Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Nela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 8, článků celkem: 16318, komentáře < 7 dní: 530, komentářů celkem: 408346, adminů: 60, uživatelů: 5135  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 115 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Myslivec
ivanp
brusle7

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110958321
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou?
Vloženo Neděle, 17. duben 2011 @ 21:38:42 CEST Vložil: Stepan

Ekumenismus poslal lydia7

2Kor 6:14-15 "Aké je obecenstvo svetla s temnotou? Aký súhlas Krista s Beliálom? Aký ma podiel verný s neverným?"






Je ekuména s RKC vôľou Božou? Môže sa z Ducha Božieho zrodený človek zapojiť do budovania jednoty s politicko-náboženskou inštitúciou, ktorá sa nielenže nedištancuje od pedofilných kňazov, ale ktorá ich ešte aj dlhodobo kryje?

Odpoveď môžete nájsť aj po zhliadnutí dokumentu s výpoveďami obetí bývalého kňaza Olievera O´Gradyho.


Podobná témata

Ekumenismus

"Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 123 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 17. duben 2011 @ 22:24:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Lydia, vidím, že opět zpátky?

ŘKC je politická instituce s náboženským programem. Zjevení mluví jasně o nevěstce na sedmi pahrbcích Říma.
rastan



Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 17. duben 2011 @ 22:30:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie ty asi důveřuješ teto stránce ze které čerpeš ten dokument. Zajisté i souhlasíš s obsahem další dvou dokumentu co jsou na této stránce, že?

Administrátoři, proč zde prezentujete příspěvky, kterí se zabyvají katolickými temáty či se něják dotykají řkc. Když chcete se zde zabyvát pouze křesťanskými temáty? Připominá mi to chování jako když někdo káže vodu a pije vino.



Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pondělí, 18. duben 2011 @ 00:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Já Lydii děkuju, že to sem dala. Její příspěvek je lepší, než Tvé bazilišství a tisíc nicků, které používáš... :-)


]


Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Pondělí, 18. duben 2011 @ 01:33:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bububu!!! V podzemí Andělského hradu se dnes v noci vylíhl baziliszek. Už tě hledá, křesťanská nicko. Sežere tě a z jeho výkalů pak budou pedofilní flanďáci vyrábět římskokatolické bible s přepisy podle tradice.


]


Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. duben 2011 @ 06:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... a tisíc nicků, které používáš ...

Zase obsesivní paranoia?


]


Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 18. duben 2011 @ 10:07:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak píš cristiano, klidně si vyslechnu, které nicky ještě tady použivám. :) Administrátoři prostřednictvím Štěpána tady vyjadřil chuť publikovát křesťanská temáta a katolická nepublikovát. Tedy je na místě otázka, proč se publikují toto katolické téma? Nebo myslíš, že je správné vyhledát si nějakou tu špinu, chodít si ji na katolík a na místou už radějí nekoukát hlávně, že to posloužil k tomu účelu co člověk chtěl použít. 

Já zase děkují cristiano tobě. Prezentuješ zde mne takový jako jsem pod tisícim nickům. :) Zajisté dokáže vypsát aspoň pět. :)


]


Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 18. duben 2011 @ 07:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moja dôvera voči tej stránke nemá nič spoločné s FAKTAMI. Zobuď sa, kto spíš!


]


Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 10:53:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 milá lydie, díky za odkaz ... vnímám to zcela stejně .... i poznámku cristiana


v případě skutečností, které ve filmu zaznívají, znamená spravedlnost nepravost   ... kolik afér ještě bude rozkrytých, kdy to skončí??



rive


]


Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 22. duben 2011 @ 09:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Stránka je jedná věc, dokument druhá. Nebo si myslíš, že v tom dokumentu to byli jen herci, že šlo jen o smyšlený příběh za účelem pošpinění ŘKC? Že k ničemu takovému nedošlo a nedochází? Že jde o cílený satanův útok na ŘKC? No něco podobného si mohli myslet i Kaifáš a spol. když Pán začal dělat pořádky v chrámě.


]


Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Pondělí, 18. duben 2011 @ 00:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Lydia, zdravím po dlouhé době, díky, že jsi poslala sem to video. Je to dost silné kafe... kdo to přehlíží, tak ať své děti pošle za "knězem".... :-)



Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 18. duben 2011 @ 07:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
nie všetci sú rovnakí, Cristiano, nie všetci sa dotkli hlbín satanových. Pán pozná svojich a ja verím, že ich má aj medzi katolíkmi a že ich odtiaľ včas vyvedie.


]


Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. duben 2011 @ 11:37:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 19. duben 2011 @ 20:59:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
však Ty jsi se taky hodně dlouho neukázal, člověče;-)


]


Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. duben 2011 @ 07:01:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Aký ma podiel verný s neverným? "...

Pravdou zůstává, že každý z nás bude souzen (nikoli že souzen nebude) za to, co udělal v těle, ať už to bylo dobré, nebo zlé (1 Pt 1,17; 2 Kor 5,10).

Na druhé straně ovšem je naší povinností udělat všechno pro to, abychom hříšníka (při respektování jeho konečné svobody se rozhodnout) odvrátili od bludné cesty. Tedy žádný člověk pro nás není ostrov, o žádném nemůže křesťan prohlásit, že tento člověk je mu lhostejný, že ten ho nezajímá (Jk 5,20;).



(Ez 3,20-21)
Když se odvrátí spravedlivý od své spravedlnosti a bude se dopouštět bezpráví, položím mu do cesty nástrahu a zemře. Jestliže jsi ho v jeho hříchu nevaroval, zemře a nebude pamatováno na jeho spravedlnost, kterou konal, ale za jeho krev budu volat k odpovědnosti tebe. Jestliže bys však spravedlivého varoval, aby nehřešil, a on přestane hřešit, bude žít, protože se dal varovat, a ty jsi svou duši vysvobodil.“



Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 18. duben 2011 @ 08:35:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na druhé straně ovšem je naší povinností udělat všechno pro to, abychom hříšníka (při respektování jeho konečné svobody se rozhodnout) odvrátili od bludné cesty.

Ano oko, ale tady nejde ani tak o pochybení jednotlivce, jako o pochybení řkc systému, který mu to umožňoval a zakrýval zamlčováním a přemisťováním na místa zatím nedotčená jeho působením, či (nevím, jak to nazvat).

Každý, kdo se snaží obhajovat a bránit tento systém, jako by s ním souhlasil a dával tak jistý druh podpory tomuto systému, který je jakoby vyjmut z viny, jež se svalí na jednotlivce.

Tam se nejenže neodvracelo od bludné cesty, ale ta cesta se mu zametala a umožňovala.

Minule jsi mi říkal, abych v každém člověku, Jeho.
Bude to asi těžké, představit si v tom, kdo toto dělá a v tom, kdo toto umožňuje, vidět Jeho. Ale pokusím se o nemožné.

Je dobře, že to sem Lýdie dala, i když se zvedne odpor z řad lidí, bránících tento zavedený a užívaný systém, kdy prohnilost celé organizace se bude snažit skrýt pod nátěrem viny jednotlivého jakoby k ní nepatřícího člena.

Máme odpouštět, ale řekni to těm, kdo si z toho nesou následky na celý život, že toho lituje ten člověk, protože ho chytli, a lituje toho i celá řkc, protože se to provalilo.



]


Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. duben 2011 @ 09:29:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
takové věci nedělal "systém", ale konkrétní lidé z hlouposti a omezenosti. A církev Kristova je nejen plná svatých, ale je také plná chybujících hříšníků. Kristus nepřišel kvůli spravedlivým, na to se často zapomíná.

Chceš nám snad namluvit, že zrovna tvoje církev je imunní vůči takovým omezeným hlupákům, kteří místo aby se rázně postavili zlu, tak strkají hlavu do písku?


Moje církev, kterou nazýváš "prohnilou organizací" se k tomu dokázala postavit čelem a zaujmout jasný postoj.
Třeba zde:
"Papež vybízí k nové rozhodnosti ve víře a v konání dobra, povzbuzuje k pokání a k důkladné kněžské formaci, aby se něco podobného nemohlo opakovat. Zároveň se s díkem obrací ke všem, kdo pomáhají obětem zneužívání a pomáhají jim k návratu důvěry k církvi a jejímu poselství, a ke všem kněžím, kteří věrně slouží Pánu."



Co pedofilové ve tvojí církvi? Žádní nejsou, nebo se o nich jen nemluví?


]


Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 18. duben 2011 @ 11:25:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo, nemusíš si lámat hlavu, pod kterou hlavičku mě zařadit, a jestli v ní byli, jsou, či budou pedofilové.

Pokud se podíváš do mých info na nicku, snadno zjistíš, že se od jisté doby hlásím ne k hlavičkám náboženskoismových organizací, ale k Hlavě, jež je schopna zajistit nezanášení Svého těla zhoubnými buňkami.

Nejde mi o to, co udělali jednotliví lidé z hlouposti, či omezenosti, ale způsoby, jakými jsou ze strany řkc zakrýváni a podporováni v rámci tiché podpory a utajení jejich další činnosti.

Jistě, Kristus nepřišel kvůli spravedlivým, a ty své si napraví sám, ale jako jednotlivce a ne jako politickonáboženské celky skrývající pod nátěrem zbožnosti rez, a neschopné činit pokání jako celky pro rozličnost smýšlení jejich členů.

Zamysli se, zda bránit toto a zda svým bráněním se nestavíte na roveň barvy, která má zakrýt onu zmiňovanou rez.
Taky jsem bránil jisté ismy, než mi došlo, že bráním něco, co mě ani druhé nespasí!
Spasil nás Pán Ježíš Kristus a jen On je hoden být objektem aktivity těch, co jsou Jeho. 

Fera 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. duben 2011 @ 09:13:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ale k Hlavě"...


Fero
povrchní a nepromyšlená argumentace.
Ta hlava má tělo - a to tělo je viditelné. Tímto tělem je konkrétní Kristova církev, nikoli jakási neznámá abstraktní, v utajení. Bez viditelného těla se dostáváš do sice snad hezkého, ale nepravdivého virtuálního světa svých představ.

Tato konkrétní církev má určena konkrétní a veřejně známá místa, kde se věřící scházejí ke společnému slavení Boha, k vytváření společenství církve. Taková církev se veřejně vymezuje, veřejně označuje. Nedá se tajit, že patříme Kristu. Třeba "ismy" - to je úplně jedno, ale je třeba o Kristu svědčit, přiznat se k němu. 

Křesťanství není žádným soukromým náboženstvím, je společnou cestou Božího lidu k uskutečňování spasení. Tento Boží lid, toto společenství, se musí nějak pojmenovat, aby se stalo čitelným i pro ostatní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 19. duben 2011 @ 11:25:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
9  V něm je přece vtělena všechna plnost božství; 10  v něm jste i vy dosáhli plnosti. On je hlavou všech mocností a sil.

Netřeba připomínat, že tělo patří k Hlavě, v níž teprve dosáhne plnosti.
Horší je, když to domnělé tělo jako celek nepatří k Hlavě, pouze ostatek z něj, a zbytek považuje za svou hlavu sebou dosazenou hlavu. Tělo dosadí hlavu! To to pak vypadá! Z toho vzniká ten ismus - třeba římskokatolicismus.
Hlavně mít jméno a pedofílii jako ovoce tohoto stromu nechat bez jména pod pokličkou.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 19. duben 2011 @ 11:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že představitelé toho pojmenovaného společenství kryjí a tak dávají souhlas ke znásilňování dětí, to je ta vaše prezentace Božího lidu před světem?
A vy se je ještě snažíte bránit jako ty, kteří mají zastupovat Boha na zemi?
Jak ty děti pak přivedete ke Kristu, když mají na Jeho reprezentanty takové vzpomínky?
Jdu zvracet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 19. duben 2011 @ 11:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není evangelium, říkat dětem, že tělo patří k hlavě, ale podmínkou je rozeplý poklopec.
Vím, že ty za to nemůžeš, ale aspoň se od toho distancuj. A tím nemyslím od těch jednotlivců, kteří pochybili, ale od toho celku, který toto umožňuje s tichým souhlasem.
To není Tělo Krista a nemá s Ním nic společné!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. duben 2011 @ 07:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak jsi mi neodpověděl, co pedofilové ve tvém společenství, ve kterém vytváříš i ty církev, jak je rozeznáváš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 20. duben 2011 @ 08:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak stále nechápeš podstatu zdejší diskuse, že problém není rozpoznání pedofilů, ale jejich krytí a umožňování jejich pokračování na místech, kde k tomu nebýt tohoto nemuselo následně dojít.
Až si uděláš jasno, o čem je řeč, tak ti ani odpovídat nebudu muset.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. duben 2011 @ 10:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pedofilové v ŘKC byli už odhaleni, ti neodhalení zřejmě zůstávají jen ve tvojí církvi.
Evidentně jste si v tom zatím pořádek neudělali. Postoj: "Já nic, já muzikant!"

Vytáhni si trám z vlastního oka.

Jak lehce nám jde soudit druhé, jak neradi jsme souzeni sami.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s nepráv (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 22. duben 2011 @ 11:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mluvíš o Kristově církvi, že tam zatím zůstávají neodhalení pedofilové?

Já už nejsem členem žádné denominace, ani politicko-náboženské instituce, preferuji -kde se sejdou dva či tři v Jeho jméně -jednoho ducha. Může jich být i více, ale sex s nezletiletými, či krytí tohoto není obsahem našich zájmů.
Nám nikdo nezakazuje mít manželky, či manžele, takže ventilace pokoutně, ani stěhování se tam, kde nás nikdo nezná, není třeba.

Jinak nesoudím tebe, ale pouze varuji lidi, aby vyšli z tohoto Baylónu, dokud je čas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s ne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. duben 2011 @ 21:57:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,
v Kristově církvi se stále vyskytují i Jidáši, s tím nic nenaděláš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s nepráv (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 22. duben 2011 @ 12:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Staňo, přiznávám, že moc nechápu smysl toho věnovat se stále dokola otázce těch skandálů. Z toho důvodu jsem se už ani nezapojil do debaty. Teď už mi to ale nedá:

  • neplatí to zdaleka jen pro tebe, ale bylo by fajn, kdybyste laskavě rozlišovali mezi pedofily a těmi, kdo zneužili (zneužívají) děti a mladistvé. Za pedofila se označuje ten, kdo trpí sexuální deviací (dnes se spíše používá termín parafilie), která je klasifikována jako choroba (Mezinárodní klasifikace nemocí - MKN F65.4) a hodnotí se i jako mentální choroba (DSM 302.2). Narodit se s touto poruchou je hodně těžký kříž. Já sám znám takový případ - ten člověk si uvědomuje hříšnost svých sklonů a nikdy v životě na žádné dítě nesáhl. Je křesťan (denominaci úmyslně nepíšu) a kdyby tu tak četl to vaše zkratkovité a nesmyslné plkání o pedofilech, jistě by se mu to "líbilo". Pokud žádného pedofila neznáš, pak si zkus přečíst knihu Žil jsem jako pedofil. Mezi těmi, kteří ať už jako kněží nebo laici zneužili nějaké to dítě, jsou jistě lidé s touto poruchou, ale je prostě lékařským faktem, že takového zneužívání se dopouštějí ve velké míře i lidé, kteří touto poruchou netrpí.
  • je asi pochopitelné, že se snažíš hájit svoji církev. Je mi samozřejmě jasné, že se ty skandály používají k tomu, aby bylo čím katolíky mlátit po hlavě. Na rozdíl od mnoha podobných klacků (a la šelma ze Zjevení) má však tento klacek naprosto reálný základ. Nejen vyšetřující komise ale i vyjádření samotného papeže jasně ukazují, že tu došlo k systémovému selhání římskokatolické hierarchie, struktury. Uplatňovala se prostě politika mlčení a zametání pod koberec s tím, že se obávali, že dojde k poškození jména a reputace církve. Velmi snadno mě můžeš vyvést z omylu. Zkus mi vyjmenovat případy, kdy k odhalení zneužívání dětí došlo ze strany církve, tj. bez toho, aby se předem ozvali oběti. Kdyby kdokoli u nás v práci, v mojí rodině či církvi něco takového provedl, dal bych mu den na to, aby se sám přihlásil státním orgánům. Pokud by to neudělal, ohlásil bych to já. Kolik takových ohlášení najdeš ze strany kněží, představených řádů a biskupů v rámci ŘKC během třeba 2. poloviny 20. století? Zprávy vyšetřujících komisí i následné reakce biskupů (např. rezignace) jasně ukazují, že mnozí v církvi o tom věděli a mlčeli. 
  • Považuji za naprosto nehorázné vymlouvat se na to, že jinde k takovým věcem taky dochází. Jdeš tu ve stopách jednoho z nejhorších a nejpitomějších vyjádření papeže, který před Vánoci 2010 sváděl spoluvinu na kontext doby 70. let minulého století (odkaz). Už jeho výrok:"Mělo se za to, a to i v rámci katolické teologie, že neexistuje nic jako zlo a dobro samo o sobě, ale že jsou jen věci "lepší než" a "horší než". Nic není dobré a špatné samo o sobě," přece ukazuje na selhání katolické teologie. Mně Bible ukazuje, že věci jsou zlé a dobré sami o sobě. Ukrást flašku vodky v Tescu je zlo a zneužít dítě je taky zlo. Na tom nic nemění fakt, že to první zlo je menší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s ne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. duben 2011 @ 22:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku.
Asi se zase trochu míjíme v chápání toho druhého.

Já se nemám důvod vymlouvat, soudit je bude Bůh. Ohledně dobra a zla to musí být nedorozumění. Katolická teologie učí přece naprosto jasně, že je jak dobro, tak i zlo. Na odkaz se podívám později, pak se k tomu vrátím.

Naprosto s tebou souhlasím, že vyjadřování o pedofilech je povrchní. Přijal jsem tento způsob argumentace, protože asi před rokem, když jsem na stejné upozornil (sex s adolescentem je tuším efibofilie), jsem sklidil jen posměch.

Nejednou jsem se zde také vyjádřil k tomu, že politika mlčení a zametání pod koberec je zlem. Politika snad lidsky pochopitelná, ale pštrosí, politika hlupáků a těch, co nejsou ani studení, ani horcí. I takových máme mezi duchovními plno. Ale snad to vyváží těch "deset spravedlivých." Ani o ty není mezi katolíky zas taková nouze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s ne (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. duben 2011 @ 12:19:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku, tak jsem se k tomu tvému odkazu vrátil.

Papežův výrok byl naopak kritikou některých teologů 70.let, kteří skončili ve slepé uličce.

Benedikt XVI. se zastavuje také u ideologických základů fenoménu pedofilie. V jeho základu vidí koncept, pěstovaný i v prostředí katolické teologie, který v 70. letech minulého převrátil dosavadní chápání mravního ethosu, tím že popřel existenci zla nebo dobra o sobě. Všechno pak závisí jenom na okolnostech a účelu. ?Morálka byla nahrazena kalkulem konsekvencí a tím samým přestává existovat?.
Papež v té souvislosti upozorňuje na platnost encykliky Jana Pavla II. Veritatis splendor (1993), která poukazuje na velkou tradici křesťanského ethosu, a proto by měla i nadále sloužit jako na základ při výchově svědomí
.

Celý článek máš zde.


]


Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 18. duben 2011 @ 20:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stanislav, pomáhať treba, ale nie dávať príležitosť k páchaniu ďalších zverstiev! A to sa O´Gradymu umožnilo. (V decembri minulého roka bol mimochodom v Dubline zatknutý kvôli detskej pornografii.)

Keby ho zastavili okamžite, ako kňaz by nemohol zneužiť dôveru ďalších radových katolíkov a raniť deti nielen fyzicky, ale aj DUCHOVNE!!! Kňaz v RKC "zastupuje" svojím spôsobom BOHA, nie? A čo si myslíš, že sa prehnalo hlavami tých detí, ktoré O´Gradymu "vbehli do náručia"? Že ich znásilňuje vlastne sám Boh............. to bolo "duchovné" posolstvo od "otca" O´Gradyho. ODPORNÉ! NECHUTNÉ! NEĽUDSKÉ! BEZBOŽNÉ!

"Nemýľte sa, ani smilníci, ani modlári, ani cudzoložníci, ani mäkci, ani samcoložníci... nezdedia kráľovstva Božieho..." Amen.


]


Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. duben 2011 @ 08:52:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, a to to jde!

Kdo mu umožnil páchat zvěrstva? Nějaké tajné společenství kardinálů, jejichž hlavním zájmem činnosti není nic jiného, než vědomě propagovat pedofilii?
Nechápeš, že církev není policajt, který vyhledává zločince a usvědčuje je, církev vede ty, kteří stojí o to, nechat se vést ke Kristu. Sami a dobrovolně, s upřímným srdem.
Stejně, jako se jiní sami a dobrovolně dají do služby "vládci" temné strany tohoto světa. Tento jejich pán je sám už v řetězech a i jeho služenbíci jsou jen otroci svých vášní.

Tvůj způsob uvažování se ubírá tak nějak tímto směrem: "Škoda, že apoštolové zavčas nezlynčovali toho Jidáše Iškariotského!"


]


Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 19. duben 2011 @ 19:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kto mu to umožnil? Nejaký monsignor Cain a kardinál Roger Mahony - minimálne. Pozri si ten film - sú tam aj ich výpovede.

Nechápeš, že církev není policajt, který vyhledává zločince a usvědčuje je...
To si potom apoštol Pavol zrejme moc dovolil, keď napísal: "Vylúčte toho zlého sami spomedzi seba!" Jeho slovo ako apoštola Pána Ježiša Krista by malo byť aj pre RKC rozhodujúce! A je? Nie je. Božie Slovo nahradili ľudské výmysly a tradície a HUMANIZMUS - už nie PRAVDA, ale sociálne cítenie rozhoduje. Len nevyostrovať situáciu, len to nejako zahrať do autu - všetko BOŽIE, všetko sväté.

Môj spôsob uvažovania nemôžeš pochopiť - je BOŽÍ, nie filtrovaný katechizmom RKC a učením 2. vatikánskeho koncilu.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. duben 2011 @ 07:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdia.
Vyloučit můžeš buď veřejného hříšníka, který nepokrytě ignoruje Boží řád a  nebo zřejmého heretika, který umíněně hlásá nepravdy. Jak ale chceš vyloučit ze svého středu hříšníka tajného, který páchá zlo ve skrytosti? Uvědom si, že tyto skandály typicky vyšly najevo převážně až za více, než půl století, v době, kdy poškození už jsou pomalu dědečky a babičkami.





..."Môj spôsob uvažovania nemôžeš pochopiť - je BOŽÍ"...

(Kniha moudrosti 9,14)
Myšlení smrtelníků je nedokonalé a naše uvažování pochybné,

Člověk sám sobě dokáže namluvit ledacos - a hezky to tu předvádíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 20. duben 2011 @ 18:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
???

Oliver O´Grady je tajný hriešnik? Veď sa to vedelo od počiatku! Už jeho prvé preloženie súviselo s tým, čo konal - a nebolo to tajné! Ty si ten film nepozeral?!? Ako inak sa dajú vysvetliť Tvoje scestné reakcie?

PS: My máme myseľ KRISTOVU. AMEN!


]


Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 18. duben 2011 @ 11:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkuste si položit otázku jestli a do jaké míry může člověk který se považuje za zrozeného z Božího Ducha stát na jedné straně barikády s protikřesťanskými politiky, militantními ateisty a satanisty, se všemi lidmi kteří zcela otevřeně bojují právě proti římskokatolické církvi a proti tomu aby lidé všech denominací bylo jedno v Duchu a společně chválili Boha ? Jestli může takové prostředky ospravedlnit sebelepší úmysl nebo účel. Pokud se s nimi člověk neztotožňuje.




Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 18. duben 2011 @ 20:03:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na otázky citované z 2Kor je odpoveď jasná:
1) spravodlivosť nemá s neprávosťou spoločné NIČ
2) obecenstvo svetla s temnotou nie je ŽIADNE
3) súhlas Krista s Beliálom NEEXISTUJE
4) verný nemá s neverným NIJAKÝ podiel

No kompromisy do politiky jednoznačne patria a tej sa RKC venuje veľmi poctivo so všetkým, čo k tomu patrí. Pre moc je ochotná urobiť čokoľvek: aj kryť pedofilov a až na nátlak spoločnosti a nových odhalených skutočností sa ospravedlniť. Aj poprieť, že jedine z VIERY bude žiť spravodlivý, z viery v Pána Ježiša Krista, jednorodeného Božieho Syna, ktorý je zjavením Boha na našej zemi. Lebo jediné, čo podľa RKC stačí, je ZJEDNOTIŤ sa s RKC a všetci budú spasení - moslimovia, hinduisti, Židia, pohania - stačí len tá jednota v pokľaku pred pápežom... Toto sa mi hnusí!!!

Proti RKC ako politicko-náboženskej inštitúcii som vždy bola, som a ak Pán dá, aj naďalej BUDEM pred ňou varovať, lebo je to inštitúcia, ktorá NECTÍ jediného pravého Boha, Pána Ježiša Krista. A ver, že kvôli tomu sa kľudne ocitnem na "jednej strane barikády" s tými všetkými, koho menuješ a to BEZ TOHO, aby som sa s nimi musela akokoľvek spájať a bratať sa s nimi: rútia sa do zahynutia rovnako ako všetci formálni členovia RKC, ktorí SLEPO a v naivnej dôvere (neskúmajúc DUCHOV, či sú z BOHA) poslúchajú slepých vodcov a ktorí sa stali otrokmi ľudí, znevažujúc TOHO, ktorý vylial svoju krv, aby mohli byť spasení.


]


Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: salom v Úterý, 19. duben 2011 @ 13:53:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
lydia7 ja kdyz jsem videl video ekumeny z Assisi 1986,neveril jsem vlastnim ocim..Podle toho so se deje moc casu nezbyva.Kniha zjeveni se pomalu otevira.Pan ti zehnej Lydia7


]


Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Jaela (Naksdanak@seznam.cz) v Pondělí, 18. duben 2011 @ 13:28:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dávám k dispozici meil pro jeden nick - pro kontakt. Zapomněla jsem na to. Nevím sice, bude-li ještě zveřejněn, ale když ne, tak přeji tomu nicku radostný život v Hospodinově Přítomnosti.
Starý meil, který mají i adminové a byl v kontaktech jsem zablokovala.
Jaela



Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 18. duben 2011 @ 21:30:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto souhlasím, ekumenické hnutí sjednocuje jen ty lidi, kterým nezáleží na učení našeho Pána.

Písmo ale naopak tvrdí, že lidé, kteří se oddělí od původního učení jsou ti, kteří působí rozdělení:
Římanům 16,17 :"Vybízím Vás bratři, abyste si dávali pozor na ty, kdo působí roztržky (v angl. Bibli divisions, tj. rozdělení) a pohoršení proti učení, kterému jste se naučili.

Co ale mají dělat křesťané, kteří se od ekumenismu oddělili, a teď nemají kam jít? Nebo se chtějí oddělit, ale ví, že není kam jít. Zdá se, že téměř všechny církve ekumenismus provozují, a kde se neprovozuje, tak jsou zase Alfa kurzy s evangeliem bez pokání.





Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 18. duben 2011 @ 22:14:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napadá ma jedine citát zo Žid 13:13-14 "Výjdime teda za Ním von za tábor, nesúc Jeho pohanenie. Lebo tu nemáme zostávajúceho miesta, ale to budúce hľadáme..." Stretávať sa ako ranná cirkev po domoch, lámať spolu chlieb a oslavovať Pána - často bez vodcov, žiaľ :o(

Moja skúsenosť ale hovorí, že je to ťažké: mnohým sa aj oči a uši otvárajú, ale sú poznačení doktrínami a -izmami, ktorými nasiakli. Keď som sa v nedávnej minulosti už-už tešila, že som našla nedenominačné spoločenstvo, nezaregistrované oficiálne štátom a podľa webovej prezentácie aj s relatívne čistým Kristovým učením, stroskotalo to na tom, že som nesvätila nedeľu na spôsob židovskej soboty. Strávila som to, ale už som takmer 18 mesiacov bez väčšieho spoločenstva - stretávam sa príležitostne s pár bratmi a sestrami, raz u nás doma, raz u niekoho iného - ale už nemám chuť hľadať a znova niekam vstúpiť, otvoriť srdce a stať sa terčom pre ďalšie šípy. A predsa, napriek tomu, nie som SAMA, nie som bez vedenia, lebo DUCH BOŽÍ prebýva v mojom duchu a vyučuje ma. Občas mi pošle do cesty niekoho aj cez GS, kto ma posunie kvantovým skokom vpred v chápaní PRAVDY; niekoho, kto mnou zatrasie a sprostredkuje mi nepríjemnú, ale vzácnu lekciu Otcovskej výchovy. Je to provizórium? Bude to niekedy lepšie? Neviem. Viem, ale jedno, ak aj ostanem sama, Pán Ježiš je ten najvernejší Priateľ, akého som kedy v živote stretla a ktorého sa nemôžem vzdať, lebo byť bez Neho = nebyť.


]


Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 18. duben 2011 @ 22:32:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Lydie, tvoje zkušenost je tolik podobná mé, že jsem moc povzbuzena a mám velikou radost! Pán Ti žehnej.


]


Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 19. duben 2011 @ 07:41:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Grace,
v tom všetkom statne víťazíme skrze Toho, ktorý si nás zamiloval...  :o)

A Boh pokoja nech nás ráči učiniť dokonalými v každom skutku dobrom, aby sme činili JEHO vôľu, pôsobiac v nás to, čo je ľúbe pred Jeho tvárou, skrze Ježiša Krista, ktorému sláva na veky vekov. AMEN.


]


Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 19. duben 2011 @ 00:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lýdia,

viem, že to nemáš ľahké, lepšie povedané - máš to ťažké. Ale povedz sama, "bavilo" by ťa to ľahké? Mal som raz také obdobie, kedy šlo všetko hladko ako po masle, a ja som mal strach, či som nevypadol z milosti. Bola to hrôza. Ak by sa pri nás ináč mohlo naplniť to slovo z Jána 16:33, ak bysme nemali súženia. Ak by sme sa mohli tešiť z Pána ako našej nádeje, keby sme netrpeli pre Jeho meno.

A ty si správne napísala, že nie si sama. Vieš, Komu si uverila a Kto je stále s tebou, Kto ťa nikdy neopustí a nenechá, nikdy sa ťa nevzdá a nezriekne. On vie, čo potrebuješ a On aj tvoje potreby napĺňa.

Bez Neho skutočne nie sme, nemáme a nemôžeme nič.  A ak je to, čo prežívaš provizórium, je to stále Jeho provizórium. Veď nepoznáme nikoho takého a nik nie je taký, ako Pán Ježiš.

Chvála Pánovi za všetko, čo z Jeho milosti a s Ním ako milosťou, ktorá je s nami, prežívame, aby sme mohli byť spolu s Ním aj oslávení. Amen.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 19. duben 2011 @ 07:48:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,
nepísala som to s úmyslom, že sa sťažujem, alebo potrebujem poľutovať, Pán vie. Vďaka Bohu, Grace to povzbudilo. Ďakujem, že si to rozvinul - vnímam to podobne :o)


]


Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. duben 2011 @ 09:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ekumenické hnutí sjednocuje jen ty lidi, kterým nezáleží na učení našeho Pána."...

Naše poznání je ale omezené (1 Kor 13,9-12) - a přidáme - li k tomu zbrklost v úsudku, dostáváme se sami velmi rychle vedle.




Toto je smyslem ekumeny, toto je jediná a skutečná ekumena.

(J 17,18-26)
Jako jsi poslal na svět mne, tak jsem i já poslal na svět je.
A já posvěcuji sám sebe za ně, aby i oni byli posvěceni pravdou."
"Neprosím však jen za tyto, ale i za ty, kteří ve mne uvěří skrze jejich slovo,
aby všichni byli jedno, jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli jedno v nás, aby svět uvěřil, že jsi mě poslal.
A já jsem jim dal slávu, kterou jsi dal mně, aby byli jedno, jako my jsme jedno.
Já v nich a ty ve mně, aby byli dokonáni v jedno a aby svět poznal, že ty jsi mě poslal a že jsi je miloval, jako jsi miloval mě.
Otče, chci, aby i ti, které jsi mi dal, byli se mnou tam, kde jsem já, aby hleděli na mou slávu, kterou jsi mi dal; neboť jsi mne miloval před založením světa.
Spravedlivý Otče, svět tě nepoznal, ale já jsem tě poznal a i tito poznali, že jsi mě poslal.
A oznámil jsem jim tvé jméno a ještě oznámím, aby láska, kterou jsi mě miloval, byla v nich a já v nich."



]


Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 19. duben 2011 @ 14:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, toto je jediná a skutečná ekumena. Lydia ale mluví o ekuméně s ŘKC, která káže jiné evangelium.

Byl snad Pavel zbrklý, když řekl, ať jsou prokleti všichni, kdo káží jiné evangelium? (Ga 1,9)

Není snad láska k Pánu i k lidem právě v tom, že bráníme Jeho evangelium? Když necháme katolíky na ekumenických bohoslužbách věřit v jejich ŘKC evangelium, jaká je to láska? S úsměvem a laskavostí je vyprovodíme do zahynutí. A to právě dělá dnešní lidmi stvořené ekumenické hnutí.


]


Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. duben 2011 @ 07:54:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Lydia ale mluví o ekuméně s ŘKC, která káže jiné evangelium."...


Ekumena není jen dílem ŘKC, dokonce ani nepochází z její "dílny". ŘKC se jen k této snaze připojila.



Mohu každého ujistit, že ŘKC nekáže "jiné evangelium".


Dá se to snadno dokázat.
Vezmi si třeba katolický překlad Bible Jeruzalémské a zkus uvést jediné místo, které by bylo v rozporu s původním textem.
Nepodaří se ti to.

Ono je snadné bez důkazu na někoho plivnout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Středa, 20. duben 2011 @ 21:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tedy spěchám s těmi důkazy:
Jiné evangelium katolické církve bylo ustanoveno na Tridentském koncilu. Zveřejnil ho tady reformovaný v článku Římskokatolická církev se rozešla s křesťanstvím; Tridentský koncil v češtině. Je tam srovnání oficiálního učení ŘKC o ospravedlnění a biblického učení.
Toto oficiální učení ŘKC nebylo nikdy odvoláno.

Chraň Bůh, abych se snažila na někoho plivat.  Znám upřímné věřící katolíky a trápí mne, že nemohou mít jistotu, že jsou před Bohem ospravedlněni. Když totiž nejsou ospravedlňováni JEN na základě víry v Kristovu oběť, tak nemohou být ospravedlněni nikdy.

ŘKC často uvádí verše z Jakuba 3,21-26 jako důkaz, že skutky jsou také podmínkou spasení. Ale i tento text ukazuje, že skutky Abrahama a Rachab nebyly podmínkou  jejich spasení, ale ovocem. V době, kdy ty skutky učinili, už byli totiž ospravedlněni vírou. Abraham obětoval Izáka až 20 let potom, co byl z víry ospravedlněn (1.Mojžíšova 15,6), a Rahab už věřila v Boha Izraelitů, proto ukryla ve svém domě izraelské špehy (Joz 2,9-10).








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. duben 2011 @ 18:37:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Je tam srovnání oficiálního učení ŘKC o ospravedlnění a biblického učení."...


Je to paskvil nevalné úrovně, jak lze snadno prokázat podrobným rozborem jednotlivých bodů.


Abrahám uvěřil Hospodinu a dokázal to ne až obětováním Izáka, ale už svým vyjitím z Cháranu. Svou poslušností Hospodinu se mu stal milým a proto byl ospravedlněn.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 22. duben 2011 @ 23:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Bůh vidí do lidského srdce: Gn 15,5 Vyvedl ho ven a pravil: „Pohleď na nebe a sečti hvězdy, dokážeš-li je spočítat.“ A dodal: „Tak tomu bude s tvým potomstvem.“ Abram Hospodinovi uvěřil a on mu to připočetl jako spravedlnost. Kde je napsané, že byl ospravedlněn svou poslušnosti? Abraham by syna neobětoval, kdyby nevěřil. Ale protože věřil, tak obětoval. Víra je pramen, skutky jsou vodou, která z pramene vytéká. Jakub naráží na ty, kteří tvrdí, že věří, ale skutek utek - pramen bez vody není pramenem. Jakub to jen posouvá. Když vidíš vodu, můžeš vidět i pramen. Jakub píše o vodě, ale to, že mlčí o prameni neznamená, že tam pramen není. Musí tam být.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. duben 2011 @ 16:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 23. duben 2011 @ 22:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já taky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 23. duben 2011 @ 22:58:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale rozhodně nesouhlasím s okem, že ten článek od reformovaného o výnosech Tridentském koncilu je paskvil. Myslím si, že je to moc dobrá práce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 24. duben 2011 @ 12:01:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Myslím si, že je to moc dobrá práce."...


O kvalitě nerozhoduje to, co si kdo o tom myslí, ale jaká je skutečnost doopravdy.
Ten článek je zcela mimo, potácí se ve světě virtuálních "herezí", vhodně vykonstruovaných, na které si také hned sám odpovídá.
Jako samomluva blázna.

Něco jako hrát tenis proti zdi.

Říká se tomu taky demagogie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s nepráv (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Středa, 27. duben 2011 @ 13:52:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda, že o kvalitě nerozhoduje můj názor. Takže je nějaký konkrétní důkaz, že se jedná o virtuální herezi? Já jsem tam viděla jen ty ř-katolické hereze.


]


Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 19. duben 2011 @ 21:09:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to je humus. Proč je církev kryje? No protože kněží a biskupové nemají vlastní děti a z cizího krev neteče. Jen moc nechápu oka a spol. Moc by mne totiž zajímalo, jak by jste se tvářili, kdyby taková zrůda znásilnila vaše děti či vnuky? Zkuste si to představit, pokud vám to stále nedochází.



Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 20. duben 2011 @ 00:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud vím, tak už nějaký ten rok zainteresovaní zodpovědní přiznávají své hříchy a spolupracují se světskou mocí. 
Kdybyste se dokázali zamyslet taky nad sebou ... !

Humus jsou především ty sprosté dohady, paušální odsudky a farizejské morální pohoršování se, které tady provozují nekatolíci, aby si honili triko na katolické církvi, jak jen to jde. Kdo chce psa bít, hůl si najde vždycky.

Všichni, kdo tady produkují odsudky, ať si uvědomí, že vlastně o tom neví nic víc než to, co jim zprostředkovávají média, která jsou zainteresovaná všelijak a k objektivitě mají sakramentsky daleko. V tomto případě server, který bere vážně mj. Michaela Moorea a tvrdící, že kruhy v obilí dělají mimozemšťani (o evangelikálních vymývačích mozků nemluvě).

Téma se tu točí, co jsem tu přišel - aspoň rok a půl - a pořád je to stejné. Má to nějaký pozitivní výsledek, který by přispěl k porozumění o tom, proč většina katolíků zůstává v tak pošpiněné církvi a proč selhání některých katolíků je nekatolíkům takovým trnem v oku? Žádný nevidím, kromě dalšího malicherného osočování, které nepřispívá k porozumění v ničem.

Křesťani...!!! Když slepý vede slepého, nepadnou do jámy oba? Píšete tu o něčem, co neznáte jinak než zprostředkovaně. Máte pocit, že odhalujete pravdu, ale jste jen farizejští pokrytci, kteří papouškují, co se jim hodí. Čeho chcete dosáhnout kromě toho opojného pocitu, že jste lepší? To je ubohost, jste jen obalamucené svedené ovce. Slušnost a věcnost je vám cizí, o čem se chcete bavit? Celá věcná podstata vašich příspěvku je shrnuta v Didymově "tfuj ŘKC". Umíte jen plivat. Umíte jen nenávidět. Místa v Písmu, kde to Kristus pranýřuje, snad uvádět nemusím.

Pokud se máme bavit o pedofilii, celibátu a všem tom svinstvu, které vyplavalo na povrch, musíme mít objektivní informace. Jde-li o objektivitu, ať sem píšou jen ti, kterým někdo opravdu osobně ublížil. Pokud budou mluvit křesťansky bez nenávisti a s odpuštěním, a taky čistou pravdu, pak máme relevantní základnu k diskusi a veliké svědectví víry. Zbytek je z výše zmíněných důvodů ze zlého. Taková svinstva pak ať jdou do diskusí k obdobným článkům v Blesku.
 


]


Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. duben 2011 @ 01:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jen pro zajímavost: Ty jsi četl ty objektivní informace? Víš, o co konkrétně jde v případě krytí hříchů kněží v ŘKC? Zažil si to?

  Uvědomuješ si, že svinstvo není vynést hřích na světlo, ale svinstvo je hřích schovat?

  Uvědomuješ si, že jádrem toho problému v ŘKC, o který jde, je přesně postoj, který tu ty tak precizně vyjadřuješ a dáváš na odiv? (My nic, my muzikanti, všechno je v pořádku, to si blesk a zlí nekatolíci něco vymysleli proti nám, ... atd.)

  Pro zájemce uvádím odkaz na příspěvek ssns, který se částí tohoto případu zabýval a poskytl odkazy na originální zdroje.



]


Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. duben 2011 @ 08:04:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.


Že se někdo něčím zabývá, není důkazem ničeho.

Ty sám jsi své mládí prožil v ŘKC.

Pověz nám tedy něco ze své vlastní zkušenosti, zda ses s něčím takovým v ŘKC osobně setkal, jak třeba tebe v ŘKC pedofilové zneužívali a biskup to kryl.
Takové svědectví by mělo alespoň váhu pravdy a k tomu se pak vynořuje spousta dalších otazníků - co ostatní věřící v ŘKC? Nechtěli vidět?


Postoj, který ŘKC vyjadřuje, je postojem stálým. Nenávidět hřích, hříšníka milovat. Ohledně skandálů se papež jménem církve vyjádřil snad dostatečně jasně a to opakovaně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. duben 2011 @ 10:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, vlastně docela chápu, že se snažíte celý ten problém otočit tam, kde není a všechno svalit na ty "hříšníky" a "pedofily" a otáčet to do směru "všude nějací jsou", "nikdo není bez viny" případně "to jsou jen vyjímky, my jsme nic takového nezažili". Je to logické, snažíte se to jádro problému vytěsnit, abyste si ho nemuseli přiznat.


  Já už jsem k danému tématu svědectví vydal.

  Problém, o kterém se často píše, jsem zažil už jen zprostředkovaně v sousední farnosti, ve které nastoupil nový pan farář v době, kdy jsme u nás měli docela hezké ŘKC společenství mladých. A protože kněz, který se staral o naše společenství v té době odešel, dostal tento nový na starost i naše společenství.

  Ten náš starý kněz byl takový pokrokový, zhruba jako JMK nebo třeba ty, nový kněz byl poněkud konzervativnější, asi jako Betma či Martino. A tak se ten nový kněz jal dělat pořádek: Společenství během asi 6 měsíců totálně rozložil tak, že už se nikdy nesešlo. Totéž udělal se společenstvím mladých ve své vlastní farnosti, kde navíc část vlastních farníků označil za heretiky (podotýkám, že všichni byli pravověrní ŘK jako řemen).


  No a pak nastala situace docela stejná, jako v tématu, o kterém jsou tyto články.


  Nastoupil pan biskup, "práci", pomluvy a rozvrat způsobený novým panem farářem "přikryl", převelel ho, aby šel škodit jinam a do farnosti nasadil pana faráře jiného. A bylo ticho po pěšině. Farnost se po pár letech vzpomatovala, někteří lidé se dokonce i smířili.


  Zažil jsem tedy "posvátnost" kněze i to, že pro rodiče i kohokoliv z okolí bylo nepředstavitelné, že by kněz škodil: Dokud se sami nesetkali s jeho jednáním. Zažil jsem totéž i v jiné církvi, takže to jistě není jen problém ŘKC. Je to dost obecný problém vyvyšování lidí, kdy jedni jsou bráni jako ti "duchovní", "nadlidé" a "lepší" a ti druzí k nim jenom vzhlížejí. To není pozice určená pro člověka a jen málokterý člověk jí ustojí ve zdraví duševním a duchovním. Možná žádný. Nedávno tu o tom byl článek.

  To je princip problému.

   Krytí pedofilie v popisovaných případech je jen vnější projev toho problému, který je mnohem hlubší a viditelný mnoha různými způsoby.


]


Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 20. duben 2011 @ 12:09:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedokážete nebo nechcete mi rozumět. Psal jsem o tom, že se tu periodicky vyskytují pořád dokola stejné články o tom, že nějaký kněz zneužil nějaké děti. Téma je probráno za ta léta "do mrtě" a diskuse nepřinášejí nic nového. Proč se to tu znovu a znovu zveřejňuje?

Hlásat pravdu a vynášet hřích na světlo by asi podle Vás znamenalo  založit na GS speciální sekci, kde by Cizinec zveřejňoval všechny dostupné zaručeně pravdivé informace o všech případech zneužití, dále všechny objektivní studie o příčinách tohoto jevu a statistickém výskytu atd.

Nenechte se vysmát - tyto články jsou jen nenávistný kanál emocí těch, kteří potřebují k životu ukázat, že je někdo ten horší.
Když se pak někdo zeptá (tuším oko), jak je to v církvích těchto hlasatelů pravdy, odpoví mu něco v tom smyslu, že pravá církev je neviditelná a katolická církev není ani křesťanská. To se to potom kritizuje, když není možnost uchopit konkrétní odpovědnost. Případy zneužívání se dějí hlavně mimo katolickou církev, což nijak nezmenšuje vinu těch, kdo zneužívají a zneužití kryjí, ale o tom jsem nepsal. Píšu o zaslepené nenávisti a komplexech těch "čistých" na GS. Jsou to "čistí" pokrytci.

Na Váš dotaz, o tom, co jsem zažil - já jsem to kdysi psal v diskusi k článkům, které se tu vyskytovaly už dávno. Mám se tu i já  opakovat do úplného zblbnutí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 20. duben 2011 @ 14:45:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Abollo

Mám z tebe radost,
že nejsi jako my, takový pokrytec. Nejsi ani jako Pavel. či prvotní církev, když si dovolili kritizovat provádění zvěrstev mezi muži či ženami navzájem.

Největším Kristovým ponížením bylo vedle kříže to, že spojil své Jméno, své renomé s křesťany jako jsme my, ty, já.

Když chceme Jeho jméno ochránit, aby nebylo hanobeno spojováním těchto "takykřesťanů" (zaštiťujících se Jeho jménem a reprezentujících prý Boha), s Ním, nezbude nám, než se smířit s nálepkou pokrytců.  
Naopak ti, kdo brání tento systém, znesvěcující svými zvěrstvy a hlášením se k Němu, Jeho jméno, nakonec vyjdou u tebe z této pře jako vítězové, protože neukazují na ty kanály plné splašků, neukazují, aby se nedej Bože neocitli na naší pokrytecké dráze, jen je plní svým souhlasem společně s těmi, kdo jsou terčem kritiky zde.

Máme tedy mlčet a neukazovat světu, že znásilňování dětí a jejich krytí dělají ti, kdo nemají s Kristem nic společného?
Tak jsem tě pochopil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 20. duben 2011 @ 15:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám radost, jak bezpečně jste mě odhalil jako bránícího ty, kdo brání tento systém znesvěcující atd. To máte jistě z Ducha, jako ostatně každý, kdo si tu periodicky hodí kamenem - nějakým dalším článečkem nebo diskusním "tfuj", když se tu zas pár týdnů nemluví o pedofilních katolických duchovních. Překrucujete moje slova. Navíc nerozlišujete jednotlivce a celek, ale o tom se tu už mluvilo taky. 

Imlicitně skupinku těchto "kritiků" přirovnáváte k Pavlovi. Ale ten by nikdy nepoužil jako zdroj takovou pohanskou stoku jako dokumentarni.tv. Ten by udělal přesně to, k čemu jsem vyzýval - informace z první ruky a formulace, z které by vyplývalo jeho ryzí křesťanství. Taky je otázka, zdali by periodicky každých čtrnáct dní rozmazával např. to, co se děje u Soluňanů, v nových a nových dopisech do Korinta. Navíc by slušně pozdravil, poděkoval Bohu za to dobré, co se v dané církvi udělalo a povzbudil by všechny, kdo jsou věrni Kristu.

Takže podruhé a naposledy: nepsal jsem o zneužívání, ale o tom, jak si tu někteří dlouhodobě rochní v rádoby spravedlivém poukazování na ... a jaký to podle mě má výsledek a co za tím vězí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 20. duben 2011 @ 18:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ten by nikdy nepoužil jako zdroj takovou pohanskou stoku jako dokumentarni.tv. Ten by udělal přesně to, k čemu jsem vyzýval - informace z první ruky a formulace, z které by vyplývalo jeho ryzí křesťanství.

Je problém v tom, že máš výhrady voči stránke, kde je k dispozícii dokument o pedofilnom bývalom kňazovi RKC?
A videl si vôbec ten film?!?
Ten film nie je kopou dohadov ako to bolo - ten film obsahuje výpovede obetí, O´Gradyho osobne a tých, čo ho kryli - obsahuje FAKTY!

Ten film som objavila minulú nedeľu - na rozdiel od Teba sa nebojím skúmať VŠETKO!, som slobodná od rímskokatolíckeho "imprimatur". A keď som ho pozerala... je to DES a hrôza, čo RKC kryla. S touto inštitúciu nemá KRISTUS nič spoločné. On deti miloval! On ich neznásilňoval. On sa zastával slabých a biednych, nezneužíval ich... Za to, čo tu pošlem a napíšem, sa zodpovedám Pánovi neba a zeme a nebudem sa pýtať NIKOHO z ľudí, či sa im to páči, alebo nie :o(




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 20. duben 2011 @ 20:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ještě jednou i pro Vás: Nemám problém s tím, když někdo objektivně informuje o čemkoli.
Proti čemu píšu je, že tu pořád co pár týdnů někdo ohřívá starou nenávistnou protikatolickou polívku.

Vy se nebojíte zkoumat všechno, a já se bojím, vy jste svobodná od římskokatolického "imprimatur", a já ne - jak vysoko nade mnou stojíte!

Paušálně odsuzujete katolickou církev, ne toho a toho kněze, ne toho a toho biskupa, asi jinak než paušálně o katolické církvi uvažovat neumíte, nedokážete pochopit kolik ryzích pastýřů této církve a kolik věřících urážíte tímto paušálním odsuzováním a pohrdavým tvrzením, že jde o temnotu a antikristovského Beliála. Opakuji - vy nepotřebujete upozorňovat na konkrétní hříchy, vy potřebujete obraz nepřítele, vy si potřebujete přisadit - jinak byste sem nedávala tenhle článek, vždyť takových článků je tu plno. A to je ta ubohost, o které tady píšu.

Plýtváte silnými slovy. Mě zas přijde celá tahle snaha sem pořád tahat zneužívání ze strany katolických kněží jako primitivní konfesionální nenávist. Opakované zveřejňování byť objektivních informací tu má jen jeden cíl - je to jen nová příležitost, jak vyjádřit svůj odpor ke katolické církvi, nic víc.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 20. duben 2011 @ 21:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě ke zdroji na internetu: 

Opravdu nemáte žádné pochybnosti o filmu, který je na serveru, který se stejnou vážností jako zpověď O´Gradyho uveřejňuje dokument Michaela Moora? 

Nevím nic o provozovatelích toho webu ani o tvůrcích toho dokumentu. Zato vím, že nahrát lze cokoli (Michael Moore jako zářný odstrašující příklad) a že v dokumentárních filmech vystupují často jiné osoby než autentičtí svědkové a pronášejí jejich svědectví (znám takový případ i z dokumentů ČT, kdy takto vystupoval jako statista jeden můj známý místo autentické osoby, která sama vystoupit nechtěla - konkrétnější být nemohu).

Média jsou moc užitečná, ale laskavě si uvědomte, že jejich sdělení nejsou slovo Boží. Proto bych byl s tím morálním rozhořčením velmi opatrný.
A je moc dobře, že si uvědomujete, že se budete Pánu zodpovídat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 20. duben 2011 @ 22:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Média jsou moc užitečná, ale laskavě si uvědomte, že jejich sdělení nejsou slovo Boží.

Škoda, že rovnaký postoj nemáte voči inštitúcii, ktorá svoju tradíciu a svoje výklady v podobe katechizmu, dogiem a učenia 2.vatikánskeho koncilu POVÝŠILA nad Slovo Božie a VYPRÁZDNILA KRÍŽ! Lebo už netreba činiť pokánie, netreba uveriť v Pána Ježiša, stačí sa zjednotiť s RKC v ekumenickom ošiali a všetci budú "spasení"...

PS: Neviem, kto je Michael Moore. Viem, kto je Oliver O´Grady, kto je monsignor Cain a kardinál Mahony a čo urobili - ako predstavitelia "kresťanstva" a "Boží" služobníci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťo (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 01:48:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jsme u toho. Nějaký článek nebo film je Vám jen záminkou na to, abyste očerňovala katolickou církev. 

Jak víte, že ten film je objektivní? Jak víte, že v něm vystupují autentické osoby (jak jsem to pro příklad uvedl výše). Jen proto, že na Vás působí tak sugestivně, že píšete DĚS a HRŮZA? 

Vás opravdu není těžké zmanipulovat, abyste na katolickou církev plivala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s nepráv (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 04:15:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O Pánovi Ježišovi je napísané: "Miloval si SPRAVODLIVOSŤ a nenávidel si neprávosť. Preto Ťa pomazal, Bože, Tvoj BOH olejom plesania..." Aj ja milujem spravodlivosť. Milujem Pána Ježiša Krista, lebo za mňa zomrel, lebo ma vytrhol z moci tmy. JEHO SPRAVODLIVOSŤ je pre mňa svätá. A vďaka Bohu, nemusím hájiť žiadny systém, na rozdiel od tých, ktorí v nejakom uviazli v mylnom presvedčení, že príslušnosť k inštitiúcii ich spasí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 20. duben 2011 @ 22:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám problém s tím, když někdo objektivně informuje o čemkoli.
Čo neobjektívne je v tomto dokumente?

...jak vysoko nade mnou stojíte!
To je problém zrejme každého, kto sa cíti byť OSOBNE kritizovaný - že si myslí, že ten, kto ho DOMNELO kritizuje, sa povyšuje :o(

Paušálně odsuzujete katolickou církev...
Som proti RKC v zmysle nábožensko-politickej inštitúcie, proti učeniu, že pápež je najvyšší veľkňaz, hoci ním je na veky vekov Pán Ježiš, ktorého Veľkňazstvo nikdy neprešlo na žiadneho človeka, ani na apoštola Petra.

Opakuji - vy nepotřebujete upozorňovat na konkrétní hříchy, vy potřebujete obraz nepřítele, vy si potřebujete přisadit - jinak byste sem nedávala tenhle článek...
RKC ako nábožensko-politická inštitúcia je nepriateľom Božím, lebo prekrúca Božie Slovo a popiera Pána Ježiša Krista ako JEDINÚ CESTU K BOHU.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 01:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět - viz výše. Vy máte prostě nenávistný postoj ke katolické církvi a maskujete to morálním a věroučným rozhořčením - jakápak s Vámi diskuse?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťo (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 04:18:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čo má spravodlivosť spoločné s neprávosťou? Ako sa môžeme zhodnúť my dvaja? Nijako! Ja ctím SPRAVODLIVOSŤ, vy inštitúciu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s nepráv (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 12:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No když to máte tak jasné ... , co zrovna já a zrovna Vám budu povídat ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 20. duben 2011 @ 20:21:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Proč se to tu znovu a znovu zveřejňuje? //

Protože se to znovu a znovu děje. :-(



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 20. duben 2011 @ 20:28:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdy a a kde a kým a jak to víte?

Zase jsme u toho. Paušální odsudky a nenávist. Na víc tady mnoho lidí nemá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 20. duben 2011 @ 21:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za poslední dobu toho bylo až až, vždyť to sám říkáte. Vy snad nechováte nenávist k hříchu?? Já rozhodně nedělím křesťanstvo na katolíci a my a špatní jsou jen ti katolíci. Jen jsem se vyjádřila k článku, nic víc. A na pedofilní skandály či dětskou pornografii, ať už v církvi nebo ve světě, jsem obzvlášť háklivá. Někde zneužívají malé děti, jinde vysvěcuji lesbiské biskupky a biskupy homosexuály... Všechno na konci věku skončí Božím soudem. Ale k hříchu by křesťan rozhodně neměl mlčet, nemyslíte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 20. duben 2011 @ 21:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se potom na GS píše v této souvislosti jen o katolických duchovních?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 20. duben 2011 @ 21:50:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A doddejme - proč se to používá výhradně k paušálním odsudkům katolické církve?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 20. duben 2011 @ 22:07:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však Vám nikdo nebrání psát o podobných jevech mimo ŘKC. Taky by se toho našlo...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťo (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 20. duben 2011 @ 22:43:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, to bych tu mohl průběžně tapetovat např. z lidovek a MfD, jaké jsou pedofilní skandály na evangelických internátech, o tom, který televizní evangelista v USA byl pravomocně odsouzen za sex s nezletilými, že, takové riziko podstupujeme pokaždé, když necháváme fungovat školu, skautský oddíl, mládežnické farní společenství a já nevím co, protože všude tam se vyskytují takové případy. Mohl bych uvést pořad Českého rozhlasu, který mluví o tom, že pedofil není automaticky prznitel malých dětí (Zaostřeno na občana 14.04.2011 http://www.rozhlas.cz/iradio/cro6?p_gt=1&p_pattern=&p_po=3410) atd.

Jenže (už poněkolikáté v této debatě vysvětluju): 

1. Nežiju stylem "oko za oko".

2. Nechci tady stereotypně opakovat informace, jejichž podstata tady byla omílána už tolikrát a zaplevelovat tím GS. Psal jsem o tom, že když to tu někdo periodicky vyvěšuje, sleduje tím asi něco jiného než informování - přečtěte si, prosím, moje příspěvky k tomuto článku. Tyto články se týkají, 99,98 % katolických duchovních a vždy se v nich objevuje jako rezultát odsudek katolické církve jako celku. Patrně se mnozí bez těchto článků, jejichž skutečným důvodem publikování je permanentní snaha vzbuzovat odpor vůči katolické církvi, neobejdou.

3. Nikomu nebráním, aby to sem dával, pouze diskutuju, přispívám do debaty k tomuto článku. Jen vyjadřuji svůj názor na motivaci těch, kdo to sem nutkavě znovu a znovu vnášejí, a také to, kam si myslím, že takové věci patří - každý se nad mým názorem může zamyslet a sám si udělat úsudek, že!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. duben 2011 @ 23:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Téma je probráno za ta léta "do mrtě" a diskuse nepřinášejí nic nového. Proč se to tu znovu a znovu zveřejňuje?

  No, zjevně proto, že mnoha lidem podstata problému stále z nějakého důvodu uniká a stále by se chtěli "bránit" ve stylu "a vy zase mlátíte černochy". Můžete prosím nějak sdělit, proč by tu měl Cizinec zveřejňovat všechny dostupné a pravdivé informace o všech případech zneužití? Cizince se naštěstí dané téma - kromě infantilních příspěvů jeho bývalých souvěrců - dávno nijak netýká.


  Jistě, případy zneužívání se dějí mimo římskokatolickou církev. Dokonce se "hlavně" dějí mimo římskokatolickou církev.

  O tom snad nikdo soudný nepochybuje.

  To ale nesouvisí s tématem a problémem, kterým je organizované krytí takových případů nadřízenými ve spolupráci se státními orgány a tím spolupráce na nich.

  Je tedy otázka, jestli se někde jinde než v ŘKC dějí případy organizovaného krytí takového zneužívání nadřízenými. Nikdy nic takového nebylo slýcháno. Což bude asi tím, že to ti nepřátelští militantně ateističtí a satanističtí novináři zcela jistě zatajují. Protože kdyby věděli, že nějaký ředitel školy kryl zneužívání žáka nějakým učitelem, zcela jistě by to ti novináři zatajili, aby všechna špína padla jen a jen na ŘKC, to je přece každému jasné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 01:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád na mě někdo reaguje, a nečte si, co píšu.

Má výtka a nesouhlas se týká toho proč se tu články o zneužívání katolickými duchovními a v nich paušální očerňování katolické církve objevují periodicky pořád, když jde o omílání pořád téhož problému. Vidím v tom určitou vyšinutost zde některých zde diskutujících nekatolíků. Zneužívání samého a jeho následků se má argumentace nijak netýká. Proč o tom nechci psát? Protože to tady bylo omleto do úplného zblbnutí asi už dvacetkrát a v diskusích se neobjevuje nic nového. Všechno, co mi moji spoludiskutující namítají, už namítali někdy předtím u jiného článku na totéž téma. Hlavně proto si myslím, že kdo má potřebu o tomhle pořád diskutovat, má asi jiné důvody než věcné.

Něco v tomto smyslu jsem tady už několikrát napsal, ale má slova ti, kdo nesouhlasí, stále překrucují. Já mívám taky někdy dlouhé vedení, ale ...

Už to víckrát vysvětlovat nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 01:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pořád na mě někdo reaguje, a nečte si, co píšu. Zneužívání samého a jeho následků se má argumentace nijak netýká.

  Řekl bych, že se tu ty příspěvky objevují i proto, že někteří lidé odmítají (nesmí? nemohou? nechtějí?) vidět podstatu problému a že problém není v tom samotném zneužívání ale v jeho organizovaném krytí. Přesto, že to tu bylo mnohokrát omleto a už by měli příležitost to pochopit, byť by měli sebedelší vedení.

  Už to víckrát vysvětlovat nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 02:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase nic - takže k čemu je další debata?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 10:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, debata je obvykle od toho, aby člověk odpověděl na otázky, které se někdo ptal, přečetl si názory druhých nebo aby na dané téma vyjářil svůj názor.

  Obvykle.

  Pokud téma organizovaného krytí zločinů (navíc v oboru zločinnosti, kde by to ani svět nečekal) pochopit nechcete, tak nevím, k čemu dále "debatujete"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 06:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Má výtka a nesouhlas se týká toho proč se tu články o zneužívání katolickými duchovními a v nich paušální očerňování katolické církve objevují periodicky pořád, když jde o omílání pořád téhož problému.

Proč asi?

Protože vynášení na světlo toho, co chcete skrývat pod pokličkou, může varovat lidi, aby se toto v budoucnu nestávalo! 
Problém se neodtraní tím, že ho schováš pod postel, aby nebyl vidět!

Těm obětem se to taky vrací, není to ukončená záležitost!

To jen pro tebe je to uzavřené, protože ti nikdo nic neudělal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 07:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se asi znovu a znovu varují přes média důchodci, aby neotvírali podomním prodejcům?

Protože někteří jsou naivní jako děti a zloději ne! A jestliže tato opakovaná varování zachránila i jen jednoho důchodce před následky, měla smysl.
Ale ti zloději samozřejmě nejsou nadšeni z toho, že se ta varování opakují!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 09:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To myslíte vážně? Uvažujte, prosím, bez emocí.

MÍSTO: na GS - a zrovna na GS

FREKVENCE: každých pár týdnů znovu a znovu celá léta

MOTIV: nakonec to nikdy není varování před zneužíváním, ale místo pro diskusi, která se vždy zvrhne do "tfuj ŘKC"

Zkuste důchodce varovat každé tři týdny - stejně se to bude stávat.
A dále: Znáte vůbec rozsah takového zneužívání v ČR, abyste před ním varoval? Důkazy o nějakém systémovém zneužívání nemáte ŽÁDNÉ, nevíte o tom tedy NIC, ale máte to úplně jasné.

Cucáte si argumenty z prstu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 11:28:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Abollo

Začínám po tvém nástupu pochybovat, jestli jsem na křesťanských stránkách.
Nejsi nakonec jeden z těch, kteří to tutlali, dokud šlo, a teď by rád přešel na jiné téma, třeba neoprávněné útoky na řkc?

Neznám rozsah v ČR, ani neznám rozsah rakoviny v ČR, ale existuje něco jako odstrašující příklady, zjištění příčin a prevence.
Nechceš nakonec navrhnout vládě, aby odstranila z cigaret varovný nápis - "škodí zdraví", aby to nemuseli kuřáci číst každý den?
Ať se pak diví.

Nebo neříkat každý den lidem na světě, (protože se to táhne už takovou dobu), že pokud nepřijmou Krista, čeká je věčné odsouzení?
Není to zbytečné pořád dokola lidi evangelizovat?

Tvá angažovanost v tomto mě nutí přemýšlet, zda nejsi ten, kdo sympatizuje s pedofilií, jemně řečeno, a nerad o tom slyší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťo (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 11:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud ti jde opravdu o ukončení diskusí na toto théma, pak musíš odstranit příčinu prodlužování tohoto.
Ta příčina jsou tvé další a další (žlučí hýbající všem, kteří toto neschvalují) - komentáře.
Jsi jen jedním z těch, kdo tento problém rozdmýchávají, tak si nestěžuj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s nepráv (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 12:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na nic si nestěžuju. Píšu sem své názory, nikdo se jimi přece nemusí zabývat.

Takže jde o to, kdo má poslední slovo? Já jsem tomu do poslední chvíle nechtěl věřit, ale tušil jsem to: Když totiž jdeme po podstatě věci a nenávistní nekatolíci musejí obhajovat, proč píšou články tohoto typu, najednou není, co říci. Snad jen "je to NÁŠ server a ty drž hubu", že. Nato mám jen hezké české "blbý, ale naše" nebo "smrádek, ale teplíčko".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťo (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 12:31:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy teda máte čich na lidi - a co ještě pěkného mi napíšete? 

Kdybyste si přečetl článek, tak víte, že shlédnutí filmu podle lydie7 nemá vést ne k úvaze o pedofilii a zneužívání samém, ale o tom, jak je ŘKC tfuj. Takže kdo nám rozhodne, o čem má být diskuse?

Zase je křesťanskost těchto stránek ohrožena? Že bychom v rámci nedávno vyhlášeného programu útlumu a posilování začali cenzurovat i diskuse, aby byly vyvážené?



]


Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 20. duben 2011 @ 23:52:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenechte se vysmát - tyto články jsou jen nenávistný kanál emocí těch, kteří potřebují k životu ukázat, že je někdo ten horší.
Když se pak někdo zeptá (tuším oko), jak je to v církvích těchto hlasatelů pravdy, odpoví mu něco v tom smyslu, že pravá církev je neviditelná a katolická církev není ani křesťanská. To se to potom kritizuje, když není možnost uchopit konkrétní odpovědnost. Případy zneužívání se dějí hlavně mimo katolickou církev, což nijak nezmenšuje vinu těch, kdo zneužívají a zneužití kryjí, ale o tom jsem nepsal. Píšu o zaslepené nenávisti a komplexech těch "čistých" na GS. Jsou to "čistí" pokrytci.
Paušálně odsuzujete katolickou církev, ne toho a toho kněze, ne toho a toho biskupa, asi jinak než paušálně o katolické církvi uvažovat neumíte, nedokážete pochopit kolik ryzích pastýřů této církve a kolik věřících urážíte tímto paušálním odsuzováním a pohrdavým tvrzením, že jde o temnotu a antikristovského Beliála. Opakuji - vy nepotřebujete upozorňovat na konkrétní hříchy, vy potřebujete obraz nepřítele, vy si potřebujete přisadit - jinak byste sem nedávala tenhle článek, vždyť takových článků je tu plno. A to je ta ubohost, o které tady píšu.

Plýtváte silnými slovy. Mě zas přijde celá tahle snaha sem pořád tahat zneužívání ze strany katolických kněží jako primitivní konfesionální nenávist. Opakované zveřejňování byť objektivních informací tu má jen jeden cíl - je to jen nová příležitost, jak vyjádřit svůj odpor ke katolické církvi, nic víc.

Abolla, tymito vyssie uvedenymi slovami ste velmi dobre vystihli  lydiu, cizinca a inych byvalych katolikov.Ale este by som vas chcela upozornit, aby ste sa necudovali, lebo prave byvali katolici ,ktori cirkev opustili, ako napr. lydia a ini ani nemozu inac zmyslat, o katolickej cirkvi, ako nenavistne. A to preto, lebo uz nie su vedeni Bozim Duchom. Ved je zname, ze po ovoci ich poznate a nenavist voci katolickej cirkvi nie je nikdy ovocim Ducha Svateho ale diabla. Byvali katolici,ktori vo svojom postoji zotrvaju, ako znovu potvrdil 2 Vatikansky koncil, nebudu mat vecny zivot, tak sa necudujte ich chovaniu.





Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 00:37:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo,

předesílám, že nejsem ani bývalý ani současný ani budoucí katolík a s řkc jsem neměl nikdy nic společného. Nejsem ani protestant, jsem prostě křesťan. A jako takový mám Ducha Svatého, který jako Duch pravdy vydává svědectví P/pravdě. A srkze tohoto Ducha ti mohu a mám říci, že tvá slova ve tvém komentáři jsou nespravedlivým soudem a křivým svědectvím o mé sestře (Lýdia) a bratrovi v Kristu (Cizinec).

Buď chvála a díky Bohu, že nikdo kromě Něho - tedy ani II. Vatikánský koncil - nemůže rozhodnout, kdo bude a kdo nebude mít věčný život. Věčným životem je sám Bůh - Otec jako zdroj života a Syn jako Ten, kdo má věčný život v sobě a sám je jako Bůh tímto životem, dává věčný život, tj. sám sebe, komu chce a nikdo Mu do toho nemůže mluvit a zasahovat. A Pán Ježíš Kristus řekl, že jako dobrý Pastýř dává věčný život svým ovcím a dává jim ho v hojnosti. Takže, jsou-li Lýdia a Cizinec Pánovy ovce, a já věřím, že ano, pak mají věčný život, a nikdo (ani papež) s tím nic nenadělá!

Jsou-li Lýdia a Cizinec Kristovi, mají také Ducha Kristova a patří Pánu, z Jehož ruky stejně jako z ruky Boha Otce, který je ke Kristu přitáhl a Kristu je dal/svěřil, je nemůže nikdo vyrvat! Jsou to prostě Boží děti a nikdo - tedy ani ty, dokonce ani oni sami - to nemůže změnit! A věř a věz, že Pán Ježíš Kristus, který za ně zemřel, o nich tak jako ty ani nesmýšlí ani nemluví.

Z toho vyplývá, že bys měla pokorně před Bohem vyznat svůj hřích a přijmout od Boha milost ke změně smýšlení i jednání a smýšlela tak, jak smýšlí o svých dětech Bůh. Tím neříkám, že tyto Jeho děti jsou dokonalé, ale On už si je vychová a promění ke svému obrazu tak, že v nich zformuje Krista, aby byly jako On - Prvorozený bratr mezi mnoha bratry, k Němuž nás připodobňuje.

Tož tak.

willy




]


Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 00:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Betmo, opět velmi výstižný příspěvek.

  Jen si dej pozor, aby ti moc nekřupal písek v zubech, až budeš vytahovat hlavu.


]


Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 04:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie som bývalá rímskokatolíčka a NIKDY som ňou nebola.




]


Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. duben 2011 @ 10:22:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nie som bývalá rímskokatolíčka a NIKDY som ňou nebola"...


Lydia
Jestli se nepletu, uvádíš o sobě, že jsi byla už jako miminko pokřtěna v katolické církvi.

Pokud jsi tedy byla zapsána v římskokatolické matrice jako pokřtěná, je úsměvné o sobě tvrdit, že nejsi bývalá římskokatolička.


]


Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 22. duben 2011 @ 19:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie, nepletieš sa. No úsmevné je tvrdiť, veriť a učiť, že krstom sa nevedomé deti stávajú členom RKC. To by, mimochodom, všetci pokrstení pred r.325, kedy RKC ako politicko-náboženská inštitúcia vznikla, nikdy do nej nepatrili. Dokonca ani sám Pán Ježiš. A FAKT je, že do nej ani nepatria. Nikto sa krstom nestáva členom žiadnej denominácie. Je len TELO KRISTOVO - toho som súčasťou :o)

Ibaže RKC si musela vymyslieť nejaké zastrašovanie, aby si udržala svoj "náboženský monopol". No, vďaka Bohu, spravodlivý bude žiť z viery, nie z členstva v RKC. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 22. duben 2011 @ 21:24:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
katolicku cirkev zalozil Jezis Kristus, ked povedal Petrovi:"Ty si Peter a na tejto skale postavim svoju cirkev a brany pekelne ju nepremozu."Cize nie cirkvi, ale jednu cirkev a nie v 4 stor. ale vtedy, ked Pan Jezis chodil po zemi.Vase sekty a cirkvi zalozili ludia a to od 16. stor. vyssie. Takze Lydia, moze sa tvoja sekta a ostatne organizacie, ktore su nenavistne voci Jezisovej cirkvi  snazit kolko chcu, Jezisovu cirkev nepremozu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. duben 2011 @ 21:53:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedině křtem se člověk může stát křesťanem.
Pokristěním, obléknutím Krista. Nijak jinak (žádnou pouhou vírou) se ještě nestáváš údem Kristova těla.




ŘKC nevznikla r. 325
, a v té době se tak dokonce ani nejmenovala.

Církev založil sám Kristus na apoštolech a tato církev se už od prvního století nazývala KATOLICKÁ! Církev všeobecná, církev pro všechny.


Až v polovině jedenáctého století, při schizmatu východní církve se ona začala nazývat pravoslavná a církev západní (kterou pásl římský biskup) se začala nazývat římskokatolická.
Pokud bychom se s východní církví zase sjednotili, nazývali bychom se společně zase jen církev katolická.


]


PS k RKC (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 22. duben 2011 @ 22:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Okrem toho RKC ustanovila pápeža za najvyššieho veľkňaza, no jediným Najvyšším Veľkňazom je Pán Ježiš Kristus a Jeho veľkňazský úrad na nikoho nikdy neprešiel - viac v liste Židom.

RKC nariadila povinný celibát pre svojich kňazov, no biskupom musí byť podľa Božieho Slova muž jednej ženy - viac v 1.liste Timoteovi.

RKC učí o Márii, matke Pána Ježiša, že bola nepoškrvnene počatá, hoci máme verné svedectvo od apoštola Pavla, že všetci zhrešili - viac v liste Rimanom.

RKC učí, že už nevedomé dieťa rozhodnutím tých, čo ho krstia, sa stáva členom tejto nábožensko-politickej inštitúcie s centrom vlády vo Vatikáne, hoci vieme, že krstom obliekame Krista a nestávame sa členmi nejakej organizácie - viac v liste Galaťanom.

RKC okrem toho učí spústu nebiblických lží, ktoré zachádzajú za učenie Kristovo, a tým sama deklaruje, že nemá Boha - viac v 2.liste apoštola Jána: spadá sem napríklad učenie o transubstanciácii, spáse pre všetkých bez ohľadu na to, čo dotyčný človek uverí v Pána Ježiš Krista atď.



]


Re: PS k RKC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. duben 2011 @ 10:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Papež je jen náměstkem nejvyšího velekněze (Mt 16,18).

..."no biskupom musí byť podľa Božieho Slova muž jednej ženy"...

Takže Pavel, přestože byl apoštolem, nemohl být biskupem, protože neměl ženu? Jak tedy mohl ustanovit biskupem Timoteje a ten pa biskupy další? Nikdo přece nemůže dát, co sám, nemá!

Naprosté nepochopení Písma! V kontextu s 1 Kor 7 je jasné, že stav panictví je i pro biskupa vhodnější. Pouze v případě, že už byl ženatý, je třeba splnit podmínku, že je to jeho manželství první, že měl jen jednu ženu. Je přece logické, že jiné vysvětlení už není,  bigamie pro křesťana vůbec nepřichází v úvahu.


..."hoci máme verné svedectvo od apoštola Pavla, že všetci zhrešili"...

Naprostá demagogie! Když "všetci," tak snad i Ježíš? I on byl člověkem! Víme, že to není pravda, že Ježíš byl bez hříchu (1 j 3,5).
Podobně to víme i o Marii, u které bylo Bohem ustanovené nepřátelství se satanem.
To samé nepřátelství bylo Bohem ustanoveno i mezi satanem a jejím potomkem - Kristem (Gn 3,15).


Křtem oblékáme Krista a stáváme se údy jeho tajemného těla - církve. A církev je hierarchicky organizované společenství lidí, každý v ní má své přesné místo podle povolání od Boha.

Všechny ty "nebiblické lži" jsou jen výrazem tvého nepochopení z povrchního přístupu. Při podrobnějším rozboru bys objevila jejich biblickou pravdu.


]


Re: Re: PS k RKC (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 23. duben 2011 @ 11:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
církev je hierarchicky organizované společenství lidí, ... Tím máš zřejmě na mysli řkc.

Církev Kristova/Boží však není organizace a už vůbec ne hierarchicky uspořádaná, nýbrž Tělem Kristovým, tj. organismem živého Boha jako Jeho vyjádření, kde má sice každý úd místo, určené mu Bohem, ale všichni znovuzrození věřící svatí coby údy v Těle, které jsou jednotlivě údy jedni druhých, jsou zároveň bratři a ratolesti bez jakékoliv hierarchie, ale za to s různou mírou obdarování milostí, vírou, Duchem, životem, což určuje funkci údu v Těle, nikoli postavení. V Těle Kristově nic takového jako postavení v rámci jakési jakékoliv hierarchie neexistuje! Tož tak.

No, a jinak, oko, coby usvědčený a nekající se lhář nejsi vskutku způsobilý a bez jakéhokoliv práva kohokoliv obviňovat ze lži, natož když píše P/pravdu. Vždyť tu téměř každým svým příspěvkem dáváš najevo, že neznáš ani Boha ani Jeho Církev.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: PS k RKC (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 23. duben 2011 @ 16:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, věren už své tradici, zase jen hloupě slovíčkaříš.



Církev je hierarchicky uspořádaná, pokud jsou pastýři, kteří mají pást stádo, je to hierarchie. Ovce není rovna pastýři, každý má svou službu.

Tedy funkce údu určuje jeho postavení uvnitř církve. Jsou biskupové, diakoni, jáhni. Biskup hlásá Boží slovo, jáhen slouží u stolu, nikoli naopak.

Toš tak!    :-)



Na rozdíl od tebe si o tobě nemyslím, že jsi vědomý lhář, jen nevzdělané trdlo, které si libuje ve zbožných řečech.


]


Re: Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 22. duben 2011 @ 23:31:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Oko, mi to vůbec nepřijde úsměvné, ale k pláči. Nárokujete si člověka i bez jeho souhlasu. 


]


Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 07:33:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobré ráno Betmo.

Abolla, tymito vyssie uvedenymi slovami ste velmi dobre vystihli  lydiu, cizinca a inych byvalych katolikov.Ale este by som vas chcela upozornit, aby ste sa necudovali, lebo prave byvali katolici ,ktori cirkev opustili, ako napr. lydia a ini ani nemozu inac zmyslat, o katolickej cirkvi, ako nenavistne. A to preto, lebo uz nie su vedeni Bozim Duchom. Ved je zname, ze po ovoci ich poznate a nenavist voci katolickej cirkvi nie je nikdy ovocim Ducha Svateho ale diabla. Byvali katolici,ktori vo svojom postoji zotrvaju, ako znovu potvrdil 2 Vatikansky koncil, nebudu mat vecny zivot, tak sa necudujte ich chovaniu.


Ty tomu umíš nasadit korunu. :-))))))

Jenže Duch svatý není dřevěná Madonna, aby jste si Ho uvěznili do vitrínky a byl výsadou pouze řkc.
Jan 3,8  Vítr vane, kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš, odkud přichází a kam směřuje. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.“

A pokud se nám snažíš sdělit, že Duch svatý je pouze u vás a vede vás k zakrývání prznění dětských dušiček, tak ti prozradím, že nenosí purpurový šat.



]


Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Úterý, 26. duben 2011 @ 13:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 26. duben 2011 @ 22:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pokud se nám snažíš sdělit, že Duch svatý je pouze u vás a vede vás k zakrývání prznění dětských dušiček, tak ti prozradím, že nenosí purpurový šat.
fera, preco spominas iba pedofilov v katolickej cirkvi a nie aj pedofilov, ktori su u protestantov?


]


PS pre abollu a betmu (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 04:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je napísané: KTOKOĽVEK by pohoršil jedného z maličkých, veriacich vo Mňa, tomu by bolo užitočnejšie, aby bol zavesený oslí žarnov na jeho šiju a aby bol ponorený do hlbiny mora. AMEN.



Re: PS pre abollu a betmu (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 11:25:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom nediskutuji - o čem píšu je, že se tu pořád dokola omílá totéž a ži si tu všichni včetně Vás přihřívají starou polívku nenávisti ke katolické církvi. To Vy jste psala o temnotě a Beliálovi - jaký mají moje příspěvky vztah k výroku Písma, který jste uvedla? 

Dovedu si představit Vaši odpověď. Zase něco v tom smyslu, že církev je neviditelná a bez poskvrny a pro znovuzrozeného není co řešit, že katolická církev = nevěstka babylónská a kdo se s ní zaplete ...
Tím jen potvrzujete, že zneužívání dětí katolickými kněžími není hlavní důvod, proč to sem dáváte.

Jestli je pravda, co píše betma, že jste nějakou dobu strávila v katolické církvi, a pak odešla, pak se ani nedivím.

Já jako katolík mohu mít docela dobře sem tam problém s tím, že v katolické církvi jsem, třeba když čtu o tom zneužívání, ale je to spousta jiných věcí, které vidím kolem sebe dnes a denně. Jenže problémy má snad s tou svojí církví každý - semper reformanda, ne? Ale proto taky katolickou církev bráním proti nespravedlivému paušálnímu osočování. Já si nepotřebuju dokazovat, že církev je na tomto světě bez poskvrny, já vím, že není a nebude, já vím, že zatím putuji a jistého nemám nic kromě daru víry a vykoupení - pokladu v hliněných nádobách. Katolická církev je můj duchovní domov na tomto světě a společenství těch, s kterými kráčím k věčnému životu. Je to můj domov se vším všudy - doma v rodině jsou vždycky nějaké problémy, možná je jejich řešení zdlouhavé a léta ztroskotává, ale protože se máme rádi, tak víme, že nám jde o totéž, nakonec vždy pokročíme dál - a to se přesně v katolické církvi děje a bude dít - ona je opravdu vedena Duchem svatým a žije ze zaslíbení, že přes všechen hřích brány pekelné ji nepřemohou - o čem na tomto světě byste tohle mohla říci? Jistě chápete, že s takovým vnitřním ustrojením nemohu Vaše příspěvky, o tom, že katolická církev není církev a že ekumena s ní atd. nechat jen tak.

Ale Vy můžete docela dobře mít problém s tím, že už v katolické církvi nejste - proč byste jinak byla tak nenávistně zaujatá?
Uvádíte citát z Písma - proč tedy nepíšete o komkoli, ale zrovna o katolické církvi?


]


Re: Re: PS pre abollu a betmu (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 12:24:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a to se přesně v katolické církvi děje a bude dít - ona je opravdu vedena Duchem svatým a žije ze zaslíbení, že přes všechen hřích brány pekelné ji nepřemohou - o čem na tomto světě byste tohle mohla říci?

Bodejť by ji raraši přemáhali, tiskových mluvčí je nedostatek a bít do vlastních řad se neoplácí.


]


Re: Re: PS pre abollu a betmu (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 12:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kráčet můžete odhodlaně ruku v ruce, ale blbý je, že opačným směrem.


]


Re: Re: Re: PS pre abollu a betmu (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 12:34:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že to nevidíš, neznamená, že nekope - viz elektřina.


]


Re: Re: Re: PS pre abollu a betmu (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 12:40:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych se držel Vaší argumentační linie: jsou blbější scény - například kejhání potrefených hus.


]


Tapetování sraček (Skóre: 1)
Vložil: Jaela (Naksdanak@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 12:38:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Adminové

Toto video, které tu zveřejnillo Lydia jste již na stránkách Grano salis  - zrcadle naší ekumeny zveřejnili. Zveřejnili jste ho nejméně dvakrát,  nevím přesně kolikrát.

Tapetujete sračky.

Mi jste zakázali jako římskokatoličce zveřejňovat články a sami tu spolu s Lýdií tapetujete sračky.

Vaše stránky nejsou zrcadlem naší ekumény. Vaše stránky podle toho, jak tapetujete sračky nejsou v rukou pravověrných protestantů a navíc  jsou zaměřeny proti římskokatolické církvi.

Doposud jste nezveřejnili tři články, které jsem vám poslala.


Vaše tapetování sraček je neuvěřitelné. Stepane, kolikrát tu budete tapetovat sračku, kterou tady předložilla Lýdia? Kolikrát ještě toto video budete zveřejňovat k diskuzi?

Stále dokola?


Ad pedofilie:
Když někdo provede něco zlého, má být po zásluze, podle světského práva potrestán. To jistě.

Ptám se vás Stepane, máte  snad spolu s Lýdií nějakou zvláštní zálibu v pedofilií nebo jak mám chápat tapetování sraček jednoho videa stále dokola?




A navíc neoddělujete hřích jednotlivce od celku a předkládáte lidem kolektivní vinu. Zhřeší jeden kněz a vy mi tu předkládáte, kolektivní vinu celé římskokatolické církve.

Mám si myslet tedy, že všichni adminové a celá stránka jsou v sektě? Protestanty znám Stepane. Grano salis neslouží protestantským církvím a již vůbec není zrcadlem naší ekumeny.

Uvedli jste mě názvem svých stránek ve zmatek  Grano salis - zracadlo naší ekumeny. Nestojíte v pravdě.

Lydia tady tapetuje jedno a to samé video. Kolikrát ho ještě zveřejníte Stepane?

Otcem zmatku je ďábel Stepane.







Re: Tapetování sraček (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 23:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, já si zběžně vzpomínám, že jsi tu veřejně požádala, aby admini smazali všechny tvoje dosavadní komentáře a články. Jistě uznáš, že by to dalo dost práce a nutně by to znamenalo vymazat i spousty komentářů od dalších lidí. Proč se tedy rozčiluješ, když ti admini aspoň částečně vyhověli a "mažou" aspoň tvé články, které jsi poslala po té výzvě? A na základě čeho jsi změnila svůj názor na svoji účast zde? Pro připomenutí:

Re: tapetování sraček 
Vložil: Jaela v Středa, 06. duben 2011 @ 21:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)Stepane

Pokud tomu, co jsem napsala dovolíte říkat sračky - tady můj názor ano?


Jsem z rodiny protestantů, která pracuje na mezinárodním poli ekumenismu a jsem římskokatolička Svědomí mi nedovolí se podílet na tom, co mi tady předkládáte.To není ekumenismus, ale sektářství. Zvolte jiný název stránek Grano salis. Možná raději název stránky pro sekty,  protože to ani nejsou stránky protestantské. V protestantství žiju.

Proto Vás žádám, abyste vymazali všechny články, které jsem na Grano salis vložila, protože se nadále nechci podílet na protikatolickém servu a žádám Vás také, abyste smazali mé komentáře.


]


Re: Re: Tapetování sraček (Skóre: 1)
Vložil: Jaela (Naksdanak@seznam.cz) v Pátek, 22. duben 2011 @ 13:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ssns
Co je jednodušší? Smazat všechny komentáře a články nicka Jaely a nebo tu stále dokola dávat jedno video s tím, že římskokatolický kněz je pedofil? Tapetovat jednu sračku stále dokola? To se ti líbí?

Na to se zeptej admina Stepana. On tady vytváří obraz ekumenismu, či pseudoekumenismu, jakože ti římskokatolíci jsou špatní a moje svědomí mi nedovoluje s ním souhlasit, a proto jsem na těchto stránkách uvedla, že nejsou zrcadlem naší ekumény. Já chcii mít své svědomí před Hospodinem čisté a co udělá Stepan, to je jeho věc, ne moje.

Nemusíš si vzpomínat zběžně, já si pamatuji, co jsem napsala.

Proč by mě měl vytáčet Stephan?

Konstatuji, že na stránkách Grano salis - zrcadle naší ekumeny tapetuje dvě různá videa o pedofilii římskokatolických kněží stále dokola a vytváři dojem, že římskokatoličtí kněží jsou pedofilové. Uvést jedno video třikrát po sobě, no to je fakt síla.

Já k tomu říkám, jeho a Eleazarovými slovy, že je to sračka, že stačí tato video uvést na JEHO stránkách jenom jednou.

V opačném případě mně to vede k zamyšlení, kdo má zálibu v pedofilii na stránkách GRANO SALIS.

Chci jenom podotknout, že jsem moc dlouho nehledala, abych byla v obraze, jak se tady tapetuje o pedofilii.

A moje účast zde? Dvakrát nevstoupíš do stejné řeky. Já jsem se zúčastňovala diskuzí v dobré víře, že jde o zrcadlo naší ekumeny.

Sloužím Hospodinu a před Hospodinem se máme v jednotě modlit a klanět se mu. To, co tu předvádí Stepan, který je zřejmě zodpovědný za tyto stránky, tak na tom nechci mít svůj podíl. Proto čteš v tuto chvíli můj názor.

Opírám se o Hospodina, ne o člověka.




]


Re: Re: Re: Tapetování sraček (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 22. duben 2011 @ 18:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď ale směšuješ dvě věci. Jestli tu jsou tři články, jejichž jediným obsahem je odkaz na stejné video, pak je to přesně případ toho tapetování a podle mě to není správné. Ale ty si podle mě opravdu nemůžeš stěžovat, pokud ti po tvé výzvě admini nic nezveřejňují. Sama jsi si o to řekla. 

Mimochodem, mohla bys mi prozradit, čemu jsi se v těch článcích věnovala? Jinak se obávám, že porušuješ dvě ze sedmi zdejších "přikázání", tj. pravidel portálu.

Mně osobně ekumenické tanečky přestaly dávno zajímat. Moje zkušenost je taková, že křesťané napříč denominacemi i mimo ně se obvykle snadno a rychle domluví. Papaláši sepisují tuny prohlášení a stejně je to k ničemu.


]


Re: Re: Re: Re: Tapetování sraček (Skóre: 1)
Vložil: Jaela (Naksdanak@seznam.cz) v Úterý, 26. duben 2011 @ 11:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ssns
ad odstavec 1 

Požádala jsem adminy o vymazání mých článků a komentářů až po tom, co mi zakázali vkládat nové články jako římskokatoličce na stránky Grano salis a nazvali mé příspěvky tapetováním sraček, i když sami schvalují tapetování sraček  o pedofilií týkající se konkrétně dvou kněží - video je tu tedy tapetováno o dvou kněžích to samé a každé třikrát - dál jsem nehledala.

Takže Ssns je to naopak, než jsi to napsal

ne já si na něco stěžuji, pouze se bráním a uvádím problém s adminy na Grano salis do pravdy---


tedy  ze stránek GS mě vyhodili admini, a proto jsem požádala o vymazání mých komentářů a článků, protože stephan je s eleazarem a reformovaným nazvali tapetováním sraček.

Možná jsi celou diskuzi nečetl. No, ale známe se, že?

Admini mi nezveřejnili tři články. Pokud zveřejnili po třetí stejné video o pedofilii římskokatolického kněze, tak nemám co dodat k tomu, že mé články nezveřejnili.

Skutečnost je taková, že mě ze stránek Grano salis vyhodili, protože chtějí tapetovat své sračky. To je můj pohled na tyto stránky.

Byla jsem velmi ráda, že jsem je našla.

Znovu ale opakuji, že na základě toho, co mi admin stepan, reformovaný FAD - Fera -  eleazar napsali se domnívám, že Grano salis nejsou stránky, které by měly nést název zrcadlo naší ekumeny. 




Před Hospodinem je třeba kleknout a modlit se, chválit ho a děkovat mu za přijatá dobrodiní.




]


Re: Stepanovi (Skóre: 1)
Vložil: Jaela (Naksdanak@seznam.cz) v Čtvrtek, 21. duben 2011 @ 16:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stepane, jedno video o pedofilii --- tu máš dáno třikrát.  Podotýkám, že to samé. To jsi snad nemyslel vážně, že já tu tapetuji sračky????

Znovu se tě ptám, proč tapetuješ stejné sračky o pedofilii. Proč tu na těchto stránkách ponecháváš stejné video  několikrát? To není čestné, to pak vypadá, jakože je stopadesát pedofilů kněží a ty tu tapetuješ jedno a to samé video.

Ptám se znovu? Mají stránky GRANO SALIS A TY, ZVLÁŠTNÍ ZALÍBENÍ V PEDOFILII? NESTAČILO BY VIDEO UVÉST JEDENKRÁT?


MI JSI PÍSNIČKU, KTEROU JSEM UVEDLA DVAKRÁT OTLOUKAL O HLAVU. Eleazarovi se to nelíbilo. Nebo snad Eleazar a mnoho dalších, máte zvláštní zalíbení v pedofilii?

Jaké stránky jsou vlastně Grano salis -----zrcadlo naší ekumeny? Zkreslujete skutečnost?

Můj názor na pedofilii je takový, že každý, kdo se takto proviní,má být příssně potrestán, ale to, co tu tapetujete vy za sračky, to je katastrofa.

Jedno vide a stále dokola.



Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 22. duben 2011 @ 13:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Bůh je světlo a není v Něm žádná tma. Tma/temnota je královstvím toho Zlého. Jestliže někdo žije ve tmě a pod mocí toho Zlého, což je jistě případ všech, kteří zneužívají malé děti nebo děti vůbec a někdo jiný takové jeho zlé činy kryje a dokonce mu umožňuje v nich pokračovat jinde, tzn. nevynese je na světlo, aby s nimi mohlo být naloženo, jak se patří, tj. aby mohly být odsouzeny a potrestány, žije též v temnotě, v hříchu a smrti a je hoden stejného odsouzení. Boží soud začíná od Božího domu a tak se sám Bůh kolikrát musí postarat o to, aby tyto zlé činy vyšly najevo, a koho si přitom použije je Jeho svrchovaná záležitost.

Je třeba si také uvědomit, že pokud Bůh soudí ty, kteří jsou Jeho, pak je nesoudí proto, aby je odsoudill a zatratil, ale aby je soudem očistil a skrze soud zachránil. A soudí/odsuzuje nejprve to, co zlého v Jeho očích udělali, a pak teprve, pokud jeho soud a odsouzení jejich zlých činů nepřijmou, soudí je samé osobně. A nemylme se: Bůh nebude oklamán, jako je mnohdy klamána veřejnost.

Ga 6:7-8 Nemylte se/Nebuďte sváděni, Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí. Kdo zasévá pro své tělo, z těla sklidí zkázu; kdo zasévá pro Ducha, z Ducha sklidí život věčný.

Tož tak.

willy



Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 23. duben 2011 @ 22:40:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ekumena s kazdym, kdo vyznava a prijima Jezise Krista za Pana a Spasitele je podle Bozi Vule a neni zbytecna...



Re: Re: Čo má spoločné spravodlivosť s neprávosťou? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 24. duben 2011 @ 00:51:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Stránka vygenerována za: 0.72 sekundy