Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 423 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116473097
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctívat
Vloženo Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 14:00:05 CEST Vložil: Stepan

Kritika bludů poslal Nepřihlášený


Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev  - bude možné ji uctívat

Krev odebraná papeži Janu Pavlu II. v posledních dnech života se stane relikvií, kterou budou moci věřící počínaje jeho nedělním blahořečením ve Vatikánu uctívat. Oznámila to dnes vatikánská tisková služba. Ukončila tak dohady, jaká relikvie bude během nedělního obřadu vystavena. Vatikán sdělil, že v posledních dnech života byly Janu Pavlu II. v římské nemocnici Bambin Gesù za účelem možné pozdější transfuze odebrány čtyři ampulky krve. Transfuze se nakonec neuskutečnila. Krev zůstala v kapalném stavu díky přípravku proti srážlivosti, který byl při odběru v tubě. Dvě ampulky zůstaly papežovu soukromému tajemníkovi kardinálu Stanislawu Dziwiszovi a další dvě


v péči řádových sester z nemocnice. Jedna z těchto dvou bude umístěna do relikviáře a v neděli vystavena.
 
Celé viz zdroj:
http://www.christnet.cz/magazin/zprava.asp?zprava=21563








Podobná témata

Kritika bludů

"Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctívat" | Přihlásit/Vytvořit účet | 67 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctívat (Skóre: 1)
Vložil: kurCZak v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 17:14:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tady ténto fenomén nikdy nepochopím...    Úcsta k svatým - jo, jejich obrazy a sochy na památku - jo.. ale ejich pozůstatky?? to mi fakt v Církvi vadí...



Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctívat (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 17:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jo, co říkal Pán samaritánce? Porát potřebují nějakou viditelnou berličku. Pán taky zapochyboval když mluvil o svém příchodu, jestli na zemi nalezne vůbec nějakou víru. Už se tomu nedivím, mohl by úd Kristova těla něco takového dělat? Leda, že by nebyl úd Krisova těla? :-)


]


Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctívat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 17:27:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, a teď si představ, že dlouhodobě "normální" praxe byla ostatky rozporcovat, a rozprodat, kšeftovat s nimi, tak aby měli v každém kostele kousek nohy, ruky či hlavy toho kterého "svatého" a měli co uctívat.

  A nejzajímavější na tom je to, že když stejnou věc prováděl kdokoliv jiný, než tzv. "církev" považovali by to všichni za něco neslýchaného, šíleného, nad čím se pozastavuje rozum. Ale že to provádí "církev" tak si na to tak nějak svět zvyknul.

  Zkrátka když dva dělají totéž, není to totéž.

  Protože svět je zvyklý, že tzv. "církev" dělá fakt divné věci, daleko za morální normou běžnou i pro svět.


]


Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctívat (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 19:14:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Praxe porcování ostatků mi přijde velmi podivná, ale praxe uctívání ostatků jako taková je zcela v pořádku a není v ní nic nečistého a modlářského.

Nedělá to jen "církev". Dělá to každý, kdo udržuje hrob svých předků a blízkých. Myslím, že většina z diskutujících na GS takové hroby občas navštíví - s čím jiným v srdci chcete navštívit hrob drahého zesnulého než z úctou a láskyplnou vzpomínkou?

A krev? Copak Vy jste nikdy neviděl např. záběry, jak v srpnu 1968 ( a mnohokrát jindy na celém světě) lidé pietně a zároveň demonstrativně nesou zakrvácenou vlajku či zakrvácenou košili - co je to jiného než vzdání pocty?



Myslím si, že se tu v diskusi opět dělá z komára velbloud.


]


Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctí (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 20:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Myslím si, že se tu v diskusi opět dělá z komára velbloud. ---


Ne ne, to z římskokatolických sraček se dělá to jediné pravé, jediné plnohodnotné křesťanství, které jediné umožňujei žít plným životem církve ve společenství se svatými v nebi a jejich tělesnými zůstatky na zemi a umožňuje využívat dary, které Ježíš určil pro církev, a které neřímští křesťané využívat nemohou (vousy, vlasy, nehty, kusy těla, vnitřnosti, krev, moč svatých, atd atd.).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 22:11:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slušná diskuse nebude? Koukám, že ze slova "sračka" se tu stal normální výraz pro cokoli katolického. Nu: jaký pán, takový krám.

K Vám, rosmano, i k ostatním, kteří na můj nadřazený příspěvek reagovali:

1. Ano, sekulární úcta k hrobům, ostatkům drahých zesnulých a krví potřísněným vlajkám je zhruba totéž co úcta k ostatkům: uctivá připomínka. Jediné, co je tu navíc, je víra ve společenství všech svatých - proto prosba, aby se svatí za nás u Boha modlili, asi jako když poprosíme o modlitbu za sebe bratry a sestry v Kristu.

2. To, že něco dělají pohané, neznamená, že by se z toho nemohli omezenci z protestantského tábora poučit v slušném a pietním chování.

3. Úcta k ostatkům není bohopocta neboli klanění se. To už tady mnoho katolíků přede mnou vysvětlovalo - ale prázdné hlavy ze strany protivné duní pořád. 

Kromě toho nikdo nikoho nenutí uctívat žádné ostatky. Já jako katolík jsem např. nikdy žádné neuctíval, protože mi to nic neříká. Raději si o svatých a jejich životě něco zajímavého přečtu a protože se obvykle modlím tzv. denní modlitbu církve, často mám příležitost přečíst si něco, co dotyčný svatý sám napsal. - Ale v životě bych si nedovolil posuzovat bratry a sestry, kterým úcta k ostatkům přibližuje světce jako vzor, jak v konkrétních podmínkách následovat Krista. 

Duch svatý se totiž projevuje nepředstavitelně rozmanitě, i skrze příklad světců (viz např. 1. Soluňanům 1,6: A vy jste začali napodobovat nás i Pána. Soluňané tedy napodobovali svatého Pavla a svatého Timoteje i Pána Ježíše Krista). Duch totiž vane, kudy chce, a vy o tom, jakými prostředky si Bůh přitahuje lidi, nerozhodujete. Kdybyste totiž o tom rozhodovat mohli, zdá se, že byste byli dokonalými kopiemi totalitních stranických funkcionářů.

Proto: ano, děláte tu z komára velblouda a ze sebe hlupáky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 22:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ad 1) Mít v úctě svaté a žádat je, aby se za nás přimlouvali je samozřejmě v pořádku. Netvrdím, že je to nutné, a přiznávám, že je takto žádám, ale kdo jsem, abych ze svého pojetí zbožnosti dělal normu, že? Přesto, nezdá se vám poněkud divné vzdávat dotyčným úctu prostřednictvím zbytků jejich smrtelných a hříšných těl? Já chápu a respektuji smysl ikon, které jsou, jde-li o skutečné ikony, vesměs Evangeliem v obrazech. Jako křesťan uctívám Ježíše jako Boha (tj. klaním se mu v katolickém slovníku), ale opravdu nevidím důvod nějak uctívat třeba Turínské plátno, které považuji s velkou mírou pravděpodobnosti (řekněme tak 90% za pravé). A i kdyby někde na světě byl zaručeně pravdivý vlas Ježíše, považoval bych ho pouze za historickou raritu. Pokud věříte, že JPII je už u Boha a slyší vaše prosby o přímluvu, pak ho žádejte. Ale Ježíšův vlas a krev JPII jsou přece k ničemu. 

Ad 2) Víte, mně přijde naopak projev neslušnosti a neúcty k zemřelému, když se někde vystavují kousky jeho těla. Já mám pro mě velmi cennou památku na dědu a babičku (jejich snubáky), ale považoval bych za nehorázné, kdyby třeba sestra vykopala babiččinu kost a vystavila si ji v obýváku.

Ad 3) To nemáte šanci vysvětlit. Sám jsem to zkoušel, ale kdo to nechce vidět a slyšet, neuvidí a neuslyší.

Jinak ale nemáte v předposledním odstavci pravdu (Duch svatý se ...). Áron si svého času také myslel, že nebude na škodu, když svým krajanům poskytne nějaký ten hmatatelný symbol Boha. A co si o tom myslel sám Bůh, jistě víte. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude m (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 23:43:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přirovnání nesedí (to je ono Vaše "ad 3"), v posledním odstavci svého příspěvku se sám dopouštíte omylu: Ostatek světce totiž NENÍ hmatatelný symbol Boha, tj. NEpředstavuje Boha - je to JEN ostatek světce, připomíná asi někomu toho světce a taky to, že a jak Krista následoval. Můžete mít pravdu, že v úctě k ostatkům JDE O OTÁZKU VKUSU (a ten je hodně individuální nebo kulturně a historicky podmíněný - i v případě Vámi zmíněných ikon), ale NEJDE O OTÁZKU VÍRY. Proto moje kategorické tvrzení, že se tu dělá k komára velbloud, a taky to, že si své bratry a sestry v tomto netroufám posuzovat. 

Já opravdu nevím, k čemu někomu může být dobrá ampulka krve Jana Pavla II., ale jak například Vy víte, že (nikomu) k ničemu (viz ty zakrvácené vlajky atd.)? Já bych považoval i to nesení zakrvácené vlajky jako nepatřičnost, budí to ve mně DOJEM patetičnosti a snad i nabubřelosti,  ale vznešené a rozjitřené city druhých přece nemůžu zesměšňovat. Proto si netroufám vkus druhých v těchto věcech posuzovat.

Že se z modlitby k svatým dělá norma, no, možná máte částečně pravdu, ale jak jsem uvedl, ten, kdo je neuctívá, není nijak vytlačován z katolické (pravoslavné, dalších...) církve. Tak, jak to chápu, je v těchto církvích odmítán vlastně jen ten, kdo by tuto (většinovou a zdůrazňuji spontánní) úctu chtěl zakazovat a druhé o ni obírat (naopak se v církvi vede již desítky let čilá debata teologů o formách této úcty a v této debatě padají často slova dosti vyostřená). Myslím, že většina vyhlášení za svaté ve staré církvi minimálně až do vrcholného středověku šla tou cestou, že příslušného světce začali uctívat lidé a následně si vynutili na duchovenstvu její oficiální aprobaci, nikoli, že stavovsky nadřazené duchovenstvo prostřednictvím této úcty manipulovalo lid - proto ta zmínka o spontánnosti úcty k svatým.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bu (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 23:59:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k Vašemu "Ad 2": vkus různých lidí se velmi. Vám přijde nevkusné vystavovat kousky těla mrtvého světce, ale já znám lidi, co mají urnu s popelem svého zesnulého trvale na čestném místě v bytě. A když zemřel můj otec, z nějakých technických důvodů (zmrzlá půda, v hrobce se musel nově vybudovat vnitřní box na urny atd.) nebylo možné uložit jeho popel do rodinného hrobu - měl jsem jeho popel u sebe doma snad tři měsíce, a nepřišlo mi to nijak nevkusné či morbidní, naopak cítil jsem tehdy cosi intimnějšího než když dnes přijdu k otcovu hrobu (jen pro zasmání, byl jsem ale asi jediný v rodině, kdo to byl ochoten udělat, ani matka ten popel nechtěla mít u sebe).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 29. duben 2011 @ 10:38:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uznejte, že u JPII v žádném případě nejde o nějaké technické problémy. Mně by třeba přišlo pro svatého patřičnější, kdyby tu krev použili pro pomoc někomu, kdo potřeboval transfuzi. Vy opravdu nevidíte rozdíl mezi uzavřenou urnou s popelem a za sklem vystavenou kostí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane kr (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 29. duben 2011 @ 10:58:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi se budete divit, ale nevidím - podstata pietní úcty mi přijde táž.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 29. duben 2011 @ 10:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předpokládám, že ten poslední odstavec jste vzal jako součást mého ad 3. Zřejmě jsem se vyjádřil zkratkovitě, protože jsem předpokládal, že každému je jasné, že krev JPII či lebka svatého Václava není obrazem neviditelného Boha. Chtěl jsem tím jen ukázat, že ne vše, o čem si my lidé myslíme, že přivádí lidi k Bohu, je Bohu milé. Jak je to s těmi ostatky je těžké povědět. To, že někteří dělají z komára velblouda, považuji rovněž za očividné.

Já jsem přece ničí víru nezesměšňoval. Jen vyjadřuji svůj pohled na věc. Pokud je JPII v přítomnosti Boží, pak to nemá vůbec nic společného s jeho krví či lebkou. Je to jen a jen proto, že v jeho duchu žil Kristus. 

Myslím, že jste to s tou normou nečetl pozorně. Psal jsem, že nemyslím, že mám právo dělat normu ze svého postoje k úctě ke svatým. Jakkoli se říká, že projevy úcty ke svatým jsou čistě dobrovolnou záležitostí, není podle mne pravda, protože takové projevy jsou nedílnou součástí liturgie katolické i pravoslavných církví. Ohledně svatých v historii máte pravdu. Hodně dlouho se ani nijak neohlašovalo, že ten a ten je uznán církví za svatého. Tento institut byl totiž původně vyhrazen pouze pro mučedníky pro víru. A zrovna u toho JPII bych řekl, že mezi katolíky je velká "poptávka" po jeho blahořečení a následné kanonizaci. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 29. duben 2011 @ 11:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemyslel jsem Vás, když jsem mluvil o zesměšnění něčích citů - myslel jsem to obecně, právě proto jsem užil první osoby.

K dalšímu: ano, jeho blízkost k Bohu nemá nic společného s jeho pouhou mrtvou krví či lebkou, ale byl to člověk z masa a krve a ty ostatky ho asi lidem připomínají - ho, tím myslím jeho konkrétní lidskou pozemskou existenci a život z víry.

A právě tady bude (asi?) mezi námi rozdíl: napsal jste, že v jeho duchu žil Kristus - to myslíte jako že papežova lidská existence byla jen nějakou loutkou pro Kristovo působení? Já naopak zdůrazňuji i lidskou plnost a svobodu jeho rozhodnutí pro Krista. Není toto nedorozumění nějakou verzí protestantsko-katolického sporu o totální zkaženost lidské přirozenosti Adamovým hříchem? Poraďte. 

S tou normou myslíme oba na totéž. Úcta k svatým je součástí liturgie - pravou vírou podle těchto církví ovšem je, že úcta k svatým je oprávněná, ne že je k ní každý nucen. Pro ilustraci z jiného soudku: Mohl byste třeba v tomto smyslu oprávněně kritizovat římskokatolické církevní přikázání o povinné účasti na mši v neděli, ale těžko sám fakt, že třeba při vyznání na začátku nebo v anafoře se vzývají svatí. Nikdo se přece nemusí modlit spolu s ... Blbé to má v tomto smyslu kněz, který tu modlitbu říká, ale ten tam v tu chvíli není jen čistě za sebe, ale je služebníkem, tak si musí vybrat, zda jím chce být či ne.

Se tím rychlým blahořečením Jana Pavla II. máte pravdu - to je zatraceně chytrý tah. Nejde o peníze, ale o starou nemoc mnoha prelátů - ta ohromná možnost využít popularity Jana Pavla II. k zvýšení vlivu a prestiže církve ve světě. Nejhorší na tom je, že oni to snad myslí opravdově a věří, že evangelium se má hlásat právě takhle. Znám to v malém od jednoho faráře ze svého okolí: ten otevřeně a z přesvědčení tvrdí, že když budou peníze a vliv, že přibude věřících a kněžských povolání a kdovíčeho. Hloupé je, že mají možná pravdu a že v takovém masovém nárůstu církve by se našlo nakonec co do počtu lidí mnohem víc opravdových obrácených než v církvi chudé a vyznavačské.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane kr (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 29. duben 2011 @ 11:52:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blahořečení-kde k tomu máte podnět v Písmech?
Lidé nepotřebují od jiných lidí aby je blahořečili, nesuplujte Boha!!! Nebo tím zakrýváte podstatu věci, že věřící potažmo Karol Wojtyla, nebyl učedníkem Krista, když ho blahořečí? Protože "živí" učedníci Krista v prvním století byli vnímáni jako svatí, nemuseli zemřít a pak je někdo blahořečil. Za svaté je již za života bral Bůh, za svaté po smrti je berou lidé. V tom bude asi zakopaný pes, že?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stan (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 29. duben 2011 @ 11:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy nevíte, co je blahořečení a svatořečení, sám podstatu problému neznáte nebo nechcete znát - někde si to nastudujte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 29. duben 2011 @ 11:58:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli máte namysli s tím nastudováním Písmo svaté, tak s tím nemám problém, ale smůla, nikde jsem tam o blahořečení a svatořečení, nic nečetl!
Sorry. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 29. duben 2011 @ 12:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jak chcete.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 29. duben 2011 @ 12:17:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No víra není o tom jak chcete Vy nebo já, ale o tom jak chce Bůh!
Blahořečení a svatořečení nemá s Bohem co dělat, ale já Vám to neberu, jen jsem se ptal kde se o tom dočtu v Písmu svatém? Ale na to jsem nedostal zatím žádnou odpověď.
Já nic nechci, ale Bůh po nás chce abychom, jak Kristus řekl Samaritánce, Ho uctívali v Ducha a v pravdě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana P (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 29. duben 2011 @ 13:03:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana P (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 29. duben 2011 @ 13:46:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy prostě máte tu svou pravdu a chcete se buď jen hádat nebo mě tu mentorovat. Přece jste dost inteligentní, abyste pochopil, co jsem měl na mysli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Ja (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 29. duben 2011 @ 13:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne svou pravdu, snažíme se o Boží - biblickou pravdu.
Tak dáš mi odkaz konečně kde v bibli najdu důvod proč lidé svatořečí jiné "mrtvé" lidičky?
Díky
V


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvi (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 29. duben 2011 @ 16:22:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
- Tak bude to? 
- A co když ne? Pošlete mě do ohnivého jezera?

Tímto tónem se snad bavit nebudeme. 
I kdybych se tu snažil vysvětlovat cokoli, vždycky to odmrštíte - Vy své odpovědi už máte.
Proto je pro Vás určena jen jediná moje odpověď: Timeo lectorem unius libri.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane kr (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 29. duben 2011 @ 15:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já v žádném případě nijak nesnižuji lidství JPII. Byl člověk jako já i Vy a pokud nalezl u Boha zaslíbení, pak nám může být příkladem v tom, kde plnil vůli Pána. Já za protestanty mluvit nemohu. Jinak ta nauka, kterou popisujete, se týká pouze kalvinistů a neokalvinistů. Osobně myslím, že mezi námi dvěma je ten rozdílný pohled způsobem odlišným pojetím vlastní spirituality. Zdůrazňuji, že tu Vaši neposuzuji a neodsuzuji, jen poukazuji na možný rozdíl. Byl-li jste ve Svaté zemi, viděl jste ty davy lidí, kteří se ženou ke Chrámu zvěstování, k místu narození Ježíše atd. Já tedy poněkud pochybuji o historicitě těch míst, ale i kdybych věděl, že na nějakém místě byla Marie, když k ní mluvil anděl, že tady a tady se narodil Ježíš, že tenhle kousek látky je jeho pohřební roucho, že tenhle hřebík pronikl jeho rukou při ukřižování, zajímalo by mě to jen jako historická kuriozita. Patřilo by to do muzea spolu s dalšími artefakty. 

Mám spoustu dobrých důvodů, proč si JPII vážím. Jsou i věci, kde podle mě selhal (ostatně byl jen člověk, takže to nepřekvapí). Je-li u Boha, pak budu rád, když se za mě přimluví, i když ho o to nežádám - pak mu zpětně poděkuji jako tomu svému strážnému andělu. Jeho víra, bohulibé skutky, myšlenky a slova je to, co mě zajímá a co si podle mě zaslouží úctu. Proč ale věnovat nějakou úctu jeho krvi? Je statisticky jisté, že během dne opakovaně vdechnete stejnou molekulu kyslíku, kterou vdechl Ježíš, JPII i Hitler a Pol Pot. Jenže ta molekula není nijak svatější díky tomu, že prošla tělem Ježíše, a není ani nijak zavrženíhodná, protože prošla tělem Hitlera. Krev JPII je pro něj charakteristická kvůli DNA, ale já bych ji s klidným svědomím vylil (k transplantaci se už nehodí) nebo dal k němu do hrobky.

Jak říkám, je to asi mým pohledem a pojetím spirituality. Nemám třeba rád pompéznost. S katolických spiritualit by mi tak nejvíce vyhovovala kartuziánská a případně raná františkánská.

Vy mi asi neodpovíte, ale proč církvi tak dlouho trvá blahořečení někoho, kdo si to zasloužil stejně nebo dokonce více než JPII? Mluvím o kardinálu Beranovi. Proces jeho blahořečení byl zahájen už v roce 1998. Uznávám, že jsem v této otázce pro úzké rodinné vazby zaujatý, ale stejně si myslím, že církev dělá velikou chybu, když spěchá v celosvětově mediálně zajímavých případech (matka Tereza, JPII) a opomíjí ty politicky nedůležité. Věřím, že panu kardinálovi to nevadí, ale docela to snižuje celý proces blahořečení a kanonizace. Navíc si myslím, že by nebylo od věci vrátit se k nepsanému pravidlu minulosti, kdy se s blahořečením čekalo podstatně delší dobu po úmrtí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stan (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 29. duben 2011 @ 16:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Navíc si myslím, že by nebylo od věci vrátit se k nepsanému pravidlu minulosti, kdy se s blahořečením čekalo podstatně delší dobu po úmrtí.
.....
Asi jsem naivní, ale nechápu to, z jakého důvodu má být někdo blahořečen a kdo rozhoduje o čase a proč až po smrti, proč ne za života? Vysvětlí mi to už někdo, nebo jen proto, že tu mám obecně odlišné názory, nejsem hoden Vaší reakce? Pokud ano, tak je to moc smutné.

Co jsem zatím sám pochopil, tak kanonizaci předchází blahořečení, ale kde je nějaká kontinuita s učedníky Krista z prvního století n.l.??? Ti nic takového nepotřebovali, protože Bůh v nich viděl svaté již za jejich života.

=====
Blahořečení Synonyma hesla: beatifikace Kategorie: křesťanství
Zesnulí křesťané, kteří žili svatě, mohou být církevně uctíváni, jakmile je uzavřen určitý proces uznání (proces blahořečení). Kromě svatosti života jsou předpokladem blahořečení i zvláštní důkazy milosti Boží, např. to,že Bůh na přímluvu těchto spravedlivých učinil některé zázraky. Blahořečený světec je pak nazýván "blahoslaveným". Na rozdíl od kanonizovaných světců, uctívaných v celém katolickém světě, je církevní kult blahoslavených většinou omezen, např. na diecézi, zemi, řádové společenství atd. Blahořečení bývá předstupněm kanonizace (prohlášení za svatého). Tak byla např. Anežka Česká prohlášena za blahoslavenou papažem Piem IX. roku 1874 a kanonizována v listopadu 1989 papežem Janem Pavlem II.

Svatořečení , kanonizace – prohlášení zesnulého člena katolické nebo pravoslavné církve za svatého, spojené se schválením jeho veřejného kultu. Zpočátku byla pro svatořečení rozhodující všeobecná popularita zesnulého, stvrzená místním biskupem. Papežské schválení bylo kodifikováno až v roce 1170. Vzhledem k tomu, že někteří biskupové dále potvrzovali kult svatých bez formálního schválení papežem, začalo se rozlišovat biskupské blahořečení (blahoslavení) a papežské svatořečení, považované za vyšší stupeň.

=====

Tak nevím, ale přijde mi to velmi lidské, ale nic Božího. Je to Vaše věc, že takovým kultům uctívání či osobnosti věříte, ale já Vás soudit nebudu, soud patří Kristu, neníliš pravda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 29. duben 2011 @ 17:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím přesně, co bych měl vysvětlit. Proces beatifikace a kanonizace znáš. Pokud mají nějaké církve (katolíci, pravoslavní, anglikáni) za vhodné označit některé již zesnulé křesťany za příklady hodné následování, nechápu, proč bychom jim v tom měli bránit a kritizovat to.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 29. duben 2011 @ 17:27:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nevím, píšu snad do dubu!? Já nemám nic proti tomu, co ty skupiny dělají, jen jsem se stále nedozvěděl, proč to dělají a jestli to po nich chce Bůh, nebo jsetli to je jejich vůle, to tak konat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stan (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 29. duben 2011 @ 16:41:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, zda jde jen o kalvinisty, v nuancích se nevyznám, já jsem to pojetí (aspoň jsem to tak pochopil) našel mj. v Bonhoefferově Etice - a to byl snad lutherán, ale to jen tak na okraj.
V Svaté zemi jsem nebyl a ani se mi tam nechce. Mé důvody jste popsal poměrně přesně sám. 
Proč máme nebo nemáme věnovat úctu krvi Jana Pavla II., jsme už asi probrali - podle mě je to věc vkusu, tedy nic proti víře ani nic, k čemu musím mít vřelý poměr nebo tak. 
A myslím, že i to rychloblahořečení jsem už okomentoval výše. Kardinál Beran není prostě celebrita. Možná bych dodal, že o svatořečení svých krajanů by měli usilovat místní biskupové u papeže - tedy něco pro to dělat. Nevím, jestli jo nebo ne nebo jestli by se mohli víc snažit - na to jsou jiní odborníci. Jeho celosvětovou poctu tohoto druhu bych velmi uvítal, nikdo mě však nedostane na humbuk zvaný svatořečení do Říma, nemám rád tlačenici.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 29. duben 2011 @ 17:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě zajímá jak se na mne dívá Bůh, ne lidé!
Proč, když mám v bibli zprávu, že po zemi v prvním století chodili svatí-učedníci Krista, věřit tomu, že nějaká skupina se rozhodla určité lidi nějak označovat ve víře, že Bůh si to žádá? Bůh nic takového po věřících nechce, aspoň to z jeho Slova nevyplívá. Kdy konečně prohlédnete a přestanete se věnovat lidským poudačkám a konečně začnete brát víru vážně, protože zatím šaškárna kolem krve Karola W. je více znevažující toho člověka samotného a o Bohu ani nemluvě!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude m (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 29. duben 2011 @ 10:05:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku.
V podstatě sdílím ohledně ostatků podobné pocity, jako Abolla.

Nejdřív jsem se k tomu chtěl vyjádřit zde, ale nakonec to bylo tak obsáhlé, že to posílám samostatně v článku.


]


Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctí (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 20:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Myslím si, že se tu v diskusi opět dělá z komára velbloud......

     Tak jak je to, bude se ta krev uctívat, nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 21:05:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koho římský biskup, který viditelně na zemi zastupuje Krista. svěřenými klíči  od nebeského království vpustí k uctívání, ten uctívat tu krev bude, koho nevpustí k uctívání, ten tu krev uctívat nebude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 22:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolím si oponovať, že Krista viditeľne nezastupuje. Viem, že si to napísal ironicky, len si to niekto môže vyložiť nesprávne. Pápež "zastupuje" pohanské božstva transformované hnutím new age do prijateľnej podoby, zdá sa...


]


Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 21:22:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Opravdu máte přestavu, že uctívat ampulku odebrané krve je zhruba totéž, jako nést prapor potřísněný krví člověka zabitého okupanty? Opravdu máte představu, že se lidé chodí ke hrobům svých předků a blízkých klanět se jejich ostatkům, mrtvým tělům?

  Samozřejmě, pohané takové věci dělají, v tom je toto téma hodně podobné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 22:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vsadím se 10:1, že většina těch lidí na videu jsou katolíci a ne pohané. Jinak je celkem zajímavé sledovat vyjádření místní (tj. bolivijské) katolické církve k tomuto předkolumbovskému zvyku a svátku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 29. duben 2011 @ 00:24:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zprvu mě nenapadlo prokliknout, nedošlo mi, že jde o odkaz. Španělsky neumím, ale nevidím tam žádný projev neslušnosti a neúcty k zemřelému (pokud jste výše tím svým Ad 2 mínil toto video). Mě z toho naopak vychází sympatické, jak se o ty ostatky starají a zdobí je. A to je pro mě kvalitativně totéž, jako když v Čechách někdo udržuje hrob. Video je jen ukázka interkulturních rozdílů, nikoli Bohem zavrženého modlářství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude m (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2011 @ 08:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nenašel jsem to v češtině ani angličtině.

  Jistě, každý má jiný vkus: Pokud někdo bere každý rok svého zemřelého dědečka na výlet, nacpe mu do úst několik zapálených cigaret, oblékne ho do květin a doufá, že mu tím zemřelý dědeček pomůže žít kvalitnější život, protože kdyby tu lebku ven na výlet nevynesl, měl by život méně kvalitní, tak to splňuje definici modlářství: Službu a doufání ve stvoření místo stvořitele. Běžný způsob, jakým s realitou zacházeli pohané. K podobným účelům používali kromě svých mrtvých předků svoje živé děti, mrtvé či živé nepřátele a různé materie.

  Takže váš příspěvek spíše svědčí o tom, že buď neznáte pohanské praktiky nebo nevíte, co je to Bohem zavržené modlářství, nebo oboje. Tak jen připomenu:

  Toho dne, kdy k vám Hospodin promluvil na Chorébu z prostředku ohně, jste přece neviděli žádnou podobu. Mějte se tedy velmi na pozoru, abyste se nezvrhli a nevytvořili si modlu v jakékoli podobě, ať by to byla socha ve tvaru muže či ženy, jakéhokoli zvířete na zemi, jakéhokoli ptáka létajícího po nebi, čehokoli, co leze po zemi, nebo jakékoli ryby ve vodě pod zemí. 

  Když pozvedneš oči k nebi a pohlédneš na slunce, měsíc a hvězdy, na celý nebeský zástup, nenech se strhnout, aby ses jim klaněl a sloužil jim. Hospodin, tvůj Bůh, je věnoval všem národům pod nebem, ale vás Hospodin vzal a vyvedl z tavicí pece, z Egypta. Tak jste se jako lid stali jeho dědictvím a tak je tomu dodnes.

  Mějte se tedy na pozoru, abyste nezapomněli na smlouvu Hospodina, svého Boha, kterou s vámi uzavřel, a nevytvořili si modlu v jakékoli podobě, což ti Hospodin, tvůj Bůh, zakázal. Hospodin, tvůj Bůh, je stravující oheň, žárlivě milující Bůh! V té zemi budeš plodit syny a vnuky. Jestliže se, až zestárnete, zvrhnete a vytvoříte si modlu v jakékoli podobě, spácháte v očích Hospodina, svého Boha, zlou věc a popudíte ho.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bu (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 29. duben 2011 @ 10:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ostatky kteréhokoli zemřelého nejsou vytvořená modla, je to pozůstatek po Božím stvoření - lidském těle, lidské bytosti. Jako k takovým se k nim chováme s úctou a činili tak i patriarchové Starého zákona. Obřady a vnější způsoby této úcty jsou kulturně a historicky podmíněné. Vy o koze, já o voze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 29. duben 2011 @ 10:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že abolla vůbec netuší, o co tam jde. Je to samozřejmě spiritismus a modlářství jako vystřižené. Ono si to mimochodem aspoň na oficiální úrovni myslí i ŘKC.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 29. duben 2011 @ 11:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já z toho opravdu nerozumím ani slovu - obrázky mě nikterak nepohoršují, stejně jako obrázky zmalovaných kanibalů nebo tak. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude m (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 29. duben 2011 @ 10:45:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doporučil bych vám seznámit se s tím, o co tam jde. Tady je celkem slušný článek v angličtině. Jedná se o hrubý projev spiritismu a jen tak pro vši informaci je postoj katolické církve odmítavý, i když opatrně a jsou i kněží, kteří takovou praxi "neslučitelnou s katolickou vírou a praxí" schvalují.

Pokud si o tom opravdu něco přečtete, jistě to už nebudete považovat za ekvivalent udržování hrobů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bu (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 29. duben 2011 @ 12:02:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2011 @ 08:47:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
... že většina těch lidí na videu jsou katolíci a ne pohané....

  To si napsal hezky, na to sem měl nějak asi reagovat, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude m (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 29. duben 2011 @ 10:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ty jsi psal o pohanech. Já ten kult náhodou celkem dobře a z vlastní zkušenosti znám. Latinská a Jižní Amerika je tak trochu bolavé místo ŘKC. Je tam hrozně moc katolíků, ale i pro tu církev je těžké nějak přimhouřit oko nad tím, co vše tam místní považují za součást katolické víry a praxe. Podobná situace je i ve značné části Afriky a snad i v Asii (ale to o té Asii mám jen z doslechu). 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 29. duben 2011 @ 11:24:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  A ty máš jako představu, že situace v Evropě je jiná? Že my jsme žili jiný spiritismus, než ten, který žijí v Africe, Jižní americe? Ano, způsoby té "úcty" se mírně liší, její jádro je ale stejné. U nás to jsou rituály úcty slovanské, keltské a pod, v té Americe je to "úcta" v podobě jejich historických tradic.


]


Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctívat (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 17:35:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježiš vystúpil na nebesia a tam mnohí nedočiahnu - tak si vyrábajú svoje zlaté teľatá...


]


Rim 1:21-25 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 17:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pretože poznajúc Boha, neoslavovali Ho ako Boha, ani Mu neďakovali, ale zmárniveli vo svojich myšlienkach a zatemnilo sa ich nerozumné srdce, hovoriac o sebe, že sú múdri, stali sa bláznami a zamenili slávu neporušiteľného Boha za podobnosť obrazu porušiteľného človeka... Preto ich tiež aj Boh ta vydal v žiadostiach ich srdca do nečistoty, aby prznili svoje telá medzi sebou, ako takí, ktorí premenili pravdu Božiu na lož a radšej sťa Boha ctili a bohoslúžili stvoreniu než Stvoriteľovi, ktorý je požehnaný na veky. Amen.



Re: Rim 1:21-25 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 18:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je náhoda, že Karola Wojtylu budú "blahorečiť" v deň 235. výročia založenia rádu Iluminátov, ktorý bol ustanovený s cieľom vytvoriť NWO = nový svetový poriadok?

Je náhoda, že Karol Wojtyla sa v pozícii pápeža 18.4.1983 stretol s drahými priateľmi z trilaterálnej komisie a 22.3.1984 s drahými priateľmi zo sionistickej B'nai B'rith

Viete si na týchto fotkách predstaviť namiesto K.W. apoštola Petra, Pavla alebo dokonca Pána Ježiša Krista?

 










]


Re: Re: Rim 1:21-25 (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 19:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak asi vypadali celníci, nevěstky, malomocní, pohani, žebráci a zločinci které náš Pán miloval a se kterými se stýkal ? Fotografie v té době sice ještě nebyly ale pouhá zvěst a představa pohoršila mnohé.



]


Re: Re: Re: Rim 1:21-25 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 22:33:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepochopil ste, že sa pýtam na Karola Wojtylu? Prijímal by apoštol Pavol, Peter a dokonca sám Pán Ježiš bezbožníkov na audienci, len preto aby si s nimi nezáväzne zakonverzoval? Modlili by sa spolu s tibetským dalajlámom, hoci dalajláma nectí Syna? Bozkávali by nie Boží Korán? NIE. NIE. NIE.


]


Re: Re: Re: Re: Rim 1:21-25 (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 29. duben 2011 @ 08:34:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš se stýkal s různými bezbožníky a těžko si dovedu představit, že jim jen do omrzení kázal, aby se obrátili - naopak si u nich debužíroval na hostinách.

Pavel například kázal na Areopagu - citoval přitom pohanské básníky a chválil Athéňany, jak jsou zbožní. 

Takže kdyby (!) chodili po této zemi dnes, tak ANO, ANO, ANO.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Rim 1:21-25 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 29. duben 2011 @ 09:20:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel například kázal na Areopagu - citoval přitom pohanské básníky a chválil Athéňany, jak jsou zbožní.

Sk 17:16-18:1 "A kým ich Pavel čakal v Aténach, roznecoval sa v ňom jeho duch, keď videl, že je mesto plné modiel. Hovoril tedy v synagóge so Židmi i s bohabojnými inokmeňci i na tržisku každý deň s tými, ktorí sa ta práve nahodili. A dali sa s ním do hádky aj niektorí z epikurejských a stoických filozofov, mudrcov. A jedni vraveli: Čože to chce ten žvatláč povedať? A iní zase: Zdá sa byť zvestovateľom cudzích bohov. Lebo im zvestoval Ježiša a zmŕtvychvstanie. A pochytili ho a zaviedli na Areopág a povedali: Či môžeme zvedieť, čo a jaké je to nové učenie, ktoré to ty hovoríš? Lebo nesieš čosi čudného do našich uší. Radi by sme tedy zvedieť, čo to chce byť. Lebo všetci Atéňania i tam bývajúci cudzinci na nič iného nestihnú ako alebo vravieť niečo alebo počúvať niečo nového.

Vtedy si zastal Pavel naprostred Areopágu a povedal: Mužovia Atéňania, podľa všetkého vidím, že ste vy neobyčajne nábožní ľudia. Lebo jako som chodil po meste a obzeral som vaše posviatnosti, ktorým dávate božskú česť, našiel som aj oltár, na ktorom je napísané: Neznámemu Bohu. Toho teda, ktorého ctíte bez toho, žeby ste ho znali, toho vám ja zvestujem. Bôh, ktorý učinil svet a všetko, čo je na ňom, súc Pánom nebies a zeme nebýva v chrámoch, učinených rukou, ani sa mu neslúži ľudskými rukami, jako čo by niečo potreboval, lebo veď on sám dáva všetkému život a dych a všetko a učinil z jednej krvi všetok národ ľudí, aby bývali na celej tvári zeme, určiac vopred odriadené časy a medze ich bývania, aby hľadali Pána, ak by ho snáď len nejako nahmatali a našli, hoci nie je ďaleko od niktorého z nás. Lebo veď v ňom žijeme, hýbeme sa a sme, jako aj ktorísi z vašich básnikov povedali: Lebo i jeho rodina sme. Tedy keď sme rodinou Božou, nemáme sa domnievať, že by Božstvo bolo podobné zlatu alebo striebru alebo kameňu, rytine, ktorú vytvorilo remeslo a ľudský výmysel.

Bôh tedy prehliadol časy nevedomosti, ale teraz zvestuje ľuďom, všetkým všade, aby činili pokánie, pretože ustanovil deň, v ktorom bude súdiť celý svet v spravedlivosti v osobe muža, ktorého určil nato, a podáva všetkým ľuďom vieru vzkriesiac ho z mŕtvych. Ale keď počuli o vzkriesení z mŕtvych, jedni sa posmievali, a druhí povedali: Vypočujeme ťa o tom aj po druhé. Takto vyšiel Pavel zpomedzi nich. No, niektorí mužovia sa pripojili k nemu a uverili, medzi ktorými bol aj Dionýzius Areopagský aj žena, menom Damaris, a iní s nimi. Potom odišiel Pavel z Atén a prišiel do Korintu."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Rim 1:21-25 (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Pátek, 29. duben 2011 @ 10:38:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, zvlášť jsem měl na mysli

aby hľadali Pána, ak by ho snáď len nejako nahmatali a našli, hoci nie je ďaleko od niktorého z nás. Lebo veď v ňom žijeme, hýbeme sa a sme, jako aj ktorísi z vašich básnikov povedali: Lebo i jeho rodina sme.

Pavel cituje pohanského básníka (snad Arata) s úctou, jak vystihl Boží pravdu.


]


Re: Rim 1:21-25 (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 19:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen


]


Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctívat (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 19:24:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ostatky svatých jsou nám dražší než drahokamy a milejší než zlato, tak jako tomu bylo i v prvotní církvi a jak je tomu dodneška ve všech 5 patriarchátech založených apoštoly a učedníky a možná nejenom tam. Uctíval je i mistr Jan Hus když po většinu svého života o nich kázal a sloužil mši na oltářích s ostatky a jako nejcennější poklad do pohanské země je přinesli svatí věrozvěstové ze kterých vycházejí a ke kterým se hlásí i někteří pozdější reformátoři. Přinesli zejména ostatky svatého Klimenta papeže a rozdělili je do kostelů které mu zasvětili. Ten kdo má opravdu rád Boha má rád i jeho služebníky a chová se k nim tak jak Bůh chce. Jsem moc rád že nám dal zrovna Jana Pavla II. . Jako papeže a že nám ho jak se zdá zanedlouho dá i jako oficiálního přímluvce. Mimo jiné i proto že to byl právě on kdo nás učil lásce a pokoře vůči bližnímu a měl rád i ty kteří světce neuznávají. Pro zlobu a klam světa i pro pýchu a tvrdost našich srdcí.
Bože Ty jsi dobrý, přijmi dík a chválu.
Ostatky svatých nám především připomínají jejich lásku a víru a inspirují nás k tomu abychom je napodobovali, podobně jako nám připomínají nejrůznější památky naše tělesné předky. Proto se nijak zvlášť nebojím ani falešných relikvií. Vzpomínat s láskou na rodiče můžeme i nad věcí která jim ve skutečnosti nepatřila a kterou nám někdo podstrčil.
Při tom všem bychom měli mít na paměti že svatým přísluší právě taková úcta jakou jim přisoudil Bůh, ani větší, ani menší. A že je nejlépe oslavíme tím když si z nich vezmeme příklad a budem se chovat k Bohu i bližnímu podobně jako oni. To je ta nejlepší chvála a úcta.
K tomu aby byly vystaveny  jako relikvie kosti ctihodného Jana Pavla II. ještě zřejmě neuplynula dost dlouhá doba od jeho smrti. Mezi naše nejcennější relikvie patří krev Ježíše Krista, zychovaná na pohřebních plátnech a nástrojích kterými byl mučen. Během celých dějin spásy se zbožní lidé snažili zachytit a zachovat s pomocí šátků a pláten krev mnoha mučedníků. Například v Japonsku když byl ukřižován svatý Pavel Miki a druhové, jak jsme se o tom nedávno dočetli i tady. Prapor francouzských králů zvaný Oriflame pod kterým po dlouhá staletí bojovali proti Maurům a jiným nepřátelům křesťanství a Francie byl namočen do krve svatého Denise, jednoho z hlavních patronů země. Ztratil se během revoluce společně s korunovačními klenoty které obsahují relikvie Kristova umučení a pravděpodobně byl spolu s nimi zachráněn a uschován a nedostal se do rukou revolucionářům.



Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctívat (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 19:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Ten kdo má opravdu rád Boha má rád i jeho služebníky a chová se k nim tak jak Bůh chce.......

      K ním? Nebo k těm ostatkům? Nevidíš v tom rozdíl?

......Při tom všem bychom měli mít na paměti že svatým přísluší právě taková úcta jakou jim přisoudil Bůh, ani větší, ani menší.......

      Podobně jako předešle, úcta k svatým, nebo k jejích ostatkům?

      Když jsem to o té krvi četl, myslel jsem, že se katolíci vůči tomu ohradí. Nechce se mi věřit, že je to myšleno vážně. 


]


Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctívat (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 20:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K obojímu. A je to myšleno vážně už skoro 2 000 let, přibližně od té doby kdy nám náš Pán po sobě zanechal pečlivě složená pohřební plátna v hrobce ze které vstal z mrtvých.
To že někdo svaté a jejich ostatky odmítá z jakéhokoliv důvodu dokážu pochopit, stejně jako to že ho to může pohoršovat. Co mě ale upřímně a na rovinu přivádí v úžas a čeho se také trochu bojím je to když někdo neví že je ctíme my. Nebo když si upřímně myslí že jsme svaté a jejich ochranu i ostatky potichu zařadili někam mezi zastaralé pohádky z minulých časů které se do dnešní doby už nehodí a potichu je ctít přestali. To pro nás není zrovna dobrá vizitka. Když nás naše okolí považuje za duchovně umírající nebo za mrtvé.


]


Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctí (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 20:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
O plátnech ve kterých byl pohřben Ježíš Kristus se zmiňuji zejména proto že na nich byla svatá Krev kterou nám spolu s nimi zanechal, což je velice dobře doloženo v Bibli  a do dvou z nich otisknul i svou skutečnou podobu.


]


Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctí (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 20:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....... kdy nám náš Pán po sobě zanechal pečlivě složená pohřební plátna.......

        Jsem si nějak nevšiml, že by nás Pán vedl k tomu, abychom ty plátna uctívali.

........Nebo když si upřímně myslí že jsme svaté a jejich ochranu i ostatky potichu zařadili někam mezi zastaralé pohádky z minulých časů.......

        Já mám třeba velikou úctu k ap. Pavlovi, ale vůbec by mne nenapadlo, že by uctíval třeba jeho nehet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 20:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a ten (apoštol Pavel) by ti dal, kdyby ses o to pokusil :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 28. duben 2011 @ 20:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Take si myslím. Připomnělo mi to obraz ze Sk. 14 kap., jak Pavel s Barnabášem roztrhli svá roucha.


]


Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctívat (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 29. duben 2011 @ 10:51:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No tak jestli má Bůh něco v ohavnosti, je to právě tohle. A odkaz na ty Mexičany stojí teda taky za to. Modlářství nejvyššího kalibru. Nosit lebky mrtvých s cigaretama v zubech, ve vitrínkách kostry zemřelých dětí - nejen že je to neetické, ale opravdu odporné. A znovu jsem ráda, že k téhle společnosti už nepatřím - chvála Bohu!

Irena



Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctívat (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 29. duben 2011 @ 11:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Irčo. To video je z Bolívie. Řekl bych, že stejně jako mnozí další zde nevíš, o co tam vlastně jde, což je pro klid tvého ducha lepší;-)




]


Re: Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctívat (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 29. duben 2011 @ 11:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Slávku, no, vím jen tolik, že jejich "katolictví" je směsí animismu, šamanství, woodoo ap. Tedy modlářství, ne-li satanismus (ale to je jen moje domněnka). Nezajímala jsem se nijak o tyhle projevy, ale když jsem četla před asi 8 lety knihu "Satane, poslyš" od Carlose Annacondii, zmiňuje se i o těchto praktikách. Nikomu to tam nepřipadne zvláštní, katolická církev to nějakým způsobem toleruje - jsou prostě v početní převaze:-)

I.


]


Učedníci Krista... (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 29. duben 2011 @ 11:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
byli v NZ označováni svatými již za života, Bůh se na ně tak již díval. Když někdo potřebuje aby ho lidé po jeho smrti museli hodnotit a na základě nějakých důkazů pak označit za svatého, tak takový člověk nebyl svatý ani za svého života, tož tak.

Proč mají lidé pořád potřebu suplovat Boha, to nechápu?!


]


Re: Učedníci Krista... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 29. duben 2011 @ 12:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vapel, to ako keby si v nejakom podniku nechcel spolupracovat s podriadenymi a povedal by si, preco ma kazdy potrebu suplovat veduceho?Chapes,aky je to nezmysel?Tak aj v nebi ludia nezahalaju a su tiez spolupracovnici Boha. A sam Boh si praje ich oslavit, preto robi na ich orodovanie zazraky,ako to napr. urobil i na orodovanie Jana Pavla II., ked sa uzdravila reholna sestra v poslednom stadiu Parkinsonovej choroby.


]


Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctívat (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 30. duben 2011 @ 01:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to je ale morbidní. Zachraň se, kdo můžeš, z toho zvráceného pokolení!



Re: Re: Oficiální relikvií Jana Pavla II. se stane krev - bude možné ji uctívat (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Neděle, 01. květen 2011 @ 14:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Viděli jste to!!!
Nic z toho, co čteme u Lukáše nebo Matouše se nestalo? Proč? Že by to bylo proto, že se ve Vatikánu nesešli ti křesťané o kterých psali evangelisté?

Mt 10, 16Posílám vás jako ovce mezi vlky, proto buďte chytří jako hadi a nevinní jako holubice. 17Dejte si pozor na lidi, protože vás budou vydávat soudům a bičovat vás ve svých shromážděních.

Lk 21, 17Kvůli mému jménu vás budou všichni nenávidět,


]


Stránka vygenerována za: 0.47 sekundy