Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 463 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116485205
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Satanův původ...
Vloženo Úterý, 07. červen 2011 @ 12:57:08 CEST Vložil: Olda

Úvod do křesťanství poslal demagog

Ten příběh známe snad všichni, kdo jsme se nějak, ať už hluboce, nebo povrchně, setkali s křesťanstvím.

Byl jednou jeden dobrý anděl, cherubín, který vedl v Nebi skupinu chval. Jednou se však v něm, v dobrém Božím Stvoření,  zničeho nic, probudila závist, on zatoužil  po Božím místě. Vzbouřil se proti Bohu a na jeho stranu se přidala třetina všech andělů. Bůh se však nedal, vzpouru potlačil a vzbouřence vyhnal z Nebe. Toto vše se pak mělo udát ještě před stvořením života na zemi.

Mnozí teologové v tomto příběhu hledají vysvětlení, proč byla země na počátku "pustá a prázdná," anebo soulad mezi biblí a darwinistickou evoluční teorii - jako příčinu existence  smrt zvířat na zemi ještě před stvořením Adama a Evy. Proti tomuto příběhu však lze vznést vážné biblické námitky a tím jeho věrohodnost zpochybnit.


Za prvé musíme říci důležitou věc: Že tento příběh takto v Bibli zapsán není. Nenajdeme jej. Najdeme v Bibli místa, které vyprávějí příběh podobný (Izajáš, 14. kapitola a Ezechiel 28. kapitola). Problém však je v tom, že Bibla sama tyto úseky nikde nespojuje se Satanem. To už je lidský výklad.

Bible tyto úseky spojuje s babylonským králem a tyrským vévodou. Žádný citát v Bibli však tyto místa nespojuje se satanem nebo počátkem světa. Tato námitka je velice vážná, neměli bychom ji podceňovat. Protože bychom neměli vyučovat to, co si myslíme, že Bible říká, jako spíše to, co Bible opravdu říká. Jestliže začneme učit, co Bible neříká, pak nebudeme učit to, co Bible říká, ale to, co neříká, pak se ocitáme na půdě nebibličnosti. Starodávné heslo reformace "Sola scriptura" - vykládat Bibli jenom biblí, bychom měli brát radikálně.

To, co bible neříká a skutečnost, že to Bible neříká, je stejně důležité a důležitá, jako to, co Bible říká a skutečnost, že to Bible říká. Neučí - li něco Bible, neměli bychom to učit ani my.

2) Na druhé straně máme o původu satana jednu velmi jasnou řeč, která protiřečí s úvodním příběhem. Tuto větu z úst Ježíše Krista najdeme v Janově evangeliu, 8 kapitola, 44. verš: Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není.Ježíš nazývá ďábla "vrahem od počátku," jinými slovy, ďábel byl vrahem vždycky. Již od svého vzniku. Nebyla doba, kdy by vrahem nebyl.

A na jiném místě Bůh říká (tentokrát ne přímo o satanovi, ale obecně): A já jsem stvořil šiřitele zkázy, aby hubil. (Iz 54, 16). Bůh říká: Já jsem stvořil ničitele, aby ničil. Ne aby mne chválil, ne aby v nebi vedl andělský hudební soubor chval, ale aby ničil. Satan nikdy nestál v pravdě. Nikdy, což je hlavní přepoklad pro zpěváka chval.

Ježíš tu neříká, že na počátku byl satan dobrým, ale pak se v něm nejak vzala závist, lež, že se postupem doby stal vrahem a odešel z Pravdy. Ne. Říká jasně: satan byl vrahem již od počátku a nikdy v pravdě nestál, neboť v něm prostě pravda není. Již od počátku. Nikdy nebyla doba, kdyby satan vrahem nebyl. 

3) Bůh sám označuje své dokončené stvoření za "velmi dobré."  V Genesis 1, 13 čteme: Bůh viděl, že všechno, co učinil, je velmi dobré. Byl večer a bylo jitro, den šestý. Všechno co učinil Bůh, je velmi dobré. Tuto větu Bůh řekl až po stvoření člověka šestý den. Všechno, co učinil, bylo velmi dobré. Tedy podle Jeho Plánu, podle Jeho změru. Všechno bylo přesně tak, jak si Bůh přeje. Velmi dobré. Kdyby tu již v té době byla nějaká vzpoura proti Bohu, něco, co se "pokazilo," jak to třeba čteme v  Genesis šesté kaptiole, těžko by to Bůh označil slůvkem "velmi dobré."

Svět, který zde byl, se Bohu velmi líbil. Byl z něho nadšený, spokojený. Těžko si představit, že by to byl svět, kde by bylo utrpení, nemoce, umírání, smrt,  kde by silní žili na úkor slabých, kde by se živočichové vzájemně požírali navzájem. To by narposto popíralo Boží charakter, jak jej známe z Bible. Například v příběhu Jonáše velmi dobřé víme, že Bůh soucítí i se zvířaty, i s dobytkem (Jonáš 4,11)

Můj osobní názor je takový, že Bůh stvořil zosobněné Zlo - Satana již na počátku. A že to bylo dobré. Zlo v "dobrém" Satanu nevzniklo nějak samo od sebe, ale zlo v satanu bylo dobré. Proč? Satan je v Bibli, v knize Genesis, překvapivě, počítán mezi "polní zvěř." Neberme to jako biologické zařazení podle řazení druhu zvířat Carla Linného, ale jako teologickou výpověď. Satan byl stvořen jako polní zvíře šestý den bezprostředně před stvořením Člověka a jako polní zvíře byl Satan podřízen autoritě člověka.

Ano, Bůh stvořil zlo, ale stvořil ho jako bezmocné. Jako podřízené autoritě své i člověka (Gn 1,26; 1,28; 2,19; 2,20). Stvořil ho jako "opozici," která, jak to známe z našich poslaneckých lavic, nemá moc konat, ale jenom kecat. Avšak člověk se své autority nad Satanem vzdal. Poddal se mu a odevzdal mu svůj život. Místo, aby satan poslouchal Adama, Adam s Evou poslechli satana - ač byli Bohem varováni.

Proč tedy Bůh stvořil Satana? Osobně se domnívám, že proto, aby dal Adamovi možnost volby. Kdyby Bůh stvořil jenom dobro, pak by Adam musel být dobrý. Pak by Adam musel následovat dobro. To by však nebylo dobré. Není dobrem vnucovat dobro druhému pro jeho dobro. Takto si počíná diktatura. Ale Bůh není diktátor. Bůh ani není vězeňským dozorcem. I zlaté vězení je vězením, nejsou li odtamtud dveře vedoucí jinam, ven. Není-li odtamtuď cesta vedoucí jinam, ven.

Bůh stvořil dveře ven z ráje (strom ovoce pozání dobrého a zlého) a nechal je otevřené. Dal Adamovi možnost volby: Chceš odejít, anebo zůstat zde se mnou? Aby si Adam mohl vybrat, zda Boha následovat, nebo nikoliv, pak tu nemohl být pouze dobrý Bůh, ale i eventualita k němu, Jeho Vlastní Opak. Jenom s touto eventualitou, s možností, s volbou, s "bezmocným" Zlem kecajícím v opozici mohl být svět "velmi dobrým." Bůh požehnej dnešní den...

Zdroj: http://bohu-a.svetu.cz/22939-satanuv-puvod.html


"Satanův původ..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 103 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. červen 2011 @ 14:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
3) Bůh sám označuje své dokončené stvoření za "velmi dobré."  V Genesis 1, 13 čteme: Bůh viděl, že všechno, co učinil, je velmi dobré. Byl večer a bylo jitro, den šestý. Všechno co učinil Bůh, je velmi dobré. Tuto větu Bůh řekl až po stvoření člověka šestý den. Všechno, co učinil, bylo velmi dobré. Tedy podle Jeho Plánu, podle Jeho změru. Všechno bylo přesně tak, jak si Bůh přeje. Velmi dobré. Kdyby tu již v té době byla nějaká vzpoura proti Bohu, něco, co se "pokazilo," jak to třeba čteme v  Genesis šesté kaptiole, těžko by to Bůh označil slůvkem "velmi dobré."

Svět, který zde byl, se Bohu velmi líbil. Byl z něho nadšený, spokojený. Těžko si představit, že by to byl svět, kde by bylo utrpení, nemoce, umírání, smrt,  kde by silní žili na úkor slabých, kde by se živočichové vzájemně požírali navzájem. To by narposto popíralo Boží charakter, jak jej známe z Bible. Například v příběhu Jonáše velmi dobřé víme, že Bůh soucítí i se zvířaty, i s dobytkem (Jonáš 4,11
)

Demagog, ja v nicom naozaj nevidim rozpor.
Boh vsetko stvoril a bolo to dobre. To je pravda.Ved tieto Bozie slova prave dosvedcuju evoluciu. Znamena to, ze sa svet naozaj vyvija, na zaciatku ho Boh stvoril, ale nikde nemas v Biblii napisane, na akom stupni bol stvoreny. Teoriu evolucie dosvedcuje aj to, ze ako sa clovek vyvijal, ked uz mal taky rozum, ze sa stal plnohodnotnym clovekom, vtedy spachal dedicny hriech a odzrkadlilo sa to aj v prirode , kde odvtedy silnejsi poziera slabsieho a nastupilo utrpenie a smrt.Cize vsetko pokazil az hriech.



Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: MartyR v Úterý, 07. červen 2011 @ 19:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jsme z opice?
 Ba naopak.Písmo evoluci vyvrací

Ježíšův rodokmen,který najdeme v Lukášově evangeliu (Luk 3,23-38): 

23Když Ježíš začínal své působení, bylo mu asi třicet let. Byl to (jak se myslelo) syn Josefa,
syna Elího, 24syna Matatova,
syna Leviho, syna Melchiova,
syna Janaje, syna Josefova,
25syna Matatiáše, syna Amosova,
syna Nahuma, syna Chesliho,
syna Nogaha, 26syna Machatova,
syna Matatiáše, syna Šimeiho,
syna Josecha, syna Jojadova,
27syna Jochanana, syna Réšy,
syna Zerubábela, syna Šealtielova,
syna Neriho, 28syna Melchiho,
syna Idova, syna Kosamova,
syna Elmadamova, syna Erova,
29syna Ješuy, syna Eliezerova,
syna Jorimova, syna Matatova,
syna Leviho, 30syna Šimeonova,
syna Judy, syna Josefova,
syna Jonamova, syna Eliakimova,
31syna Meleova, syna Menamova,
syna Mataty, syna Nátanova,
syna Davidova, 32syna Jišajova,
syna Obédova, syna Boázova,
syna Salmonova, syna Nachšonova,
33syna Aminadaba, syna Ramova,
syna Checrona, syna Peresova,
syna Judy, 34syna Jákobova,
syna Izáka, syna Abrahamova,
syna Teracha, syna Náchorova,
35syna Seruga, syna Reúova,
syna Pelega, syna Hebera,
syna Šelacha, 36syna Kainana,
syna Arpakšada, syna Semova,
syna Noemova, syna Lámechova,
37syna Matuzaléma, syna Enochova,
syna Járeda, syna Mahalalelova,
syna Kénanova, 38syna Enoše,
syna Setova, syna Adamova,který byl z Boha.
 
  tj. nikoli "z opice". Pokud platí
evoluce a Adam měl předky (rodiče), musí být rodokmen předložený Lukášem chybný – a
tedy Lukáš, autor evangelia a Skutků apoštolů, nevěrohodný.


]


Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červen 2011 @ 09:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tomu jen tolik, že Bible nám dává odpovědi na otázku "proč" se věci staly.

Bible není učebnicí přírodopisu, neříká explicitně "jak" je tyto věci staly. Tehdy používá obrazů, přirovnání.


]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 08:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Bibke nam nedava dpoved pouze na to, proc, ale i JAK.
Sice neni ucebnici prirodopisu, ale prirodopisu se doyka...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus dát konkrétní příklad.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:55:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Prave kniha Genesis, zprava o STvoreni Sveta, napriklad...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Tam Bible nerika pouze, proc, ale i jak dlouho a jak: Slovem a Stalo se. Zadne zkouseni, zadne niceni nepovedenych prototypu, nic takoveho. A vse, kazdy krok, je oznacen jako dobry, tedy jako uspesny. A cele stvoreni pak je oznaceno jakon Velmi Dobre, tj presne takove, jak si jej Buh (dobry Buh majici hluboky soucit i se zviraty!) pral, jak si jej Buh predstavoval...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible přece vůbec nepopisuje jak se co stalo, ani jak dlouho to trvalo, ale pouze že se to stalo. Oznamuje výsledek a označuje Boha za původce, za stvořitele všeho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 10:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jak to že ne? Precti si to znova. A mozna i ve srovnani s jinymi legendami o konci sveta. V Bibli nevidime zadny boj, zadny vyvoj, nic Bohu neklade odpor. Buh rekne a ono se to udela. Zadny pokus a omyl, zadne niceni nevydarenych prototypu typu dinosauru a padu meteoritu, nic takoveho.  Vse se deje presbe tak, jak si Buh zada, jak to Buh planuje, jak si to Buh preje. A to vsechno behem sesti zapadu a vychodu Slunce. Opakuji: Sesti zapadu a vychodu Slunce.  A nakonec Buh rika, ze vse je presne tak, jak si to On preje, jak se mu to libi, jak moc se z toho raduje!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 10:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Oprava: samo legendami o zacatku sveta, ne o konci...


]


Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 08:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Tak napriklad: Ma Buh soucit se zviraty, nebo nema? Jestlize ma, jak by pak mohl oznacit svet, ktery je plny utrpen zvirat, za velmi dobry?


]


Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 10:41:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Zadna odpoved na tuto otazku?


]


Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:47:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
V cem je evolcue hlavne v rozporu s Bibli je zprava o Spaseni, ani ne tak zprava o stvoreni jako zprava o spaseni.

Bible pravi, ze smrt je mzdou hrichu a ze hrich prisel na svet skrze Adama (ne skrze Satana, ale skrze Adama). Jestlize tu vsak byla smrt, nemoce, utrpeni, sobectvi, prezivani silnych na ukor slabych a nemocnych, jiz pred Adamem, znamena.lo by to, ze prave takovyto svet vysel z Bozich rukou. Pak by smrt, nemoce, utrpeni, sobectvi, zneuzivani druhych, nasili, agresivita, nebyly projevy hrisnosti, ale Stvoritelske Bozi Moudrosti a naplnenim Boziho Planu.

Pred cim by nas pak prisel spasit, zachranit, Jezis? Pred dokonalym Bozim Planem plny smrti, nemoci, slabosti, nasili, agresivity, prezivani silnych na ukor slabsich, ktery Buh dokonce oznacil jako "velmi dobry?"

 


]


Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:52:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Protoze evolucni darwinisticka terorie rika, ze vzdy tu byl svet, i pred Adamem, plny smrt, nemoce, utrpeni, sobectvi, prezivani silnych na ukor slabych a nemocnych. A v Bibli mame napsane, ze svet Buh po padu Adamove oznacil za velmi dobry. Bohu se svet libil, byl s nim spokojeny, byl z neho nadseny! To, z ceho jsi nadsena, z ceho se radujes, to prozrazuje i tvuj charakter. Radujes se, kdyz vidis umirat male dite rekneme na AIDS?

Evolucni teorie popira Bozi Charakter. Zcela zkresluje to, z ceho mel Buh radost. Ma-li evoluce pravdu, pak prave takovyto svet vysel z Bozich Rukou. Jestli vazne nevidis ten obrovsky rozpor, pak je to mozna proto, ze nevis, co uci evolucni darwinismus a co uci Bible..


]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:53:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Opava: ze svet Buh po padu Adamove oznacil za velmi dobry.

P stvoreni Adama Buh oznacil svet a velmi dobry, ne po Adamove padu. Po Adamove padu zemi nepozehnal, ale proklel...



]


Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 18:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Neučí - li něco Bible, neměli bychom to učit ani my."...

Mělo by - li platit tak zásadní pravidlo, mělo by být uvedeno také v Bibli.


Bible ale říká opak:

(J 20,30)
Ježíš ovšem před svými učedníky udělal i mnoho jiných zázraků, které nejsou zapsány v této knize.

Jak vidíš, vůbec neplatí: " co bible neříká a skutečnost, že to Bible neříká" Naopak platí, že sama Bible říká, že se udály věci, o kterých bible nic neříká, přesto se staly a jsou pravdivé.

..." Starodávné heslo reformace "Sola scriptura" - vykládat Bibli jenom biblí, bychom měli brát radikálně. -  Neučí - li něco Bible, neměli bychom to učit ani my."...

A kde učí Bible sola scriptura? Nikde. Proč to tedy učíš ty? V rozporu s vlastními slovy!



Bible učí, že jsou věci, které byly zapsány v Písmu a že jsou věci, které se předávaly raději ústně - tradicí.

(3 j 1,13-14)
Měl jsem ti mnoho co psát, ale nechci ti psát inkoustem a perem.
Mám však naději, že tě brzo uvidím a budeme spolu mluvit tváří v tvář.


..."Satan byl stvořen jako polní zvíře šestý den bezprostředně před stvořením Člověka a jako polní zvíře byl Satan podřízen autoritě člověka. "...

I toto je jen fantas.
Kdy stvořil Bůh anděly, vůbec nevíme. Satan byl stvořen jako dobrý anděl, jako tvor se svobodnou vůlí. Svobodně si zvolil zlo. Andělé jsou duchové a s polní zvěří nemají nic společného. Had v ráji je symbol, který pro nás představuje skutečné zlo, které netvoří, ale boří všechno krásné.




Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 18:53:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě aby to bylo zcela jasné:
satan se stal "hadem" až po vzpouře proti Bohu, až byl svržen na zem, protože na nebi už pro takové nebylo místo (Zj 12,8-9).


]


Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Úterý, 07. červen 2011 @ 20:38:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Autor námětu píše v úvodu „…Jednou se však v něm, v dobrém Božím Stvoření,  zničeho nic, probudila závist…“ Pokud se nad tou situaci zamyslíme z pohledu již spasených, nastává problém. Dobrý anděl zhřešil. Jak je to možné? Nehrozí i spaseným něco podobného? Nemůže, jsou přece naštěstí výš v hierarchii stvořených. Přesto však by bylo dobré, nějakým srozumitelným nebo třeba i nesrozumitelným způsobem, uvést věci na pravou míru. A tak vzniknul zřejmě i tento pokus. Troufnu si tě oko doplnit třeba tím, že Ježíšovým příslibem Ducha svatého se nám dostalo ujištění, že On nás bude zavádět do dalšího poznávání Pravdy, která v bibli zaznamenána tedy být nemusí. Že to bude právě Duch svatý, který nás v průběhu dějin bude ujišťovat v tom co Pravda je a co Pravda není. Kdo se tímto odmítá řídit, odmítá Ducha i Krista, tedy vlastně celou Trojici. Jen to někteří v souvislostech nechtějí nebo nemohou vidět.


]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. červen 2011 @ 09:16:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš pravdu.
Ono ani samo porozumění Písmu není v samotném principu nějaká hotová uzavřená záležitost.

Pokusím se někdy v dohledné době to trochu rozvést.


]


Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:04:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Zjeveni 12 nikde nerika, ze se "stal" hadem, ani to, ze se jim stal az po svrzeni na zem...

Otazka zni, kdy byl Satan svrzen na zem? Zjeveni 12 dava toto srvzeni na zem az do souvislosti narozeni ditete z Zeny a Jezis videl Satana, jak je svrhavan na zem, v okamizku, kdy se Jim vyslani ucendici vratili k nemu...


]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:02:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je trochu neporozumění Písmu.

Nebe je tam, kde přebývá Bůh.
Satan ztratil společenství s Bohem v okamžiku vzpoury. Od toho okamžiku už nemohl být s Bohem a byl i s ostatními padlými anděly svržen na zem. Na nebi už pro ně nebylo místo. V nebi nic nečistého pobývat nemůže.


V představách tehdejších lidí (za života Krista) bylo doménou zlých duchů povětří. Tam lidé nemohli a usuzovali, že je to právě království satana.

Ježíš tuto jejich představu respektoval a podobně se zachoval i při svém nanebevstoupení (jeho cílem totiž nebylo objasňovat uspořádání v kosmu).

Satan byl tedy svržen nakonec i ze svého knížectví v povětří (padal jako blesk). stejný obraz konečné totální porážky satana líčí také apoštol Pavel, kdy na konci věků věřící budou uchváceni do povětří (obsadí tím vlastně natrvalo prostor satanova knížectví, kde už vládne vítězný Kristus).


(1 Tes 4,17)
Potom my, kdo zůstaneme živí, budeme spolu s nimi v oblacích uchváceni do vzduchu vstříc Pánu; a tak budeme navždycky s Pánem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jezis je Pravda: Je pravda pravdou, kdyz respektuje omyl, t.j. nepravdu?

Byl bych velmi opatrny na takoveto tvrzeni, ze by Jezis respektoval nejake omyly.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš pouze respektoval naše částečné poznání světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 10:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ten, kdo respektuje nepravdu, sam se stava nepravdou...

Napriklad Teorie evoluce je starsi nez z devatenacteho stoleti. o evoluci spekulovali jiz starorecti filozofove nekolik stoleti pred prichodem Krista. Jiste, ze jejich zavery nebyly vedecky nejpresnejsi, ale ta ten zaklad, ta forma uz tam byla, ta forma, ktera odpovidala tehdejsimu stavu poznani.

Nerikej mi tedy, ze Kristus nemel moznost ucit evoluci pro nedostatek vedeckeho poznani a ze napriklad respektoval kreacionismus jako castecne poznani sveta. To je nesmysl neodpovidajici dobe, ve ktere Kristus prisel...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 10:51:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ten, kdo nechava druheho v omylu, sam se stava zodpovednym za jeho omyl...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červen 2011 @ 22:06:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě bych vám toho měl hodně co říci, ale teď byste to neunesli - to ti neříká nic?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 15. červen 2011 @ 08:02:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nevim, proc by se to melo vztahovat na omyly, ve kterych lide zili, a ne treba na nebeska tajemstvi, o kterych lide ani nevi...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:19:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
V tom pripade bych osobne zapochyboval, ze by mel kdy Satan spolecenstvi s Bohem a byl by kdy v Nebes v tom nejsvatejsim slova smyslu, nebot Jezis o nem prohlasil, ze byl vrahem, t.j. necistym, od pocatku. Tedy nikdy nebyla doba, kdy by Satan nebyl vrahem, tj kdy by byl cist...


]


Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Středa, 08. červen 2011 @ 10:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko to je strasne smiesny argument, ze ked oni dvaja "budu hovorit v tvarou v tvar", teda hovorili si o tom ze budu modlarčit s kralovnou nebies ? (proti mojzisovym zakonom a prorokom) Alebo co si tým chcel povedat? 


]


Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:11:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsem tím povědět to, co v Bibli skutečně je: že evangelium se předávalo ústně a úplně všechno napsat ani nešlo. Tomuto ústnímu podání říkáme apoštolská tradice církve. Jsou věci, které inkoustem a perem nepředáš.

Že sama Bible je tedy v příkrém rozporu se zásadou "sola scriptura". Nikoli jenom Písmo je zdrojem Božího slova, ale také Písmo je zdrojem Božího slova.




Osobně se jako křesťan nijak necítím vázán Mojžíšským zákonem.
To bych musel nejíst vepřové a konat stovky různých úkonů: např. musel chodit vykonávat potřebu do pouště za stany, mít sebou kolík a zahrabávat to.
My křesťané už žijeme v lepší smlouvě.


(Žd 8,13)
Když tedy mluví o nové, prohlašuje tu první smlouvu za starou; a to, co stárne a chátrá, je blízké zániku.


]


Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 08:59:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nejsou-li tyto Jezisovi vyroky v Bibli, pak nebyly urceny pro nas, nebot kdyby byli urceny pro nas, v Bibli by byli...


]


Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Re: Kdy stvořil Bůh anděly, vůbec nevíme. Satan byl stvořen jako dobrý anděl, jako tvor se svobodnou vůlí. Svobodně si zvolil zlo...

Jezis Kristus rika neco uplne jineho: Ze satan je od pocatku vrahem. Ne, ze si zvolil byt vrahem, ale ze jim byl jiz od pocatku, ze nikdy nebyla doba, kdyby nebyl vrahem...


]


Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohu souhlasit.

Na úplném počátku bylo jen Slovo (J 1,1)
Vzpouru andělů popisuje Písmo zcela jednoznačně.


Pán Ježíš zde mluví o jiném počátku, o lidském počátku (Mt 19,4).
Až zde vystupuje satan už jako vrah lidí, vrah jejich věčného života.


]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 10:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jezis zde nespecifikuje pocatek. Nerekl: "Satan byl vrahem od storeni cloveka," nerekl ani: "Satan byl vrahem jiz od padu cloveka do hrichu..." Hovori o Satanu, ne o cloveku. Jedna se tedy o pocatek satanuv, ne o pocatek cloveka. Rika ze nebyla doba, kdyby Satan nebyl vrahem a lharem...

Matous 19,4 hovori o tom, ze nikdy nebyla doba, kdyby nebyl clovek stvoren jako muz a zena. Hovori o stvoreni muze a zeny, ne o Satanovi nebo o jeho stvoreni. V Janovi vsak hovori o Satanovi, ne o stvoreni cloveka. Rika, ze nikdy nebyla doba, kdyby satan nebyl lharem a vrahem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. červen 2011 @ 22:08:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan je vrahem člověka.

Rozhodně tedy nemohl být vrahem dříve, než existoval člověk. Tolik ti snad dá zdravý rozum.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 15. červen 2011 @ 08:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Proc by ne?
Precti si Uceni na hore. Clovek muze byt vrahem a smilnikem, aniz by se kohokoliv dotknul...

K tomu, baych byl vrahem a smilnikem, nepotrebuji, aby existoval clovek...

Mimochodem, takte to Kristus nespecifikoval. On hovoril obecne, ze je vrah, a ne koho je vrah...


]


Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:07:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
S tim symbolismem opatrne, aby nam  neho nevznikla nejaka pouze symbolicka vira s "turinskym platnem" obtisknutym v nebi...


]


Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Oko, na tvuj dotaz ohledne Soly scriptury jsem ti uz odpovedel. Proc se tedy ptas znova?

  • Divím se, že se od toho, který vás povolal milostí Kristovou, tak rychle odvracíte k jinému evangeliu.
  • 7Jiné evangelium ovšem není; jsou jen někteří lidé, kteří vás zneklidňují a chtějí evangelium Kristovo obrátit v pravý opak.
  • 8Ale i kdybychom my nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet!
  • 9Jak jsem právě řekl, a znovu to opakuji: Jestliže vám někdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet!
Apostol Pavel zde nerika, ze pod prokeltim je to, co je v protikladu s tim, co on rinesl. Ale jiz to, jestlize nekdo zvestuje neco jineho nez to, co prinesl Pavel.

A co jineho Pavel prinesl nez "biblicke" evangelium? Sam Duch Svaty nam v Bibli rika, co Pavel prinesl a co ne.  Nebot pouze o Pismu je napsano, ze vzniklo z Ducha Svateho.

Kde je napriklad dukaz, ze Pavel (anebo apostolove) ucil evoluci?

Dalsi vyrok:  Ježíš řekl Židům, kteří mu uvěřili: „Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky.  Jan 8,31...

My mame zustavat v tom, co Kristus rekl, ne v tom, co nerekl. A kde mame napriklad dukaz, ze Kristus vyucoval rekneme evolucni teorii?  v bibli nic takoveho nevidim...



]


Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 10:44:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak víš, co všechno Pavel přinesl, co všechno říkal (a nenapsal), když bereš výhradně jen to, co je napsáno inkoustem?
Jsou věci, které se předávaly ústně, tradicí apoštolů (2 Kor 3,3). Svědectví evangelia se nepředávalo jen písemně, ale některé věci výhradně ústně. Tuto praxi potvrzuje samotné Písmo.
O tom je celý život církve z víry i vznik církevní praxe, pro kterou budeš v Písmu jen těžko hledat oporu..


]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 10:56:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Mam jistotu, ze vse, co Pavel prinesl pro nas, je v Bibli, prave pro to, ze mam jistotu, ze Buh je verny a pravdivy. Bible je pro mne dukazem toho, co Apostolove ucili. Neni-li neco v Bibli, pak neni zadny dukaz, ze to, ci ono, apostolove opravdu ucili. Duch Svaty si neprotireci. 

V Pismu neni psano, ze vsechna tradice je z Ducha Boziho. Ale ze Pismo vzniklo z Ducha Svateho. Naopak, mame varovani pred automatickym prijimanim lidske tradice.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 11:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jestlize je tedy psano, ze veskere Pismo je vdechnute Duchem Svatym, ale neni totez napsano i o tradici, pak musime tradici vykladat prave ve svetle Pisme a ve svetle vyse citovaneho vyroku Apostola Pavla: Vse, co neni vyslovne v Pismu, je pod prokletim Pisma. Protoze Pavel rika: Byt by on sam, nebo dokonce Andel z nebe, prinesl jine evangelium nez to, ktere Pavel jiz predal.

A jake to bylo jine evangelium nez evangelium z Ducha Svateho? To, ktere prave Duch Svaty predava? O kterem Duch Svaty hovori, ze je vdechnute Duchem Svatym?

Jiste, ze toto evangelium se predavalo i ustne i pred sepsanim evangelia, a treba i jinymi slovy, ale obsahove, obsahove je to to same evangelium, ktere prave Duch Svaty nechal sepsat a ktere nam predava v Pismu.

O apostolech cteme, ze jiz je Duch Svaty uvedl do veskere Pravdy. jinymi slovy, neni jina pravda urcena ke zjeveni lidem nez ta, ktera jiz byla zjevena prvnim apostolum. Pak vse to, co stoji mimo zjeveneho Apostolum, o cem samotni apostolove nemeli ani paru, je pod biblickym prokletim. A pouze Pismo nam predava plny vycet urceny nam toho, o cem apostolove paru meli a o cem nemeli...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 11:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Protoze pouze o Pismu je Zjeveno, ze pochazi z Vdechnuti Ducha Svateho...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červen 2011 @ 07:50:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Neni-li neco v Bibli, pak neni zadny dukaz, ze to, ci ono, apostolove opravdu ucili."...

A ta tvá Bible má svůj počátek kde? Nevzešla všechna Písma NZ až ze života církve, z tradice apoštolů, z toho, co učili?

 Sama Bible svědčí o církvi, že v ní působí živý Bůh - Utěšitel, a ten že bude s námi až do skonání světa. Potřebuješ snad ještě nějaké další ujišťování?


Sám tedy můžeš vidět, že tvá věta "Protoze pouze o Pismu je Zjeveno, ze pochazi z Vdechnuti Ducha Svateho..." je jen omylem. Duch svatý je zde mezi námi v církvi a působí přímo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 15. červen 2011 @ 08:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Bible o sobe nerika, ze ma pocatek v tradici, ale ze ma pocatek v Duchu Bozim..

Duch Bozi jiz prvni apostoly uvedl do vesekere Zjevene pravdy urcene lidem. Co tedy neznali apostolove, to neni pravda Zjevena Duchem Svatym...

Kde je v Pismu napsano, ze tradice pochazi z Vdechnuti Ducha Svateho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. červen 2011 @ 20:59:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch svatý neuvedl apoštoly do veškeré pravdy, protože by to byli neunesli. To říká Písmo. Písmo, které vytrysklo až ze života církve. Jen se přesvědč!

Nejdřív byla církev a až následně byla sepsána Písma Nového zákona. Církev do té doby žila ústním svědectvím apoštolů, kteří hlásali evangelium. Říkáme tomu apoštolská tradice církve. Církev si vytvořila svou tradici (scházení ke slavení Večeře Páně prvního dne po sobotě, formu veřejného vyznávání hříchů, v jednom čase dokonce odevzdávání majetku církvi atd. atd.)


]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 11:42:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jestlize 2Kor 3,3 hovori o tradici a o krestanech obecne, pak by v dejinach cirkve nemeli byt doba, kdyby nepodavala ovoce Ducha Svateho, nebot podle ovoce se pozna strom. Odpovida to vsak cirkevnim dejinam? Myslim si, ze nikoliv. Naopak, nadhodnocovani tradice nad Pismo zavedlo krestanstvi do hluboke mravni i duchovni krize nejenom stredoveke.

Stejny problem meli i zide doby Jezise Krista. I oni nadhodnotili svoji tradici nad Pismo. To, ze telesne pochazeji z Abrahama, jim uplne vymazalo obsah smlouvy s Bohem. A nejenom zidy, ale i nas pak varuje Duch Svaty skrze proroka Jana Krtitele: Pravim Vam, ze Buh muze stvorit Abrahamovi deti i z techto kamenu...

Jezis na nejednom miste varuje pred lidskou tradici.


]


Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. červen 2011 @ 18:56:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naopak se mi velmi líbí přirovnání "dveře ven z ráje" (strom poznání dobrého a zlého) v opozitu ke "dveřím do ráje" - Kristu na kříži (stromu života).



Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:19:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jsem rad, ze to to castecne obohatilo i Tebe...


]


Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 07. červen 2011 @ 22:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Začátek, tj. biblický rozbor - vynikající!!!!

Pokračování, tj. úvaha - průměr, tedy nic moc.



Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Dik, s pomoci Bozi mam aspon kam rust...


]


Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Středa, 08. červen 2011 @ 10:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
katolik demagog, mozem sa ta opýtat preco si myslis ze babylonský kral opisany v IZ 14 nie je satan? Ved babylon sám o sebe je prapovod okultizmu a kralom okultizmu je jasne že satan. Babylon je aj katolicka cirkev ktorej sluzis . Ty chces povedat asi to, ze krestania si mylne vykladaju o tomto bibliu a teda vy mozte modlárčit s kralovnou nebies, že ? 



Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Protoze nikde v Bibli neni tento citat vyslovne vztahovan na Satana. Stavis-li na tom, co je ti Jasne, pak stavis na sve rozumnoszi a ne na Slovu Bozi..

Apostol Petr naprikald pise: Pozdravuje vás vaše spoluvyvolená (pravdepodobne cirkev), která je v Babylónu, a Marek, můj syn.
Muze byt kralem Spoluvyvolene Satan?


]


Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 19:08:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
demagog, to je uplne nehorazne ako sa snazis pretlacit tradiciu nad pismo a názorná ukážka toho ako katolicizmus ktoremu tajne sluzis berie rozum. demagog, bol kral týru, tentokrat opisovany ezechielom v Edene v Božej zahrade a bol tam v strede ohnivých kamenov? Bol to jagavý cherub na Božom Svatom vrchu? Alebo v Izajasovi a Ezechielovi ide o opis toho ducha, cize satana? Toto je fakt v biblii ale viem ze tvoje katolicke sialenstvo to aj tak nezastaví ...  to je nehorazne ako vytlacate Bozieho Ducha z Písma pod vseliakymi zámienkami a miesto neho chcete dosadit kralovnu nebies ... 
/Ezechiel 28:12 ...Takto vraví Hospodin, Pán: Bol si pečaťou dokonalosti, plný múdrosti a dokonalý v kráse. 13 Bol si v Božej záhrade, v Édene, rozličnými drahokamami bol si pokrytý: rubínom, topásom a diamantom, chryzolitom, ónyxom a jaspisom, zafírom, malachitom a smaragdom. Zo zlata bolo dielo tvojich náušníc a rytiny na tebe; pripravené boli v deň tvojho stvorenia. 14 Urobil som ťa jagavým cherubom uzavierajúcim prístup, bol si na svätom Božom vrchu, v strede ohnivých kameňov si sa prechádzal. 15 Bol si dokonalý vo svojich cestách odo dňa svojho stvorenia až dovtedy, keď sa zistila zvrátenosť pri tebe. 16 Pri mnohorakom obchodovaní naplnil si svoje vnútro násilím a zhrešil si. Vtedy som ťa v nemilosti zahnal z Božieho vrchu a cherub uzavierajúci prístup ťa odstránil spomedzi ohnivých kameňov. 17 Tvoje srdce spyšnelo pre tvoju krásu, skazil si svoju múdrosť kvôli lesku. Zhodil som ťa na zem, pred kráľov som ťa postavil, aby mali z teba divadlo./


]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 11:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Prave naopak. Davam Pismo PRED tradici, at uz katolickou, nebo protestantskou.

Nikde v Pismu neni odkaz, ktery by vyslovne ucil, ze Iz 14 a Ez 28 mluvili o Satanu. Neuci-li to Pismo, pak to nechci ucit ani ja...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Sobota, 18. červen 2011 @ 09:20:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale, čo tým chceš vlastne povedať. Ty tvrdíš, že ked (podla Teba) Pismo práve tu nehovori o Satanovi, je to teda "tradicia" a potom aj vy katolici mozte mat tradicie o vasej Nebeskej Kralovne a je to teda vlastne vporiadku. Podlé a zákerné je to, že 80% ludi nepozna hned verse v ktorých sa toto o Satanovi hovorí, a na základe ich "nevedomosti" im podsuvas tradiciu ako nieco co "ucia aj biblickí krestania", cize z toho čo robíš vyplýva, že tradicia je vlastne o.k. ---Nikdy by som nechcel stat pred Bohom po smrti ako zákerný tajný katolík ... Katolíci neberú Písmo ako celok ale vytrhávajú si jednotlivé verše, ktorú upravujú na tradíciu aká sa im zrovna hodí, najukážkovejší príklad je o Petrovi a Skale, kde Písmo opisuje ako Peter duchovne a charakterovo dozrieval zo slabocha na staršieho zboru v Efeze ... vy katolíci ste to prekrútili, vytrhli jeden veršík, práve ten kde sa zo slabocha a zradcu Petra stal v Ježišovi "silný muž" a urobili ste ho "proti jeho voli" hlavou cirkvi a hlavou monarchie BEZ AKEHOKOLVEK PRIHLIADNUTIA K OSTATNEMU KONTEXTU V PISME !!! Ked mantrujete verse o Petrovi a Skale NIKDY nespomeniete aj OSTATNE zmienky o skalach a aj ostatne Petrove výroky ktoré JEDNOZNACNE popieraju to, ze by mal byt Peter prvý pápež, nehovoriac o vyších výmysloch s apostolskou postupnostou ktorá v historii ani nikdy  poriadne neexistovala aj ked to budete tuto lož tisic krat opakovat, nikdy pravdou nebude. 
V tomto prípade robíš to isté. Je úplne zbytočné, že v Zjavení 9 sa Satan JASNE opisuje ako "drak PADNUTÝ NA ZEM" a jeho démoni ako anjeli .. Je to márne, zbytočné lebo vy si chcete MANTROVAT iba to svoje po vzore vasho mantrického ruženca, s vymytými mozgami, dokolecka dokola ... ze ? 


]


Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 01:20:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Kdo jsou potom démoni? Kdo jsou ti, kdo si nechali v posedlém říkat Legie? (Mar 5,9) Byl-li ďábel sražen na zem se svými anděly, znamená to co? (Zj 12,7-9) Byl to snad ten prachpožírající hadík, který žaloval na Jóba a promenádoval se po nebi? Nebo to byla ta "dobrá" sama za sebe uvažující zlovolná ještěrka, která pokoušela Ježíše na poušti? Had není nic jiného, než přerostlá žížala, a zvířata nemají rozum, aby mohla být dobrá nebo zlá. Skrze ně promlouvá buď Bůh (Bileámova oslice) nebo andělé, včetně těch padlých - ďábel (had), vždy nějaká vyšší bytost. Zvíře je pouze zvíře. Říkáš o ďáblu, andělu, že je nebiblický? Tak já Tě ubezpečuju, že pořád milionkrát bibličtější, než Tvůj výklad. Nejen, že je nelogický, ale navíc hrozně nebezpečný. Není totiž snad nic nebezpečnějšího, než když se ďáblu podaří přesvědčit nás, že vlastně neexistuje.



Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 09:28:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nenapsal jsem, ze Satan neexistuje, to za prve.

Za druhe: Bible nikde nerika, ze Satan hovoril skrze hada (mylim-li se, muzes uvest vers), nebo ze se stal na chvilku hadem, ze nejak vstoupil do hada jako do sveho media a tim ho zneuzil. Ne: On byl prave tim Hadem, ktereho kniha Genesis (ne ja, ale kniha Genesis) radi mezi polni zvrata...

Vzdyt jinak by Buh proklel pouhy nastroj a ne toho, kdo ten nastroj zneuzil!


]


Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 23:14:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo jsou tedy démoni? Také dobré bytosti? Služebníci dobrého hada? Sám přeci musíš slyšet jak iracionálně to zní. Bůh není tyran ani žádná krvelačná stvůra bavící se naším utrpením. To přeci nemůžeš myslet vážně, že to zlo Bůh zamýšlel a stvořil! Zde nejde o to, jestli jsme hada nad sebou nechali panovat nebo ne, zde jde o samotnou ideu zla, která se Bohu ani v nejmenším nepodobá a tedy nemám důvod se domnívat, že je za to Bůh zodpovědný.

Dobře, a proč by Bůh nepoužil nástroj? Není snad celá země prokletá našimi hříchy? Což si zvířata nenesou naše provinění s námi? Už jen to, že se požírají navzájem je důsledek našeho hříchu, není tedy pochyb o tom, že Bůh nástroje využívá. Proklel-li Bůh zvířata, tak důvodem zřejmě bude, abychom si dovedli představit nedozírnost svých přestoupení a ohavnost hříchu, kdykoli je spatříme. Nesymbolizuje spíše právě ta scéna s hadem nebeské dění? Sražení anděla na zem?



]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 11:02:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Zide v dobe Jezise udajne pokladali demony a neciste duchy za duchy lidi utopenych v dobe Noeo. Bible nam vsak presne o demonech nic konkretniho nerika. Jiste, mohou to byt andele svedeni Satanem. Mohou, nemusi. Bible to nijak nespecifikuje, tedy co vim, tedy to nespecifikuji ani ja. Jestlize tvou otazku nezodpovida Bible, pak ji nechci zodpovedet ani ja.


]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 12:28:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nenapsal jsem, ze had byl dobry. Naopak, Jezis o Satanu rika, ze byl Vrahem jiz od pocatku. Ze nebyla doba, kdyby nebyl zly.

Prave proto, ze Buh neni tyran ani krvelacna selma bavici se nasim utrpenim. Prave proto, ze Dobremu Bohu nemuze na mysli prijit nic zleho, prave proto nemuze Buh sam o sobe dat svobodu volby mezi dobrem a zlen bez toho, aniz by ono ztelesnene Zlo stvoril. Pokud by Buh Zlo nestvoril, pak by donutil cloveka, aby jej nasledoval. Pak by clovek jej nasledovat MUSEL. Pak by byl clovek pouhou loutkou.

Vezmi si podobenstvi o marnotratnem synovi. Tam otec, ktery predstabuje Boha, nezamknul sveho syna na zamek, aby mu neumoznil odejit do sveta. Naopak, dal  mu svobodu odejit. A to prece neznamena, ze se radoval z toho, jak pak syn v tom svete utratil vsechno sve jmeni, mel hlad, touzil jist zbytky po zradlu vepru. Ne.

Ale presto mu Otec umoznil odejit. Otevrel mu dvere. Pustil ho do sveta. Umoznil mu tu volbu.

Dobry Buh vsak nemuze sam o sobe poskytnout volbu mezi dobrem a zlem, prave proto, ze je dobry. Buh nemohl Adamovi nabidnout k jidlu ono ovoce, aby si Adam zvolil, zda-li jej chce, ci nikoliv. Aby si Adam mohl vybrat mezi dobrem a zlem, pak tu to zlo muselo existovat, muselo byt stvoreno a muselo se Adamovi nabizet a svadet ho.

Kdyby nebylo zlo, Adam by MUSEL, byl by nucen nasledovat dobro. Buh vsak neni tyran, Buh neni vezensky dozorce, ktery zamyka dvere, aby marnotratny syn nemohl odejit do vete, nenuti ho, aby byl s Nim, byt by t bylo pro jeho dobro. Naopak, v konecnem dusledku bylo pro toho syna dobre to, ze mohl odejit a pak se o vlastni vuli vratit, kdyz se sam presvedcil, ze byt s Otcem je dobre... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 12:36:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Bez satana by Adama ani nenapadlo ochutnat ovoce. V cem by take mohla tato zla myslenka pramenit, kdyby vsude kolem bylo jenom dobro? Jestli by Adama ani nenapadlo ochutnat ovoce, pak by nestal pred volbou, zda-li ono ovoce ochutnat ci nikoliv. Dvere ven by zustali zamcene a Adam by byl nucen nasledovat Dobro ne pro vlastni rozhodnuti, ale protoze by nemel na vybranou, protoze by ho Buh nasilim prinutil nasledovat dobro. Nasilim proto, ze by mu nedal na vyber. Kdyz druhemu nedas na vyber, pak se na nej dopoustis nasili.

Avsak ucel nesveti prostredky. Buh neni nasilnik, ktery nasilim nuti cloveka, aby jej nasledoval. Buh dava svobodnou volbu: Chces, nebo nechces? Ale aby Buh mohl dat svobodnou volbu mezi dvema cestami, musi obe cesty jiz existovat. Prece nemuzes rici druhemu: Jdi kamkoliv chces, kdyz by mel pouze jednu jedinnou moznost a volbu...

Jeden obchodnik udajne rekl: V mem obchode si muzete vybrat jakekoliv auto, bude-li mit cerny rolls royce z toho ci onoho roku toho ci onoho typu... Buh vsak neni jako takovyto nasilnik.


]


Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 10. červen 2011 @ 17:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zj 12, 9A veliký drak, ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který sváděl celý svět, byl svržen na zem a s ním i jeho andělé.


]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 10:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Toto misto rika, ze satan byl had, ne ze mluvil skrze hada, nebo ze se "na chvili" stal hadem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Neděle, 12. červen 2011 @ 22:00:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Balám a oslice. Kdo mluvil, oslice nebo anděl nebo dokonce Bůh sám? Kdo ji otevřel ústa? Proto nevidím nic zvláštního, že duchovní bytost-mocná - cherub nebo serafín (už nevím ono to je jedno), by nemohl nic podobného učinit? Má snad had hlasivky? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 15. červen 2011 @ 08:11:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pismo hovori jasne: Hovorila oslice. A to ne sama ze sebe, ale z Boziho Zazraku. Ze Buh otevrel jeji usta, ze ji dal vsechny potrebne vlastnosti k tomu, aby mohla promluvit.
Had, o kterem oba mluvime, bud hlasivky ma, anebo je ke komunikaci s clovkem vubec nepotrebuje...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 17. červen 2011 @ 23:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Had, o kterem oba mluvime, bud hlasivky ma, anebo je ke komunikaci s clovkem vubec nepotrebuje...----


Jistě že nepotřebuje , zlý duch žádné hlasivky nepotřebuje...

Rád si by si ovšem zapůjčoval ty naše...Chvála Pánu se zlí duchové podřizují Duchu svatému! (Jak se musí podřizovat tma světlu)

Příklad kde si jeden vypůjčil hlasivky  a dal se do velkého křiku:
 
Marek 1,24  „Co je ti do nás, Ježíši Nazaretský? Přišel jsi nás zahubit? Vím, kdo jsi. Jsi Svatý Boží.“




]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 12:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Dokonce toto misto rika, ze had se nazyva Satanem, ne ze by se Satan na chvili vydaval za hada...

Takze, prave ten davny had, ktereho kniha Genesis pocita mezi polni zvire, se jmenuje Satan a Ďábel. Ne, ze by se satan vydaval za polni zvire, za hada, ale ze Ten Davny Had, to Polni Zvire, prave To zvire je Satan, jmenuje se Satan a Ďábel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 12:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Vsimneme si, ze Genesis radi Konkretniho Hada mezi polni zvirata, nemluvi tam obecne o hadech, o zmijich, uzovkach, kobrach, hroznysich atd, ale hovori tam o Tom Jednom Konkretnim Hadu.  Ona oznacuje primo Toho Hada, ktery mluvil s Evou, za jedno polni zvire. Prave ten jeden konkretni had kniha Genesis radi mezi polni zvirata, prave toho konkretniho hada, ktereho kniha Zjeveni zcela plne ztotožňuje se Satanem.

Zjeveni nerika, ze se satan stal "na chvili" hadem, vstoupil do hada, zneuzil hada jako sveho medium, nic takoveho, kniha Zjeveni rika, ze prave ten konkretni had, ktery mluivl s Evou, ktereho kniha Genesis radi mezi polni zvirata, prave ten konkretni had se jmenuje Satan a Ďábel...


]


Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Neděle, 12. červen 2011 @ 06:40:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prošel jsem diskuzi a souhlasím s názory Kabrtdaniela. Názory Oka jsou sice zajímavé, ale je potřeba brát Písmo jako celek. Pak se objeví takové verše jaké uvádí Kabrtdaniel a další. Nejsem od toho, aby tady hodnotil jednotlivé účaastníky diskuze, ale snažím se tím vyhnout dlouhému elaborátu a neříkat, co již bylo řečeno. Bůh je kreacionista a ne evolucionista. Namíchat prvky stvoření do prvků vývoje je nesmysl. To by musela vládnout smrt ještě před pádem ve 3 kap. 1 Moj. Evoluce bez smrti a přirozeného výběru není možná. Zvířata před pádem nebyla predátory ( 1 Moj.1:30) . Myšlenka evoluce jde proti sdělení Písem. Já věřím úplně doslovně biblické zprávě o stvoření za 6 x 24 hod. Nakonec je to napsané i v Desateru ( 2 Moj.20:11) a to snad bereme všichni ! Podle biblistů je tam slovo "den" myšleno jako 24 hod. a ne dlouhý, evoluční časový úsek  Satan nebyl jedním z polních zvěří, protože Bible mluví o místě jeho původního působení a tím je nebe. Andělé žijí v "nebeské realitě" ( na rozdíl od nás, kteří "věříme"), Oni vidí a nemusí věřit v Boha . Mají poslouchat a vykonávat Jeho příkazy. To je vůle Stvořitele, to je tzv. "nebeský kodex". Satan nevzdory tomu, že žil v realitě nebe dokázal zpychnout a k tomu se opravdu hodí ti dva králové, kteří mají v Bibli význam přesahující naší realitu. Bůh stvořil anděly dříve než nás a stvořil je také se svobodnou vůlí. Nikdy netvoří loutky či roboty. Satan a "třetin hvězd" ( rozuměj třetina stvořených andělů) se vzbouřila proti autoritě Boha navzdory tomu, že nemusí ( v Něj) věřit. 
  


]


Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 15. červen 2011 @ 08:16:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nevidim duvod, proc by "polni zvire" nemohlo pusobit v "nebi". Ty ano? 


]


Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 09. červen 2011 @ 18:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satan je padly anjel.Ak je niekto padly, tak musela byt doba, kedy padly nebol.  V Biblii je zobrazovany ako had preto,lebo okolite narody sa klanali hadovi, cize pre Izraelitov to bol symbol zla. Taktiez aj pustny had,bol symbolom zla.Bolo to preto,lebo mal farbu ako piesok cize   bol tazko  viditelny a sposoboval smrtelne ustipnutie.



Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 11:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Pise se nekde v Pismu, ze "Satan je padly anjel.", anebo se to povida mezi lidmi?

Proc davame lidskym povidanim prednost pred Jasnym Bozim Slovem? Bible rika, ze satan byl vrahem od pocatku, proc mame probelm verit takoveto jednoduche normalni vete?


]


Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červen 2011 @ 07:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta věta je opravdu jednoduchá a není na ní co nepochopit.

Jen použij vlastní hlavu!
Satan se mohl stát vrahem až v okamžiku, kdy existovala jeho oběť. Dokud nebyli stvořeni lidé, neměl koho zavraždit. Je to už jasné, o počátku čeho zde Kristus mluví?


]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 15. červen 2011 @ 08:14:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Viz vyse.
Jezis nespecifikoval, ze by obeti satana mel byt clovek.
A vrahem muzes byt, aniz by ses kohokoliv dotknul. "Vrah" je stav duse, fyzicka vrazda az jejim projevem. Abys fyzicky zavrazdils, musis byt jiz pred tim vrahem. Kdybys nebyl vrahem, nezavrazdil bys.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 15. červen 2011 @ 08:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Teda "POUZE" clovek...


]


Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 11. červen 2011 @ 12:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
PS: Ježíš je Boží Syn. Kdyz je nekdo syn, znamena to, ze byla doba, kdy jej otec zplodil a doba pred zplozenim, kdy syn vubec nebyl.

Znamena to snad, ze Jezis Kristus neni od Vecnosti? Ze ma svuj pocatek? Ze Buh Otec je starsi nez Buh Syn?  Jsi, Betmo, nasledovnici Areia? Anebo etymologicko - lexikalni dukaz neni to prave orechove? Zvlast, stoji-li tento etymologicko - lexikalni dukaz na lidskych recech...


]


Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. červen 2011 @ 07:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je Syn nikoli ve smyslu lidském, ale božím. Je to věčná vztahovost Otce a Syna v Duchu svatém - Boha, kterého rozumem neuchopíme a který pro nás přebývá v nepřístupném světle..

Nikdy nebyla doba, kdy jako u lidí byl otec a ještě nebyl syn.


]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 12. červen 2011 @ 08:52:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Nikdy nebyla doba, kdy jako u lidí byl otec a ještě nebyl syn.....

     Proč myslíš? A čím to podložíš? Samozřejmě, že Boha nelze rozumem pochopit, ale zároveň si myslím, že nám lidem není zase tak vzdálen, když už jsme byli stvoření k obrazu Jeho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: karkulka v Neděle, 12. červen 2011 @ 21:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, že ti do toho lezu, ale onen "obraz" je možné si opravdu vykládat různě. Já například dávám přednost tomu, že jsme,  podobně jako je Stvořitel, vlastně nekoneční, a dalším  podobným atributům a výsadám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 13. červen 2011 @ 15:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj. Myslíš jako nekoneční nejen do budoucnosti, ale i do minulosti? Pokud budu mít na mysli své bytí v těle tak mám za to, že je tomu něco málo přes 40 let, kdy započala má existence. Pokud však budu mít na mysli něco ve smyslu myšlenka Boží na mne, tak to potom jsem od věku. Asi nějak takto: Ef 1,4 On si nás v něm vybral před založením světa....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. červen 2011 @ 05:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Nikdy nebyla doba, kdy jako u lidí byl otec a ještě nebyl syn.....

Čím to podložím?
Tvrdí to o sobě sám Kristus.

(J 8,57-58)
Židé mu tedy řekli: "Ještě ti není padesát let, a viděl jsi Abrahama?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Dříve než byl Abraham, já jsem."


Tedy nikoli "já jsem byl", ale Já jsem! Takto to o sobě tvrdí jen Hospodin:

(Ex 3,14)
Tehdy Bůh Mojžíšovi řekl: "Jsem, který jsem." A dodal: "Takto promluvíš k synům Izraele: ,Poslal mě k vám Jsem.'"


Bůh stojí nad časem, to on stvořil dokonce i čas. U Boha není minulost, ani budoucnost, je stálá přítomnost, stálé bytí. Já jsem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 13. červen 2011 @ 14:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
......Tvrdí to o sobě sám Kristus.......

      JHVH se stál člověkem, zjevil se nám ve svém Synu. Proto platí to, co je řečeno v J8,57-58. I proto může říct: Já jsem - JHVH. I proto bylo řečeno - já a otec jsme jedno. I proto Filipovi praví: J 14,9 Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty jsi mne nepoznal? Kdo viděl mne, viděl Otce. To Otec skrze Syna mluví. Viz: J 12,50 Co tedy já mluvím, mluvím tak, jak mi pověděl Otec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2011 @ 07:00:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, ale původně jsme se bavili o tom, že nikdy nebyla doba, kdy by byl pouze Otec a nebyl Syn. Náš Bůh je vztahový a úplný od věčnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 13. červen 2011 @ 18:06:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to oko

Kdyby to byla pravda, proč potom Syna vidět můžeme, ale Otce ne? Přitom Ježíš jasně řekl, kdo viděl mne viděl i Otce, ale nemyslel to doslovně, jinak by ti, kdo viděli Syna-JK, museli zemřít, protože Otce nikdy nikdo neviděl ani Mojžíš ani Abraham atd. protože by jinak nezůstali naživu. To není krutost Boha, ale je to tak. Všemohoucího Boha smrtelníci nemohou vidět aniž by zůstali naživu. Ale vidíme ho v Ježíši, v tom vidím velikou lásku a milosrdenství od Otce, protože tím nám umožnil ho vidět aniž by nám hrozilo, že zemřeme. Samozřejmě do doby než ho uvidíme tváří v tvář. Protože pak to bude jednodušší, protože budeme jako On, stejné podstaty-duchové. Ale do té doby nemůžeme vidět Otce aniž bychom zůstali naživu.

Jinak prolog Zjevení krásně ukazuje na vztah a stav mezi Otecm a Synem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. červen 2011 @ 07:02:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem, který jsem snad vyjadřuje Ježíšovo věčné bytí dokonale.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 14. červen 2011 @ 11:15:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, tak jo.

Hezký den.

Vapel


]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 15. červen 2011 @ 08:17:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Prave jsi odpoved i na otazku Betmy ohledne "padleho andela..."


]


Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 14. červen 2011 @ 14:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog
Nerikej mi tedy, ze Kristus nemel moznost ucit evoluci pro nedostatek vedeckeho poznani a ze napriklad respektoval kreacionismus jako castecne poznani sveta. To je nesmysl neodpovidajici dobe, ve ktere Kristus prisel...

Ten, kdo nechava druheho v omylu, sam se stava zodpovednym za jeho omyl.

Kde je napriklad dukaz, ze Pavel (anebo apostolove) ucil evoluci?


Demagog, preco Kristus, ci sv. Pavol neucili ludi, ze existuje elektrina, a sposob ako sa vyraba? Preco Kristus, ci sv. Pavol neucili o vsetkych moznych liekoch, ktore by zachranili mnohych ludi, ci o sposoboch lekarskej starostlivosti, ktora by mnohym ulahcila zivot, napr, ludom po vojenskych konfliktoch,  preco ich neucili o tom, ako vyuzit vodu,pre prospech ludi? Preco Kristus neucil zeny, ze existuje aj sijaci stroj, nech maju ulahceny zivot,  preco ludom neukazal nalezy ropy a plynu, aby mohli lepsie zit?
Nuz preto,  lebo  vsetko sa nepise v Biblii, preto ze Biblia hovori iba o Bohu a o vztahu cloveka k Bohu, nie je to ani priemyselna, ani  prirodovedna, ani lekarska kniha, atd. A ostatne mame zistovat sami, okrem ineho aj na to nam Boh dal mozog. Hadam si nemyslis, ze vyuzivanie vody, objav elektriny, vyuzivanie plynu, ropy,vedy spojene so skumanim cloveka a prirody, ci vyspela technika su od diabla, pretoze to nie je v Biblii?



Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 15. červen 2011 @ 08:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Betmo: Meli lide v dobe zidu nejake FALESNE PREDSTAVY o elektrine, ktere by musel Pan Jezis vysvetlovat?


]


Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 15. červen 2011 @ 08:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Vis, je to velky rozdil, prave v tom, ze Bible nic o elektrine, plynu, lekarstvi, rope a dalsich vecech neuci.

ALE UCI O STVORENI A O ZPUSOBU STVORENI. Jiz od prvnich stranek.

A opakuji, evolucni teorie nnei neco, co se na svete objevilo az v poslednich dve ste letech. O evolucni teorii spekulovali i recti filozofove pred prichodem Krista.

Kristus tedy mel moznost hlasat evolucni teorii. Tu prece nejde o to, aby to melo vsechny vedecke detajly, na ktere se prislo pozdeji. Ale aby to proste byla pravda.

Evoluce popira Bozi Charakter a jeho spasitelne dilo. Nejenom tak, jak je zjeveno v knize Genesis, ale v cele Bibli.
Lekarska veda, ani vyuziti elektriny, plynu ci ropy takto v rozporu s Bibli neni...




]


Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 15. červen 2011 @ 08:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Zkusim to vysvetlit jeste trosku jinak.

Badani v lekarske vede, o elektrine, rope, a tak dale, se vubec nedotyka teologickych skutecnosti. Nepopira Bozi Charakter, Bozi Spasitelne dilo a nedela z neho lhare.

Na rozdil od evolucni teorie.

Jestlize prijmeme evolucni teorii, pak musi platit, ze:
1) Buh nazyva zlo Velmi Dobrym Dobrem.
2) Smrt neprisla na svet skrze Adama, coz paak popira prichod Milosti skrze Krista.
3) Svet byl jiz stvoren jako misto smrti, utrpeni, umirani, agresivity, nasili, nemoci, prezivani silnych na ukor slabych a to vse je naplnenim Boziho Zameru a Planu.
4) pak vse toto je prirozenou vlastnosti tvorstva a prirody a ne projevem hrichu.
5) Pak Kristus nema, pred cim nas spasit. Nebot vse je tak, jak to vyslo z Bozich rukou...


]


Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 15. červen 2011 @ 10:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog, ale ako si do toho vtesnas vedecke poznatky, ktore tvrdia, ze svet ma asi 7 miliard rokov, ty tvrdis, ze niekolko tisic,a ako vysvetlis, ze Boh dopustil, ze pisatelia Biblie pisali, ze zem je doska,ktora stoji na stlpoch. Hadam tomu neveris.


]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 15. červen 2011 @ 15:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Asi muj nazor na ty vedecke poznatky znas.

Mam pocit, ze i ty desky jsem vysvetloval. Desky jsou pojmem, ktery se v geologicke terminologii pouziva i dnes. Nevidim duvod, proc by se zde nejednalo napriklad o pevniny.

A ty sloupy, ano, zeme stoji na sloupech. Co to jsou sloupy? Jakou funkci maji sloupy? No podpery. Zde take nevidim nic v rozporu se soucasnym badanim. Na cem stoji pevninske desky? Co je z dola podpyra? Nevidim duvod, proc to nenazvat sloupama. Zde ani tak nejde o tvar, jako o funkci...

A to je porad rozdil od Evoluce, ktera popira Bozsky charakter (viz zlo nazvane Velmi Dobrym Dobrem) a Spasitelne dilo. 


]


Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 15. červen 2011 @ 15:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Proc nevidis ten rozdil mezi evoluci a deskami se sloupy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 15. červen 2011 @ 17:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mam pocit, ze i ty desky jsem vysvetloval. Desky jsou pojmem, ktery se v geologicke terminologii pouziva i dnes. Nevidim duvod, proc by se zde nejednalo napriklad o pevniny.

A ty sloupy, ano, zeme stoji na sloupech. Co to jsou sloupy? Jakou funkci maji sloupy? No podpery. Zde take nevidim nic v rozporu se soucasnym badanim. Na cem stoji pevninske desky? Co je z dola podpyra? Nevidim duvod, proc to nenazvat sloupama. Zde ani tak nejde o tvar, jako o funkci...

Proc nevidis ten rozdil mezi evoluci a deskami se sloupy?


Nie demagog, v Pisme sa nejedna o pevniny na stlpoch ,ale o tvar zeme, o ktorom si mysleli ze je to doska na stlpoch.Prave toto napr. dosvedcuje, ze Boh nemal v umysle vzdelavat pisatelov aj prirodovedecky a akokolvek vedecky, lebo Biblia nie je prirodovedecka kniha.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 17. červen 2011 @ 10:34:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nemyslim si to. Verin, ze se jednalo o pevninske desky. Ze si pak lide toto vysvetlili jinak, to je veci jinou.

Ale opakuji: Desky se nijak nedotykaji teologickeho poselstvi Bible. Na rozdil od stvoreni sveta. Kulatost sveta nijak nepopira Bozi Charakter, na rozdil od evolucni teorie...

No, aspon mas zaminku (ne duvod, ale zaminku), proc neuverit Bozim Slovum...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 17. červen 2011 @ 11:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale opakuji: Desky se nijak nedotykaji teologickeho poselstvi Bible. Na rozdil od stvoreni sveta. Kulatost sveta nijak nepopira Bozi Charakter, na rozdil od evolucni teorie...

No, aspon mas zaminku (ne duvod, ale zaminku), proc neuverit Bozim Slovum...


To, ze vo svete je utrpenie a smrt,neprotireci vyroku v Biblii, ze Boh je dobry
. Preco?Preto, lebo  Boh pouziva aj zlo na dobro.Ak by to Boh nerobil, vtedy by sme mohli povedat, ze evolucia protireci Biblii. Ale Boh vie premenit zlo na dobro  a kona tak, a pouziva zlo na to, aby dobro zvitazilo


Dalej,-je to naopak, dosky sa dotykaju teologickeho posolstva Biblie, lebo na zaklade takehoto chapania pisatelov Biblie, ktore Boh neopravil/a su aj ine priklady, napr. ze hviezdy su svetla zavesene na oblohe/jasne vidiet, ze Biblia nie je prirodovedecka kniha, preto aj to, ze Boh stvoril vsetko za 6 dni nie je pravda, lebo pisatelia  pisali na takej urovni aka vtedy veda bola.
Takze nesmieme na zaklade teologie dokazovat, ze evolucia je od diabla. Evolucia zahrnuje prirodne vedy a Biblia nie je prirodovedna kniha.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 17. červen 2011 @ 13:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Betmo - nenapsal jsem, ze to, ze ve svete je utrpeni, protireci tomu, ze Buh je dobry. Ne. Rozhodne ne. Ale Bozimu Charakteru protireci to, kdyz Buh takovyto svet oznaci za Velmi Dobry...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 17. červen 2011 @ 13:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ja opravdu nevidim duvod, proc by onem deskam v Bibli Buh nerikal pevninskym deskam. Ty ano?

Bible opravdu neni prirodovedecka kniha, ale prirodovedy se uzce dotyka a stavi na ni teologii. Nelze oddelit teologii zjevenou v Bibli od prirodovedy, protoze je to uzce provazane. Stejne jako se neda oddelit Bozi stranku v Kirstu od jeho lidske stranky, jako nemuzeme oddelit viru a skutky z te viry vyverajici.

Je-li evoluce pravdiva, pak je biblicka zvest falesna. Prave proto, ze biblicka zvest stoji na tom, co rika o Bozim Stovrenim, o Bozim Charakteru, o Padu do hrichu a o Spase v Kristu. To vse nejsou pouze teologicke pojmy, ale i historicke skutecnosti a udalosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 17. červen 2011 @ 15:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Bible nerika pouze, ze je na svete utrpeni a smrt, ona rika i, proc je na svete a jak se na svete dostala.

Jiste, v soucasnem svete Buh pretvari zlo na dobro, ale to je prave princip sveta, ve kterem se poznava "dobro a zlo." Jedna se opet o dusledek Adamova jablka.

Hvezdy jsou prece svetla zavesene na obloze. Vzdyt na tom vyroku neni nic nepravdiveho. Lziveho. Jiste, hvezdy nejsou pouze svetla, ale jsou i ona svetla. Ani ty desky a sloupy v sobe neobsahuji nic nepravdiveho. Mozna zjednodusuji skutecnost, ale nepopisuji ji falesne.

Na rozdil od evoluce. Rozpory mezi biblickou zpravou a evoluci tu jsou a jsou zcela fatalni. A uz jsem je tu mnohokrat popisoval. Kdo chce slyset, at slysi...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 17. červen 2011 @ 21:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible nerika pouze, ze je na svete utrpeni a smrt, ona rika i, proc je na svete a jak se na svete dostala.
Ano, presne, to je uloha Biblie, tieto veci vysvetlovat

Hvezdy jsou prece svetla zavesene na obloze.
Demagog,to nemyslis vazne.Pisatelia Biblie o hviezdach viac nic nevedeli. Astronomovia v tejto dobe uz vedia zo skumani vesmiru i hviezd odhadnut, ze vesmir je stary niekolko miliard rokov. Ty tvrdis, ze podla Biblie, je to niekolko tisic. To je jasny dokaz, ze Biblia nie je prirodovedecka kniha, ona hovori o Bohu a vztahu Boha k cloveku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: Konias v Sobota, 18. červen 2011 @ 09:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betma píš viac, nech vsetci vedia aky primitív sa stane z cloveka ktorý miesto Ježišovi uverí nebeskej matke ...uplný výplach mozgu ...ty napises v dvoch vetách 70 sprostosí ...maria ma z teba obrovsku "radost" (maria je demon ktorý vas oklamal) 


]


Re: Satanův původ... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 17. červen 2011 @ 21:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo - nenapsal jsem, ze to, ze ve svete je utrpeni, protireci tomu, ze Buh je dobry. Ne. Rozhodne ne. Ale Bozimu Charakteru protireci to, kdyz Buh takovyto svet oznaci za Velmi Dobry...
Prave naopak, ak Boh dokaze zlo menit na dobro, to je naozaj velmi dobre a uzasne. Co by sme si bez tejto Bozej vlastnosti pocali.




Stránka vygenerována za: 0.51 sekundy