Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 266 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116548223
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Pouze Kristus!
Vloženo Neděle, 01. květen 2011 @ 15:27:20 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal Willy

Mt 17:5 „Toto je můj milovaný Syn, v Němž jsem nalezl zalíbení; Toho poslouchejte.

Ef 5:31-32 ‚Proto opustí člověk otce i matku a přilne ke své ženě, a budou ti dva jedno tělo.‘ Toto tajemství je veliké; vztahuji je však na Krista a na církev.

Ko 3:4, 8-11 A když se ukáže Kristus, váš/náš život, tehdy i vy se s Ním ukážete ve slávě. Ale nyní odložte to všechno: hněv, vztek, špatnost, rouhání/nactiutrhání a nemístné řeči ze svých úst. Nelžete jedni druhým, když jste svlékli toho starého člověka s jeho skutky a oblékli toho nového, který se obnovuje k pravému poznání podle obrazu/aby v něm bylo možno opravdu poznat obraz Toho, který ho stvořil. Potom tu není Řek a Žid, obřízka a neobřízka, barbar, Skytha, otrok a svobodný, ale všechno a ve všem Kristus.




Všechna tzv. synoptická evangelia zmiňují slovo Boha Otce, které zaznělo z nebe ke třem učedníkům Pána Ježíše Krista na hoře proměnění, přičemž Matouš je uvádí obsažnější, než Marek a Lukáš a je zakončeno slovy "Toho poslouhejte." 

Apoštol Pavel v Ef 5 cituje Mojžíše z Gn 2:24 a Pána Ježíše citujícího Mojžíše z Gn 2:24 v Matouši 19:5: ‚Proto opustí člověk otce i matku a přilne ke své ženě, a budou ti dva jedno tělo.‘ a doplňuje je tím, že je to veliké tajemství, které vztahuje na Krista a církev. A Koloským píše, že v Těle Kristově je Kristus, Hlava Těla všechno a ve všem.

Veliké tajemství spočívá v tom, že tak, jako byla žena stvořena z muže, tak je církev "stvořena" z Krista a jako manželský pár tvoří jedno tělo, jednoho nového člověka; jinak řečeno: cokoli, co není Kristus, není církev! Všechno, kým a čím byla Eva, pocházelo z Adama. Kristus je poslední Adam a církev je coby Jeho Tělo kost z Jeho kostí a Tělo z Jeho těla. Ve vzkříšení se Kristus stal podle téhož verše, který říká, že Kristus je poslední Adam, Duchem obživujícím - 1K 15:45 Tak je i napsáno: První člověk, Adam, se stal duší živou, poslední Adam Duchem oživujícím.

V 1. listu Korintským 6:17 je napsáno Kdo se však připojuje k Pánu, je s Ním jeden duch.

Ve světle těchto slov je jasné, že cokoli Kristus coby Hlava Těla jako Ten, Koho máme poslouchat, neříká/napřikazuje/nenařizuje, to nemáme ba nesmíme dělat. K čemukoliv nevede věřící v záležitostech budování církve/Těla Kristova Duch Svatý, který jim byl dán, to by neměli dělat a naopak všechno, k čemu je vede, dělat mají, ale ne sami a ve své síle, jak je psáno u proroka Zachariáše 4:6 Ne silou ani mocí, ale mým Duchem, praví Hospodin zástupů. Novozákonní Hospodin zástupů je Pán Ježíš Kristus, který jako Duch oživující žije ve věřících, aby byl jejich životem, zaopatřením života a vším, co potřebují k životu a ke zbožnosti.

Činit Boží vůli je možné jen ve společenství s Bohem - Otcem a s Tím, Koho poslal, s Jeho Synem Ježíšem Kristem (1J 1:3). Tímto společenstvím nebo tedy jeho skutečností je Duch Svatý - srovnej s 2K 13:13. Pán Ježíš Kristus jasně řekl, že bez Něho nemohou Jeho svatí nic učinit (J 15:5). Cokoli člověk dělá bez Krista, nemůže nést ovoce, které od věřících bude Bohem vyžádáno; tj. ovoce, po němž touží Bůh - ovoce, které zůstane. To také podle Jana 15:5 znamená, že věřící musí být a zůstávat v Kristu a všechno konat v Jeho jménu (Ko 3:17). Nesení ovoce je cele záležitostí žití tzv. "naroubovaného života". Ovoce nesou věřící jako ratolesti, jejichž životem/životní mízou je Kristus, takže toto ovoce je produktem Kristova života ve věřících, nikoli ovocem jejich vlastního snažení a už vůbec ne ovocem žití jejich přirozeného lidského života, který není skutečným životem.

V jiné rovině a z jiného úhlu pohledu na Boží zjevení o Božím budování v Písmu Svatém řečeno, žití přirozeného lidského života znamená stavět ze dřeva, sena a slámy, kdežto žít Krista a skrze Krista znamená stavět na Kristu jako základu, který je položen, ze zlata, stříbra a drahých kamenů (1K 3:12). Všichnií bychom tedy ještě za života na zemi měli zjistit, z jakého materiálu stavíme, abychom nebyli před soudnou stolicí Kristovou nepříjemně překvapeni!

Chci, aby se každý, kdo čte tento článek, zamyslel nad tím, zdali to, co je tu mnohdy probíráno a diskutováno, co je praktikováno ve sborech, je Kristus a pochází-li to z Krista. Protože jestli to není Kristus a nepochází to z Krista, je to marnost, ne-li nepravost (Mt 7:23, L 13:27), nakonec to shoří a nezbude z toho nic!


Kéž se nad námi Bůh smiluje a daruje nám milost činit všechno, co děláme slovem i skutkem ve jménu Pána Ježíše Krista podle Boží vůle a k Boží slávě v poslušnosti Hlavě Těla Kristova a kéž se nám dostane milosrdenství zůstat věrní Pánu a být hodni Jeho a Jeho důvěry. Amen.

Tož tak.


Podobná témata

Zamyšlení

"Pouze Kristus!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 83 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2011 @ 16:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Článek začal velice dobře, už jsem se ho chystal pochválit.

Ale ty závěry!
..."Činit Boží vůli je možné jen ve společenství s Bohem - Otcem a s Tím, Koho poslal, s Jeho Synem Ježíšem Kristem (1J 1:3)."...
Jen si ten odkaz v Písmu dobře pročtěte. Nic takového neříká.

Písmo tvrdí na jiném místě dokonce opak: I nevěřící naplňují Boží záměry (třeba peršan Kýros).
(Ez 5,13)
Ale v prvním roce Kýra, krále nad Babylónem, vydal král Kýros rozkaz ke stavbě tohoto Božího domu.


Abych to tedy upřesnil, věřící křesťan má opravdu všechno dělat ve spolupráci s Bohem, dávat pozor na hlas Ducha ve svém nitru. Ovšem i člověk bez daru víry může skrze hlas svého svědomí uslyšet hlas Ducha a konat dobře. Může být také nakonec spasen.



Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 01. květen 2011 @ 17:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pointa je v tom, že takzvane "jediná pravá kristova cirkev alias rkc" v rozpore s tým, čo o sebe hlása, činí veci, ktoré sú v rozpore s Božou vôľou - viď súčasné modlárstvo v priamom prenose: Joseph Ratzinger bozkáva ampulku s krvou svojho predchodcu... k čomu Duch Pravdy, Duch Boží, Duch Kristov určite NIKDY a NIKOHO nenabáda,  a ani to NIKOMU Božiemu NEDOVOLÍ urobiť! Ale z mojej strany stačilo. Chráňme sa modiel. Amen.


]


Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2011 @ 21:04:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Novotného biblický slovník:

Ve SZ bylo požívání krve zakázáno [Lv 17,10–12; 7,26; Sk 15,20.29] s tím odůvodně­­ním, že krev je sídlem života a že ji vyhradil Bůh pro bohoslužbu k očišťování viny. Nikde se ovšem nevykládá, proč působí krev očištění a smíření. Ale patrně to souviselo zase s názorem, že krev je nositelkou života a sídlem duše [Gn 9,4; Lv 17,14; Dt 12,23, kde je přímo rovnítko mezi krví a životem]. Tomuto výkladu nebrání žádný případ sz užívání krve: a] skrápění oltáře [Ex 29,16; Lv 3,13] nebo lidu [Ex 24, 6-8]; b] potírání truhly úmluvy, opony stánku a malomocného prstem, namočeným v krvi [Lv 16,14; 4,17; 17,7]; c] vylévání krve před oltářem [Ex 29,12; Lv 8,15]; d] potření rohu oltáře [Lv 4,18], veřejí domu o slavnosti fáze [Ex 12,7.22]; e] skrápění kněží při svěcení [Lv 8,30]... I v NZ je krev pojímána jako nositel­ka života, nikoli jako pouhý lhostejný přírodní předmět.... Nepřímo na sz [Gn 9,4], přímo na židovské užití navazuje NZ tam, kde slov „tělo a krev“ [čili vlastně „maso a krev“] užívá na označení člověka v jeho stvořenosti, po­zemskosti, slabosti [Ef 6,12], v jeho neschop­nosti ve své zemské podobě vejít do království Božího [1K 15,50], poznat Boha a jeho zjevení [Mt 16,17 sr. Ga 1,16]


]


Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 02. květen 2011 @ 18:58:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cos tím jako chtěl říci, milý oko, že se máme stát fetišisty uctívající vlastní či cizí krev??? :-O 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2011 @ 10:30:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko.

To určitě ne! Jen poukazuji na biblický vztah lidské krve k tělu. Vždyť ani tělo nemáme za fetiš, vždy je symbolem celé osoby! Nemůžeme se z hmotného světa izolovat a nedělá to ani Bible.

Jen si nalistuj o šátcích (hmotných), kterých s Pavel dotkl vlastním tělem a skrze které pak Bůh uzdravoval nemocné.

A jak byli uzdravováni nemocní už tím, že na ně dopadl jen stín z Petrova (hmotného) těla.


Prostě celý člověk je duší v těle (krev je součástí těla), s tím nikdo nic nenadělá.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 03. květen 2011 @ 20:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus si třeba Ty někde nalistovat, jak tito křesťané pak tyto kusy látek pečlivě uschovali do vitrýnky a pak klekali před nimi a líbali je;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 09:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co třeba Turínské plátno?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2011 @ 07:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tys to nečetla Momonko?

  Skutky 67, 35: I vzal Pavel Turínské plátno, rozbalil a rozložil před lid. Petr poklekl a políbil lem plátna a celé shromáždění lidu pokleklo ve zbožné úctě před plátnem. A mnozí přicházeli, dotýkali se plátna a byli uzdraveni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 13:05:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Sk 19,11-12)
Bůh pak dělal skrze Pavlovy ruce mimořádné zázraky,
takže lidé dokonce přinášeli šátky a zástěry z jeho těla na nemocné a nemoci od nich odstupovaly a zlí duchové z nich vycházeli.


Že by podobnost jen náhodná?
Nebo hereze pravé víry křesťanské?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2011 @ 15:20:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, dyť to píšu.

Sk 19,13: I rozporcovali apoštolé šátky a diákoni vyrobili pozlacené skříňky. 14 Jeden každý kousek šátku byl pak vysvěcen svěcenou vodou. 15. I zamkli šátky do zlatých skříněk a rozeslali všem jediným pravým církvím. 16. A Tradice ta svatá pravé víry křesťanské udržuje se až podnes.

  Pro člověka, pro kterého je Kýros podobný Faraonovi je úplně všechno podobné a jistě ne náhodně.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 22:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že jsi tak zaujat pro věc, že jiné nevidíš. :-)

(Dan 12)
... převzal po něm království Peršan Kýros. Daniel stoloval s králem a byl nejváženější ze všech jeho přátel.

 Babylóňané měli modlu jménem Bél a každý den jí obětovali dvanáct měřic bílé mouky, čtyřicet ovcí a šest nádob vína. Král ji uctíval a každý den se jí přicházel poklonit. Daniel se však klaněl svému Bohu
. .


]


Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 01. květen 2011 @ 18:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko odkiaľ vieš že Kýros bol neveriaci...?


  Takto hovorí perzský kráľ Kýros: Boh nebies, Hospodin, dal mi všetky kráľovstvá zeme a prikázal mi vybudovať Mu dom v Jeruzaleme v Judsku. Ezdráš 1:2

ivanp



Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2011 @ 21:08:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kýros byl pohanský vladař.

http://cs.wikipedia.org/wiki/K%C3%BDros_II.


]


Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. květen 2011 @ 21:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Pohanský? Nevěřící?

  Teda chtěl jsem si dát oddech, ale tohle mi nedalo. Takový hezký článek od Willyho a na něj zas tak nesmyslná reakce. Nejdřív jsem si myslel, že si opět děláš legraci jako poslední dobou často, pak jsem ale pochopil, že to asi zase myslíš vážně.

  Zkus se prosím podívat, jak se o něm vyjadřuje Bůh:

Já jsem Hospodin,
který vše působí.
Já říkám Jeruzalému: „Budeš obydlen!“
a judským městům: „Vystavěna budete!“
a pozvednu je z trosek.
Já říkám hlubině: „Vyschni,
neboť vysuším tvé proudy.“
Já říkám Kýrovi: „Můj pastýř,“
neboť mou vůli zcela naplní.

Toto praví Hospodin svému pomazanému,
Kýrovi, jehož jsem vzal za pravici,
abych mu podmaňoval národy
a krále před ním odzbrojil,
abych mu otevíral brány
a dveře nezůstaly zavřeny:

Já před tebou půjdu
a srovnám nerovnosti,
rozbiji brány z bronzu,
roztříštím železné závory.


  A podívat se, jak mluví on sám:

„Tak praví Kýros, král perský: Hospodin, Bůh nebes, jenž mi dal všechna království země, mi uložil, abych mu vystavěl chrám v judském Jeruzalémě. Kdokoli mezi vámi patří k jeho lidu, Hospodin, jeho Bůh, buď s ním. Smíte odejít.“


  Kýros nebyl nevěřící, ale velmi věřící. Alespoň my označujeme slovem "věřící" lidi, které takto Bůh označuje, kteří takto mluví a poslouchají Boha, věří jeho slovu. Kýros poslechl Boha v tom, co si Bůh předsevzal, co naplánoval, naplnil Boží vůli.


]


Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 02. květen 2011 @ 06:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každopádně Vám žehnám k Jonášovi. Tato zprávička trochu zapadla.



]


Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 02. květen 2011 @ 21:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

dovolil bych si jednu jedinou otázku. Která z těchto dvou kategorií spadá do tvého pochopení velmi věřících:

  • lidé, kteří věří, že Hospodin (mluvit o Ježíšovi v době SZ je tu nepatřičné) je jediný pravý Bůh
  • lidé, kteří věří, že Hospodin je jeden z mnoha pravých Bohů.
Já osobně v současné době nepovažuji za křesťany třeba hinduisty, kterým obvykle nečiní potíže akceptovat Boha Bible jako jednoho z dalších bohů.


]


Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2011 @ 10:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
I démoni věří - a třesou se (Jk 2,19).

I je označíš jako věřící a budeš se za ně bít, jako lev?



Já tím chtěl poukázat na to, že nic se neděje bez Božího dopuštění a i zlo, které způsobí satan, Bůh dokáže zařadit do svého plánu a proměnit v náš prospěch. V tom je právě ta ironie a ponížení pro satana, že ať se snaží, jak snaží, stejně nakonec jen pomáhá prosadit Boží vůli.



Perského krále Kýra (krále pohanského, jak se můžeš dočíst z historických pramenů) bych zařadil do kategorie spravedlivých pohanů, kteří žijí podle hlasu svědomí. Dát porobeným národům svobodu a náboženskou volnost bylo od něho jako od dobyvatele Babylónu také věcně reálné, státnicky moudré. Zajistil si tak klid v říši.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. květen 2011 @ 22:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, přečti si, jakou víru mají démoni. Je to víra ve stylu "jsem věřící" = "věřím, že je jeden Bůh". To je mrtvá víra, víra k ničemu užitečná. Velmi rozšířená je zvláště v končinách, ze kterých pocházím. Tam není centrem víry lidí Bůh a jeho slovo, ale existence (jakéhosi) boha.


  Víra Boží, víra Božímu slovu, se naopak vyznačuje skutky. Podle nich se také pozná.


  Perský král Kýros byl jistě pohan, v tom máš pravdu. Docela stejný pohan, jako Adam, Henoch, Noe či Abraham. Docela stejný pohan, jako já.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2011 @ 09:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Dovol trochu rekapitulace a zevšeobecnění.
Pro některé z vás je typické obrovské nasazení pro Krista, obrovské náboženské zanícení. A to je jistě velmi sympatické a hodné následování.

Však začínám chápat, proč jsou tak zničující důsledky herezí a proč před nimi Písmo tak usilovně varuje.
Viděno mýma očima - na jedné straně docela hezký vztah k Bohu, příkladný k následování, ale na straně druhé se začínají projevovat obrovské mezery v základním křesťanském povědomí. Jako bys zapomněl některá písmena abecedy. Nebo jako bys vybral ze základu některé kvádry. Tvá osobní víra dostává nebezpečné trhliny. Nikoli v intenzitě vztahu (a to je dobře), ale v úplnosti, v komplexnosti celého křesťanství.



..."Docela stejný pohan, jako Adam, Henoch, Noe či Abraham. Docela stejný pohan, jako já"...

Jsi - li pokřtěný, jsi přece kvalitativně už kdosi docela jiný (dítě Boží - ze zásluh Kristovy oběti), než kdokoli z lidí Starého zákona.

Uvědom si, že Perský král Kýros nebyl obřezán, nepatřil mezi vyvolený národ. Kýros byl pohanem se vším všudy. Obětoval pohanským bohům (Dan 12)
... převzal po něm království Peršan Kýros. Daniel stoloval s králem a byl nejváženější ze všech jeho přátel. Babylóňané měli modlu jménem Bél a každý den jí obětovali dvanáct měřic bílé mouky, čtyřicet ovcí a šest nádob vína. Král ji uctíval a každý den se jí přicházel poklonit. Daniel se však klaněl svému Bohu. .



To, že je v Bibli napsáno: "„Toto praví Kýros, král perský: ‚Hospodin, Bůh nebes, mi dal všechna království země. Pověřil mě, abych mu vybudoval dům v Jeruzalémě, který je v Judsku. " - ještě vůbec neznamená, že to Kýros skutečně tak řekl. To by musel mít s Hospodinem vztah - to by se připojil k vyvolenému národu.

Svatopisec tím naznačuje cosi jiného. Že Kýros, i jako pohanský král, svým jednáním stejně jen naplňuje záměr Hospodinův - že i pohané, třeba nevědomky, jsou poslušni Hospodina. Ten vztah k Hospodinu má sám svatopisec(Ezdráš) a popisuje dění svýma očima: To Hospodin řídí Kýrova rozhodnutí. Kýros toto tedy vůbec nemusel sám říct slovy, ale svým jednáním to řekl, svým výnosem, kterým propouští izraelce zpátky do Jeruzaléma.


Ezdráš byl mezníkem ve vnitřním vývoji izraelského lidu.
Byl přímým nástupcem Árona a Mojžíše.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. květen 2011 @ 12:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, myslím, že jsi narazil na ten hlavní rozdíl mezi tou naší zničující herezí a tou vaší jedinou a pravou vírou.


  My ani tak moc nekoukáme na to, jestli se lidé hlásí "zrovna k tomu správnému lidu" a jestli "prošli jedinými správnými náboženskými rituály" a jestli říkají "slovíčka správného vyznání". To jsou vnější věci, které pro nás nejsou důležité indikátory.

  Mnohem zajímavější je v té naší zničující herezi to, jestli lidé žijí s Bohem, věří mu (věří jeho slovu), poslouchají Boha a dělají to, co jim Bůh přikáže nebo i jen to, co vědí, že by si Bůh přál i když jim to nepřikazuje. Říkáme tomu svědectví života. To považujeme za důležité.

  Před lidmi, kteří mají vnější správná slovíčka ale jejich vnitřní svědectví i svědectví jejich života křičí o opaku varujeme podobně, jako náš Pán.


  Naopak, za každého dalšího člověka, kterého Bůh vyvolí a který žije podle Boží vůle jsme vděční. Často jsou to lidé, kteří uctívali modly a obětovali jim mnoho, než začali Boha poslouchat a věřit mu: I já jsem kus svého života takto obětoval pohanským bohům, než jsem začal poslouchat pravého Boha. Když člověk potkává lidi, které si Bůh vyvolil, a dozvídá se, co jsou zač, dost často nechápe, proč si Bůh vybral zrovna takové lidi. Ale máme důvěru v to, proč to Bůh dělá, že ví, co dělá.


  Pokud jde o pojmy, držíme se pojmů písma: V nich je pojmem "Izraelec" označen člověk podle národnostní příslušnosti, "pohané" neboli méně pejorativně "národy" jsou pak příslušníci ostatních národů: Například Peršané nebo Češi.

  Naivní náboženskou představu sekt že Bůh jednal jen s Izraelem a pak s jejich sektou a na ostatní lidi se v dějinách vykašlal či je ignoroval nesdílíme, protože víme, že "Bůh není přijímač osob, ale v každém národě je mu milý (přijatelný / vítaný) ten, kdo se ho bojí a činí spravedlnost".


  Svatopisci někdy popisují realitu a někdy popisují obraz, proroctví, vidění. Kdo nedokáže rozpoznat alespoň tento základ, má to s písmem dost těžké.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2011 @ 19:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokážeš naprosto elegantně ignorovat to, že Kýros byl pohan. Mám ti to dát znovu tučně?


..."poslouchají Boha a dělají to, co jim Bůh přikáže"...


A jsme zas u té ohrané písničky! Je tu jedna zcela zásadní potíž: Jak poznáš, co si Bůh právě přeje abys udělal, když patříš mezi takové (Kýros), kteří žijí podle těla?

Pak tě ani Písmo SZ nepřesvědčí!


Dokonce i faraon, když pronásledoval izraelce Rákosovým mořem, tak jen naplnil záměr Hospodinův. I jeho považuješ za vzorného věřícího se skutečným vztahem k Bohu, jako máš ty?


Každá hereze je zničující v tom, že do určité míry deformuje pravdu. Vytváří lživý obraz skutečnosti. Jistěže je možno i takové "skutečnosti" upřímně věřit, ale člověka to nakonec spoutává a začíná pluvit nesmysly. Třeba o tom, že nemá svobodu, ve které si znovu a znovu musí volit další životní cestu mezi dobrem a zlem.

Nebo o tom, že si už neuvědomuje důstojnost dítěte Božího.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. květen 2011 @ 21:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Dokážeš naprosto elegantně ignorovat to, že Kýros byl pohan. Mám ti to dát znovu tučně?

  No, samozřejmě, že byl pohan! Kde to ignoruju? Dyť jsem napsal, že byl docela stejný pohan, jako třeba Noe.

  Byl to pohan, kterého Hospodin označil za svého pastýře, vyvolil ho a pomazal, řekl o něm, že zcela naplní Boží vůli. On pak Bohu uvěřil a Boží vůli naplnil. Takových pahanů bylo hodně, on má tu výsadu, že část jeho příběhu je v písmu, podobně jako třeba příběh Noeho.

  O faraonovi jsem nic takového nečetl. Nevím o tom, že by o něm Bůh řekl, že je jeho pastýř a že naplní jeho vůli. Nevím o tom, že by faraon poslouchal Boha. Naopak: Ve chvíli, kdy k němu Bůh promlouval, faraon se zatvrdil a Boha neposlechl. Když to udělal poněkolikáté, Bůh zatvrdil faraonovo srdce.

  Z čeho jsi usoudil, že bych mohl faraona považovat za vzorného věřícího?


  Chápu, že nerozumíš tomu rozdílu, kdy si některý člověk ze svobodné vůle vybere, že poslechne Boha a naplní, co mu Bůh přikázal proti tomu, když si člověk vybere, že Boha poslouchat nebude a proti Božím příkazům se zatvrdí. Zřejmě je to pro tebe totéž.

  Pak bys ale neměl moc psát a vyučovat o tom, co je svoboda a důstojnost člověka, ale nejdřív si o tom získat nějaké informace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 08:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jak poznáš, co si Bůh právě přeje abys udělal, když patříš mezi takové (Kýros), kteří žijí podle těla?"...


Křesťan není pohan. Oblékl Krista a má chodit s Kristem v Duchu svatém. Ty jsi prohlásil, že Kýros byl zrovna takový pohan, jako ty sám.
Mícháš všechno dohromady a nerozlišuješ nepoměřitelné.

O tom, že i nevěřící pohané nevědomky konali Boží záměry, jsem se už navysvětloval na příkladech ze SZ dost.


Nelze vytrhnout úsek SZ a na něm stavět své spekulace.
Porovnej si Kýra třeba s Davidem. I ten byl Hospodinův pomazaný - ale s úplně jiným vztahem, s úplně jiným poznáním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. květen 2011 @ 07:59:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nelze vytrhnout úsek SZ a na něm stavět své spekulace.

  Tak, to jsem rád, že jsi to uznal, to je dobře. Takže se vraťme k tomu kusu SZ, který jsi vytrhl, překroutil a postavil na něm svoji spekulaci:

Písmo tvrdí na jiném místě dokonce opak: I nevěřící naplňují Boží záměry (třeba peršan Kýros).
(Ez 5,13)
Ale v prvním roce Kýra, krále nad Babylónem, vydal král Kýros rozkaz ke stavbě tohoto Božího domu.


  Vytrhnul si kus písma označeného SZ, domyslel si do něj, že Kýros byl nevěřící. Ale z jiných míst písma je zjevné, že Kýros byl Boží vyvolený, člověk, kterého Bůh označil za svého pastýře, je zjevné, že naplňoval a naplnil Boží vůli. Ze slov Kýra je zjevné, že byl věřící Bohu a poslouchal ho.

  Tvoje spekulace z úvodního příspěvku je tedy zcela mimo.


  Mne by zase zajímalo, koho ty označuješ pojmem "věřící" když ne ty, které Bůh vyvolil, pomazal za pastýře, kteří Boha slyší a rozumí mu, věří mu, poslouchají jeho hlas a naplňují Boží vůli.

  Ty, které se vám podaří jako miminka polít vodou takže mají "úplně jiný vztah"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 11:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ze slov Kýra je zjevné, že byl věřící Bohu a poslouchal ho."...

To jsou ovšem slova Ezdrášova. Co za boha uctíval Kýros, popisuje Bible zcela jasně:


Kýros byl pohanem se vším všudy. Obětoval pohanským bohům (Dan 12)
... převzal po něm království Peršan Kýros. Daniel stoloval s králem a byl nejváženější ze všech jeho přátel.

 Babylóňané měli modlu jménem Bél a každý den jí obětovali dvanáct měřic bílé mouky, čtyřicet ovcí a šest nádob vína. Král ji uctíval a každý den se jí přicházel poklonit. Daniel se však klaněl svému Bohu
. .



]


Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 01. květen 2011 @ 21:14:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Iz 44,24 45,13)
KÝROS - — Hospodinův pastýř - Hospodinova svrchovanost se projevuje i v tom, že si povolává cizího krále za pastýře svého lidu.
24  Toto praví Hospodin, tvůj vykupitel, který tě vytvořil v životě matky: „Já jsem Hospodin, já konám všechno: sám nebesa roztahuji, překlenul jsem zemi. Kdo byl se mnou?“
25  Hospodin ruší znamení žvanilů a z věštců činí pomatence, obrací mudrce nazpět a jejich poznání mate.
26  Potvrzuje slovo svého služebníka, plní rozhodnutí ohlášené svými posly. Jeruzalému on praví: „Budeš osídlen!“ a judským městům: „Budete zbudována! Pozvednu jej z trosek.“
27  Hlubině on praví: „Vyschni! Vysuším tvé vodní proudy.“
28  O Kýrovi praví: „Hle, můj pastýř. Vyplní každé mé přání. Řekne Jeruzalému: ‚Budeš vybudován!‘ A chrámu: ‚Budeš založen!‘“

Hospodinův pomazaný - Hospodin bude svého pomazaného provázet a chránit na všech cestách.
1  Toto praví Hospodin o svém pomazaném, o Kýrovi: „Já jsem ho uchopil za pravici, pošlapu před ním pronárody, rozvážu opasky na bedrech králů, zotevírám před ním vrata, brány už nebudou zavírány.
2  Já půjdu před tebou, vyrovnám nerovnosti, rozrazím bronzová vrata, železné závory zlomím.
3  Tobě dám poklady v temnotě skryté i sklady nejtajnější a poznáš, že já jsem Hospodin, který tě volá jménem, Bůh Izraele.
4  Kvůli svému služebníku Jákobovi, kvůli Izraeli, vyvolenci svému, jsem tě zavolal tvým jménem; dal jsem ti čestné jméno, ač jsi mě neznal.
5  Já jsem Hospodin a jiného už není, mimo mne žádného Boha není. Přepásal jsem tě, ač jsi mě neznal,
6  aby poznali od slunce východu až na západ, že kromě mne nic není. Já jsem Hospodin a jiného už není.
7  Já vytvářím světlo a tvořím tmu, působím pokoj a tvořím zlo, já Hospodin konám všechny tyto věci.“
8  Nebesa, vydejte krůpěje shůry, ať kane z oblaků spravedlnost; nechť se otevře země a urodí se spása a spravedlnost vyraší s ní. „Já, Hospodin, to stvořím.“
9  Běda tomu, kdo se chce přít se svým tvůrcem, střep z hliněných střepů! Což smí hlína říci svému tvůrci: „Co to děláš?“ a tvůj výrobek: „On nemá ruce?“
10  Běda tomu, kdo by řekl otci: „Cos to zplodil?“ Nebo ženě: „Cos to porodila?“
11  Toto praví Hospodin, Svatý Izraele, jeho tvůrce: „Ptejte se mě na ty věci, které přijdou! Ohledně mých synů, díla mých rukou, budete mi něco přikazovat?
12  Zemi jsem učinil já a člověka na ní jsem stvořil. Já jsem vlastníma rukama roztáhl nebesa a veškerému jejich zástupu jsem vydal příkazy.
13  Já jsem jej vzbudil ke spravedlnosti a napřímím všechny jeho cesty. On zbuduje moje město, propustí mé přesídlence bez placení, bez úplatku,“ praví Hospodin zástupů.




]


Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 02. květen 2011 @ 09:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevyspytatelne a tajomne su cesty Bozie.Sv.Don Bosca, zakladatela salezianov, povzbudzovali pri jeho cinnosti prorocke sny, ktore mal.Este teraz na salezianskom provincialate maju zosity pisane Don Boscovou rukou,kde si svatec zaznamenaval svoje sny. Teraz mozme vidiet, ze sa vsetky postupne plnia..So stavbou kostoal boli  vzdy spojene velke problemy a tazkosti, o tom by mohol hovrit kazdy, kto raz kostol staval.Don Bosco sa velmi namahal, ked sa uz nedalo, pomohol mu Boh a panna Maria..Don Bosco aj na zaklade sna tvrdil, Panna Maria chce mat kostol, preto sa postara o peniaze.

 
Dva priklady..Senator Cotta, 83 rocny smrtelne ochorel. Don Bosco sa ho opytal. Co date Panne Marii,ak Vas uzdravi?Budem davat, povedzme kazdy pol roka 2000 lir.Do troch dni bol zdravy a prisiel s prvou splatkou.

 
Vecer 16 decembra mal Don Bosco zaplatit podnikatelom 4000 lir.Samozrejme nemal ani haliera.Tisic lir sa mu podarilo nejako zohnat, ale 3000 stale chybalo. Ako sa prechadzal po uliciach a rozmyslal, dobehol ho sluha velkeho bohaca a povedal mu, ze ho jeho pan velmi prosil,aby prisiel. Tam sa Don Bosco dozvedel, ze bohaty pan je uz 3 roky bezvladne na lozku a je s nim zle. Chcel dat peniaze na buduci kostol Panna marie pomocnice. Ale,ked pocul, ze je to 3000 lir, odmietol, ze je to vela, a ze by  musel ist do bankya ze tri roky neurobil ani krok. Don Bosco mu povedal, ze ho Panna Maria uzdravi, ked pomoze. Dali zavolat vsetkych v dome klakli si a prosili. Po modlitbe si chory naraz ziadal saty. Ale uz ziadne nemal, lebo tri roky lezal. Nakoniec mu nejake zohnali. Poziadal o olovrant, najedol sa a vstal. Tu prisiel lekar a bol hotovy, ked videl, co sa deje. Muz potom odisiel do banky, vybral peniaze a dal ich Don Boscovi. Odvtedy bol uplne zdravy, a velmi dakoval Don Boscovi. Don Bosco mu ale povedal:“Vytiahli ste z banky tri tisicky a Panna Maria vas vytiahla s choroby,mne nemate ,co dakovat.




Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pondělí, 02. květen 2011 @ 10:02:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie, matka Ježíše mohla asi stěží někoho uzdravit. Moc uzdravovat má pouze Bůh. Dášo, měla bys více číst a věřit Bibli a nevěnovat tolik pozornosti nebiblickým textům, pohádkám a bájím.


]


Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. květen 2011 @ 10:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předpokládám že při dobré vůli najdete v Bibli mnoho příkladů toho kdy Bůh konal zázraky a uzdravoval prostřednictvím lidí, dokonce i křísil mrtvé. Ve Starém i v Novém zákoně je jich spousta. Od malomocného vojevůdce Námana a synáčka vdovy ze Sarepty až po četné skutky apoštolů po Ježíšově zmrtvýchvstání a odchodu k Otci.



]


Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pondělí, 02. květen 2011 @ 10:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh konal a koná skrze živé lidi a výslovně zakazuje obracet se k mrtvým. Toliko k Marii.
Domnívám se, že z mého postu je zřejmé, že mezi námi ve věci činění zázraků skrze Boží služebníky není sporu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 02. květen 2011 @ 11:24:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale k zivym sa obracat, to nezakazuje. A nasa Matka Panna Maria je ziva, co Boh dokazuje zazrakmi na jej prihovor.V katolickej cirkvi ma clovek nesmrtelnu cize zivu dusu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 02. květen 2011 @ 11:27:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale k zivym sa obracat, to nezakazuje. A nasa Matka Panna Maria je ziva, co Boh dokazuje zazrakmi na jej prihovor.V katolickej cirkvi ma clovek nesmrtelnu cize zivu dusu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: joker v Pondělí, 02. květen 2011 @ 11:50:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A protože je tvoje tvrzení v rozporu s Biblí, je to co? Lež ;)
Marie, matka Ježíše zemřela. A protože tělesně zemřela, je rovněž tělesně mrtvá. A protože je tělesně mrtvá, nesmíme se k ní, stejně jako k jiným mrtvým lidem obracet a uctívat je. 
Bible zná pouze dva příklady lidí, kteří nezemřeli a ani jeden není v římské církvi pokládán za světce. Uhodneš, o koho se jedná?

Už ti to napsala Lydie: měla bys více času věnovat studiu Bible. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 02. květen 2011 @ 20:49:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie, matka Ježíše zemřela. A protože tělesně zemřela, je rovněž tělesně mrtvá. A protože je tělesně mrtvá, nesmíme se k ní, stejně jako k jiným mrtvým lidem obracet a uctívat jePanna Maria bola telom aj dusou vzata do neba, cize nie je telesne mrtva.Treba naozaj studovat Bibliu a brat do uvahy vsetky jej slova, lebo su to Bozie slova.Myslim teraz na slova sv. Pavla v 2 liste Soluncanom v. 15,kde sv. Pavol upozornuje, ze Bozie Slovo / Biblia/nie je len pisane,ale aj hovorene, /tradicia./S tym nic nenarobis, je to tam.  Keby boli P. Maria a svati mrtvi, Boh by nikdy na ich orodovanie nespravil ziadny zazrak.Takze sam Boh ti ukazuje, ze sa velmi mylis a Bibliu si zle vysvetlujes.
Zjv 12:1 - vidíme Máriu, "ženu" odetú slnkom. Kým v Zjv 6:9 vidíme len duše mučeníkov v nebi, v Zjv 12:1 vidíme Máriu aj S TELOM AJ S DUSOU

Gn 5:24, Heb 11:5 - Henoch bol vzatý s telom do neba bez toho, že by zomrel. Urobil by Boh menej pre Máriu ?

2 Kráľ 2:11-12; 1 Mach 2:58 - Eliáš bol vzatý do neba v ohnivom voze. Ježiš by neurobil menej pre svoju Požehnanú Matku

Ž 132:8 - Povstaň, Hospodine, a choď k miestu svojho odpočinku, Ty i Archa Tvojej moci!/Maria/ Obaja Ježiš a Mária boli vzatí do neba do ich večného odpočinku

1 Sol. 4:17 - Máme byť uchvátení do oblakov, aby sme stretli Pána na nebesiach a tak aby sme mohli byt navždy s Ním.

2 Sol 2:15 - Pavol nám káže, aby sme zotrvali na ústnej (nielen písanej) tradícii. Apoštolská tradícia hovorí, že Mária bola vzatá do neba. Kým hľadanie kostí svätých bolo bežnou praxou v tých časoch (a bolo by obzvlášť dôležité získať Máriine kosti, keďže bola Matkou Božou), nikto nepotvrdil, že by našiel Máriine kosti. Je tomu tak, pretože neboli dostupné. Mária bola vzatá s telom i s dušou do neba.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 02. květen 2011 @ 22:07:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj betmo,
na tohle jsi nepřišla sama, viď? Satan je svině, nejen že se vydává za anděla světla, ale umí i zázraky, to bys koukala, co ta svině dokáže. Taky převracet verše z Písma umí dobře, však takto pokoušel Pána na poušti - řka "Je psáno".

Je to jakási pekelná ironie či co - pod článkem Pouze Kristus! vzdávat pocty Marii. I satan má smysl pro "humor":-(



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 02. květen 2011 @ 22:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
momonka, ak robi zazrak diabol, ovocie zazraku je postupna lahostajnost k Bohu a odpad od neho. A krobi zazrak Boh na orodovanie Panny Marie ovocie zazraku je u ludi stale vacsia laska ku Kristovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 02. květen 2011 @ 23:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se stane zázrak na orodování Panny Marie, pak ovocem tohoto zázraku je ještě větší oddanost a upnutí se na Pannu Marii. Posléze tato úcta již překračuje i veškeré meze učení ŘKC a Marie zcela supluje úlohu i postavení Pána Ježíše, který je odsunut na druhou kolej. Už to není "jen" orodovnice, ale i spoluvykupitelka a nevím, co všechno ještě, zkrátka bez Marie se Bůh stává bezmocný! Satan ví, co dělá, zas takový blbec to není. Jeho cílem je klást mezi Boha a lidi jiné předměty uctívání než je Bůh samotný, kterému jen patří veškerá moc i sláva na nebi i na zemi, a svou slávu On nedá nikomu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 03. květen 2011 @ 16:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie zcela supluje úlohu i postavení Pána Ježíše, který je odsunut na druhou kolej. Už to není "jen" orodovnice, ale i spoluvykupitelka
Spoluvykupitelka- tento termin neplati, papezi to uz vysvetlili.pan Jezis nie je nikdy odsunuty na druhu kolaj, lebo vsetci vieme, ze to on robi zazrak na orodovanie Panny Marie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 03. květen 2011 @ 21:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak naposledy jsem tento termín "spoluvykupitelka" četla někde tady v komentáři slečny Jaely, která takto Marii titulovala. Teorie je jedna věc a praxe druhá. Jsou jisté projevy zbožnosti, od nichž se ŘKC distancuje, ale nic to nemění na faktu, že tito lidé navzdory učení ŘKC takto věří, protože mají k tomu nějaký důvod - prožitky, vidění a tak podobně. Církev formálně odmítá některá tzv. mariánská zjevení a přesto celá řada katolíků je z nich na větvi. Proč? Všichni vieme, ale aj tak si urobíme po svojemu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 02. květen 2011 @ 22:00:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohl bys mi uvést nějaký ten biblický citát, kde se píše, že Marie tělesně zemřela? Jinak pravoslavní vyznávají, že zemřela, ale byl vzkříšena jako před ní Kristus a byla vzata (vzkříšená = živá) na nebesa (Kristus tam vzat nebyl, on aktivně vystoupil). Katolíci nemají ohledně úmrtí definované dogma, ale převažuje pojetí totožné s pravoslavím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2011 @ 10:02:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesněji
já se alespoň dočetl, že pravoslavní říkají - Maria usnula touhou po svém synu a byla i s tělem vzata do nebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 03. květen 2011 @ 22:08:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, říká se, že usnula, ale to je takový eufemismus pro úmrtí. Zemřela (usnula) protože chtěla být se svým Synem. Mimochodem, jak to vidíš ty? Věříš, že usnula (zemřela) nebo že byla vzata rovnou na nebesa?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2011 @ 09:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám na to zcela vyhraněný názor.
Dříve jsem si myslel, že přirozeně zemřela - ovšem smrt těla je přece následek dědičné viny, který Maria zcela bez hříchu neměla.

Takže je docela možná i varianta pravoslavných. S tím bych neměl potíž.


]


Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 02. květen 2011 @ 21:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Marie, matka Ježíše mohla asi stěží někoho uzdravit. Moc uzdravovat má pouze Bůh."

No dobrá a co uzdravovat v Jeho jménu, jako třeba apoštolové ?

H.



]


Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 02. květen 2011 @ 22:02:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona to betma napsala špatně. Ortodoxní katolický postoj je takový, že zázrak (třeba uzdravení) koná Bůh na přímluvu svatého a ne svatý sám o sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 02. květen 2011 @ 22:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě že Bůh ty přimlouvající se svaté tam při sobě má, neboť bychom byli ochuzeni o zázraky;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 02. květen 2011 @ 23:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já si jen myslím, že je korektní oponovat skutečnému názoru a ne něčemu, co nikdo nevyznává. To, že média tvrdí, že JPII uzdravil tu řeholnici, neznamená, že tak to KC učí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 02. květen 2011 @ 23:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns¨

a  zase je řeč o mediích a KC, : ))) o  tak to není pochyb, aspoň tak praxe v kc ukazuje :

za prvé: za všechno vždycky mohou média, nevím, že by bylo jinak

a za druhé: pokud je vinný i někdo jiný, tak platí bod číslo jedna

 můžou samozřejmě za to media, protože si dovolili např. vzít mikrofon a přímo k věci se kněží ptát, jenže se nezeptali těch správných, z toho správného směru - řádu ...

rive 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 03. květen 2011 @ 00:02:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poprosil bych o odkaz na jedno jediné médium, kde nějaký katolický kněz tvrdil, že JPII někoho uzdravil. To je opravdu nesmysl. Přečti si kterýkoli rozhovor s tou uzdravenou a sama uvidíš, jak se to má. 

Jinak zdůrazňuji, že mluvím o katolické orthodoxii - sám jsem poznal katolíky, kteří věřili, že ten či onen zázrak vykonal nějaký svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 03. květen 2011 @ 06:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
odkaz na medium, kde kněz tvrdí, že jan pavel II někoho uzdravil??  

přece ssns, aby to mělo vůbec nějaký smysl  pro ty zfanatizované davy (laiků ale i prelátů) ve vatikánu,
 tak snad najít odkaz na kněze, kteří se zcela "jasně" vyjadřují k uzdravení, který měl jan pavel  ("údajně") až po své smrti vykonat, aby tak nějak bylo jasné, že to je tak a né onak, málo se mluví o Boží milosti v souvislosti se zázraky, to by pak bylo všechno jinak .... žádné obrázky žádné sochy žádné ampulky žádné klanění se rakvi vystavené, když už je daný člověk po smrti ,

doufám, že mi ssns dáš za pravdu, že ve skutečnosti není třeba hledat, co kdy řekl, ono přece dostatečně myslím, stačí autentické záběry z vatikánu - to není podvrh - to je realita, toho klanění se rakvi a já nevím čeho ještě v očích Božích nechutného se zúčastnilo hodně katolických hlav, né


rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2011 @ 10:41:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive
skutečně jsi tak povrchní, že jsi přesvědčena o tom, že se klaněli rakvi?


Já byl na Velehradě za oltářem u rakve Kardinála Špidlíka.
Ani ve snu by mi nenapadlo se klanět mramoru! S vřelým srdcem jsem Špidlíkovi děkoval za podnětné články na radiu Vatikán, za jeho osobní humor i nefalšované nadšení pro Krista, které plodilo nevšední pracovní nasazení.

Já vím, že je u Boha, ale smrt nás křesťany přece nedokáže doopravdy rozdělit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 03. květen 2011 @ 17:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Špidlíkovi se mi nejvíc líbilo, že dokázal katolíků odhalovat krásu východního křesťanství. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2011 @ 18:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl odborníkem na východní patristiku a jeho knih si velmi cením. Dokázal také být vůči pravoslavným velice smířlivý a vysvětloval a vysvětloval. Měl mezi nimi také hodně přítel.

Před časem jsem tu na Granu uveřejnil jedno jeho zamyšlení nad  neomylností papeže, nebo jak je to s  podílem člověka na naší spáse.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2011 @ 18:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Existence člověka je tedy zkonkretizovaná Boží milost.
Proto člověk právem definuje sám sebe, svou identitu těmito slovy: "Boží milostí jsem to, co jsem".
Není tedy nejvhodnější tvrdit, že Bůh spolupracuje se mnou, ale lépe je říci, že Bůh je činný ve mě.

Toto přesněji vyjadřuje pravou skutečnost, ale nesmíme přitom nikdy zapomínat na prvek svobodného lidského souhlasu.
V žádném případě nejsme mrtvé pero, loutky bez vůle, ovládané Bohem, ale skuteční tvůrci ve svobodě a ve vztahu, který nás povznáší nad naši přirozenost. "...



Kéž by se mi toto někdy podařilo vysvětlit Willymu tak, aby to byl schopen pochopit!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. květen 2011 @ 19:07:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

já tě chápu celkem dobře, akorát, že to tak, jak jsi to napsal, prostě není. Ale vzhledem k tomu, že ti chybí zkušenosti (božského) života/žití Krista jako života a skze Krista (J 6:57) coby našeho života (Ko 3:4), není divu, žes to tak napsal, a není možné se kvůli tomu na tebe zlobit. Za to je velmi dobře možné se za tebe modlit, aby ti Bůh dal milost nějaké zkušenosti života prožít, abys věděl, co Boží dítě Boží milosti je a co díky tomu, že je Boží milost s ním, může dělat - totiž činit Boží vůli.

A uznej sám. Může někdo, komu chybí patřičná zkušenost, vysvětlit něco tomu, komu taková zkušenost nechybí? Vzpomeň si, jak s tebou Tomík sdílel své zkušenosti a vyzýval tě k tomu, abys i ty sdílel ty své, ale nedočkal se toho dodnes. Takže, co? Vždyť je to podobné jako kdyby se někdo, kdo se nikdy neplavil na moři, snažil vysvětlovat zkušenému námořnímu kapitánovi, který má za sebou 20 let služby na moři, jak se řídí a naviguje námořní loď. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 04. květen 2011 @ 00:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: ...Toník ...

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2011 @ 08:36:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.

Ani já nejsem tvůj nepřítel.
Problém je, že ten tvůj "námořní kapitán" nevnímá realitu. Je sice hluboce přesvědčen o tom, že je starý zkušený námořní vlk, ošlehaný v bouřích. Zatím však jezdí jen na neckách po rybníce.


Já se Toníkovi pokoušel sdílet se svými zkušenostmi.
Problém je, že vy jste to nepoznali. Jste totiž "předprogramováni" jen na určitý způsob mluvy, máte už dopředu vytvořenou svou představu, co by podle vás měl člověk říkat. Čekáte jen potvrzení vaší utkvělé představy. Nic jiného nejste schopni přijmout.

Když říkám cokoli jiného, jiným způsobem, s jinými závěry, tak to pro vás zůstává nulovou informací, protože ji nedokážete zpracovat. Všechno, mimo vaše klišé, je podle vás špatně.


Dobře tento postoj dokladuješ svým odmítnutím věci tak samozřejmé, jako je lidská svoboda si zvolit.

..."V žádném případě nejsme mrtvé pero, loutky bez vůle, ovládané Bohem, ale skuteční tvůrci ve svobodě a ve vztahu, který nás povznáší nad naši přirozenost. "...

Bůh je Tvůrce ve svobodě, člověk je jeho obrazem ve světě viditelném - člověk je také skutečným tvůrcem ve svobodě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 04. květen 2011 @ 11:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ani já nejsem tvůj nepřítel, ale kdybys nepředpojatě četl své příspěvky pod příspěvky našimi, mohl bys dospět k závěru, že se chováš/píšeš jako odpůrce.

Dokladem ti budiž tyto poslední. Já napíšu o námořním kapitánovi s 20ti letou praxí a zkušeností s plavbou na moři oproti človíčkovi, který se po moři nikdy neplavil. A ty napíšeš, že ten kapitíán nevnímá realitu a jezdí na neckách po rybníce. Přitom ve skutečnosti on těch 20 let na moři skutečně strávil a to ve funkci kapitána, tzn. toho, kdo je zodpovědný majiteli lodi za loď i její posádku. Kdo tedy nenímá realitu?!

Co se týče sdílení zkušeností: možná ses s jistými svými zkušenostmi sdílel, problém je v tom, že to nejsou zkušenosti (věčného božského) života, tj. prožívání Krista jako života/žití skrze Krista coby života. Neboli nebyly to ty zkušenosti, které se od tebe chtěl Toník dozvědět. Místo toho se mu dostalo jakýchsi náboženských duševních prožitků, které s životem a prožíváním Krista po znovuzrození věřícího nemají nic společného.

Věřící v Krista/křesťané jsou díky a skrze znovuzrození těmi, kdo mají věčný život trojjediného Boha v sobě, ve svém duchu, kde přebývá Duch Svatý, který jim byl dán a v Němž k nim přišel Pán Ježíš Kristus, který se ve vzkříšení stal Duchem oživujícím (1K 15:45b) a stal se jejich životem, tzn. Tím, Koho a skrze Koho nyní žijí - viz J 6:57, Ga 2:20 a Ko 3:4. Tento Život ve věřících roste a projevuje se mimo jiné tím, že věřící proměňuje, mění jejich priority, povahu, charakter, myšlení, jednání a oni o tom mohou vydávat coby svědkové Pána Ježíše Krista svědectví. Taková svědectví zde Toník hojně sdílel a k témuž vyzýval i tebe. Žel nedočkal se, neboť tobě takové zkušenosti života chybí, poněvadž Ten Život nemáš neznáš.

To není nic proti tobě, ale pouhé konstatování faktu, který by tě měl podnítit k tomu, abys Ten Život chtěl mít a měl. Ty však místo toho odmítáš naše svědectví jako pravá a vydáváš za jediná pravá a správná ta svá, ačkoli jimi nejsou a z téhož obviňuješ nás, když označuješ pravá a živá svědectví za kliše, omyl apod.

Přál bych si od Boha pro tebe, aby ti dal milost ke změně smýšlení a jednání (pokání), aby se ti Pán Ježíš Kristus dal poznat jako ta Cesta: Pravda a Život a vše Kým a čím je, tak jako např. Toníkovi, abys mohl být Jeho svědkem a ne svědkem jakéhosi podivného učení a mrtvého náboženství. Tož tak.

willy






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2011 @ 18:49:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."problém je v tom, že to nejsou zkušenosti (věčného božského) života"...


Problém je skutečně v tom, že ty si osobuješ právo určovat, co je u koho prožívání Krista a co není.  O tom jsem právě psal, že vy máte své "očekávání", svůj mustr, svou šablonu. Všichni, kdo se nějak vymykají vašim představám o "pravosti" víry, jako by neříkali nic.


O tom je ten váš virtuální svět "na rybníce", kde dvacet let děláte ostřílené mořské vlky. Já chápu, že tomu doopravdy věříš, že jsi skutečně na opravdovém moři. Mořský vlk se pozná podle zkušeností - ví o čem mluví. Ty to ovšem znáš jen "z doslechu" a zmateně.
Tvá svědectví mě jen utvrzují v tom, že máš obrovské mezery ze "života na skutečném moři", které bys neměl, kdybys to skutečně prožil.

Nijak nezpochybňuji tvé životní rozhodnutí pro Krista a toho si u každého cením nade vše. To je hlavní podmínkou spásy každého z nás. Ovšem máš kolem svého směřování hodně zmatků, hodně "sena a slámy", která nakonec bude muset shořet.

Pána Ježíše já skutečně vnímám jako svou jedinou cestu, pravdu a život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 11:19:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Problém je skutečně v tom, že ty si osobuješ právo určovat, co je u koho prožívání Krista a co není.
To není pravda!! Pravda je, že skrze Ducha v mém duchu (někdy) poznám, když někdo sdílí své zkušenosti, jsou-li to zkušenosti života (věčného božského), či nikoli. Tož tak.

O tom je ten váš virtuální svět "na rybníce", kde dvacet let děláte ostřílené mořské vlky. Tvým bezbožným přáním je, aby se nejednalo o opravdové moře a opravdové zkušenosti, ale o "virtuální rybník". Realitu však tímto svým bezbožným přáním a zpochybňováním pravosti zkušeností změnit nemůžeš!

Ovšem máš kolem svého směřování hodně zmatků, hodně "sena a slámy", která nakonec bude muset shořet. Další tvé bezbožné přání! Stavím-li na Kristu seno, slámu, tak ať honem rychle shoří už teď hned - ne až před soudnou stolicí Kristovou. Co se zmatků týče, vrchovatou měrou tu neustále dosvědčuješ, že zmatený jsi ty, protože naši realitu neznáš a nemáš s ní žádné vlastní zkušenosti. A vůbec často zde obviňuješ některé nekatolíky z toho, co se týká tebe a ne jich, neboť tvým bezbožným přáním je, aby se to týkalo jich a ne tebe! A to je velice nelogické, pro tebe nebezpečné a jinak pro tebe velice neužitečné jednání, které těm, vůči nimž je namířeno nikterak neuškodí ani neublíží - škodíš tím jenom sám sobě!

Tož tak.

willy
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 04. květen 2011 @ 20:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
máš pravdu, jsem povrchní, je fakt, že jsem o tom moc nepřemýšlela, já si myslela, že ta rakev byl nějaký náboženský symbol, já nevěděla, že to byla rakev doopravdy s mrtvolou papeže Jana Pavla II. ( až po tvé narážce,   jsem se si to zj

oko.... s kostmi si nepovídám ...  respektuji, že je zapovězeno mluvit s mrtvými,  a tak nedokážu jít s mrtvými na osobní rovinu ...  být s nimi na tak osobní rovině, jak hovoříš, respektuji to "ne" v sobě ... 

když si představuji, že někdo děkuje mrtvému za konkrétní činy ... tak tou "svou povrchnosti" si to oko dokážu např. představit jako  nějakou vlastní samomluvu, nebo promluvu k druhým - oživení vzpomínek, životního příběhu - svědectví života, ale určitě! ne osobní rovina mluvit k mrtvému s vřelý srdcem "děkuji ti za to, a za to"  ..... osobní rovina - žhavení vztahu patří živým ....
vidět krásu na druhých za života  

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 03. květen 2011 @ 17:30:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, já myslím, že tu motáš dvě věci. Pokud mě požádáš, abych se za tebe v nemoci modlil k Pánu a ty se uzdravíš, bude přece obrovský rozdíl mezi těmito dvěma výklady:

Já jsem tě uzdravil
Pán tě uzdravil i vlivem mé přímluvy.

Já jsem opravdu od žádného kněze neslyšel, že JPII někoho posmrtně uzdravil. Lidé si to tak i vykládají, ale je to stejná chyba, jaké se dopustili pohané ve vztahu k Pavlovi a Barnabášovi (Sk 14). 

Obrazy (a tady dodávám, že je škoda, že katolíci opustili ikony), rakev, krev - to vše jsou jen prostředky skrze které katolíci uctívají někoho, o kom věří, že byl a je dobrým přítelem Božím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2011 @ 18:37:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíci zcela neopustili ikony!

Já mám zrovna doma Hodigitrii. Karel IV. si přivezl do Čech Matku Boží, pomocnici na cestách.
Poznáš ji podle toho, že dítě Ježíš má rozepnutou opánku - zasáhnutí paty Gn 3,15..

Je pravda, že Západ se ubíral jinou cestou, ale je opravdu škoda, že ikony jsou tak málo rozšířeny. Zatím! Možná nastane jejich návrat, protože opravdu nám mají co říct. Jen se jim naučit rozumět!

Mám přítele, katolického kněze, který je také ikonopiscem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 03. květen 2011 @ 22:07:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, vyjádřil jsem se zkratkovitě. Reagoval jsem na ten televizní přenos, kde ukazovali pár "svatých obrzů", ale ani jeden nebyl ikonou. Západ se podle mě vydal špatnou cestou. Místo hlubokých a člověka oslovujících ikon v podstatě světské obrázky a sochy. Srovnej si to sám:



A klidně si vyber i jiné;-) Ty západní obrazy se člověku líbí nebo nelíbí, ale ikony jsou vždy krásné, když je umíš číst. A v neposlední řadě také víš, jaký je rozdíl, když někdo tvoří (tj. PÍŠE) ikonu a když jen tak maluje. Ten tvůj přítel ti o tom jistě povídal. Je to další taková moje spekulace, ale upuštění od ikon je podle mě jeden z důvodů reformace. V minulosti byly spory o ikony, ale to se vysvětlilo a nikdo neprotestoval. Podívám-li se na ikonu, ani náhodou mě nenapadne něco negativního, což se nedá říci o těch západních obrazech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2011 @ 08:06:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."upuštění od ikon je podle mě jeden z důvodů reformace."...

Slávku
v tomo se podle mého asi mýlíš.
Protestantům naskakuje z ikon přímo husí kůže! Alespoň když jsem se jim pokoušel jazyk ikon vysvětlovat, jediný jejich závěr - modloslužba. Klaníme se prý dřevu a barvičkám. Jako by Bible byla něco jiného, než zpracované dřevo! Duchovní poselství, které toto "dřevo" přináší, tak berou, ale v podstatě to samé duchovní poselství ikon odmítají. Jsou proti ikonám daleko vyhraněnější, než samotní katolíci. U nás jde spíš jen o obecnou neznalost, co vlastně ikony jsou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 04. květen 2011 @ 10:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, já nemluvím o dnešních protestantech - mluvím o době reformace. Napadla tě někdy otázka, proč k nějaké reformaci srovnatelné s tou západní nedošlo na Východě? Prvním a podstatným rozdílem v té době byl očistec a hlavně prodej odpustků. Jenže mamon ve jménu Krista na Východě byl také. Já vím, že to, co jsem napsal o ikonách, je názor, který mohu podložit ještě méně než své přesvědčení, že na uznání primátu Říma v nerozdělené církvi měl obrovský vliv počet mučedníků pro víru. 

Já samozřejmě netvrdím, že katolíci jsou proti ikonám nějak zaujatí. Jen je neznají, jak píšeš, a moc nepoužívají. A ani netvrdím, že všechny západní obrazy jsou povrchní a plytké. Jenže ikona je opravdu kus Bible na dřevě. Ikonopisec píše v modlitbách a často se postí. Ikony jsou krásné "obrazy", ale ta umělecká krása je vedlejší jev. Nejde tam o kompozici, barevnost, dokonalost vyobrazení (všimni si třeba rozdílu v zobrazení lidských tváří). Západní malíř chce oslavit tak trochu i sebe. Všimni, že ikonu autor obvykle nesignuje. U naprosté většiny ikon z minulosti tak známe autora jen jako "anonymního mnicha z kláštera XY." Ikona tě vede přímo ke svému poselství, u obrazu lidé často zůstanou jen u té povrchní roviny (líbí/nelíbí atp.), k čemuž ale takový obraz svádí. No nevím, pokud někdo nevidí mezi ikonou a obrazem podstatný rozdíl, asi mu to nejde vysvětlit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2011 @ 18:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můj přítel, než začne psát tváře na ikoně, tak se tři dny modlí a postí.


Domnívám se, že Východ měl v r.1453 docela jiné starosti: ztratili svobodu, dostali se pod jařmo islámu. Utrpení má očistný vliv na křesťanství.



Jestli mi dáš možnost ti zaslat toho Rembrandta, tak můžeš porovnat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. květen 2011 @ 08:17:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku
Západní umění (malířství i sochařství) je daleko širší proud, než jen nábožné obrázky tohoto typu. Proud hluboký, niterný a mocný vírou.

Kdybys mně mohl soukromou zprávou poslat na sebe tvůj email
, pošlu ti výklad Rembrandtova "Návratu ztraceného syna."

Uvidíš, že s hloubkou duchovního poselství si s ikonou nijak nezadá.


Pokud máte kdokoli ostatní zájem o takovýto výklad, rád se s vámi podělím. Pošlete mně soukromou zprávou kontakt na vás.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 06:36:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns


nemám důvod ti nevěřit, že jsi žádného katolického kněze neslyšel mluvit o janu pavlu hlouposti, ono to je stejnak jedno, protože obřad byl sám o sobě dost výmluvný, nenechá nikoho na pochybách, komu patří sláva a čest

rive










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 05. květen 2011 @ 20:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns snad jen jeden odkaz, aby jsi pochopil, co jsem měla na mysli, že i katoličtí umí také vystoupit proti herezím ve svých mediích např.proti  papeži  janu pavla II   http://cs.gloria.tv/?media=146709 , 



rive





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. květen 2011 @ 12:34:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve snímku se tvrdí, že "Boží slovo prý říká: Pohané se neklanějí Bohu, ale démonům".

(Sk 10,45)
Věřící z obřízky, kteří přišli s Petrem, tedy užasli, že dar Ducha Svatého je vylit i na pohany.

Zcela očividně manipulativní je využít gestikulace dalajlámy a ztotožňovat ho se satanem. Ubohé! Manipulace ve snímku zdaleka ne ojedinělá.


Tak mi připadá, že nejmarnější boj je proti lidské nevzdělanosti, hlouposti a omezenosti.
Každý člověk - tedy i pohané, jsou stvořeni k obrazu Boha. Stejného Boha nás všech. Od vyhnání z ráje je lidskému duchu vlastní touha po společenství s Bohem.

Pohanství je lidským vyjádřením touhy po tomto Bohu, cestou člověka k Bohu. Cestou nemožnou, dopředu odsouzenou k nezdaru, která často naopak končí ve slepých uličkách. Žádný člověk se nemůže vlastním úsilím přiblížit Bohu, to Bůh se sklání k člověku. Přesto zůstává i pohanství cestou úsilí, cestou tohy člověka sdílet se se svým pravým a skutečným Stvořitelem. A toho máme objektivně všichni společného, i když si ho představujeme různě.

Židovství a křesťanství je cestou Boha k lidem. Bůh klepe na lidská srdce a člověk mu otevírá. Dobrovolně a svobodně. Šancí pohanů je tedy jedině křesťanství. Budeme - li se od nich izolovat, jakou jim dáváme šanci? A když už se s námi i setkají, čím je oslovíme? Ghándí prohlásil, že kdyby se osobně nesetkal s křesťany, tak by se stal křesťanem. Jak ho evangelium oslovilo, tak ho odradili skuteční "křesťané"!

Touží - li spravedlivý pohan po Bohu, Duch svatý si vane, kam chce, i do jeho srdce. I v pohanských náboženstvích můžeme najít jeho "rukopis"!
Už před Izraelem existovala monoteistická náboženství, už před Starým zákonem, před Sinajem, je obsah Desatera odsažen v daleko starších textech.
Pohané nejsou v srdci o nic horší lidé než křesťané a křesťané by jim měli předně svým životem dokázat, že křesťanská víra je víc než pohanství. Že opravdový život v důstojnosti Božího dítěte jde poznat i navenek.

To nejde bez vzájemného setkávání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 06. květen 2011 @ 15:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

to, co píšeš, ani snad nemůžeš myslet vážně. Viděla jsem ten snímek zatím do poloviny, ale bylo mi na zvracení. Vzpomněla jsem si na jeden pořad v čt asi před 9-10lety, kdy prof. Halík obhajoval zen-buddhiusmus a meditace, které taky sám provádí. A byly tam použity právě tyhle záběry z Assisi i z roku 1986. Už tehdy mi to připadlo nechutné, a to jsem byla nedávno po svém obrácení.

Dnes jsem z toho naprosto špatná a vůbec nechápu, jak to nemůžou někteří katolíci nevidět, to spojení s Beliálem! To je ten hnusný falešný ekumenismus, kdy pod jeho pláštíkem se bude ŘKC spojovat opravdu s kdekým. Když to řeknu mamce, nepřipadne jí to vůbec divné, spíš jí připadám divná já, že cituju z Bible. To, že se papež JPII dopustil znesvěcení chrámu sv. Františka, je do nebe volající. To, že se nechal "žehnat" nějakou kněžkou, je odporné. To, že se společně modlil s animisty, uctívači hadů a jinými démonskými náboženstvími, je hodno odsouzení. Bůh musel plakat, když to viděl!

Zajímavý názor byl, že Bůh dopustil zničení chrámu sv. Františka při zemětřesení - že to bylo právě kvůli těm pohanským a satanským obřadů. Copak je to normální, aby stál démon Buddha na oltáři, kde se proměňuje tělo Páně? To tě jako katolíka neuráží? Mě ano, a to nevěřím v transsubstanciaci jako ty.
Ale Bůh se urážet nedá, ani svou slávu nedá nikomu jinému! Byl tady článek o tom vidění nějaké dívčiny, že JPII je v pekle. Nevěřila jsem, že by to mohla být pravda, ale po shlédutí takovýchto dokumentů už tuhle možnost nevylučuju. Nejsem Bůh, vím, ale z toho, co o Bohu vím, jak jsem Ho poznala, jak Ho vnímám, co On sám o sobě sdělil ve svém Slově, jak se na tyhle praktiky dívá. Má je v ohavnosti a jsou pod prokletím!

Irena 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pátek, 06. květen 2011 @ 15:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava:

co On sám o sobě sdělil ve svém Slově, vím, jak se na tyhle praktiky dívá


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Sobota, 07. květen 2011 @ 09:40:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko

asi tak,

samozřejmě, že video je manipulativní, to je dané zdrojem, tím,kdo dělal k těm obrázkům komentář, 

tvůj komentář k těm obrázkům je přece také manipulativní,  je to zase zcela jiný pohled na jednání papeže, ty vidíš v jeho chování, symbol sdílení víry, vzájemného setkání, přiblížení se, papež se k nim ve své velikosti sklání a dělá všechno ty věci, aby se jim přiblížil,

já když jsem se dívala na to video, tak jsem ten komentář tak trochu vypouštěla, vzhledem ke zdroji, který až tak neznám, ale i tak mi v uších uvízla jedna věta, " to je urážka katoliků"... byla jsem  vybídnuta dát tady odkaz, jak v kc, co kněz to diametrálně odlišný pohled na základy víry,  a o tom je to video .... jedna věc je směr - cesta jedněch katolíků v čele s papežem , a diametrálně  jiná cesta - směr,  katolíků, který v tom směřování vidí cestu svévolníka, který vede kc do záhuby ( komentář videa, ke jednotlivým krokům papeže) .... trpké ovoce cesty svévolníků ... jeden morální skandál za druhým ... najednou v tak krátkém čase - velká morální diskreditace církve  ...

 (a nevím jestli je všem aférám konec, cesta do záhuby pokračuje, asi až na samé dno, takže nejen úcta ke koránu,  a jeho líbání, nyní je tu  nový symbol!, krev jana pavla, kterou jste začali uctívat, včera jsem na budově jedné fary viděla jiný symbol -  obrovský bilboard  - podobizna jana pavla ... a symbolický nápis "jsem s vámi"  .... )

Je známo, že co prohlásil ghandí o křesťanech, přece není zase až tak nic převratného, je to všeobecná pravda ... po  ovoci je poznáte, ghandi je učenec, studoval křesťanství a jako učení ho odvrhl, nepoznal Krista, Kristus je cestou, proto se nestal křesťanem, 

nemáme žít v izolaci, ale máme nést světu evangelium, přiblížit se světu a nést  zprávu o Kristu, proto se asi naše komentáře na autentické záběry ze života pana pavla diametrálně liší .... dovolím si parafrázovat: kdyby to co předvádí jan pavel bylo křesťanství, tak bychom přestali být v jednom mžiku křesťany .... ovoce, je dosti výmluvné, aféra za aférou, kdy to přestane??, to není o selhání jednotlivce,  ... to není křesťanství

rive





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. květen 2011 @ 17:47:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednu obrovskou chybu asi JP II. udělal.

Každý z těchto svých kritizovaných kroků měl srozumitelně a dopodrobna vysvětlit.

Vysvětlit, proč věci udělal zrovna tak (z jakého důvodu třeba políbil korán).

Je potřeba vysvětlovat, jak vidíme jinověrce, jak vnímáme pohany. Že bez skutečné lásky, skutečného přijetí každého člověka se vším všudy (nikoli přijetím jeho názorů, či víry, ale člověka, jako stejného potomka Adamova, jako obrazu Božího), se stává křesťanství vyprázděnou uzavřenou sektou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. květen 2011 @ 17:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou věci, která křesťan udělat nesmí!, i kdyby pak zbytek života strávil jejich vysvětlováním a tím, jak dobře je myslel. Bible říká jasně, které a jaké věci to jsou. Varování před nimi je v Bibli, jak jsi sám mnohokrát zmínil, je mnoho. Obzvlášť se těchto věcí nesmí dopustit ten, kdo stojí v nějakém postavení, v němž má vliv na mnohé. O to přísnější totiž bude Boží soud nad ním!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 08. květen 2011 @ 00:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nedokážu si osobně  z více důvodů představit, jak jan pavel vysvětluje např. proč políbil korán

rive





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 02. květen 2011 @ 23:57:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však jsem oponovala tomu, cos Ty prohlásil za ortodoxní názor KC a bylo jen takové malé rýpnutí. Ne do Tebe pochopitelně;-)


]


Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. květen 2011 @ 10:20:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve světle těchto slov je jasné, že cokoli Kristus coby Hlava Těla jako Ten, Koho máme poslouchat, neříká/napřikazuje/nenařizuje, to nemáme ba nesmíme dělat.

Předpokládám že jste to myslel dobře, nicméně v těchto slovech vidím značné nebezpečí, kdyby si je někdo vyložil špatně. Něco ve stylu hřivny zakopané do země a celkové pasivity. Věřím tomu že od nás Bůh v mnoha ohledech jistou aktivitu očekává a vychovává nás k ní.



Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. květen 2011 @ 11:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
poutnicku,

věřím spolu s tebou, ale jde o to, aby za každou aktivitou křesťana stál Kristus jako Jeho život, zaopatření životem, milostí a vším potřebným, aby byla činěna Boží vůle Božím způsobem, tj. v božském životě, který jediný může přinášet ovoce, po němž touží Bůh; ovoce, které jako ratolesti vinné révy, jíž je Kristus, věřící nesou. Jinak nebezpečí špatného výkladu Božího Slova hrozí stále a eliminovat je umí a může zase jen Kristus skrze působení Ducha Svatého, který Boží Slovo osvěcuje/oživuje a dává Mu správný smysl a význam. Tož tak.

willy


]


Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 02. květen 2011 @ 23:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za článek, Slávku. Paradoxně mám velmi podobný problém tomu, který tu zmínil Standa (Oko). Netahal bych do toho postavy ze Staré zákona. Ten 1J 1,3 opravdu říká něco jiného, než tam vidíš. Ale NZ přece zmiňuje několik případů, kdy lidé bez toho společenství konají Boží vůli:

  • každý, kdo se stane křesťanem, udělá přijetím a vyznáním Ježíše takový skutek, i když se teprve tímto skutkem dostává do toho společenství,
  • Písmo mluví o nekřesťanech, kteří jsou postaveni na pravici proto, že konali vůli Boha (nasytili, napojili, navštívili ve vězení). Dělali to pro druhé lidi a pak najednou zjistí, že to vše vlastně udělali pro Krista.
  • Apoštol Pavel píše o Zákonu vepsaném do srdcí těch, kteří Zákon neznají. I oni, jednají-li v souladu se svým svědomím, konají jeho vůli a společenství nemají.



Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 03. květen 2011 @ 00:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rádo se stalo, Slávku.

k tvému problému:

Měl jsem na mysli aktivní činění Boží vůle věřícím člověkem/Božím služebníkem týkající se budování Církve coby Těla Kristova jako uskutečňování Božího věčného záměru. V 1J 1:3 mluví Jan o společenství apoštolů s Bohem Otcem a Jeho Synem Pánem Ježíšem Kristem. Bez tohoto společenství žádný Boží služebník přece nemůže znát/poznávat či rozumět Boží vůli!. Tento verš také navazuje na zmíněného Jana 15:5c.

Apoštol Pavel napsal Koloským (3:17) A všechno, cokoli činíte slovem nebo skutkem, čiňte ve jménu Pána Ježíše a skrze Něho děkujte Bohu [a] Otci. Činit něco ve jménu Pána Ježíše znamená, že to nečiním já, ale On skrze mne. A Pán Ježíš jako náš vzor přišel činit na zem Otcovu vůli, Otcovy skutky a mluvit Otcova Slova a to bez společenství s Otcem přece také nešlo - vždyť Pán Ježíš žil skrze Otce a my Ho máme jíst a žít skrze Něho (J 6:57).

Vím, že Písmo zná i jiné lidi, kteří činili/činí/budou činit Boží vůli, ale v jiných případech a jiným způsobem - ne jako přátelé - viz J 15:14-15 Vy jste moji přátelé, činíte–li, co vám přikazuji. Už vás nenazývám otroky, protože otrok neví, co činí jeho pán; nazval jsem vás přáteli, protože jsem vám oznámil všechno, co jsem uslyšel od svého Otce.

Vzpomeň si také, a tady sem klidně vtáhnu postavy ze SZ, že když měl být obnoven chrám v Jeruzalémě na konci babylonského zajetí, tak k tomu byli ustanoveni jistí lidé. A jiní lidé jim v tom chtěli bránit anebo stavět s nimi, ale obojí byli striktně a správně odmítnuti! Novozákonní apoštolové měli a mají podobnou úlohu - přijímat či odmítat jisté lidi pro budování domu Božího, jímž je církev Boha živého.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Pouze Kristus! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. květen 2011 @ 11:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Činit něco ve jménu Pána Ježíše znamená, že to nečiním já, ale On skrze mne."...


Snad to myslíš dobře, snažíš se opakovat Ježíšova slova - ale on je říkal o sobě!

Ježíš jim tedy odpověděl: "Amen, amen, říkám vám: Syn nemůže sám od sebe dělat nic, jedině to, co vidí dělat Otce. Neboť cokoli dělá on, to podobně dělá i Syn.
Otec totiž má rád Syna a ukazuje mu všechno, co sám dělá; a ukáže mu větší skutky než tyto, abyste se vy divili.

Nevěříš, že já jsem v Otci a Otec ve mně? Slova, která k vám mluvím, nemluvím sám od sebe, ale Otec, který ve mně přebývá, on dělá ty skutky.



V dokonalé jednotě Otce a Syna tomu ani jinak být nemůže. Máš ty snad tak dokonalou jednotu s Otcem a ve svobodě, jako Kristus? Protože na svobodný souhlas osoby je třeba nezapomínat.
Kristus dělal skutky Otcovy, ale se svým vnitřním souhlasem (ne má, ale tvá vůle se staň). A v tom si myslím, že za Kristem všichni hodně pokulháváme. Jednota s Otcem, která je Kristu jakožto Božímu Synu přirozeností, je u člověka narušována jeho hříšnou přirozeností..



Tvou větu bych tedy já formuloval takto:

..."Činit něco ve jménu Pána Ježíše znamená, že usiluji dát vnitřní souhlas, aby poznaná Boží vůle se také stala vůlí mou. Abych byl s Kristem v jednotě. Ne vždy se mi to podaří."...




A všechno, cokoli děláte slovem nebo skutkem, všechno to čiňte ve jménu Pána Ježíše a děkujte skrze něj Bohu a Otci.

Tato Pavlova výzva také předpokládá svobodné přijetí takového jednání za vlastní. Je to vlastně návod na křesťanský život.

Činit cokoli ve Jménu Pána Ježíše tedy znamená, že to činíme oba dva, v jednotě, ve spolupráci.
U člověka tak jde o vědomou spolupráci s Bohem skrze působení Ducha svatého, nikoli o dokonalou jednotu Otce a Syna v Duchu svatém.


]


Stránka vygenerována za: 0.69 sekundy