Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Nela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 16318, komentáře < 7 dní: 530, komentářů celkem: 408346, adminů: 60, uživatelů: 5135  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 274 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Myslivec
brusle7
Frantisek100
gregorios777
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110958065
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: "Děkuji Vám, sestry a bratři"
Vloženo Pátek, 15. duben 2011 @ 21:03:35 CEST Vložil: Stepan

Kritika bludů poslal karkulka

Přečetl jsem si totiž zdejší nedávnou debatu o tom, že tento web je protestantský a že katolíci mají své weby, na kterých jsou, protestante diskriminování. Což o to, může to ták opravdu být.

 Já si ale myslím, že na katolických webech jsou diskriminování všichni, tedy i katolíci. Tam se prostě diskuse nevedou, tam se pouze ten hloupý laik může zeptat zasvěcených, pokud tam vůbec někdo je, kdo na ty „drzé" otázky odpovídá.  Tohle ale není myšleno jako kritika katolických stránek, ale když už, tak jako výzva k zamyšlení pro katolickou, oficiální, reprezentaci. Jako důkaz si dovolím položit otázku, kdo to je, ten protestant? Je to každý heretik, který protestuje proti učení římskokatolické církve? Jsou například jehovisté také protestanty? Jsou to opravdu i mormoni? Jsou to tedy i pravoslavní? Jsou tedy protestanty i hinduisté a další? Jsou protestanty adventisté, bez rozlišení, kolikátého dne? Stačí k tomu, abych byl pokládán za protestanta, jakákoli výtka, kterou dovedu zformulovat proti Římu? Co dělá protestanta protestantem? Snad nějaká „potupná“ a „zavrženíhodná“ protestantská tradice? Tradice je totiž, dle protestantů, vždy zavrženíhodná. Nebo jsem to nepochopil? Navrhuji zavést klub "Pravověrných protestantských vyznání", která by byla schopná prokázat svůj původ nejméně před rokem 1700. Ti, kteří se nevejdou, ať si najdou jiné označení nežli "protestanté". Tak jsme se společně zasmáli a koho budeme křižovat teď? Jaela to má asi, za sebou. Myslím, že mnozí z nás mohou být spokojení. Pusťme se do nějaké pohádkové bytosti, třeba do karkulky, vždyť, kdo proti nám, když Bůh je s námi? Promiňte, ale nějak se mi udělalo nevolno.


Podobná témata

Kritika bludů

""Děkuji Vám, sestry a bratři"" | Přihlásit/Vytvořit účet | 44 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: "Děkuji Vám, sestry a bratři" (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 15. duben 2011 @ 22:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
     Ahoj Karkulko. Víš, ono to tady nezačalo jako útok proti katolictví, ale proti tapetování, až pak se to zvrhlo. Škoda, že jsi své výhrady nesměřoval ke konkretním komentářům článku "tapetování sraček". Tady to vyzní nějak obecně. 



Re: Re: &quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&quot; (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Sobota, 16. duben 2011 @ 15:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj bratře a příteli. Mým úmyslem není pranýřovat nějakého konkrétního člověka. Mým úmyslem, v tomhle případě, bylo pohlédnout na skutečnost toho, v jakém stavu je naše, obecně, křesťanská pozice. Čeho všeho jsme schopni. Jsem však opravdu dost zklamán a ještě to chvíli asi bude trvat, než se dostanu ze splínu, který mě odvádí od objektivity. Proto se omlouvám, ale obšírněji nemohu reagovat, aniž bych hrubě hřešil. Stále Ti fandím, tak zatím. Bůh Tě i nadále provázej.


]


Re: Re: Re: &amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&amp;quot; (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 16. duben 2011 @ 17:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj karkulko, rád jsem tě zase potkal :-) Pán ti žehnej.


]


Re: Re: &quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&quot; (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 16. duben 2011 @ 16:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná to není ztráta času, když napíšu  - nevyvedly vás z míry dvě stejné písně. Odkazů na internet je tu spousta, které admini pouštějí a ty pak Stepan nenazývá sračky nebo Eleazar lépe řečeno, a přitom já bych je klidně zařadila mezi blitky a sračky.

Kolikrát se tu jenom opakovalo video o zjeveních Panny Marie v urážlivém provedení. To nikomu nevadilo, že jste se dotýkali mého náboženského cítění. Najděte si kolikrát jste tu to video kopírovali ----a stále dokola.
To vám adminové nevadilo, že je to tu pětkrát, šestkrát, desetkrát? Jenom, abyste ponížili Pannu Marii co nejvíce. Opravdu ekumenické stránky.

Nematemne --- nejubožejší je lež. Víš, raději dám hlavu na špalek, ale nelžu. Tak prosím tě nelži.










]


Re: Re: Re: &amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&amp;quot; (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 16. duben 2011 @ 16:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

v tom případě jsi ten nejubožejší uživatel na GS, poněvadž lež je ti natolik vlastní, že už ani nepoznáš, že je to lež. Kdyby se volil mistr GS ve lži, byla bys jasným vítězem. Lžeš i s hlavou na špalku!:-(

Co se týče náboženského cítění, pak bys měla vědět, že dotýkání se náboženského cítění farizeů a zákoníků bylo "oblíbenou" činností Pána Ježíše, když o nich vynášel spravedlivé soudy a oni se jimi cítili dotčeni a uraženi. Měla bys zjistit, co o tvém náboženském cítění říká Pán Ježíš dnes a s Jeho pomocí s tím něco udělat, abys nebyla pod Jeho spravedlivým soudem i ty! Tož tak.


w.


]


Re: Re: Re: &amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&amp;quot; (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 16. duben 2011 @ 17:10:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, když jsi byla dříve v poho, mluvívalas o Hospodinu.
Dnes, kdy máš do klidu tak daleko jako Česko k moři, se ukazují tvoje priority.  

Když budeš mluvit o Kristu, a Jeho významu pro lidstvo, těžko někdo z věřících proti Němu či tobě bude zbrojit.

Chyba není v adminech či stránkách, chyba je v tobě, či ve tvém špatném výběru místa tvého působení, kdy Gs má jiné poslání, než prodávat jízdenky do Medjugorje a Fatimy.

Nezlob se, zamysli se a odhoď tu motorovku, ať se nezraníš sama.  


]


Re: Re: Re: &amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&amp;quot; (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 16. duben 2011 @ 17:18:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Ahoj Jaelo, tvou radu si beru k srdci. Pokud mne někdy přistihneš při lži, budu rád, když mne napomeneš - konkretně. 


]


Re: "Děkuji Vám, sestry a bratři" (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 15. duben 2011 @ 23:10:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nevím jestli ještě existuje portál svatýho Izidora. Tam tě za uveřejnění antikatolického článku okamžitě vyřadili. Článek hned smazali.



Re: "Děkuji Vám, sestry a bratři" (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. duben 2011 @ 08:38:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tam se prostě diskuse nevedou"...

I když je to trochu nadnesené, protože diskuse se tam také vedou (i když v daleko menší míře), sdílím s Karkulkou podobný pocit a musím s ním bohužel souhlasit. Mnozí z katolíků zřejmě neznají dialog. Je to záležitostí správců stránek, kolik umožní prostoru. A ty katolické se dle mého názoru mají ještě mnoho co učit, aby se staly opravdu katolickými v tom pravém slova smyslu.

Vždyť umlčet někoho nic neřeší, to je krátkozraká pštrosí politika.



Re: Re: &quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&quot; (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Sobota, 16. duben 2011 @ 16:11:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji! Jsi právě jeden z mnoha důvodu, proč jsem napsal, co jsem napsal a za čím si hodlám stát i nadále. Ještě jednou dík.


]


Re: "Děkuji Vám, sestry a bratři" (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 16. duben 2011 @ 10:26:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo protestant pochází ze slov pro - test /tament/. Pro zákon, pro psaný Starý a Nový zákon. Přeneseně možná pro evangelium.



Re: Re: &quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&quot; (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 16. duben 2011 @ 11:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    S tím bych si nebyl zas tak jist. Je to sympatické, ale je to pravdivé? Není zde přání otcem myšlenky? Já jsem něco našel zde. Dále jsem něco našel anglicky zde


]


Re: Re: Re: &amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&amp;quot; (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 16. duben 2011 @ 14:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Pak ještě zde, zde (historické souvislosti), zde. Na podporu tvého jsem nalezl toto. Celá argumentace tam je však založená jen na překladu slova protestant, kdy skutečně pro v latině je i pro v češtině a testimonium je svědectvím v češtině. Ale stejně tak i protest v latině je protest v češtině. Mrzí mne, že v tom článku opomíjí souvislosti, které jsem uvedl.


]


Re: Re: Re: Re: &amp;amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&amp;amp;quo (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 16. duben 2011 @ 20:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že máš pravdu ohledně původu slova protestant. Já jsem křesťan (kristovec) a nějaké denominační otázky jsou pro mě více méně akademické. Navíc je problém, že slovo "protestant" se obsahově vyprázdnilo. Já bych se spíš držel historicky korektnějšího podání a za protestantské denominace v ČR bych označil CČE, Jednotu bratrskou, všechny tři lutheránské církve. Pak tu máš církve reformované (např. Církev bratrská a snad i CČSH), starokatolíky, letniční atd. Metodisty (včetně z nich vzešlé Armáda spásy) bych mezi protestanty také neřadil. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&amp (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 16. duben 2011 @ 21:12:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Já jsem křesťan (kristovec) a nějaké denominační otázky jsou pro mě více méně akademické.......

     Také to tak vidím :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři& (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 16. duben 2011 @ 21:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si zase myslím, a není to možná pravda, že je dobře, že jsou různé denominace a různá chápání, protože kdyby byla jen jedna, stala by se z ní za chvíli totalita, která by v duchu lidské pýchy stavějící se poznáním na úroveň Boha nechala ve svém učení lidi zakrnět tím, že by už nehledali, jen přijímali to, co by jim bylo předloženo.
Viz - - - víte.
Proto hledejme tu vodu živou, která nám dá růst tak, jak na koho slunce svítí a ne aby rostla všechna vegetace i ta ve stínu stejně, jako ta na slunci.

Ale je to jen moje mínění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;quot;Děkuji Vám, sestry a br (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 16. duben 2011 @ 21:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Já to vidím tak, že jak jsi zmínil tu různost v chápáni, tak i proto jsou ty různé denominace. V podstatě model jedné církve jak jsi jej popsal nutně vede k štěpení. Já také na více denominacích nevidím nic špatného, ale jen do okamžiku, kdy začnou jedni mezi druhými bojovat, štvát proti sobě, tvrdit - "my jsme ta jediná pravá..". Kdysi jsem popsal své vidění Církve, která je skutečně jediná a pravá. Znázornil jsem to na obrazu různých polí, kdy ty pole představují nám známe/neznáme církve jako je třeba ŘKC, ČCE, JB... A na každém z těch polí roste obili, ale i plevel. Tou pravou Církvi není ani ŘKC, ČCE, JB, ale jen to obili.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Děkuji Vám, ses (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 16. duben 2011 @ 22:41:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obávám se, že Pavel v tom problém viděl. Podívej se do 1 Kor 1,10nn. Všechny nás spojuje Kristus, i když jsme rozděleni, protože jeden se hlásí ke stolci Petra (katolíci), jiní ke Kalvinovi, Lutherovi, Whiteové, Russelovi ... To je prostě problém a nemá smysl zastírat, že místo světla světa jsme světu nečitelným chaosem. Ani nespočítám, kolikrát jsem po rozhovoru s někým o Evangeliu slyšel otázku:"A ke které církvi mám jít? Je jich tolik." 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot;Děkuji (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. duben 2011 @ 08:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
      Ano, ale to je ten stav, který jsem v předešlém komentáři kritizoval. Být v denominaci, ale nelpět na tom, to by šlo. Ale být v denominaci a chlubit se "já jsem v ČCE, já zase v ŘKC", já jsem nějaký -ista..., tímhle jíž vyjadřují výlučnost své církve, svého názoru, to už je to co Pavel kritizoval. S denominacemi těžko něco provedeme, jsou tu, ale můžeme provést něco se sebou vidět skrz hranice, ignorovat je. Denominace vidět jako ulice, já bydlím na té, ty na druhé, ale všichni bydlíme v jednom městě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;quot (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 17. duben 2011 @ 16:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mě j povzbuzením, že vidím stále více lidí (je to samozřejmě zatím zanedbatelné procento křesťanů), kteří už dali denominacím sbohem. Dost často to začíná tak, že se začne scházet neformální skupinka křesťanů. A časem zjistí, že právě v té jejich skupince se realizuje církev a denominaci nepotřebují. Byl jsem několikrát svědkem vzniku takovýchto nedenominačních sborů. V jednom se takto sešla zajímavá kombinace - anglikáni, římský katolík, adventisté, metodisté a jeden svědek Jehovův. Uvědomili si, že jim ve společenství u stolu Páně nebrání jejich rozdílné názory na to či ono, ale právě ty "ismy", tj. denominace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp; (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. duben 2011 @ 16:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Díky Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;quot;Děkuji Vám, sestry a br (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 16. duben 2011 @ 22:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je velký rozdíl mezi jednou denominací a žádnou denominací. Já mám dlouholetou zkušenost s nedenominačními sbory a jejich krása spočívá v tom, že se u jednoho stolu scházejí lidé, kteří jsou křesťané a současně vidí mnohé věci odlišně (třeba tu otázku předurčení). Rozdělení na -isty vede k tomu, že v jedné vesnici (nebo vchodě, pokud jsi panelákový) vedle sebe žijí křesťané a třeba to o sobě navzájem ani nevědí. Každou neděli se seberou a jedou každý do jiného města na mši. Ideál, o kterém píšu, spočívá v tom, že se všichni ti křesťané z jedné vesnice (nebo z více sousedních - to podle počtů) budou scházet právě v té vesnici, aniž by se označili nějakým "ismem". 

Názorová pestrost, která je takto téměř vždy zaručena, je pak mnohem více obohacující než podstatně větší monolitičnost denominačního sboru. 


]


Re: "Děkuji Vám, sestry a bratři" (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 16. duben 2011 @ 11:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad portál sv. Izidora
Úvodní slovo 
pátek, 25 března 2005, 0:00
Přidal: (Admin)
My kteří vytváříme tento Portál chceme svou prací přispívat k rozvoji katolického rozměru českého internetu věříme a s pevnou vírou vyznáváme všechny jednotlivé pravdy, jež jsou obsaženy v Nicejsko-Cařihradském vyznání víry.


Portál sv. Izidora je katolický, nenese název ekumenický. To se dá na netu dohledat.

Stranky Grano salis nesou název zrcadlo naší ekumény.



Znovu připomínám adminům, že nevytiskli mou žádost o vymazání mých článků a komentářů. Tyto stránky a jejich název mě uvedly ve zmatek.  Domnívala jsem se, že Grano salis jsou stránky ekumenické, že jsou zrcadlem naší ekumény. 

Pokud by byly zrcadlem naší ekumény, tak bych měla dostat prostor vyjádřit se k tématu i já a vkládat své články i já.
Jsem v dobré víře přesvědčena o tom, že jsou tady vkládány články, které jsou na  špatné úrovni a jsou zaměřeny proti římskokatolické církvi, proti papeži a proti Panně Marii.

Jsem římskokatolička, a pokud mi není povoleno se vyjadřovat a bránit to, v co věřím a pokud mi není adminy, které samozřejmě všechny neznám dát do redakce článek, aby byl vytištěn, tak tady na těchto stránkách vládne cenzura a diskriminace.

Doporučila jsem adminům,  aby si nastudovali, co je to ekumenismus z pohledu protestantských církví. Já žiji v protestantské rodině a obávám se, že tyto stránky nemájí v rukou pravověrní protestanté. Svůj názor jsem vyvodila z toho, co mi napsal Stepan a reformovaný v článku Tapetování sraček, který tu vložil Eleazar.

Adminové samozřejmě mohou blokovat články od římskokatoličky s nickem Jaela, ale potom nesouhlasím s tím, že Grano salis je zrcadlem naší ekumeny.

Mé články, které jsem od počátku na Grano salis vložila, jsou prozatím k dispozici k přečtení, dokud je admini nesmažou.

Mé svědomí mi nedovolí podílet se na ničem, co neslouží jednotě před Hospodinem a štve jednotlivé věřící proti sobě.

Ekumenismus přece není postaven na tom, že budeme všichni útočit na římskokatolickou církev, papeže a Pannu Marii a nebo že budeme útočit na jinou církev. Ano, my si můžeme slušně a bez urážek vyměňovat názory a všichni mají mít stejnou šanci vést dialog. Pokud je umlčována jedna strana, tak jde o cenzuru. Nejde o zrcadlo naší ekumény, ale o uvádění lidí do zmatku. Otcem zmatku je ďábel.

To není před Hospodinem správné.





Re: Re: &quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&quot; (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Sobota, 16. duben 2011 @ 11:47:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
Drazí bratři a sestry v Panne Márií Snežné, drazí katolíci, tajní katolíci drahý Oldrichu Kadleci. V tento den vyšlo najevo jak úporne dábel bojuje proti Naší Paní a Její nepremožitelné JPC, když administrátoři chtejí trapně umlčet svaté opakování naší sestry Jelky, jinak pracovnice na ekumenickém poli, šíříci jedinou pravou katolickou víru medzi těma zvířatama. Sestra Jaelka věrne opakuje to samí dookola , nepremožitelne vkladá články o Medžugorií, když vidí že je více článku od tech takzvanejch biblickejch krestanů, neomylne vkladá chvály Svaté Bohorodičce a se svatou zaumíneností a ve svatém tranzu opakuje to samí dookola, dokonce jí nepratelé JPC za to nazývají „tapetářkou“ ... a tím s ní delají mučedlnici. Sestra Jaelka je tedy mučedlnice a je Svaté Panne obzvlášť milá. Tím že ji nenávidí tihle ti cenzoři má svaté místo věčné .. pri nohou svaté Panny, co je to samé co škapulár a ješťe mnohem víc. I Anglická královna, kerá bojovala proti naším bratrům Jezuitům nevyhrála, tedy vyhrála ale jenom na chvíli. Dnes je Anglie naše a proč si tedy myslíte, že zrovny vy na tomhletom trapném portále zvítezíte? KTO MUZE PROTI NAM BOJOVAT ??? Proč se s náma nezjednotíte a nepřidáte se do naší armády? Nevíte že jenom my máme svatou posloupnost a klíče ? Vratme se do historie tohto heretického portálu kerej je známej nesvobodou projevu a cenzurou. Jakej nesmysl si tento heretickej portál vlastně vytíčil jako cíl ? Má být jaksi portálem cituji:“ převážně nekatolických křesťanů“. MUHAHAHA Milí odloučeni bratri heretici protestanti. Patrne jste nepostrehli, že zatímco vy naháníte nové členy do tech vaších sektiček citováním veršíků, my zatím chytneme malé díte, omočíme ho ve svatý vode a jeho rodičum rekneme že je spaseno. Nejsme my moudří, nedosažitelní a jedineční ? Skuste uhodnout kto bude mít následně více členů? Vždyť nás jsou MILIARDY a vás jen 20-30 v tí vaší sektičce. Jak pro Boha chcete dosáhnout, aby tady bylo místo pro „převážně nekatolické křesťany“ ? MUHAHAHA. Nikdy se vám to nepovedlo a ani nepovede. Tady je nás tradične většina, máme tady katolíky, tajné katolíky a lidi kteří se rozhodli vrátit do Říma, ponevač uveřili naší filozofií o jednotě a lásce ...To znemena, že nás je VĚTŠINA a vy si tedy nemůžete provozovat portál kde jsou členové JPC v menšine, ponevač to uráží naší katolickou hrdost ! A ani s tým nic nemůžete dělat, ponevač my hned řekneme že jste cenzoři. Jste prostě v pasci a to tedy znamená jenom jednu věc: Pozmnente a prepište ve vašem portálu tu větu o „prevažne protestantském portálu“ na „prevážne katolický portál“ a dáme vám svatý pokoj... že to tedy bude server, který vytváří prostor pro setkávání a sdílení se křesťanům z různých církví, převážně katolických křesťanů. Be aware of this : My máme armádu oddanejch katolíku v klášterech s množstvím času zatímco vy makáte v práci, my máme bohatství, moc, Kralovnu Nebes a a zástupy fanatickej katolíků. Vloží nakej článek protestant? Jaelka vloží dva. Napíše nakej koment reformovaný? Poutník napíše 4 tupé mantry i více .. Jak chcete tedy vyhrát ? Kto může s náma bojovat ? Jak chcete byt „prevazne protestantský“ portál, víte mi to nekdo vysvetlit ? MUHAHAHAHA Slava Marií Amen  


]


Re: Re: &quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&quot; (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. duben 2011 @ 11:54:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Je dobře, že tu ten prostor nemáš a nemůžeš šířit články ty svoje lži, dávat sem všechna ta nově vymyšlená učení co neslouží jednotě a štvát jednotlivé věřící proti sobě. Zmatkem a štvaním svých komentářů i článků jsi dostatečně vyjádřil, kdo je jejich otcem. Jsem vděčný adminům za to, pokud sem další balast nepustili.

  Pro toho, koho by zajímalo, kolik prostoru jsi dostal je možné si přečíst statistiku: Měla jsi tu největší prostor ze všech nicků v článcích a jen o málo menší v komentářích. A prostor v komentářích máš zjevně stále.


]


Re: Re: Re: &amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&amp;quot; (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 16. duben 2011 @ 14:52:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přesně tak, Toníku, nic jiného se ani napsat nedá. Největší prostor a největší zmatky od nicka Jaela, který navíc vkládá do úst lidem to, co neřekli - ale překvapuje nás to? Ne. Chvála Bohu, že se bude moct svobodně vyjadřovat na mateřském portále Izidora. Přejme jí to.

I.


]


Sexy ženy a sv. Izidor (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 16. duben 2011 @ 20:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ten portál sv. Izidora mě fakt "pobavil". Neznal jsem ho, ale když jsem si ho vygooglil, první, co mě praštilo do oka bylo:

Sexy ženy na chatu. Flirtování v chatu bez konce. Popovídat si zdarma a anonymně. Klikl jsem na odkaz a objevila se mi tato stránka

Zlaté GS - u webů, kde chtějí ušetřit a nechají si tam cpát reklamu, jeden nikdy neví, na co narazí. 


]


Re: Sexy ženy a sv. Izidor (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 16. duben 2011 @ 22:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, mě taky:-) Já jsem se o něm dozvěděla někdy před 4 roky právě tady na granu. A stačilo mi to:-) Zkrátka, grano je grano, co si budeme povídat:-)

Ale tahle reklama je teda síla:-(




]


Re: Sexy ženy a sv. Izidor (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 18. duben 2011 @ 19:58:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns.
Úvodem, tento komentář si prosím neber osobně.
Asi každý najde co chce :-) já jej našel na první pokus a jako první odkaz, při zadání správného slova. Bez jakékoliv reklamy. Podotýkám, že na tyto stránky nechodím a zkusil  jsem to jen tak, pro zajímavost (portál sv. Izidora) a povedlo se. Asi náhoda  :-) Jak snadno vzniká neporozumění a bohužel i zloba, či jak to nazvat.

Nevím zda je GS zlaté, určitě je plně lidské, plné našich nedostatků i hříchů, tak jak se k sobě chováme - tím nevyjímám ani sebe. GS je obraz naší společnosti ve které žijeme a hlavně nás, kteří si rádi říkáme křesťané, ač naše skutky a slova tady jsou často v rozporu s tímto tvrzením. Však při čtení Písma vztahujme nejprve slova Písma na sebe, zejména tam, kde se mluví o varování a odsouzení, třeba pak pro nás zbude i trocha slov o milosti, kterou tu mnozí přetékají. Je dobré zpytovat své svědomí, smýšlení a sebe než svého bližního - myslím, že na toto Písmo hovoří docela často, pokud pozorně čteme.
Honza


]


Re: "Děkuji Vám, sestry a bratři" (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 16. duben 2011 @ 14:24:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče
odpověď speciálně pro tebe. Já jsem byla ráda, že jsem stránky Grano salis našla a myslela jsem si, že jsou to stránky ekumenické, když se prezentují jako zrcadlo naší ekumeny.

Tyto stránky ale zrcadlem naší ekumény nejsou. 

Moje svědomí mi nedovoluje šlapat na to, čemu věřím, aniž bych mohla zaujmout postoj obrany.


Výkřiky z manželství ukřivděné Ireny, že jsem stará panna, sedící patnáct hodin u počítače, a že jsem nezaměstnaná, tak to už bude muset Irena psát někomu jinému, a ty si svou depresi také budeš muset hojit na někom jiném. Je mi líto, ale nemohu vám sloužit. Dost jsem byla překvapená tím, že takové výkřiky adminové nebo nemohu vlastně posoudit přesně, kdo je admin (nevidím do toho, kdo je admin a ani to nepotřebuji vědět) - schvalovali. Asi se jim to líbilo. No, každý máme jiný vkus a jinou evangelizační metodu. 



Jedna je Bible, jeden je Hospodin.






Re: Re: &quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&quot; (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. duben 2011 @ 20:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Zkus si znovu přečíst úvod těchto stránek.

GRANO SALIS vám nabízí možnost říci nahlas, co si myslíte. Jako zaregistrovaný uživatel pod přezdívkou se můžete svobodně vyjadřovat k tématům, týkajících se křesťanství.

  Nikdo po tobě nechtěl, abys šlapala na to čemu věříš a nebránila se.

  Tvůj příspěvek vyjadřije celou situaci okolo toho co píšeš a předvádíš dostatečně kvalitně. Je tu několik lidí, kteří tu píší věci, které se týkají bolestí jejich života, slabostí, i privátních věcí, svěří se. Když někdo vyjádří těžkost v rodině, svěří se s tím, co prožil v životě, třeba to, že prošel sektou a poučil se, napíše, že trpěl nemocí za kterou se mnozí stydí, tak křesťanské je člověku poradit a povzbudit ho, trochu méně křesťanské ale pořád ještě dobré je ho třeba politovat a špatné není ani mlčet, když člověk neví, co by napsal.

  Nekřesťanské je pak tu slabost vzít a "mlátit s ní druhého po hlavě" jak to děláš ty, lhát o něm a ještě se ohánět biblí a hospodinem. To je sprosťárna, podraz, slabost. To jsou způsoby, které používá satan jeho pán Hřích a jejich sluhové.

  Sice se to pak také týká křesťanství, ale poněkud z druhé strany, z té špatné.


]


Re: Re: &quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&quot; (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 16. duben 2011 @ 20:42:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, ty jsi se zbláznila? Nevím sice o jaké křivdě v manželství píšeš ve vztahu k Ireně, ale omlacovat Toníkovi o hlavu, že tu otevřeně psal o svém dnes již snad vyhraném boji s depresemi je přece ubohé. 


]


Re: Re: Re: &amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&amp;quot; (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 16. duben 2011 @ 20:59:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je hodně věcí,  které se člověka dotýkají a musí se s tím poprat. Od Ireny se mě nemělo dotknout, že jsem stará panna sedící u počítače a podobné urážky?--- no a o cizincovi nemluvím. Jeho urážky nemají chybu. No a nakonec je to jejich věc co o sobě vypovídali, já také povídám a nesu si za to zodpovědnost. Čas se vrátit nedá a slovo, které se vypustí z úst také nevrátíš. Nevrátím ho tam já, nevrátí ho tam Irena, ani cizinec. Jsou pouze následky.  Nevrátí ho tam admini, vše jde dál.

Má se člověk bránit nebo nemá? Preferuji názor, že je dobré člověku říci co dělá, aby se sám vzpamatoval a nedělal dál zlo. Když ho nikdo neupozorní, může ho to stát i věčný život. 
Irena se nadělala dost zla a cizinec také.

No, stmívá se je třeba setřást prach z nohou.....




]


Re: Re: Re: Re: &amp;amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&amp;amp;quo (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 16. duben 2011 @ 22:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

jen pár posledních slov, protože diskutovat s tebou je hluboce pod moji úroveň.

NIKDY jsem nenapsala, že jsi stará panna - pokud ano, dolož to, máš zcestovaný celý net. Víš líp než já, kdy jsem co kde napsala. Sama jsi to řekla.
Jsi sprostá až běda a mrzí mě, že tato slova vůbec musím použít na křesťanských stránkách, ale to, jak se navážíš do Božích dětí, má Bůh v ohavnosti - dotýkáš se zřítelnice Jeho oka a musíš se z toho zpovídat.

To, že Toníkovi předhazuješ věci, které sem v dobré víře napsal, svědčí jasně o tvé povaze - a pak bych se opravdu nedivila, kdybys byla skutečně svobodná - kdo by taky s tebou vydržel? Jsi jako ukřivděná malá holka, která ve vzteku, že nedostala, co chtěla, sebou sekne na podlahu a tluče pěstičkama ve snaze dostat, co chce. Doporučuju odbornou pomoc.

Tohle jsem napsat musela. Vím, že MUSÍŠ mít poslední slovo, to je právě ten rys nezralosti - napiš si, co chceš, nebudu reagovat vůbec na nic. Na tvé invektivy je nejlepší neříkat nic, ono by tě přestalo brzy bavit, kdybys tu psala do prázdna.

Hodně štěstí na vašich webech, postěžuj si a piš, co srdce ráčí - možná najdeš lepší posluchače (možná ale ne).

Irena


]


Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&amp (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 17. duben 2011 @ 09:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, když se podíváš zpět, tak zjistíš, že jsi vlastně vždy diskutovala sama ze sebou a rozčilovala si se nad nickem Jaela.
Nevím, jak ti pomoct.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři& (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. duben 2011 @ 18:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

myslím, že by se ti dobře vytvářelo ekumenickou jednotu s Kristýnou Kočí. Obě pracujete na společné platformě cílených lží a mystifikací.


]


Re: Re: Re: Re: &amp;amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&amp;amp;quo (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 16. duben 2011 @ 22:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem si nevšiml, že by ti Irena něco takového napsala. Netvrdím, že nenapsala - můžeš mi prosím dát link? Stejně tak si nejsem vědom, že by se tu Irena nějak vyjadřovala ke svému zklamání z manželství či co. Cizinec si tu na svoji depresi nestěžuje. Napsal k tomu pár zajímavých věcí, které jistě jsou pro nejednoho se stejným problémem povzbuzením. Jenže, a to zdůrazňuji, bych uvítal a považoval za normální, kdyby se tu lidé svěřili se svými starostmi. Sám jsem to zkusil a od některých jsem si to pěkně vyslechl (aby bylo jasno, tebe opravdu nemyslím). Irena je jistě chybující a Cizinec také. Všimni si, že v případě, kdy se domnívám, že chybují, upozorním je (naposledy třeba u toho tapetování). Ale je ubohé uchylovat se k osobním útokům ve stylu, jaký jsi to provedla.

Já nevím, jestli jsi vdaná nebo ne. Pokud ne a je to tvoje volba, pak ti Pán žehnej. Pokud ne a není to tvoje volba (nenašla jsi třeba lásku, která by za to stála), pak mi nezbývá než se za tebe modlit. Pokud ano, pak ti přeju mnoho požehnání v manželství (rodině). Ale nikdy bych tě neurážel a neubližoval ti, že bych tě odbyl s tím, že "stará panna" do toho nemá co mluvit. Je tedy pravda, že kdybych tu řešil nějaké otázky spojené s manželstvím, bral bych v potaz přednostně názory lidí, kteří by měli praktickou zkušenost. To mi přijde logické - kdybych měl problém s překladem nějaké části NZ z řečtiny, taky by mi moc nedaly příspěvky těch, kteří řecky neumí, že?;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&amp (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 17. duben 2011 @ 09:35:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutky apoštolů 13, 49  - 51
  • 49A slovo Páně se šířilo po celé krajině.
  • 50Ale židé pobouřili vznešené ženy, které také ctily jediného Boha, pobouřili i přední muže toho města, podnítili tím proti Pavlovi a Barnabášovi nepřátelství a vyhnali je ze svého kraje.
  • 51Oni na svědectví proti nim setřásli prach z nohou a odešli do Ikonia.


  • Včera jsem tu nepřekopírovala celý verš z Bible pro Grano salis na této stránce, kterou nevidím jako zrcadlo naší ekumény.

  • Co k Ireně? Mohla by tu překopírovat všechny urážky, kterými mě častovala.

  •  Že si pamatuji souvislosti, to je pravda. 

  • Že jsem stará panna mi nakonec psala i momonkovic rodina. Někdo si tak léčí svoje mindráky. Já takové věci většinou lidem neříkám, ale zastávám názor, že se člověk má bránit proti lidem, kteří to dělají a zastavit je. Je možné, že je to pak bolí.  Znáš to, i apoštol Pavel se bránil a řekl že má římské občanství. 

  • Nedomnívám se, že by cizinec nepodnikal vůči mě jenom neosobní útoky, ale takových je tu více a hojí si tu své bolístky na druhých. Jenom si vezmi, že strkání druhých do pekla není krásná věc, ale pro mě to nejhorší, co druhému mohu napsat.
    Myslím si, že člověk psychicky zdravý toto ani nenapíše.

  • Překopírovala jsem si některé perly z Grana a vytiskla, protože nevím, jak  tu co adminové mažou či nemažou.
  • Ono ta stará panna je zaznamenána.

  • Jinak nic není v životě zbytečné. Hospodin nás stvořil, abychom byli šťastni




  •  S vírou, pokorou a láskou,           G        C               Ds písní na cestu se dám,        G  Emi C                       Emi  C            abych říkal všude tam, kam vkročím,Hmi     Ami Emi   C    G    C    Gže se blíží království a král.2. Boží vítr zbaví nás všech plevů, bratr slunce dá nám svoji zář,to až půjdem ruku v ruce domů, to až půjdem spatřit Boží tvář.    Hmi      Emi              Ami               D        Hmi            Emi          Ami          G    D   G  D R: Svíčky věčných světel bratři, sestry zapálí, v srdcích to věčný život, láska už se nevzdálí.
    Víš, důležitý v životě člověka je jenom Hospodin a Jeho Láska.   
  •  


]


Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&amp (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 17. duben 2011 @ 15:03:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela Ti link neposkytne, protože by se tím přiznala k tomu, že Irenu napadla neprávem, což je ostatně u ní docela běžná věc. S tou "starou pannou" to bylo takto:

Re: Re: Re: Re: Re: AŤ JE PROKLET! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 16. květen 2010 @ 07:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Momonka
Kdo chce dělat peklo, vždycky si cestičku najde, že? Máš své zkušenosti a spoustu času na mateřské. Můžeš měnit nicky, jak se ti zachce.


[ Odpovědět ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: AŤ JE PROKLET! (Skóre: 1)
Vložil:
Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 16. květen 2010 @ 11:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Je vidět, že jsi ještě mladý cucák nebo stará panna, jinak by tě taková hloupost ani nenapadla. Až budeš mít mimino, tak si dej nohy na stůl a užívej si spousty volného času. Taky se občas podívej, v kolik hodin to píšu. Teď hlídá manžel, ale už budu muset padat. Čus.



Mám tedy za to, že Jaela myslela tuto diskuzi. A také máme obě s Irenou za to, že se Jaela domnívá, že jsme jedna a tatáž osoba, proto mě taky zde zcela drze obviňuje z toho, že si měním nicky. Svědomí je potvora :-) Viď, Jaelo-Rachel?;-) Už jsi tedy tento svůj hřích před Bohem vyznala?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři& (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 17. duben 2011 @ 16:34:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za doplnění Ireno/Momonko:-))) Jenže v tomhle kontextu to přece není nějaká nadávka. A fakt by mě zajímalo, jak Jaela přišla na to, že jste s Irenou jedna osoba. Já se tedy nevěnuji odhalování multinickařů, ale mám za to, že každá píšete rozdílným stylem.

Pokud někdo má více nicků, nepovažoval bych to automaticky za něco špatného. Záleží na tom, proč to tak dělá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;amp;amp;quot;Děkuji Vám, sestry a br (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 19. duben 2011 @ 20:46:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já teda nevím, zda Jaela myslela tohlencto, ale o jiné "staré panně" tady totiž nevím.
Jak Jaela na to přišla? Jó, to je i na mne moc:-) Inu, Jaela. Všimla jsem si toho poprvé, když psala Ireně něco o Janu Husovi a že to od ní nebylo hezké... :-) Tak mi docvaklo, že nás asi ztotožňuje. Jaele šlo ale v mém případě o to, že kdokoliv se k ní zrovna nechoval hezky, tak jsem to podle ní byla automaticky já... i Mikael jsem byla, to víš, že jo:-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: &amp;amp;amp;quot;Děkuji Vám, sestry a bratři&amp (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 18. duben 2011 @ 09:30:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ssns
Znáš to, když chceš něco vědět po vyhledávači google, tak musíš položit otázku - jednou tak, a pak zase jinak. :-) 
Tak pracuje každý vyhledávač.  Vyhledávač GS by ti pak jistě našel, místa, kde Irena řeší, kdo jsem. :-)

Člověk, který si nepamatuje, kde co napíše, no nevím......no jsou i takoví lidé. 



]


Re: "Děkuji Vám, sestry a bratři" (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 16. duben 2011 @ 21:37:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
karkulko, zdravím.
Neznamená, že vše, co je protestantské, musí být to, proti čemu máme protestovat.
Zkus rozlišovat, co ukazuje na Krista a co ne, pak možná přestaneš bojovat i proti vzduchu, který dýcháš a odstěhuješ se z toho smogu do lesů.



Re: "Děkuji Vám, sestry a bratři" (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 18. duben 2011 @ 14:19:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se mne týče tak raději používám označení evangelík než protestant. Jako člověk který hodně a často čte Bibli a zejména Evangelia neboli Nový zákon. Zajímavé je že k názvu protestant se vehementně hlásí mnozí nepříjemní sektáři nové doby a zejména takoví kteří jdou evangelíkům po krku, po duši a po peněžence a považují je za kořist. Někdy se to dost těžko ve virtuálním světě rozlišuje kdo je kdo. V širším a obecném slova smyslu považuji za křesťana každého kdo se v dobré vůli hlásí k Ježíši Kristu.

Jinak si myslím že to velice dobře vysvětlila Jaela. K tomu bych dodal ještě to že i na ekumenickém serveru lze mazat útoky a urážky jednotlivců i církví nebo příspěvky které se snaží bránit tomu aby se ekumenické myšlenky naplnily a staly skutkem a realitou. Jestliže je někde například server milovníků dostihů tak také pravděpodobně smažou člověka který tam bude psát že všechny koně mají dát vyudit do buřtů nebo ať pochcípají žokejové. Ze všech stájí nebo jen z některých.

Zajímavé je opět to že čím víc se někdo dovolává vlastního práva na svobodu projevu tím více ho obvykle upírá druhým. Strašně bolestně nese když mu někdo svobodně řekne co si o něm myslí. A ten kdo soustavně šlape druhým na bábovičky se pak cítí hrozně ukřivděný když dostane kyblíčkem nebo písečkem po hlavičce a říká že to není fér. Katolické stránky přitahují tradičně satanisty i darebáky a sprosťáky všeho druhu aby se pokoušeli nějakým způsobem škodit.

Existuje i řada evangelických stránek, na některé byly odkazy i tady na Granu a také pochybuji že by si tam nechali v kurníku řádit lišku.



Stránka vygenerována za: 0.77 sekundy