mu co závidět.

  Ten, kdo je živý Bohu na soud mrtvých nepřijde, ale přešel už ze smrti do života.



Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 21. březen 2011 @ 21:59:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: coleman v Úterý, 22. březen 2011 @ 21:06:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Příteli, smlouva, která se dá zrušit nikdy nebyla smlouvou. Pokud někdo tvrdí, že takové smlouvy existují, tak lže.


]


Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2011 @ 21:21:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Příteli, použil jsem špatné slovo a asi jsem vás zmátl.

  Jsou smlouvy, které lze vypovědět (třeba smlouvu s kyslíkem na přípojku internetu) a jsou smlouvy, které vypovědět nejde (například regulované nájemní smlouvy s částečným placením nájmu). Smlouva, která má v podomínkách napsáno například "výpovědní doba této smlouvy je 12 měsíců a tato doba začíná běžet prvního dne následujícího měsíce po doručení výpovědi" je docela normální smlouva jako každá jiná.


]


Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 22. březen 2011 @ 08:51:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by s tím nějak souvisel zvyk že když si dva lidé na znamení úmluvy nebo usmíření podají ruku tak nemá žadný z nich první pustit ale má je symbolicky "rozseknout" někdo třetí ? Naznačením úderu malíkovou hranou jako v karate ? Jako děti jsme to dělávali.



Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 22. březen 2011 @ 14:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jasné, stručné, bilické - dík



Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 22. březen 2011 @ 18:09:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za ten článek - přivedl mě na myšlenku, jak ti možná objasnit to, co se zatím nedaří. Neříkám PŘESVĚDČIT, říkám OBJASNIT:-)

To, co píšeš o anulování smlouvy v Řecku (a starověkém světě vůbec) má několik vyjímek. Podívejme se na jednu z nich:

Když se člověk dostal do obtížné finanční situace, tj. byl zadlužen a neměl reálnou možnost dluhy splatit, měl jednu možnost - prodat sám sebe do otroctví. Prodal svoji svobodu a vlastně svůj život, aby se zbavil dluhu. Často se takto prodal svému věřiteli. Od okamžiku, kdy tu smlouvu uzavřel, byl otrokem svého Pána. Porušení smlouvy z jeho strany nijak smlouvu neanulovalo. Kdyby třeba utekl a byl dopaden, byl by vrácen svému pánovi jako "zatoulaný" majetek a ten by s ním naložil podle svého. 

A s člověkem je to ve vztahu k Bohu velmi podobné. Jednoho dne si uvědomí, že jeho "dluh" k Bohu je tak závratně velký, že ho nikdy nemůže splatit. A tak uzavře smlouvu. Stane se, jak píše opakovaně Pavel, otrokem Krista, tj. Boha. Pán takovým otrokům slíbil spásu. Ti poslušní budou odměněni, ti neposlušní pak utrpí škodu. Ale žádné porušení smlouvy ze strany člověka tu smlouvu neruší. A tak zaběhlý otrok bude nakonec svému Pánu navrácen, tj. přijde před soudnou stolici Krista. Tam se setká s ostatními otroky. Pán je věrný a tak budou všichni otroci spaseni (tj. nebude hledět na jejich dluh stejně, jako ten světský pán uznal svůj dluh splacený tím, že získal otroka), ale ty špatné a nevěrné čeká ta tisíciletá převýchova, jak o tom často píše Willy.

Já jsem svůj život Pánu dal, čímž byl "vyrovnán" dluh hříchu i hříchů. Totéž platí o tobě! Pán už nebude hledět na tvůj hřích.



Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. březen 2011 @ 19:56:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Slávku,,
já začínám docházet na to, že vůbec není nejdůležitější přesvědčit ostatní o své pravdě.

Ono je lehké milovat jako křesťan ty, kteří mají stejné názory jako já, ale dokázat jako křesťan mít rád každého člověka, brát ho i s jeho názory - i když s některými třeba nesouhlasím. Stát si sice za svým, ale naslouchat druhému. Zde máme určitě každý ještě rezervy.

Ty naše šarvátky tady působí kolikrát kontraproduktivně, vzbuzují mezi některými nepřátelské emoce. A to je zaručeně špatně.

Tvůj příklad s otroky mně zrovna nesedí.
Pavel sice o sobě prohlašuje, že je otrok, ale dobrovolný otrok lásky ke Kristu, jeho otroctví neplyne ze smlouvy, ale z vlastní svobody.



Ačkoli jsem totiž svobodný ode všech, vydal jsem se všem za otroka, abych jich co nejvíce získal.

A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: "Abba, Otče!"
A tak už nejsi otrok, ale syn, a když syn, pak také Boží dědic skrze Krista.

Ten Pán je Duch, a kde je Pánův Duch, tam je svoboda.


Já se cítím svobodný, vykoupený Kristem. Necítím se jako otrok, ale jako milované dítě. Beze strachu ze zítřka. Dychtím a toužím po všech překvapeních, co pro mě Nebeský Otec ještě přichystal. Nemusí to být lehké, ale bude to určitě ku prospěchu mě samotnému i blízkým.



]


Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 23. březen 2011 @ 07:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Stando, já jsem zdůraznil, že se ti to pokusím jen OBJASNIT. Myslím, že pochopit, proč a jak to druhý vidí tak či onak je velmi přínosné. A domníval jsem se, že máš stále v paměti to, co jsem ti nedávno napsal:-)

Ten příklad s otroky to podle mě opravdu vystihuje. Nezapomínej, že pánem a věřitelem je tu někdo, kdo z lásky k tobě podstoupil kříž. I tehdy v tom Římě mohl mít člověk kliku a dostat se k pánovi, kde sice byl právně otrokem, ale ve skutečnosti byl vlastně členem rodiny. A to není nějaká fikce. Máme dost dokladů o tom, že mnozí otroci v Římě žili svobodněji a lépe než většina "svobodných" ve středověku. Proto se Pavel třeba v úvodu Římanům nazývá:"otrokem Krista Ježíše, povolaný apoštol, oddělený pro Boží evangelium ..."

A svobodný přece nejsi. Copak ty se nesnažíš plnit ve svém životě vůli svého Pána? Otevři si katechismus a čti. Většina tam toho je, protože nám to tak náš Pán řekl (nařídil) a ne proto, že nějaký filosof dospěl k závěru, že to není dobré. Ty jsi servus Dei (otrok/služebník Boha) - tak to učí církev. Ale stále platí to, co ten náš Pán řekl:"Vždyť mé jho netlačí a břemeno netíží."

A pokud jde o to synovství, neměli bychom zapomínat, co to tehdy znamenalo být synem. To byl rovněž stav poddanství. 


]


Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2011 @ 11:37:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomhle rozměru ti dávám za pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 23. březen 2011 @ 12:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

já tě nepoznávám. Že by s tebou Pán něco v poslední době dělal?:-)

Jestli ano, tak si to, prosím, nenech pro sebe. Něco jsi už napsal, ale možná to nebylo všechno, co bys s námi mohl sdílet, nebo ano?

Měj se hezky, buď zdráv a pokoj Boží ať vládne ve tvém srdci.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 23. březen 2011 @ 12:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a o tom je to, co se tu běžně nazývá jistotou spásy, i když já sám ten termín moc rád nemám, protože je až příliš snadné špatně ho pochopit. V tomto ohledu je to stejné jako označení Bohorodička či Matka Boží pro Marii. Když si člověk dá tu práci a vyhledá si, co se tím OPRAVDU myslí, nemůže podle mě nic namítat. Ale je taky hodně snadné interpretovat ho špatně, což jsi tu jistě zažil.

Ty, já, Willy, Toník, Irena a mnoho dalších tady se stalo otroky Krista, protože mu a v něj uvěřili. Někteří z nás jsou věrnými a rozvážnými otroky, jiní horší a někteří vzpupní a neposlušní. Ale je to úplně stejné jako s manželstvím. Ty jsi někdy v minulosti tu svátost udělil nějaké dívce a ona ji udělila tobě. Od toho okamžiku až do smrti jednoho z vás (případ anulování můžeme vynechat, protože to není zrušení svátosti ale prohlášení, že nikdy nebyla platně udělena) jste manželé. Člověk může být dobrým manželem, může být manželem nedobrým i špatným. To ale nic nemění na faktu, že jste pořád svázáni ve svazku manželském. A stejné to máš i s dalšími svátostmi. Pokud je někomu platně a dovoleně udělena svátost kněžství, pak přece taky věříš, že ji má do smrti. Moje zkušenost je taková, že kněží jsou mnohem lepší, než si myslí zarputilí odpůrci ŘKC, ale je taky pravda, že i mezi nimi najdeme černé ovce. Církev může takovému člověku nařídit různá kázeňská opatření a omezení, ale nikdo - ani papež - ho nemůže o tu svátost připravit. Svátost smíření funguje podobně. Pokud dojde k rozhřešení, nemůže si někdo za rok vzpomenout, že jako k ničemu nedošlo. Nám zůstává to, co vy nazýváte vinami. Je svým způsobem paradoxní, že třeba Willy (promiň Slávku) vystupuje proti nauce o očistci, ale sám si uvědomuje, že Písmo jasně učí, že za naše viny budeme voláni k zodpovědnosti. On mluví o těch 1000 letech, ale když ho požádáš o definici, dostaneš v podstatě definici očistce - až na ty odpustky tedy.

A proč by to se svátostmi uvedení do toho otroctví Kristu, tj. křtem a biřmováním, mělo být jinak? Ty jsi se vydal Pánu stejně jako jsi se vlastně vydal své manželce. Můžeš se stavět třeba na hlavu, ale nic s tím neuděláš. Nemůžeš dnes večer manželce říci, že jsi změnil názor a už nejsi její manžel. No, povědět to můžeš, ale bude to nesmysl. Pokud dosáhneš rozvodu u soudu a vezmeš si jinou, budeš přece cizoložník, ne? A stejně tak se nemůžeš v myšlenkách a skutcích vymanit z toho svého služebnictví Kristu. 

Chtěl bych zdůraznit, že tě vážně nechci o ničem přesvědčovat. Jen se snažím, abys nás lépe chápal a třeba i viděl, že ta jistota spásy není až takový nesmysl:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2011 @ 13:29:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Taky bych řekl, že jistota či nejistota spasení je jen hraní si se slovíčky. Nikde jsem moc nezažil, že by se něco takového muselo kázat nebo nějak zdůrazňovat v církvi a já sám sem proti tomu, když by někdo někoho v církvi přesvědčoval, že je jistě spasen i když on to tak nevnímá a má o tom vážné pochybnosti.

  V církvích, teda Božích církvích, se káže Ježíš Kristus, Bůh - spasitel světa. On je ta jistota. Skrze smlouvu v Ježíši, smlouvu, která je věčnou, nezrušitelnou krevní smlouvou, se stáváme Božími dětmi a sourozenci. Navěky. Ne do první chyby nebo pádu.

  Otázka pro nás není jestli ta smlouva je věčná či je možné jí zrušit, jestli věčný život je či není věčný (to je "nad slunce jasné", jak se říká), ale otázka pro nás zní: Jsem já součástí té smlouvy?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 23. březen 2011 @ 14:18:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z vlastní zkušenosti bych řekl, že zásadní problém je tu terminologie. Často prostě stejnými termíny myslíme něco jiného. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 23. březen 2011 @ 14:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S Ježíšem Kristem si jisti můžeme a jsme jisti! Ale je otázka jak si můžeme být sami sebou jisti, proto má nedůvěra k dogmatu jednou spasen navždy spasen, neníliš pravda? :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 23. březen 2011 @ 14:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věčná spása je milost. Není to odměna za to, že Boha ohromím tím, jaké mám velké zásluhy a jaké dobré skutky jsem vykonal. Pokud tvoje spása jakkoli souvisí s tím, co jsi dělal, děláš a budeš dělat, pak to není milost ale spravedlivý plat. Když z milosti, tedy ne na základě skutků - jinak by milost nebyla milostí. 

A právě proto, že si nejsem sám sebou jist, jsem přijal tu milost. Kdybych si byl sám sebou jistý, milost bych od Pána nežádal a spolehl se na to, že se ke spáse doskutkuju.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 23. březen 2011 @ 15:13:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže vlastně říkáte, když jsme obdrželi dar spásy, můžeme hřešit co to dá!!! Hmm, potom ale věříte v jinou spásu a jiného Boha, sorry.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 23. březen 2011 @ 17:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsi někdy četl Bibli? Tady máš odpověď:

Co z toho plyne? Máme snad hřešit, protože nejsme pod zákonem, ale pod milostí? Naprosto ne!  Víte přece, když se někomu zavazujete k poslušné službě, že se stáváte služebníky toho, koho posloucháte - buď otročíte hříchu, a to vede k smrti, nebo posloucháte Boha, a to vede k spravedlnosti.

Jasné? Hřešíme-li, budeme se z toho zodpovídat před Kristovým soudem. Podle tvých otázek jsi tu asi celkem nový. Jestli chceš, mohu ti vyhledat debaty, kde se to rozebíralo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 23. březen 2011 @ 19:12:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
......můžeme hřešit co to dá!!!........

      To snad nemyslíš vážně?! Poznal jsi Otce, Jeho lásku? Ta s tebou neděla nic? Jak je to s tebou, ty nehřešíš proto, že nesmíš, nebo nechceš? Když muž vstupuje do svazku manželského, plni manželské "povinnosti", protože vstoupil do svazku, nebo proto, že miluje svou ženu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 23. březen 2011 @ 20:44:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznávám, Karle, že tenhle tolikrát tu zopakovaný argument taky nechápu. Kam na to lidi choděj? Vždyť i v normálním životě děláme z lásky takovou spoustu věcí, které nemusíme. Stačí se podívat na vlastní rodinu, ne? Bezpečně vím, že mě moje mamina nepřestane milovat, i když se budu chovat jako dobytek. Matky už jsou holt takové - tedy aspoň doufám, že většinově. Já jí nemusím volat, nemusím ji navštěvovat, nemusím šílenou spoustu věcí, které z lásky dělám. Neexistuje zákon, který by mi přikazoval, abych pomohl bloudícímu slepci, abych pomohl mamině s kočárkem. Myslím, že lidé, kteří se takto vyjadřují, absolutně nechápou, že vztah věřícího k Bohu je založen na lásce, důvěře a neskonalé vděčnosti. No, náš teolog Willy by to asi nazval tělesným zákonickým smýšlením:-) Člověk se přece snaží objevovat Boží vůli pro svůj život a plnit ji, protože Boha miluje a protože věří, že takový přístup je pro něj (člověka) nejlepší. 

Je ale možné, že Vapel není věřící. Nevím, dosud jsem se s ním nijak zvlášť nebavil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 14:37:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Zrovna jsem dočetl úžasnou knihu Chatrč od Wm. Paul Younga. Většinu knihy jsem probrečel, ani ne tak pro utrpení v ní popisované, ale pro bezvýhradnou lásku Boží. Je to Jeho láska, která nás proměňuje. Mám za to, že člověk jenž argumentuje podobně jako Vapel Jeho lásku ještě nepoznal, ale až ji pozná, bude se divit co to s Ním udělá a nebude mít zkreslené představy o službě Bohu. Je krásné, ač nám plně nedochází to jak nás Bůh miluje, že můžeme v poznání Taťky růst a následně proměňovat svůj život, přesněji, je náš život proměňován. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 14:48:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také jsem ji četla. Přemýšlela jsem o tom jaké to je, číst knihu a neprožít to, co prožil pisatel knihy s rodinou a číst knihu a prožít totéž co pisatel knihy s rodinou. 

Je to i kus života rodičů Aničky Janatkové.

Milosrdný Bože...........




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2011 @ 21:00:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, ano, to je pravda. To je právě důvod, proč křesťané káží Ježíše Krista a ne sama sebe. Proč vydávají svůj život Ježíši a spoléhají na něj a ne na sebe.

  Dokud člověk spoléhá na sebe a drží svůj život ve svých rukou, neuzavřel tu smlouvu, ve které svůj život vydává Kristu, nemůže si být jist. Ta jistota je až v Ježíši Kristu.

  Proto také nemá smysl příliš kázat či ohánět se jistotou, nanejvýš má smysl objasnit si tyto věci v diskuzi, což se tu různým způsobem děje. Ten, kdo Krista přijal, přijal s ním i jistotu. Ten kdo Ježíše a jeho oběť za svůj život nepřijal, tu jistotu může po vysvětlení pochopit, ale stejně jí nemá. Pokud navíc žije v nějakém náboženství, kde ho třeba přesvědčují jeho vůdci že jediná jistota je Smrt a soud mrtvých, může ho jistota v Kristu, kterou jiní prožívají, i pěkně iritovat.

  Protože mu bourá jeho jistoty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 23. březen 2011 @ 21:06:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když si myslíte, že stojíte, dejte si pozor aby jste neupadli!

Já věřím ve svou naději na život věčný, ale taky věřím tomu, že pýcha předchází pád!

Já bych byl první kdo by všem přál aby když obdrží dar spásy aby jej i dosáhli, ale jsem realista a obezřetně poukazuji na ten fakt, že jistotu budeme mít až když budeme stát před Božím trůnem a dnem i nocí budeme volat Halelujah ... !!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2011 @ 21:23:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jsem stejného názoru. Souhlasím že je dost naivní a hloupé se spoléhat na sebe a na své stání či na cokoliv co souvisí s Já. Proto je tu přeci On.

  Jistotu člověk opravdu získá až když dosáhne té spásy, kterou obdržel na kříži, přijme Ježíše Krista a spolu s ním se postaví před Boží trůn a nemá pak co říci jiného, než "díky" či "Haleluja".

  Možná i pěkně nahlas a eksajtovaně.

  Jako v těch charizmatickejch církvích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 00:07:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh si otázku, jestli si my lidé můžeme být jisti sami sebou, nemusel nikdy položit, poněvadž nás zná, jelikož nás v Adamovi všechny stvořil.

A poněvadž Bůh ví, co jsme zač a zná naše srdce, všechny lidi, které si stvořil a najal, kvůli pádu Adama a zkažené lidské tělesné hříšné přirozenosti propustil, na kříži Golgoty s lidmi skoncoval a všechny nahradil Kristem, který je v Církvi coby Těle Kristově vším ve všem, všemi a ve všech (Ko 3:11).

Kristus je spása, Kristus je jistota, Kristus je život (chléb života jako pravý pokrm a voda života jako pravý nápoj pro našeho ducha, skutečnost stromu života v zahradě Eden a Duch oživující jako život věřících - 1K 15:45b), Kristus je víra = schopnost věřit/důvěřovat Bohu, Kristus je láska = schopnost milovat Boží láskou, která byla vylita do srdcí věřících skrze Ducha Svatého (Ř 5:5), Kristus je naděje slávy (Ko 1:27). Zkrátka Kristus je všemi Božími/duchovními "věcmi", nevystiželným bohatstvím, jež rozdílí svému vyvolenému a vykoupenému lidu, aby z něho vybudoval Církev coby Tělo Kristovo v lásce. No a já? Já nejsem nic, protože Kristus je Ten veliký "Já jsem". Jinak řečeno, je-li Kristus "Já jsem", pak já nejsem! Tedy jsem - s Kristem ukřižován a nyní žije Kristus ve mně, v mém těle, a já vírou Syna Božího/ve víře v Něho, v Jeho jméno, v Boží evangelium. S Kristem coby univerzální dědicem všeho co Bůh stvořil dědím vše jako spoludědic se všemi ostatními spoludědici a účastníky téhož zaslíbení díky závěti, kterou ustanovil a jíž je Nová smlouva nebo také Nový testament/Nová závěť.

Bez Krista nejsem nic, nemám nic a nemůžu nic činit. S Kristem a v Kristu jsem, mám a mohu činit všechno, co chce Bůh, abych byl, měl a činil, tj. Jeho Boží vůli díky tomu, že můj život je ukryt s Kristem v Bohu (Ko 3:3).

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 09:28:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to Willy

Ale ovšem, jenže nějak při té jistotě spásy zapomínáte na toho zlého, který řve jako lev, ne?

Já spásu jako takovou nezpochybňuji, chraň Bůh, ale jsem opatrný, když někdo v mém okolí je si příliš jistý. To se spásou nemá co dělat. Kdyby neexistovala země, tak taky to neznamená že Bůh neexistuje, ne? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 10:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na toho Zlého nezapomínám,, ale vím, že je poražen, odsouzen a skončí v ohnivém jezeře. On řve jako lev, ale ve mně žije (skutečný) Lev z Judy, který zvítězil a toho Zlého porazil a odsoudil.

U člověka pak záleží na tom, kým nebo čím je si jistý. Apoštol Pavel si byl např. jist tím, že Ten, který ve Filipských začal dobré dílo, dovede je až do dne Krista Ježíše (Fp 1:6). Být si jistý sám sebou může jen blázen, který říká ve svém srdci: "Bůh není!"
Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 10:24:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Souhlasím, jenom blázen si může být jistý sám sebou, protože stále hřešíme. Jistota spásy je zavádějící. Máme naději, že dostaneme milost a dokážeme ji přijmout. Pak budeme spaseni. Naše srdce ovšem nesmí být z kamene, ale z masa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 10:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

jistota spásy, jak ji vnímám já, spočívá v tom, že jsem si jistý tím, co pro mne vykonal a nadále koná Pán Ježíš Kristus, na kterého spoléhám a hledím jako na Autora a Dokonavatele mojí víry a Ručitele Nové smlouvy a kterého očekávám a těším se na Něj jako na svého Zachránce a Ženicha, jako na Toho, Kdo má moc zachovat mne bez pádu/klopýtnutí a postavit bezúhonného s jásotem před svou slávu. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 11:46:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ale na světě je i ten zlý a nesmíš přijmout jeho lepší nabídku. Ona je totiž falešná a je to lež.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 16:31:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je poražen, ale přesto může svádět a svádí. To nic nemění na tom, že spása je dar. Pavel taky pochyboval aspoň v tom smyslu, že si byl vědom toho jak je člověk zranitelný. Že si člověk není nikdy sám sebou jistý, tím netvrdím to, co mi tu někteří podsouvají, ale snažím se ukázat na nebezpečí víry v jistou spásu, tož tak.

Možná si nerozumíme, já nepopírám ten fakt, že spása v Kristu je jistá, jen ukazuji na slabého člověka viz např. Petr apod.

Ano, Syn, dokonalý Kristus obstál satanovým svodům, ale to byl Kristus (i tak potil krev, ne?)! My zatím ještě dokonalí nejsme, i když ani dokonalost nezaručuje hříšné jednání viz Adam s Evou, duchovní bytost=ten zlý posléze... , neníliš pravda.

Došel jsem k závěru, že si asi nerozumíme. Momentálně na to nemám čas abych to nějak adekvátně popsal v čem, ale věřím tomu, že časem se možná někdo najde, kdo správně pojmenuje naše úvahy, které se mohou zdát jako rozpory. :-)

Hezký slunečný den

V.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2011 @ 20:00:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že si byl vědom toho jak je člověk zranitelný."...

V tomto s tebou souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 07:19:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že mezi námi všemi je to hodně o nedorozumění ve slovech.

Je celkem výstižné přirovnat stav života víry k životu manželskému. Pokud svou ženu miluji, ani mě nenapadne svou svobodu zneužít nevěrností. Ale teoretická možnost zneužití svobody v jednání zde stále zůstává.

Dokud vztah lásky trvá, je takové jednání pro člověka z principu nepřijatelné. Láska ovšem musí být živena podobně, jako oheň - každodenním společným žitím. Když láska vychladne, člověk se snadno stává nevěrným.
Proto je kolem nás tolik rozpadů manželství.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 10:04:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokoušel jsem se ti ukázat na těch svátostech. Pokud někdo přijme dar, tj. svátost kněžství, zůstává mu až do smrti bez ohledu na to, co dělá. Pokud je věrný služebník, tj. Boha miluje, bude to dobrý kněz. Pokud ale selže, může se dopustit všeho možného, ale ten jednou mu udělený dar mu nikdo už nevezme. 

Teď možná napíšu blbost, takže se radši preventivně omlouvám. Vezmi si asi nejzávažnější trest, který může člověk v KC vyfasovat, tj. exkomunikaci. Člověk nemá přístup ke svátostem (kromě svátosti smíření - rozhřešení může udělit jen papež, místní biskup nebo zvláště pověřený kněz, v případě nebezpečí smrti každý kněz), nemůže vykonávat určité církevní úkony, ale pro nezrušitelnost svátosti křtu (a případně biřmování) zůstává i nadále křesťanem, katolíkem. Domnívám se, že třeba Toník je podle CIC stále katolíkem, i když exkomunikovaným (latae sententiae). Pro návrat do KC by mu stačilo rozhřešení a nikdo by ho znovu nekřtil, tj. neuváděl do církve, ne?

Ty se teoreticky můžeš k ženě chovat hrozně. Možná dokonce zabít vaši vzájemnou lásku, ale pořád pro vás platí ustanovení KKC:

Ježíš ve svých kázáních jednoznačně učil, jaký je původní smysl spojení muže a ženy, jak je chtěl Stvořitel na počátku: dovolení zapudit vlastní manželku, které dal Mojžíš, byl ústupek zdůvodněný tvrdostí jejich srdce. Manželské spojení muže a ženy je nerozlučitelné: sám Bůh je uzavřel. „Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj“ (Mt 19,6). (§ 1614)

Možná by bylo kvůli tvému chování nutné, abyste žili v oddělených domácnostech, ale nemáš cestu, jak tu svátost (smlouvu zrušit - světský rozvod ji přece neruší) zrušit. A úplně stejné je to se smlouvou v Kristu. 


]


Svátost manželství (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 10:17:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady se ráda poučím, ale myslím si,
---že křest je nesmazatelné znamení - svátost

---svátost kněžství -nesmazatelná svátost

---svátost manželství - zkoumá se, jestli vůbec nabylo platnosti, jestli při udělováni byly splněny podmínky k nabytí této svátosti. Manželství může být zneplatněno.


]


Re: Svátost manželství (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 11:17:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud byla svátost manželství udělena platně, pak je také nesmazatelná. Manželství nejde zneplatnit, pouze církevní soud rozhodne, že ta svátost vůbec nebyla udělena.


]


Re: Re: Svátost manželství (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 11:40:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to jestli svátost manželství byla udělena nebo ne, rozhoduje církevní soud. Pokud byla udělena platně, je také nesmazatelná a může být pouze rozluka od lože a stolu, jestliže spolu manželé nejsou schopni žít ;O)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 20:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Se smouvou s Bohem je to přesně tak, jak píšeš.

Je nezrušitelná, protože Bůh je věrný a on si svou část smlouvy podrží (jak píšu v článku pobrazně "rozlomenou" ), i když je člověk nevěrný a svou druhou část smlouvy pošlape hříchem ke smrti.

Já už docela porozuměl Toníkovi, že když žije v živém vztahu, nevěra prostě nepřichází do úvahy.

V tomto se pořád nechápeme a každý mluvíme o čemsi jiném. Já kladu důraz na existenci vztahu, na udržování vztahu, který jediný podmiňuje naši věrnost. Vnímám to tak, že jinak je možno o vztah přijít, že je třeba o něj pečovat a chránit ho. Vyvíjet úsillí.

Pokud dobře rozumím, Toník si myslí, že udržet vztah životaschopným má na starosti Kristus. Že Kristus mu svou osobou zaručuje, že o vztah nepřijde, že kdyby bylo zle, on by zasáhl.   

Jako kdyby se marnotratný syn chtěl vydat do světa a otec na něj poslal služebníky, aby ho násilím přivedli nazpět. Tak to ale nefunguje, Bůh nás tak miluje, že nás respektuje. Respektuje i naše rozhodnutí pro život bez něho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 21:17:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já taky kladu důraz na udržování vztahu, na věrnost, na chození ve víře, na to, aby člověk dával dobrý pozor na útoky sluhů Hříchu, na to, aby člověk poslouchal Boha a chodil ve skutcích, které pro něj Bůh připravil. To je moc dobré. Asi stokrát jsem tu psal, že nemáme svobodu dělat si co chceme a že taková svoboda nedává smysl, ale naopak jsme své životy svěřili Bohu a jsme povinni ho poslouchat, protože on je náš Pán.

  Ale nic z toho co děláme, nezpůsobuje, že můj vztah s Bohem je trvalý, pevný a nezrušitelný. Jsme přeci jen lidi. Tu trvalost a nezrušitelnost, tu jistotu a pevnost způsobuje smlouva v Ježíši Kristu a zvláště slovo Ježíše. Ježíš sám je garantem té smlouvy. Ano, věřím, že když jsme Ježíši vydali život, že on zasáhne, pokud bude zle. A v životě jsem to zažil mnohokrát na vlastní kůži. I když jsem byl nevěrný a padl jsem, Bůh zasáhnul a pomohl mi a ze zlé situace mne dostal. Podobně se Bůh chová k jiným vlastním dětem.

  Co mi nejde do hlavy je to, že ty vydáváš o Kristu ze svého života docela stejné svědectví (že tě přes všechny tvoje poklesky Ježíš neopustil) a přitom mi v této věci stále oponuješ.

  To neštimuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2011 @ 09:23:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani mě to nejde do hlavy, i když se tě snažím pochopit.

Připadá mi, že nerozlišuješ, že něco jiného je smlouva a něco jiného je živý vztah. To nejde sloučit, ani zaměnit.

Ježíš je garantem smlouvy, ale Ježíš není garantem našeho vztahu k Bohu, není garantem našich budoucích rozhodnutí. Kdyby skutečně byl, pak by za ně nesl odpovědnost on a nikdo by nemohl být souzen za své hříchy.

Už jsem se ti to mockrát snažil vysvětlit. Zatím marně.

Což vůbec neznamená, že Bůh v našem životě nezasahuje, aby nás zachránil, když jsme padli. On připraví situaci, donutí nás okolnostmi, nastaví nám zrcadlo. Ale to konečné vlastní rozhodnutí se k Bohu navrátit nekoná Bůh bez našeho souhlasu, ani proti naší vůli. Toto rozhodnutí se k Bohu vrátit musí vytrysknout svobodně z lidského srdce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2011 @ 21:50:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Připadá mi, že nerozlišuješ, že něco jiného je smlouva a něco jiného je živý vztah.

  Nevím. Řekl bych, že rozlišuju co je smlouva a co je živý vztah. Jak jsi přišel na to, že bych to nerozlišoval? Téhle tvé větě úplně nerozumím co tím myslíš?

Ježíš je garantem smlouvy, ale Ježíš není garantem našeho vztahu k Bohu, není garantem našich budoucích rozhodnutí. 

  Co kdybych napsal "vašich ne, oko"?

  Ta smlouva s Bohem je přece právě o životním vztahu, o spojení dvou životů do jednoho. "Jsem ukřižován s Kristem; žiji tedy již ne já, ale žije ve mně Kristus. A život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Božího Syna, který si mě zamiloval a vydal sám sebe za mne. " To jsou přece tak jasné a základní věci.


  Když ty napíšeš: "Přes všechny mé poklesky mne Bůh neopustil" nebo se vyjadřuješ v tom smyslu, že jsi křesťan od miminka, ale dlouho jsi s Bohem nežil, dokonce jsi žil světsky, jestli se nepletu. Jak se pak stalo, že jsi se obrátil k Bohu? Ty sám svojí svobodnou vůlí ses rozhodl? A pro co jsi se rozhodl?


  Já nijak nepopírám svobodnou vůli, oko. Ale aby měla svobodná vůle nějaký smysl, musí k ní být možnost se rozhodnout, tedy tu svobodu svou vůlí realizovat. Pokud by měl člověk "svobodnou vůli", ale nemohl by učinit rozhodnutí a tu svobodnou vůli uplatnit, byla by to karikatura svobodné vůle, karikatura svobody.

  Rozhodnutí ze svobodné vůle to je ta věc, kterou jako křestané říkáme a vedeme k ní lidi: Musíš se rozhodnout pro Krista. Když se rozhodneš, přijmeš Krista a vydáš mu svůj život, Bůh bude tvoje rozhodnutí respektovat. Když se rozhodneš zůstat v otroctví hříchu, Bůh bude dělat totéž: Bude tvé rozhodnutí respektovat.

  Lidi tedy vedeme jednoznačně k rozhodnutí pro Krista a k tomu, aby si byli vědomi, že to je věc nevratná a že se může stát a stane, že když do té smlouvy vstoupí, tak Bůh bude v zájmu dotyčného člověka jednat a to často velmi, velmi radikálně.


  Karikatura svobodné vůle funguje jinak.
  Pokud se rozhodneš a uděláš to, pro co jsi se rozhodl, ale pak stojíš znovu a znovu před stejným rozhodnutím jako by ses nerozhodl, tak to není svobodná vůle, ale podvod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 10:56:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Co kdybych napsal "vašich ne, oko"?"...

Manželé se vezmou a spojí své životy do jednoho. Smlouva byla uzavřena a platí až do smrti jednoho z nich. Tito smlouvu je třeba ale naplňovat vlastním žitím. Jen tak má smysl. Nestačí jednou daný slib, ale je potřeba také další život podle tohoto slibu. Podle tohoto slibu odoláváš svodům, osvědčuješ věrnost znovu a znovu. Takhle mohou manželé spolu žít dvacet, třicet let a najednou krach! Nebyli bdělí, láska vychladla. Na muže přijde "druhá míza", najde si mladší a odstěhuje se k ní. Nebo se žena zblázní do "své jediné pravé lásky" , opustí manžela a děti ... To všechno se v životě kolem nás stává prakticky pořád. Manželská smlouva takových je stále platná, ale už není živá, přestane být naplňována.

Chápeš, o čem mluvím? Ty, v rozporu s životem kolem nás tvrdíš, že jakmile jsi jednou smlouvu uzavřel, ona ti zaručuje další neselhání. Že úplně stačilo to první rozhodnutí ve svobodě pro smlouvu a pak už je tvoje svoboda touto smlouvou omezována tak, že je nemožné ji porušit. Že to druhý z partnerů nedovolí. A to si myslím, že je pořádný omyl.

Smlouva totiž leží na oboustranné věrnosti a vytrvalosti ve vztahu. To ji živí a udržuje. Když se rozhodneš odstěhovat k jiné, ani ta nejvíce milující manželka s tím nic nenadělá. Navzdory smlouvě, navzdory porušenému slibu. Bůh ovšem i tak zůstává věrný a když se v pokání vrátíme, přijme nás zpátky do své "domácnosti."

Pokud se ovšem rozhodneš zůstat v novém vztahu, tvá smlouva zůstane sice platná, ale mrtvá
. To je ten hřích ke smrti. Pokud se k Bohu nevrátíš z vlastního rozhodnutí, on tě násilím nepotáhne zpátky. On může zařídit "v zemi hlad," ale to vlastní rozhodnutí:"Vstanu a půjdu k otci ..." musí vytrysknout z lidského srdce ve svobodě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2011 @ 16:23:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Chápeš, o čem mluvím?

  Chápu, o čem mluvíš, rozumím tomu stejně. Manželství je až do smrti, nejde zrušit, a to ani nevěrou. I po nevěře manželství stále trvá.

  Čemu nerozumím je tvé neustálé hledání extrémů, úletů a možností, kterými bys mohl porušit smlouvu. Už jsem asi poněkud daleko od toho náboženství, co žiješ: Je mi bližší opak, neustálé hledání jak tu smlouvu v Kristu, kterou jsem přijal, naplnit. Stejně se chovám i v manželství. Nemůžu za to, nijak jsem si to své chování nezasloužil, nemám se čím chlubit. Sám nevím, proč to tak je.


Ty, v rozporu s životem kolem nás tvrdíš, že jakmile jsi jednou smlouvu uzavřel, ona ti zaručuje další neselhání. Že úplně stačilo to první rozhodnutí ve svobodě pro smlouvu a pak už je tvoje svoboda touto smlouvou omezována tak, že je nemožné ji porušit. Že to druhý z partnerů nedovolí. A to si myslím, že je pořádný omyl.

  Ne, nikdy jsem nic takového netvrdil, ani by mne to nenapadlo, nevím, kde jsi zase něco takového vzal.

  Já tvrdím, že aby svoboda měla smysl, musí k té svobodě být dána možnost se rozhodnout. Pokud se tu bavíme o svobodě žít s Bohem nebo bez Boha - to je pro mne to nejdůležitější rozhodnutí ve svobodě, které má smysl udělat, rozhodnutí o životě nebo smrti. Aby to rozhodnutí bylo ve svobodě, musí být ta svoboda respektována a to oboustraně.

  Pokud se nějaký člověk rozhodne žít s nějakým bohem a ten bůh bude jeho rozhodnutí ignorovat a pošle toho člověka do pekla a odloučení od sebe, tak to, co ten člověk měl, nebyla svoboda, a svobodná vůle, a možnost se rozhodnout, ale byla to jen napodobenina svobody, vějička, prázdná fráze, viruální svoboda, podvod.

  Aby svoboda byla svobodou, musí být možnost se rozhodnout, realizovat tu svobodnou vůli tak, aby ji okolí repektovalo.

  Je to podobné jako při svatbě dvou lidí. Určitě se člověk dlouho nebo krátce rozhoduje, ale pak se jednou rozhodne a pak se stane manželem/manželkou. Nerozhoduje se celý život a když to rozhodování vydrží až do smrti, stane se na smrtelné posteli manželem. Kdyby se neustále rozhodoval, jestli bude nebo nebude manželem, tak to není manželství, ale život na hromádce či jiný podobný omyl.


Smlouva totiž leží na oboustranné věrnosti a vytrvalosti ve vztahu. To ji živí a udržuje.

  Tak, ano, přesně tak. Já tu nejsem ten, který pořád vymýšlí, jak smlouvu porušit, jak ze smlouvy odejít a jak to udělat, aby smlouva přestala fungovat, oko ;-)


Když se rozhodneš odstěhovat k jiné, ani ta nejvíce milující manželka s tím nic nenadělá. Navzdory smlouvě, navzdory porušenému slibu. Bůh ovšem i tak zůstává věrný a když se v pokání vrátíme, přijme nás zpátky do své "domácnosti."

  Zase vymýšlíš co vše se dá udělat špatně. K čemu tě tohle patologické myšlení vede?

  Bůh má na rozdíl od žen a mužů některé kvality: Například je vždy věrný, je všemohoucí, všudypřítomný, vševědoucí. Nemá jen omezené lidské možnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 18:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty, v rozporu s životem kolem nás tvrdíš, že jakmile jsi jednou smlouvu uzavřel, ona ti zaručuje další neselhání. Že úplně stačilo to první rozhodnutí ve svobodě pro smlouvu a pak už je tvoje svoboda touto smlouvou omezována tak, že je nemožné ji porušit. Že to druhý z partnerů nedovolí. A to si myslím, že je pořádný omyl. "...
..."Ne, nikdy jsem nic takového netvrdil, ani by mne to nenapadlo, nevím, kde jsi zase něco takového vzal"...




Přece tvrdíš, že máš jistotu v Kristu, že tě nenechá padnout. Tvrdíš, že tato smlouva ti zaručuje, že nepadneš, protože to Kristus nedovolí. Tvrdíš, že proto máš jistotu spásy, jistotu, že tě Bůh zachrání, když ty selžeš (ale o tom přece smlouva není).


Já přece vůbec nevymýšlím, jak tu smlouvu porušit a každému přeji, aby ji neporušoval. Ale je mi zároveň jasné, že je to o lidských rozhodnutích, o lidské slabosti. Že smlouva jasně říká, kdo v dobrém vytrvá, bude spasen. Že rozhodnutí vycházející ze srdce musí být pro Boha a ne pro tento svět.

A že dnes a denně se lidé kolem nás rozhodují pro tento svět. I křesťané. To je smutná realita. Tvrdit, že Kristus to přece nedovolí, je proti realitě, proti pravdě.
Už jsem ti to vysvětloval zde.  A jinde tě odkázal na Ezechiela.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. březen 2011 @ 21:56:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

proč si vymýšlíš a opět o Toníkovi a o tom, co napsal/řekl, lžeš? Proč to děláš? To má být to tvé vytrvání v dobrém až do konce? Opravdu si myslíš, že to Bůh nechá bez následků pro tebe. Nebo si tím připravuješ pobyt v očistci? Ach jo.

Lžeš konkrétně v tomto: Přece tvrdíš, že máš jistotu v Kristu, že tě nenechá padnout. Tvrdíš, že tato smlouva ti zaručuje, že nepadneš, protože to Kristus nedovolí. Tvrdíš, že proto máš jistotu spásy, jistotu, že tě Bůh zachrání, když ty selžeš (ale o tom přece smlouva není).

Toník nikde nic takového netvrdil a jako Toník ani já nevím, kdes to vzal a co tím lhaním sleduješ! Ještě konkrétněji - mnou podtržená věta je tak nehorázná lež, že to opravdu volá do nebe proti tobě ovšem! Navíc je to dvojí lež. Lež tím, že to Toník neřekl/nenapsal a lež tím, že to není pravda. Pravda je, že ta smlouva zaručuje, že pokud křesťan padne, Pán Ježíš ho má moc znovu postavit/pozvednout/podepřít (Ř 14:4).

Apoštol Petr padal před i po znovuzrození a jaké úžasné dva dopisy nám zanechal a jak oslavil Pána i svou smrtí, jejíž způsob mu Pán prorokoval předem, takže byl v naprostém klidu a pokojně spal mezi dvěma vojáky ve vězení, odsouzen k smrti, která díky Bohu a skrze službu anděla nepřišla předčasně. Neuškodilo by ti, lépe řečeno, velmi by ti prospělo, kdyby ses do Petrových dopisů (zvláště do prvního) pozorně začetl, modlil se nad nimi a vzal si Petrova/Boží slova k srdci. Jestli vnímáš a přijímáš Petra jako autoritu, pak by to pro tebe neměl být problém. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2011 @ 11:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, nemusíš Toníkovi dělat advokáta, on je schopen reagovat sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2011 @ 22:07:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Přece tvrdíš, že máš jistotu v Kristu, že tě nenechá padnout. Tvrdíš, že tato smlouva ti zaručuje, že nepadneš, protože to Kristus nedovolí. Tvrdíš, že proto máš jistotu spásy, jistotu, že tě Bůh zachrání, když ty selžeš (ale o tom přece smlouva není).

  Nevím, oko, jak jsi tyhle věci vydedukoval z toho, co píšu. Nevím, že bych něco takového tvrdil. Něco sis poskládal abys mne nemusel pochopit, nebo co.

  Zkusím ti zopakovat, co tvrdím: Bůh poslal na zem svého syna Ježíše Krista, který za mne zemřel, zemřel místo mně, abych já už nemusel umřít. Svěřil jsem tedy svůj život do rukou Boha skrze Ježíše Krista, ze svojí svobodné vůle. Protože moje svoboda byla skutečná, reálná, ne virtuální, tak to rozhodnutí, které jsem ve svobodě udělal platí a můj život patří Bohu v té věčné smlouvě. Mohu tak vědět, jak můj život přes všechny těžkosti dopadne: Dopadne dobře. Mám v tom jistotu. Tu jistotu mám díky tomu, že můj život patří Bohu a díky tomu, že Bůh zcela jasně říká, jak můj život dopadne.

  Nevím o tom, že bych někdy v životě psal, že by ta smlouva zaručovala, že nepadnu, protože to Kristus nedovolí. To není můj názor ani moje víra, ten názor neodpovídá ani mé životní zkušenosti, ani církevní tradici.

  Schválně ti vyberu, co jsem napsal o padnutí a nepadnutí a o tom, v čem je moje jistota, ať si to zopakuješ, psal jsem to stejně většinou tobě.

  třeba:

To, o čem píšu je základní křesťanské rozhodnutí: Víš, že tě Bůh miluje, tak tě miluje, že šel za tebe až na smrt. Smrt porazil, porazil i mocnosti a vedl je naodiv, a to kvůli tobě. Víš, že sám jsi slabý a i kdyby ses snažil sebevíc, stejně padneš, je jen otázka kolikrát a jak často. A při vědomí těchto věcí svěříš život Ježíši. Myslím, že se to dá nazvat "hodíš svůj život na Ježíše", to je velmi výstižný výraz toho, co se těsně před znovuzrozením děje.

  nebo:
  Co asi tak myslíš: Kdy skončí věčná smlouva mezi Bohem a člověkem, kterou uzavřeli? Když vyprchá první láska potom, co člověk uvěří? Když udělá člověk první hřích? Když člověk prvně "necítí" že Bůh je s ním? Když ve zkouškách člověk neobstojí a padne? Když upadne do léčky ďábla a nechá se nachytat?

  nebo:
  I s tím bojem jsi to dobře napsal. I když stokrát zvítězíš, stačí, že jednou padneš. A jistě padneš. Na soudu se ti pak nepočítá těch sto vítězství, ale ten jeden pád. Stejně tak jako když zloděj ukradne kabelku, nepočítá se mu, že pak tu babičku, co jí kabelku ukrad, zvedne ze země. Takhle přece funguje každý soud a člověk si musí spočítat, jestli má odvahu na ten soud přijít.

  nebo:
Ty boje se liší přesně v tom, co ty tak popisuješ a vnucuješ. Když ty ve svém boji, který "spočívá jedině ve skutečnosti, že se nepustíš Boha", padneš, nikdo tě nezvedne, musíš ty sám jít a o něco se snažit, když to neuděláš, jsi navěky ztracen. Když my ve svém boji, který spočívá v tom, že patříme Ježíši a jsme Boží děti, padneme, Ježíš nás zvedne a přenese přes to těžké období.

  nebo:
  V tom novém srdci je také jistota, že Bůh člověka nikdy nenechá ležet, když padne, nenechá ho napospas a to ani sobě.

  nebo:
  Škoda, že nečteš, o čem ti svědčím a co píšu. Moje jistota není v tom, že neselžu, že nezhřeším, že vytrvám až do konce, není dokonce ani v tom, že zrovna teď věřím ani v ničem podobném. To bych žádnou jistotu neměl. Moje jistota je v tom, že Bůh poslal svého jediného syna, aby za mne zemřel

  Škoda, že nečteš, o čem ti svědčím a co píšu a pořád bojuješ s nějakou utkvělou představou, kterou sis vytvořil o svém protivníku v diskuzi.


  "I povedu slepé po cestě, kteréž neznali, a po stezkách, kterýchž neuměli, provedu je; obrátím před nimi tmu v světlo, a co nerovného, v rovinu. Toť jest, což jim učiním, a neopustím jich." To je to slovo, které se stalo tělem a přebývá mezi námi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2011 @ 11:26:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj výrok:
"Přece tvrdíš, že máš jistotu v Kristu, že tě nenechá padnout. Tvrdíš, že tato smlouva ti zaručuje, že nepadneš, protože to Kristus nedovolí. Tvrdíš, že proto máš jistotu spásy, jistotu, že tě Bůh zachrání, když ty selžeš (ale o tom přece smlouva není)."




Tvé výroky:
..." Když ty ve svém boji, který "spočívá jedině ve skutečnosti, že se nepustíš Boha", padneš, nikdo tě nezvedne, musíš ty sám jít a o něco se snažit, když to neuděláš, jsi navěky ztracen. Když my ve svém boji, který spočívá v tom, že patříme Ježíši a jsme Boží děti, padneme, Ježíš nás zvedne a přenese přes to těžké období.
"...

..."V tom novém srdci je také jistota, že Bůh člověka nikdy nenechá ležet, když padne"...




Můžeš definovat, v čem ti připadá, že o tobě říkám cosi jiného, než ty sám?

Pokud je to ve slovech "padnout", tak se omlouvám, měl jsem volit slovo jiné, ve významu věčné zatracení, nikoli jenom pád. Tak to bylo mnou míněno, jak vysvětluji závěrem: jistotu, že tě Bůh zachrání, když ty selžeš .

Náš spor vůbec přece vůbec nebyl o možnosti lidského pádu (o možnosti padnout do hříchu snad mezi námi není pochyb), ale o jistotě (podle mě falešné jistotě opovážlivého spoléhání na Krista), o jistotě toho, že tě Kristus přes tvoji volbu hříchu automaticky, z povinnosti ze smlouvy, vytáhne z bahna hříchu a stejně jistojistě spasí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. březen 2011 @ 19:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jo, v tom významu slova "padnout". Netušil jsem, že jsi do něj dal nějaký jiný obsah, než jak se to slovo běžně používá.


  Náš spor je o svobodnou vůli člověka a možnost jí realizovat, možnost se skutečně rozhodnout, oko.

  Řekněme, že jsou tu dvě varianty: Buď bude žít člověk věčný život s Bohem v nebi, nebo bude navěky bez Boha. Tomu prvnímu říkám "být spasen", tomu druhému "být zatracen".

  Teď jde o to, čí rozhodnutí způsobí, že člověk je tam nebo tam, kdo má vlastně tu autoritu na dané rozhodnutí.


  ŘKC učení tvrdilo, že tohle rozhodnutí je otázka náhody, jestli se člověk smrtí trefí zrovna do okamžiku, kdy se mu povedlo vyzpovídat ze všech ŘK definovaných těžkých hříchů.

  Ty třeba tvrdíš, že tu svobodnou vůli v této věci nemáš, protože o tvém životě bude Bůh rozhodovat na soudu: Ne ty.

  Jaela zase například tvrdí, že člověk bude mít svobodnou vůli až v okamžiku smrti, kdy si bude vybírat milost spasení a není si jistá, jak se v té hodině smrti rozhodne.


    My říkáme, že člověk má svobodnou vůli a může se v Ježíši Kristu rozhodnout pro život s Bohem, tedy že Bůh dal to rozhodnutí do rukou člověka. Dnem rozhodnutí pro ty, kteří to rozhodnutí ještě neudělali, pak není okamžik smrti jejich těla, ale co nejdřív, nejlépe dnes. O tomhle rozhodnutí mluvíme. Tu možnost žít s Bohem v nebi máme skrze Ježíše Krista, který nám dal nabídku v podobě krevní smlouvy, výměny život za život. V tém smlouvě je Ježíš spasitel a my nejsme ti spasitelové. A protože je spasitelem Ježíš a protože víme, že Ježíš je dobrý spasitel, který umí zachraňovat lidi, můžeme si být jisti, jak dopadne spasení, jak to dopadne s naším životem.

  Kristus přišel kvůli spasení lidí. Jestli ty v této souvislosti mluvíš o falešné jistotě, přišel pro tebe Ježíš naprázdno.

  To, že Ježíš je náš spasitel a ne my ale ještě vůbec neznamená, že bychom na Ježíši nechávali všechno.

  Ale to jsme ti vysvětlovali už mockrát.


]


Komu slouží Cizinec Bohu nebo tomu zlému? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 27. březen 2011 @ 19:52:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, komu sloužíš Cizinče.

Já sloužím Hospodinu. V tuto chvíli to vím jistě a budu-li umírat, jsem v Jeho náručí a přijmu s radostí milost spásy. Budu s Pánem Ježíšem žít život v Nejsvětější Trojici v nebi.
--------
Jsi mistr v převracení slov. Já píšu, že mám stále svobodnou vůli a ne že ji budu mít až v umírání, kdy si budu vybírat milost spasení.

No, ale to je jedno.

Nebudu mluvit o mně, já v tuto chvíli jsem v Hospodinově náručí.

--------
Komu sloužíš v tuto chvíli ty, tak to já nevím. Můžeš být sebestředný, sebejistý a pyšný a nevím, kdo je u tebe na prvním místě. Já nevím, jestli jsi v náručí Boha. Jestli nejsi a podlehl jsi pýše a podal jsi ruku tomu zlému, někde přes emoce, to musíš vědět ty, tak ti jenom mohu říci, že ten zlý tě pevně drží.

Nejsi pak opravdu v náručí Boha a jsi v náručí zlého a jestli v tuto chvíli zemřeš, tak jestli tě drží zlý, jde o to, že se budeš rozhodovat, jestli přijmeš milost spásy a ty ji můžeš pod vlivem zlého odmítnout. On tě jako veliký lhář ošálí a ty odmítneš spásu, kterou ti dává Pán Ježíš. Ten velký lhář ti dá jistotu něčeho jiného, dá ti sebejistotu a oklame tě. To může být v tuto chvíli.

Neznám tě a nevím, kde je tvé srdce, kam se upíná. To ví Bůh a ty. Proto se jistě modlíš.....a neuvoď mě v pokušení, ale zbav mě ode zlého........

Zlý je veliký lhář, tak se nenechej ošálit a věř Hospodinu.

Víru můžeš mít jenom ve slovech.

Je třeba se Hospodinu klanět a prosit ho o odpuštění hříchů.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Boh (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2011 @ 21:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ŘKC učení tvrdilo, že tohle rozhodnutí je otázka náhody"...

Tak to přece není, to nemůžeš myslet vážně. Věčná spása je otázka našeho nasměrování v životě, nikoli náhody. Náhody neexistují - to je skutečné učení ŘKC.

Pokud je po smrti soud - a Písmo říká, že ano (Žd 9,27), tak je přirozené, že na takovém soudu se o čemsi rozhoduje. Je jasné, že toto rozhodnutí Kristova soudu bude korespondovat s našim předešlým rozhodnutím v životě: žít s Kristem - nebo bez Krista. Strom padá na tu stranu, na kterou se nakláněl. Pokud žil člověk život v hříchu a bez pokání, nebude schopen přijat Krista jako svého Spasitele ani v okamžiku smrti.

Naopak život v Kristu člověka směruje k věčnému spasení po smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2011 @ 01:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, zas komentuješ to, co se tě dotklo a jádru ses vyhnul.

  My se lišíme v tom, kdo rozhoduje o našem věčném životě, kdo má vlastně tu svobodnou vůli.

  Jestli o vašem věčném životě rozhoduje Bůh na soudu po smrti, pak Bůh má tu svobodnou vůli Bůh a ne vy.

  Jestli o našem věčném životě rozhodl Bůh před věky, připarvil a schválil smlouvu, kterou také stvrdil a nám nechal svobodu se rozhodnout smlouvu uzavřít a život přijmout, přijmout tu milost spasení, mám svobodu my. Stejně tak jako Bůh.

  Svoboda musí být spojena s možností se rozhodnout, jinak to není svoboda.

  A my už jsme se rozhodli, oko. Pokud máš pravdu a měli jsme svobodnou vůli (já věřím, že ano) tak bude Bůh to svobodné rozhodnutí respektovat. Pokud naše rozhodnutí Bůh respektovat nebude, neměli jsme svobodnou vůli, ale jen nějakou vějičku co se tváři jako svobodná vůle ale ve skutečnosti svobodou není. Ale my víme, že Bůh respektoval naše rozhodnutí, protože svoji smlouvu potvrdil.

  Pokud tebe to rozhodování ve svobodě teprve čeká, tak ti přeju, aby ses rozhodl správně. Pokud tě rodiče zaslíbili Kristu, ale ty sám jsi tu "manželskou smlouvu" s ním ještě neuzavřel (jako že to podle všeho tak vypadá) tak ti přeju, abys to rozhodnutí udělal co nejdříve a smlouvu uzavřel.



]


Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 23. březen 2011 @ 18:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je mi líto, ale nesedí mi obrat:

Nová smlouva je založena na vnitřním pochopení a souhlasu (mém?), na milosti a odpuštění (Božím).

Spíše než vnitřní pochopení a souhlas bych zde uvedl víru jako pouhé přijetí toho, co Bůh v Nové smlouvě hříšníkovi dává (odpuštění, srdce z masa, zákon v srdci). Nová smlouva je jednostranná smlouva (závěť), kde Bůh dává a zavazuje se dávat a kde my vírou pouze přijímáme.

Není Bůh skvělej?!

luterán
www.luterani.cz



Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 23. březen 2011 @ 20:45:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je!


]


Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 23. březen 2011 @ 23:24:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 07:11:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Spíše než vnitřní pochopení a souhlas bych zde uvedl víru jako pouhé přijetí toho, co Bůh v Nové smlouvě hříšníkovi dává"...


Můžeš mi vysvětlit, jak chceš přijmout dar víry bez vnitřního souhlasu člověka?


Přijetí tohoto daru, vlastní uvěření, že Kristus je můj Spasitel, nelze bez lidského souhlasu.
Bůh se dotýká lidského srdce, on způsobí dokonce i tu touhu po Bohu, ale vždycky takovým způsobem, že člověk má stále možnost odmítnout. Člověk není Bohem manipulován, lidské rozhodnutí pro život s Bohem je učiněno ve svobodě.


]


Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 08:34:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... jak chceš přijmout dar víry bez vnitřního souhlasu člověka?

Nechtěl jsem přijmout žádný dar od Boha, když jsem Ho neznal, nevěřil Mu ani v Něho, netoužil po Něm, nesouhlasil s Ním. Byl jsem mrtev, zotročen, nesvoboden.

Ale On mě povolal svým evangeliem, obživil, probudil k životu, osvobodil. On vyvolil mě, ne já Jeho. Přemohl mě a já jsem za to vděčný.

Až nyní, ve svobodě Božího dítěte a v moci Božího Ducha, konám každodenně rozhodnutí pro život s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. březen 2011 @ 20:37:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale On mě povolal svým evangeliem, obživil, probudil k životu, osvobodil. On vyvolil mě, ne já Jeho."...

Souhlas.
Ale stále platí, že Bůh člověka přemáhá láskou, že člověk i v takové situaci má možnost Boha odmítnout. Láska je přece o volbě, o volbě ve svobodě. Čehosi se zříkám pro cosi krásnější. Ale zříkám se sám, protože chci, nikoli proto, že by mě někdo donutil a já neměl možnost volby.


Dokonce i do svatby je možno člověka donutit, ale nikdy do toho, abys někoho miloval proti své vůli. Láska nejde přikázat (ani Bůh to nedělá), láska je rozhodnutí srdce - ve svobodě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 25. březen 2011 @ 10:27:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s luteránem,
když smlouvu s Bohem přirovnáme k svatební smlouvě  je přinejmenším nevhodné dále polemizovat  o tom,zda-li jsem po svatbě ženatý ,nebo ne!

Člověk říká své "ano" Bohu jen jednou!  Čili ,pokud člověk zemřel s Kristem ,tak jednou provždy.

Myslím si ,že pro ženaté je naprosto zcestné napadat ,či zpochybňovat tuhle "manželskou" smlouvu filozofickými zcestnými řečmi...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2011 @ 16:21:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pozor! To si nerozumíme!

Já nic nezpochybňuji. Platnost smlouvy je jadnou jasně daná - a už navždy. Jiná věc je plnění této smlouvy - k tomu je nezbytný živý vztah.

Bez živého vztahu lásky nefunguje nic. A o lásku třeba pečovat, jako o oheň, jinak hrozí vyhasnout. A v takovém případě nepečování láska vyhasne smlouva - nesmlouva (Mt 24,12).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 25. březen 2011 @ 16:28:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Platnost smlouvy je jadnou jasně daná - a už navždy.

.....

Týká se to i staré smlouvy - starý testament? viz Žd 8, 7-13


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2011 @ 19:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě.
Každý Izraelita je obřízkou právoplatně zasvěcen Hospodinu a přijat do vyvoleného národa - ušlechtilé olivy (Ř 11,24). Jednou a navždy.

To, co je překonané, je forma staré smlouvy.  Kristus nabízí smlouvu novou, nikoli jen pro Židy, ale pro všechny lidi. I Židé jsou zváni do Nové smlouvy, která zajišťuje spasení v Kristu (Ř 11,23). 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 26. březen 2011 @ 13:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Základním atributem lásky plného a živého vztahu, je především pravost a věrnost.    


]


Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 26. březen 2011 @ 22:23:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lutherane,

tuším, že kdysi někde na vašich stránkách byl článek obhajující křest dětí. Velmi mne zaujal a i když jsem názorově jinde, velice kvalitně popisoval a obhajoval tuto praxi, včetně gramatického rozboru. Nevíš, kde bych ho našel?

P.


]


Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 25. březen 2011 @ 11:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já osobně jsem uvěřil z vlastní vůle, po Božím oslovení a jeho nabídce spásy. Nikdo mne k tomu nenutil a mohl jsem se svobodně rozhodnout, zda raději zvolím „příjemně žít v hříchu“ nebo zda „vezmu kříž a zapřu sám sebe“. Stejně tak tuto volbu mám neustále. Mohu zvolit hřích a zapřít Krista a pak být souzen, kdy ale nemohu počítat s žádnou obětí za hřích. Nebo mohu následovat z moci Ducha Krista a nepřijít na soud. Představa, že jsou někteří lidé stvořeni jen proto, aby šli do pekla nebo jsou u Boha drženi bez možnosti volby, neodpovídá Bohu, kterého poznávám z Písma, a který dal svého Syna za hříchy celého světa.

Člověk, který uvěří, protože nemůže jinak a vytrvá, protože rovněž nemůže jinak, žádnou jistotu spásy nepotřebuje. Této jistoty je třeba tehdy, existuje-li možnost volby.




Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 25. březen 2011 @ 14:13:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já osobně jsem uvěřil z vlastní vůle, po Božím oslovení a jeho nabídce spásy. Nikdo mne k tomu nenutil a mohl jsem se svobodně rozhodnout
.....
Jak Vás Bůh oslovil, když jste uvěřil z vlastní vůle? Někdo Vám musel o Bohu říci, než jste pak sám uvěřil, ne? Nebo jak tomu mám rozumět?

Díky

V.


]


Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 25. březen 2011 @ 14:36:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak Vás Bůh oslovil, když jste uvěřil z vlastní vůle?

Mohl bych zde napsat své podrobné svědectví, ale o to jistě nyní nejde. Iniciativa byla samozřejmě na Bohu. Použil si k tomu lidi, okolnosti a usvědčil mně v mém srdci z hříchu. Měl jsem dvě možnosti: ignorovat to a žít nadále v hříchu nebo se vydat cestou následování. Tak jsem spočetl náklady a začal stavět svůj život na Kristu. To rozhodnutí za mne neudělal Bůh! Smlouvu uzavírají obě strany, ne jen jedna, protože smlouva je výsledkem shody svobodné vůle mezi dvěma stranami. Pokud by smlouvu uzavírala jen jedna strana nebo k tomu dokonce byla jedna strana druhou stranou přinucena, ztratil by se základní atribut smlouvy.


]


Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 25. březen 2011 @ 15:41:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já se ptal proto, že přeci tuším i kvantová mechanika či fyzika něco říká v tom smyslu, že nikdo nebo nic není nezávislé, takže ani naše rozhodnutí není absolutně svobodné, ne? :-)

Hezký weekend

V


]


Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 25. březen 2011 @ 14:33:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     A u mne to bylo jinak. Já jsem se nerozhodoval. Přišlo to jako rána pěsti - najednou to tady bylo, při svědectví mého bratra. Jinak o příjemně žít v hříchu ani v nejmenším nestojím. Nevím co na tom může být tak příjemného. Snad prázdnota, pomíjivost? Ne to mne nenaplňuje. Má bytost má domov jinde, jen tam je naplněná, o otruby nemám zájem. Já se na cestu od Otce kdysi vydal, a poznal, že to stojí za prd. 


]


Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 25. březen 2011 @ 14:36:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pokání činil kdo?


]


Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 26. březen 2011 @ 09:51:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Biskup Rudof Bubik a jeho škola ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2011 @ 12:24:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A taky lidi v Ninive, jestli se nepletu.


]


Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 25. březen 2011 @ 14:39:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Volbu žít příjemně "příjemně v hříchu" měl už Mojžíš, to je citát z Bible. Pisatel listu zřejmě nebyl kalvinista :-) Pokud je hřích člověku "tak odporný", pak zřejmě neexistuje ani pokušení...


]


Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 25. březen 2011 @ 15:42:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumím?!


]


Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2011 @ 22:01:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já osobně jsem uvěřil z vlastní vůle, po Božím oslovení a jeho nabídce spásy. Nikdo mne k tomu nenutil a mohl jsem se svobodně rozhodnout, zda raději zvolím „příjemně žít v hříchu“ nebo zda „vezmu kříž a zapřu sám sebe“.

  To je ale opravdu osobní. Vůbec to tak nemusí být.

  Já osobně jsem uvěřil a moc jsem za to nemohl. Prostě jsem si povídal s křesťany a najednou jsem zjistil, že mají pravdu a že Ježíš zemřel za mne a že na mne je, jestli se pro něr rozhodnu, nebo ne. Za tohle zjišení a víru v Ježíše jsem zcela jistě vůbec nemohl: Naopak, proti křesťanům jsem se ze svojí svobodné vůle stavěl, vysmíval se jim, parodoval je a pěkně jim vařil.

  Když jsem přijal Krista, tak to bylo trochu jiné. Ježíše jsem přijímal ze svojí svobodné vůle, ale v poněkud těžké situaci, kdy jsem v nemoci balancoval na pokraji života a smrti. Asi jako když jinde píšeš, že člověk co neumí plavat spadne do divokého proudu, vídí záchranáře a rozmýšlí se, jestli zavolat o pomoc. Když pak člověk prská vodu a při chvilkovém vynoření nad bahnitou vodu napůl mrtvý z posledních sil volá toho záchranáře, tak se to s trouchou naivity dá nazvat svobodné rozhodnutí z vlastní vůle a že toho člověka k tomu nikdo nenutil, aby o tu pomoc zavolal.

  To je zase můj příběh, kdy jsem z té bažiny světa napůl mrtvý toho Záchranáře ze své docela svobodné vůle zavolal.

  Takže i když nejsem kalvinista, tak ty kalvinisty docela chápu, co tím vlastně myslí a ani moc jim neoponuju, i když s nimi nesouhlasím.


]


Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 25. březen 2011 @ 23:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je ale opravdu osobní. Vůbec to tak nemusí být.

Troufnu si říci, že o svém obrácení vím více, bež Ty :-) I nyní mohu zcela svobodně hřešit a nést za to své důsledky. Opravdu mne nikdo nenutí jít do nebe. Bůh je můj Otec, ne můj dráb. Jít do nebe je mé i Boží rozhodnutí.


]


Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2011 @ 23:54:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Troufnu si říci, že o svém obrácení vím více, bež Ty :-)


  Jejej, to je krásné nedorozumění. Myslel jsem tím to, že tvůj případ opravdu svobodného rozhodování a dokonce s tím, že ti v hříchu bylo příjemně není až tak typický, ne to, že bych ti nevěřil, co o svém obrácení píšeš a myslel si, že to bylo jinak.


  Pokud nyní můžeš zcela svobodně hřešit a nést za to své důsledky, tak je mi tě líto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 26. březen 2011 @ 09:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusíš mne litovat, Bůh má v takovém případě východisko:

1 Jan 1:9  Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2011 @ 21:35:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vlastně teď úplně nevím, jestli si děláš legraci a předvádíš, jakým způsobem pracují kurzy Alfa když nesou lidem "evangelium" bez pokání, nebo jestli svůj příspěvek myslíš naprosto vážně.

  Doufám v to první.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 26. březen 2011 @ 21:58:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď Ti moc nerozumím na co reaguješ. Opravdu když zhřeším, tak činím pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2011 @ 22:33:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Věřím.

  Takže jsi to myslel vážně.

  Asi úplně nevím, co to znamená svoboda a dělat věci ve svobodě. Zkusím ti to vysvětlit a vysvětlit, proč jsem zareagoval na Tvoje "I nyní mohu zcela svobodně hřešit a nést za to své důsledky." poněkud agresivně. Podobně vyslovenou větu nechápu. Asi to slovo "svoboda" chápeme každý trochu jinak.


  Já slovo svoboda (zhruba) chápu jako možnost vybírat si z několika zhruba rovnocenných variant, bez vážných či dokonce principielních překážek.

  Řekněme, že existuje absolutní, 100% svoboda a 100% nesvoboda.

  Například když jdu do krámu, mám svobodu, jestli si koupím červené nebo bílé víno. Červené mám teda radši, takže mám většinou 100% svobodu koupit si červené víno. Abych si stejně svobodně koupil bílé, muselo by červené v regálu chybět, nebo bych musel nakupovat pro manželku, která má bílé ráda. Svoji svobodu koupit bílé víno bych tedy odhadl tak na 97%.

  Když jdu do krámu, tak mám možnost koupit si nějaké obyčejné víno v akci nebo si koupit nějaké slušné víno. Když si ale vybírám z těchto možností, je moje svoboda poněkud omezena. Dobré víno má zhruba hodnotu jedněch bot mého dítěte. Pokud bych si ho tedy koupil, musel bych pak boty pro dítě místo v normálním krámu vybírat u vietnamce. Jenže to mi Bůh zakázal. Takže je tu druhá možnost, že by jedno moje dítě chodilo v nějakých botách o rok déle. Zkrátka a jednoduše moje svoboda vybrat si dobré víno je výrazným způsobem limitována, odhadl bych jí tak na 40%.

  Když jdu do krámu, tak mám možnost si víno vybrat, donést na pokladnu a zaplatit, nebo pronést bez placení. Vzhledem k mé hlavě a k tomu, že jsem Čech, jsem schopen ve vteřině vymyslet asi šest způsobů, jak dostat víno přes kasu bez placení a bez rizika tak aby na to nikdo nepřišel. Mám tedy volbu: Jenže k té volbě je tu problém. Moji rodiče byli poctiví a dobře mne vychovali, takže kdesi uvnitř v sobě mám ve své svobodě nějakou záklopku, která možnost pronést víno a nezaplatit zcela eliminuje. Svoji svobodu víno nezaplatit odhaduju tak na 0%.

  Znamená slovo svoboda pro tebe zhruba totéž?

  Pokud ano, tak tvoji větu "I nyní mohu zcela svobodně hřešit a nést za to své důsledky." moc nechápu, vím totiž, že jsi křesťan. Pokud ne, mohl bys nějak krátce vysvětlit, co to pro tebe znamená "mohu zcela svobodně hřešit", pokud tedy můžeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. březen 2011 @ 23:10:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš ještě dobrý, Toníku,:-)

mi Bůh zakázal kupovat víno úplně vyjma případů, kdy je mi uloženo bratrem starším koupit víno k Večeři Páně, které jinak kupuje on.

No jinak vidím, že u některých věřících je pojetí svobody na hony vzdáleno od skutečnosti zhevené v Písmu Svatém zvláště Nového zákona.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2011 @ 00:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No jo, jenže tobě zas Bůh určitě nezakázal nakupovat u větnamců ;-)

  Když ti Bůh zakázal kupovat víno, jak velkou svobodu máš koupit si víno? Můžeš jít a zcela svobodně si koupit víno, když to máš od Boha zakázané?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. březen 2011 @ 16:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezakázal, ale na druhou stranu si ani nepamatuju, kdy jsem tam byl naposled nakupovat.

Koupit víno mám svobodu jedině, když mi to řekne bratr starší, jinak ne.


]


Re: Willy slouží bratru staršímu i jako ženatý (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 30. březen 2011 @ 19:03:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, 
ty jsi přece ženatý, tak jak sloužíš bratru staršímu? To mu slouží i tvoje manželka?


]


Re: Re: Willy slouží bratru staršímu i jako ženatý (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. březen 2011 @ 21:28:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

sice ti do toho nic není, ale kdybys četla, co jsem psal předtím, tak bys možná zjistila, že normálně to víno kupuje ten bratr, ale tentokrát nebyl ve městě a víno došlo; tak mě požádal abych ho koupil já. Moji manželku do toho nepleť.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2011 @ 21:41:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
máš i třetí možnost: nakoupit špičkové víno (a totálně bez jakékoli chemie) za symbolickou cenu přímo u mě. :-))



Můj pojem svobody spočívá už ve všech tebou uvedených možnostech. Nikoli ve tvé konečné skutečné volbě (to je věcí jinou), ale v možnostech, které nikdo mimo tebe neomezuje.

Zůstávají nám všechny možnosti zhřešit i nezhřešit, o jejichž volbě rozhodujeme jen my sami svým srdcem. Pokud naše srdce hostí Boha, bude naše rozhodnutí zjevné. Ale je pořád svobodné, je naší volbou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. březen 2011 @ 21:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zůstávají nám všechny možnosti zhřešit i nezhřešit, o jejichž volbě rozhodujeme jen my sami svým srdcem. Pokud naše srdce hostí Boha, bude naše rozhodnutí zjevné. Ale je pořád svobodné, je naší volbou.

V tom je trochu problém. Když je Bůh v srdci jenom hostem, tzn. jen občas, pak když v srdci ná návštěvě zrovna je, je to dobrý, ale když ne, je to špatný.

Když je však v srdci Pán Ježíš Kristus doma - domácím Pánem a vládne v něm svým pokojem, je všechno OK.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 28. březen 2011 @ 11:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak chápete Žd 10,26?

Díky

V.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. březen 2011 @ 17:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vapeli.

nebudu trhat souvětí v půlce, takže vezmeme verše dva.

Židům 10:26-27 Neboť jestliže dobrovolně hřešíme poté, co jsme přijali jasné poznání pravdy, nezůstává již více oběť za hříchy, nýbrž jakési hrozné očekávání soudu a žár ohně, který bude stravovat odpůrce.

Ve skutečnosti jsou tyto dva verše zhruba uprostřed oddílu, který začíná v 19. verši a končí s koncem 10. kapitoly veršem 39. Pisatel listu zde dává různé pokyny, povzbuzuje, napomíná i varuje věřící z Židů, kteří původně "provozovali" Judaismus, tedy židovské náboženství.
V bezprostředně předcházejícím 25. verši píše toto: Nezanedbávejme naše společné shromažďování, jak mají někteří ve zvyku, nýbrž povzbuzujme se, a to tím více, čím více vidíte, že se ten den přibližuje. Verše 26-27 se tedy vztahují přímo k tomuto verši a šlo o to, že někteří z nich zanedbávali shromáždění církve a vraceli se k Judaismu, ačkoli poznali P/pravdu, což byl v Božích očích hřích s hrozivými následky, pokud by v něm setrvali.

Je to podobné jako u Galatských, kterým napsal apoštol Pavel v prvních třech verších 3. kapitoly toto: Ó, nerozumní Galaťané, kdo vás očaroval, abyste nedůvěřovali pravdě, vás, kterým byl před očima vykreslen Ježíš Kristus ukřižovaný? Toto jediné se chci od vás dovědět: Přijali jste Ducha na základě/ze skutků Zákona, nebo ze slyšení víry? To jste tak nerozumní? Začali jste Duchem, a nyní dokončujete tělem?

A podobné by bylo, kdyby se tady např. Cizinec vrátil znovu k prázdnému mrtvému náboženství v řkc, z něhož ho Pán Ježíš Kristus vysvobodil a dal se mu poznat kromě jiného jako ta Cesta: Pravda a Život.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. březen 2011 @ 00:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Toníku
máš i třetí možnost: nakoupit špičkové víno (a totálně bez jakékoli chemie) za symbolickou cenu přímo u mě. :-))

  No, jestli mě po všech našich rozhovorech pozveš na ochutnávku ... ;-) rád přijedu.

Můj pojem svobody spočívá už ve všech tebou uvedených možnostech. Nikoli ve tvé konečné skutečné volbě (to je věcí jinou), ale v možnostech, které nikdo mimo tebe neomezuje.

Zůstávají nám všechny možnosti zhřešit i nezhřešit, o jejichž volbě rozhodujeme jen my sami svým srdcem. Pokud naše srdce hostí Boha, bude naše rozhodnutí zjevné. Ale je pořád svobodné, je naší volbou.


  Přiznám se, že tomuhle moc nerozumím a nevěřím a moje životní zkušenosti je výrazně jiná. Na můj článek Svoboda nebo bezbožnost nikdo ze zastánců svobody hřešit nereagoval, tak asi budu muset napsat ještě jeden a kontroverznější abych se konečně dověděl, jak to je s hříchem a svobodou hřešit.

  Ani Pastýř mi neodpověděl. Přiznám se, že svobodu hřešit nechápu a je mi cizí. A taky že když někdo napíše "Nyní mohu zcela svobodně hřešit a nést za to své důsledky." a k tomu "Bůh má v takovém případě východisko: Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti." tak jsem docela zděšen. Možná jsem to jen blbě pochopil. Nevím, jestli je to jen v obsahu pojmů nebo co, ale podobné věty od křesťana skousnu fakt těžko. Pokud jsou myšleny jak jsou napsány, tak už se tolik nedivím Františkovi sto, co tu píše.

  Opravdu bych si rád na téma "svoboda hřešit" popovídal více, protože vám nerozumím.


]


Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. březen 2011 @ 05:44:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.... I nyní mohu zcela svobodně hřešit......

     A chceš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 26. březen 2011 @ 09:02:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ze svého svobodného rozhodnutí hřešit nechci.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. březen 2011 @ 10:49:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    To mi nějak hlava nebere. Ty jsi schopen na povel změnit své chtění? Teď nechci hřešit, ale klidně za pět minut se mohu rozhodnout pro chtít hřešit. Tak tohle já neumím. U mne je to tak, že rozhodování neurčuje to co chci, ale naopak, rozhodování je určováno tím, co chci.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 11:36:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."rozhodování je určováno tím, co chci. "...

Problém je v tom, že lidská přirozenost je pokřivená, není v jednotě.
Tělo chce cosi jiného, než duch. Člověk je vnitřně rozdělován a v jeho nitru probíhá skutečný boj. Záleží tedy na tom, co nakonec zvítězí. A netvrď, že je to vždy tak jednoznačné, že snad vůbec nehřešíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. březen 2011 @ 12:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ano, lidská přirozenost je pokřivená. Však ne nadarmo je psané o obnově mysli. Není to věc okamžiku, je to proces na celý život, ale to prvotní je nám jíž dáno, chtění se obnovovat, poznávat Jeho vůli, žit tak jako žil On. Což se nám ne vždy daří čímž i odpovídám na tvou poslední větu :-) Krásné je, když padneš, Pán tě pozvedne, tak jako když upadne tvé dítě. Ledaže by to dítě odmítalo tvou pomocnou ruku. Ale to my nejsme Oko, že? Spoléháme ve všem na Pána.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. březen 2011 @ 17:45:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprostý souhlas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. březen 2011 @ 18:14:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    To jsem rád :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 26. březen 2011 @ 17:24:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U mne je to tak, že rozhodování neurčuje to co chci, ale naopak, rozhodování je určováno tím, co chci.  

Této větě nerozumím...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 26. březen 2011 @ 17:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, už jsem pochopil to pasivum. Vsvětlím to takto.

Ga 5:17  Touhy lidské přirozenosti směřují proti Duchu Božímu, a Boží Duch proti nim. Jde tu o naprostý protiklad, takže děláte to, co dělat nechcete.

Ty jsi nikdy nezhřešil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 26. březen 2011 @ 19:00:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Zhřešil a zhřeším. Ale radost z toho nemám. K těm Galatským bych doplnil Římany: Ř 7,15-22. Pavel popisuje naší situaci. Vnitřním člověkem radostně souhlasíme s Jeho zákonem, ale ne vždy se nám daří pro slabost těla Jeho zákon naplnit. Víš však, že je mnoho těch, kterým je Jeho zákon ukradený, chodí po svých cestách a Bůh je nezajímá. Řekl bych, že to je ten základní rozdíl mezi znovuzrozenými a neznovuzrozenými.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 26. březen 2011 @ 21:56:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom se shodneme. Já jsem neřešil, zda hřeším rád. Minimálně po spáchaném hříchu rád nejsem. Jen jsem se snažil ukázat, že mám svobodu volby a ta mne vede k odpovědnosti. Neznám odpovědnost bez svobody.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. březen 2011 @ 22:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli máš skutečně svobodu volby hřešit nebo nehřešit, řekni nám, jaká je to svoboda?! V čem spočívá svoboda dělat něco, co nenávidím?

Pravý křesťan žádnou takovou "svobodu" nemá! Křesťan nemůže hřešit, protože se narodil z Boha (1J 3:9)! Ano, může se mu stát, že zhřeší; to se vskutku děje. Ale jedině tehdy, když je v těle/duši a není v D/duchu, když nechodí/nežije podle Ducha (podle Pavla) nebo také ve světle či v pravdě (podle Jana). Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2011 @ 11:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V čem spočívá svoboda dělat něco, co nenávidím?"...



Willy
Naše lidství zůstává pořád rozdvojeno, lidská přirozenost je stále se sklonem ke hříchu, stále zůstává pokřivená. I u lidí znovuzrozených. Touhy lidského těla jsou v rozporu s touhami lidského ducha, který chce spočívat v Bohu.  Proto v nás stále probíhají vnitřní boje mezi tělem a duchem a ve svobodě volby musíme znovu potvrzovat a obhájit svou lásku.

Hájíme tím zároveň taky svou osobní svobodu Božích dětí, kteří neotročí chuotkám těla, neotročí hříchu.

Nelze tady zaměňovat osobní svobodu, (nezávislost na hříchu, neotročení hříchu) a svobodu volby, kterou má i otrok bez osobní svobody.




Vysvětlím na příkladu:
Nekuřák není otrokem sušeného listí, žije v osobní svobodně od cigaret.

Být otrokem sušeného listí je ponížením lidské důstojnosti, urážkou obrazu Boha v nás.

Kuřák naopak je závislým na sušeném listí, je otrokem. Přesto mu zůstává svoboda volit. Každé ráno může znovu a znovu volit, zda si zapálí, nebo nezapálí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. březen 2011 @ 12:33:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

především - naše padlé hříšné lidství, náš starý člověk byl ukončen na kříži Golgoty, když jsme byli ukřižování s Kristem, aby tělo hříchu bylo zbaveno sil a my mohli žít vírou/ z víry novým, tj. Kristovým (božským věčným) životem skrze Krista Jeho vzkříšeným lidstvím, vyjadřujícím Boha, což znamená chodit podle Ducha a Duchem umrtvovat skutky těla (hříchu a smrti), aby v nás mohl působit zákon Ducha života, který nás osvobovdil od zákona hříchu a smrti.

Ř 8:1-11
Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši [a nechodí podle těla, ale podle Ducha]. Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě/tě osvobodil od zákona hříchu a smrti. Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle, aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha. Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha. Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova Ducha, ten není Jeho. Je–li však Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch je živý/život kvůli spravedlnosti. Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak Ten, který vzkřísil [Ježíše] Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá.
nebo: právo

Myslet si, že kuřák závislý na nikotinu (nikoli na sušeném listí) má svbodu volit, jestli si zapálí nebo ne, je naprostá iluze. Ač nekuřák, vím od bývalých kuřáků - bratrů v Kristu, že žádnou takovou svobodu neměli, ale byli skutečně otroky hříchu mnoho let a nemohli si sami pomoci. Byli vysvobozeni ze svého otroctví až Boží mocí díky působení zákona Ducha života v jejich nitru.

Takže svoboda, k níž jsme byli Kristem coby Pravdou a Synem vysvobozeni (J 8:32,36) a která nám byla Kristem darována, je svobodou nechodit podle těla=nehřešit, nýbrž podle Ducha a přijmout myšlení Ducha, které znamená život a pokoj. Nevěřící hříšný člověk žádnou takovou svobodu nemá.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2011 @ 21:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já přece také tvrdil, že kuřák je otrok, nikoli svobodný. Přesto má svobodu volby neustále. Může se rozhodnout léčit, může své otroctví svěřit Kristu. Ale jen svým vlastním rozhodnutím. Když sám nebude chtít, zůstane otrokem.



..." naše padlé hříšné lidství, náš starý člověk byl ukončen na kříži Golgoty,"...


Nerozumíš podstatě. Naše náklonnost ke hříchu nás bude provázet až do smrti těla. O tom nemůže být sporu.



"Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic dobrého. Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to dělám."

Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. březen 2011 @ 21:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nerozumíš podstatě. Naše náklonnost ke hříchu nás bude provázet až do smrti těla. O tom nemůže být sporu.

Nevím, jestli se jedná zrovna o podstatu, ale v tomto skutečně žádný spor není. Dokud jsme v tomto těle hříchu a smrti, budeme muset proti hříchu bojovat, ale díky Bohu ne sami, nýbrž s Bohem a s Jím danými prostředky - zákon Ducha života pro chodící pdle Ducha, zajišťující vítězství. Chvála Pánu, že naše spása bude završena vykoupením těla, které bude přetvořeno v tělo podobné tělu slávy našeho Pána Ježíše Krista. Amen.

Takže, oko, nezůstávej v 7. kaptole listu Římanům a hajdy do osmé.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 27. březen 2011 @ 12:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má svoboda spočívá v tom, že nemusím hřešit, nikoliv v tom, že nemohu zhřešit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. březen 2011 @ 13:31:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak je to ovšem jiná svoboda, než k jaké nás vysvobodil Kristus coby (poznaná) Pravda a Syn (J 8:32,36). 1J 3:9 říká, že kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha. a 1J 5:18 Víme, že každy, kdo je zplozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 27. březen 2011 @ 18:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Popisuješ stále jen jednu barvu duhy. Tady je další barva:

1 John 1:10  Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.

Delfín nemá svobodu chodit po souši, on jenom nemůže.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 27. březen 2011 @ 18:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třetí barva duhy:

Podsouváš Willymu ,to co neřekl a netvrdí !



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. březen 2011 @ 19:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnou zmíněnými verši jsem přece nezrušil ten tebou zmíněný, který samozřejmě platí spolu s těmi "mými" - vždyť jsou v jednom listu.

A jestli nechápeš/nevnímáš rozdíl mezi hřešit a zhřešit, pak se nech poučit.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 28. březen 2011 @ 12:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pastýři,
víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne. Povšimni  si prosím,že  Ti zde nikdo netvrdí že nezhřešil...Jistě ,byly i doby , když by někdo někomu povídal např. že chodí po kuličce, která se točí, měl by ho ten druhý ,který by tomu nevěřil ,vždy za blázna...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 28. březen 2011 @ 15:11:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smysl je v tom, že vztah s Kristem nás chrání před zlem, před pádem do hříchu ke smrti (pokud ovšem neusneme na vavřínech a nepřestaneme svoji lásku živit).

Žádný z nás však není tak dokonalý, aby přestal hřešit vůbec. Jsme často pohodlní, líní, nevšímaví a pod.

(Jk 4,17)
Kdo tedy umí činit dobře, avšak nečiní, má hřích.



Chodíme-li však ve světle, jako on je ve světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od veškerého hříchu.
Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a není v nás pravda.
Vyznáváme-li však své hříchy, Bůh je věrný a spravedlivý, aby nám odpustil hříchy a očistil nás od veškeré nepravosti.
Řekneme-li, že jsme nehřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.



]


Smlouva s Bohem - zůstávat v Kristu. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 28. březen 2011 @ 18:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano oko,krev Ježíše Krista nás očišťuje od každého hříchu. 

Proto:
1. Jan 3,6  Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.


Pro zlobivé děti:

1. Jan 2,1  Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.

 Výzva:

Matouš 5,48  Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.

Jakou tedy "svobodu vůli hřešit " si to zde kdo vydupává? Opakuji znovu, nikdo zde netvrdí ,že nezhřešil !Vždyť sám jsem byl Bohu nepřítelem!Kdo je v Synu nehřeší,což je kardinální rozdíl,Proto lépe je milovat a čiňit dobro těm, kdo nás nenávidí a úmyslně ublížují. Bůh je tak neodbytný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 27. březen 2011 @ 08:01:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Já jsem ti chtěl ukázat, že to prvotní co chceš dělat, pokud jsi znovuzrozen, je Jej poslouchat, že si vybrat chtění Jej neposlouchat je docela problematické, protože to chtění do tebe dál Bůh, je to tvou novou přirozenosti. A za to díky Bohu. Jsi dnes a denně konfrontován s různými situacemi, v kterých se má tvá touha po Boží vůli ukázat. Ty píšeš, že si můžeš vybrat, zda Boha v dané situaci poslechneš, nebo ne, ale sám vidíš, že ty jsi ten, pokud jsi znovuzrozen, kdo si chce vždy vybrat poslušnost Bohu. Pravdou je, že ne vždy se takto stane - chtění versus tělo (viz Ř 7 kap.). Ale i potom pádu vstaneš, z hloubi srdce toho lituješ, vyznáš to Bohu a jdeš s Bohem dál. Nezůstaneš ležet na zemi, nebudeš si libovat v tom, že jsi padl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 27. březen 2011 @ 10:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ze srdce ti přeji, aby sis neliboval v hříchu, ale někdo je v hříchu hezky zahnízděn aj eště vykřikuje, že je znovuzrozený. 

Pravda je, že poslední slovo má Hospodina a já se o Jeho slovo mohu opřít. Nemusím posuzovat znovuzrozeného, který to takto dělá a svůj hřích nevidí, hnízdí a vyvádí mláďata.

Já osobně si myslí, že peklo existuje a Bůh je nejvýš spravedlivý. Znovuzrozený, neznovuzrozený a šup a je v pekle. To není ve slovech.

Bohu patří soud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 27. březen 2011 @ 18:50:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Pastýři, tvá svoboda hřešit se dá jednoduše vyzkoušet. Vyber si člověka, nejlépe někoho blízkého a pořádně mu vynadej a poniž jej. Nic mu nevysvětluj před ani potom. Pokud máš svobodu hřešit, neměl by to být pro tebe problém. Ale on je, že? Svobodu sice máš, ale schopen toho nejsi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. březen 2011 @ 21:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


To, že něčeho nejsi schopen, protože se ti to příčí, svobodu nijak neomezuje.

Svoboda spočívá v základní možnosti si vybrat - nebo nevybrat. Mít možnost volby je cosi úplně jiného, než samotná volba.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Úterý, 29. březen 2011 @ 18:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, Staňo, ale mně spíše přijde jako svoboda to, že už nemusím volit toho zlého.
To jsem dříve nemohl, byvše jeho otrokem.
Ale je to věc názoru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Smlouva s Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 29. březen 2011 @ 20:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I když bojujeme vnitřní boj den co den, jak to pěkně popsal ap. Pavel, nikdo nás nesmí připravit opakuji nikdo nás nesmí připravit o přátelství s Bohem, zpečetěné v Kristu Ježíši!

Nejsme otroky SĎ, ale dítka Boží a voláme: "Abba, Otče", jak jistě nám Duch dosvědčuje s našim duchem, neníliš pravda, přátele-bratři!


]


Re: FAD má jistotu, že ho zlý nezotročí (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 30. březen 2011 @ 15:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
FADE

jenom aby tě ten zlý nezotročil. On je vychytralý. Nikdo z nás nemá vyhráno.



]


Re: Re: FAD má jistotu, že ho zlý nezotročí (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 30. březen 2011 @ 15:56:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě proto, že nemáme vyhráno, si toho musíme být stále vědomi, že? :-)


]


Re: Re: Re: FAD má jistotu, že ho zlý nezotročí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. březen 2011 @ 20:24:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, to je jedna možnost. Ne úplně ideální, protože ta možnost není k ničemu moc užitečná.

  Druhá možnost je spojit svůj život s tím, kdo má vyhráno.


]


Re: Re: Re: Re: FAD má jistotu, že ho zlý nezotročí (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 10:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom mluvím celou dobu, i tak Písmo ukazuje, že máme být obezřetní, Jidáš byl také do jisté doby přesvědčený-měl jistotu, že dělá vše pro Krista dobré, ale realita byla jiná.

I když spojíme život s tím, kdo má vyhráno, nic to nemění na tom, že stále jsme pod vlivem toho zlého, naší hříšnosti (za kterou Kristus oroduje u Otce, když hřešíme viz 1J 2k.) atd.

Nebo chceš podezřívat Krista, že nebyl spojen se svým Otcem, jen proto, že v Getsemane se modlil až mu kapala krev s potem z čela?

Já mám jistotu v Kristu, přesto nepodceňuji své tělo ani toho zlého, že? :-)


]


jaelo (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 30. březen 2011 @ 19:42:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
12  aby své vyvolené dokonale připravil k dílu služby – k budování Kristova těla,
13  až bychom všichni dosáhli jednoty víry a poznání Syna Božího, a tak dorostli zralého lidství, měřeno mírou Kristovy plnosti.
14  Pak už nebudeme nedospělí, nebudeme zmítáni a unášeni závanem kdejakého učení – lidskou falší, chytráctvím a lstivým sváděním k bludu


]


Re: Fade (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 30. březen 2011 @ 19:46:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak zajisté poznáš, jestli jsi v Hospodinově náručí nebo ne.

Chvalme Pána.
amen


]


Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 30. březen 2011 @ 20:21:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebuď k smíchu, jestli jsi v Otcově náruči, tak nevíš, jestli máš vyhráno?



]


Re: Fade (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 30. březen 2011 @ 20:30:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fade, 
ale já v tuto chvíli jsem v náručí Hospodina. Ale nemáme říkat hop, dokud nepřeskočíme. Jestli zemřu dnes, tak nevidím problém, ale co když podlehnu lháři ďáblovi a zalíbí se mi prachy a moc peněz a ďábel mi něco nabídne a bude to moc dobré. 
No, co pak a kdoví, kdy zemřu? Já tu jistotu nemá, ani ty ji nemáš.


]


Re: Re: Fade (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 30. březen 2011 @ 20:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak přeskoč a nestěžuj si!


]


Re: Re: Fade (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 06:58:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi ještě nezemřela?

Římanům 6,8  Jestliže jsme spolu s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
Koloským 2,20  Jestliže jste spolu s Kristem zemřeli mocnostem světa, proč si necháváte předpisovat:
Koloským 3,3  Zemřeli jste a váš život je skryt spolu s Kristem v Bohu


]


Re: Re: Re: Fade (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 10:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fade, asi nechápeš verše, které cituješ, jinak bys se tak hloupě neptal?!


]


Re: Re: Re: Re: Fade (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Čtvrtek, 31. březen 2011 @ 12:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já je chápu, ale Jaela čeká až na tu fyzickou.



]


Co vy na to? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 15. duben 2011 @ 15:52:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovoluji si předeslat, že podle renomovaných křesťanských teologů [jako byl Prof. ThDr.Miloš Bič a spousta jiných] to, že křesťané věří v Ježíše jako mesiáše je jen a jen věcí víry a nelze to absolutně dokázat pomocí žádnáých důkazů! Jinými slovy řečeno křesťané věří, že Ježíš je zaslíbený mesiáš a židé zase tomu na základě svých poznatků prostě nevěří!
A že existují i proroctví, která se na Ježíši jednoznačně nenaplnila, tak o tom nechtějí ani slyšet. Uvedu připad. Ješajahu 53,9 Byl mu dán hrob se svévolníky, s boháčem smrt našel, ačkoli se nedopustil násilí a v jeho ústech nebylo lsti.
Cožpak byl Ježíš ukřížován ve společností boháčů a pohřben se svévilníky? Copak evangelia nevydávají svědectví, že byl ukřížován ve společnosti dvou lotrů a uložen [sám] do nadstandardního hrobu váženého Josefa z Arimatie? Kde jsou naplněná proroctví o mesiášském věku, který má nastat v době jeho příchodu? [Viz Iz, 2k nebo Žalm 22k]



Re: Co vy na to? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 15. duben 2011 @ 20:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Písmo otevírá Pán Ježíš. Viz třeba Emauzy. Řekl bych to takto. Před setkáním s Ježíšem si člověk na základě Písma děla svou představu o tom, jaky by ten Mesiáš měl být. Po setkání s Kristem, seznámení s Ním, nebudeš Pána Ježíše v Písmu hledat, ale vidět.


]


Re: Co vy na to? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. duben 2011 @ 11:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Co když ten lotr byl někdo z Baham nebo Sejšil?


]


Stránka vygenerována za: 0.78 sekundy