Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 228, komentářů celkem: 429563, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 530 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116488633
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Utajené evangelium
Vloženo Čtvrtek, 30. červen 2011 @ 19:54:59 CEST Vložil: Olda

O Bibli poslal xb

Mezi Matoušovo a Lukášovo evangelium je schováno tajemství.

Někdo začne číst evangelia sám od Matouše, někdo je zase třeba zvyklý slýchat z evangelií různé úseky. Tak jako tak unikne pozornosti něco, co nás udeří do očí, když začneme číst od Marka a bude nás zajímat obsah Ježíšova učení:

Objevil se Jan, který křtil v pustině a hlásal křest pokání na odpuštění hříchů. (Mk 1,4) Po Janově uvěznění přišel Ježíš do Galileje a hlásal evangelium Boží. A říkal: "Naplnil se čas a přiblížilo se Boží království; čiňte pokání a věřte evangeliu." (Mk 1,14n) Byli ohromeni jeho vyučováním, neboť je učil jako ten, kdo má pravomoc, a ne jako učitelé Zákona. (Mk 1,22) Čekali bychom, že se o tom, co Ježíš učil, dovíme něco víc. Místo toho čteme pouze o Ježíšových činech.


Chybí byť i jen stručný nástin Ježíšova učení. Ježíšovy výroky se objevují jen jako reakce na různé situace. Snad prvním obecně znějícím výrokem, který by mohl mít charakter učení, je "Nikdo nepřišívá záplatu z neseprané látky na starý šat, jinak se ta výplň odtrhne, nové od starého, a trhlina se ještě zhorší. A nikdo nedává mladé víno do starých měchů, jinak víno ty měchy roztrhne a víno a měchy se zničí. Ale mladé víno do nových měchů!" (Mk 2,21n) Vypadá to jako nějaká obecně platná moudrost, součást učení, ve skutečnosti je to však konkrétní aktuální sdělení, ze kterého se dovídáme, že to učení je jako nesepraná látka a jako mladé víno. A možná je nám těmito verši konečně sdělen i důvod, proč text o obsahu toho učení mlčí.

Konečně něco: A řekl jim: "Sobota byla učiněna pro člověka, a ne člověk pro sobotu." (Mk 2,27)

Ustanovil dvanáct, aby byli s ním, aby je posílal hlásat (Mk 3,14) nevíme co.

Konečně zřetelná a jasná nauka: Amen, pravím vám, že všechno bude lidským synům odpuštěno, prohřešení i rouhání, jakkoliv by se rouhali. Kdo by však vědomě mluvil zle proti Duchu Svatému, nemá odpuštění v tomto věku, ale je vinen věčným prohřešením. (Mk 3,28n) Z kontextu lze vytušit, že Ježíš tato slova pronesl v hněvu a v rozrušení. Nepřímo z nich můžeme vydedukovat, že součástí Ježíšova obvykle hlásaného učení bylo odpuštění všech jakkoli těžkých hříchů, a že choval v úctě Ducha Svatého.

A učil je mnohému v podobenstvích. Ve svém vyučování jim říkal: "Poslouchejte! Hle, rozsévač vyšel zasít (Mk 4,2n) ..." Poprvé od Mk 1,15 se dovídáme, co Ježíš učil, když učil. A zrovna jako v nějakém vtipu čteme podobenství o různých reakcích na to učení a nic o jeho obsahu.

Když se ocitl o samotě, ptali se ho ti, kdo byli s ním, spolu s Dvanácti, na ta podobenství. Říkal jim: "Vám je dáno tajemství Božího království, avšak těm, kteří jsou vně, se to všechno děje v podobenstvích, aby hledíce hleděli a neuviděli, slyšíce slyšeli a nechápali, neobrátili se a nebylo jim odpuštěno." (Mk 4,10-12) "Tajemství"? Co je myšleno tím, že se jim "to všechno děje"?

A říkal jim: "Zdali přinášejí lampu, aby ji postavili pod nádobu nebo pod postel? Ne proto, aby ji postavili na stojan? Vždyť nic není skryté, než aby bylo zjeveno; ani nic nebylo ukryto, leč aby vyšlo najevo. Má-li kdo uši k slyšení, ať poslouchá."
A říkal jim: "Dávejte pozor, co slyšíte. Jakou měrou měříte, takovou bude naměřeno vám a bude vám přidáno. Neboť kdo má, tomu bude dáno, a tomu, kdo nemá, bude odňato i to, co má." (Mk 4,21-25)

Těmto slovům rozumím tak, že se vlastně o nic tajného nejedná a záleží na tom, jak je člověk už disponován to přijmout. "Jakou měrou měříte ..." přetlumočili Mt 7,2 a Lk 6,38 způsobem, který bylo disponováno pochopit víc lidí.

A říkal: "S Božím královstvím je to tak, jako když člověk hodí semeno na zem; v noci spí a ve dne vstává a semeno klíčí a roste, on neví jak. Země sama od sebe plodí, nejprve stéblo, potom klas, potom plné obilí v klasu. A když úroda dozraje, člověk hned posílá srp, neboť nastala sklizeň."
A říkal: "K čemu přirovnáme Boží království nebo jakým podobenstvím je znázorníme? Je jako zrno hořčice. Když je zaseto do země, je menší než všechna semena na zemi. A když je zaseto, vzchází a stává se větším než všechny zahradní byliny a vytváří velké ratolesti, takže v jeho stínu mohou hnízdit nebeští ptáci." (Mk 4,26-32)


Markovo evangelium dál vypovídá o burcování a radikalismu, přičemž Ježíš jako by věci říkal tak, aby z nich ani nešlo udělat žádné učení. Nakreslil 3 čáry a tvrdil, že všechny 3 jsou na sebe kolmé.

Autor Matoušova evangelia měl pravděpodobně blízko k esejcům. Bylo mu vlastní dualistické myšlení - je dobro a zlo, za dobro je odměna a za zlo je trest. Při psaní svého evangelia se opíral o Marka. Ve chvíli, kdy nám u Marka začíná být divné, že Ježíš káže a my nevíme co, předkládá Matouš blahoslavenství následovaná směsí výroků. Blahoslavenství plní funkci slavnostního úvodu a souhrnu Ježíšova učení a dodnes jsou tak vnímána. Narozdíl od radikálních a burcujících výroků, které nacházíme u Marka, jsou blahoslavenství umírněná sdělení, ve kterých se zrcadlí starozákonní přísliby.

Na závěr porovnání zjevně jediné události, jak ji líčí jednotlivá evangelia:

A hned, když ještě mluvil, přichází Juda, jeden z Dvanácti, a s ním zástup od velekněží, učitelů Zákona a starších, s meči a holemi. Ten, který ho zrazoval, měl s nimi domluvené znamení: "Koho políbím, ten to je. Zmocněte se ho a bezpečně odveďte!" Když přišel, hned k němu přistoupil s řekl: "Rabbi!" A vroucně ho políbil. Oni pak na něho vztáhli ruce a zmocnili se ho. Jeden z okolostojících tasil meč, udeřil veleknězova otroka a uťal mu ucho. Ježíš jim na to řekl: "Vyšli jste s meči a holemi jako na lupiče, abyste mne zatkli. Den co den jsem vyučoval u vás v chrámě, a nezmocnili jste se mne. Ale musí se naplnit Písma." A všichni ho opustili a utekli.
Šel s ním nějaký mladík, který měl přes nahé tělo přehozený lněný šat, i zmocnili se ho. On tam však zanechal lněný šat a utekl nahý.
Ježíše odvedli k veleknězi a shromáždili se všichni velekněží, starší a učitelé Zákona. Petr došel zpovzdálí za ním až dovnitř do veleknězova dvora, seděl pak se služebníky a ohříval se u ohně. (Mk 14,43-54)


Když ještě mluvil, hle, přišel Juda, jeden z Dvanácti, a s ním veliký zástup od velekněží a starších lidu s meči a holemi. Ten, který ho zrazoval, s nimi domluvil znamení: "Je to ten, kterého políbím; toho se zmocněte." A hned přistoupil k Ježíšovi a řekl: "Buď zdráv, Rabbi," a vroucně ho políbil. Ježíš mu řekl: "Příteli, proč jsi přišel?" Tu přistoupili, vztáhli na Ježíše ruce a zmocnili se ho. A hle, jeden z těch, kteří byli s Ježíšem, natáhl ruku, vytasil meč, udeřil veleknězova otroka a uťal mu ucho. Tehdy mu Ježíš řekl: "Vrať svůj meč na místo. Neboť všichni, kdo se chápou meče, mečem zahynou. Či myslíš, že nemohu poprosit svého Otce, a on mi hned pošle víc než dvanáct legií andělů? Jak by se však naplnila Písma, že se tak musí stát?" V onu hodinu řekl Ježíš zástupům: "Jako na lupiče jste vyšli s meči a holemi, abyste mě zatkli. Den co den jsem sedával v chrámě a učil, a nezmocnili jste se mne. Toto všechno se však stalo, aby se naplnila Písma proroků." A v té chvíli ho všichni učedníci opustili a utekli.
Ti, kdo se Ježíše zmocnili, ho odvedli k veleknězi Kaifášovi, kde se shromáždili učitelé Zákona a starší. Petr šel zpovzdálí za ním až k veleknězovu dvoru; vešel dovnitř a seděl se služebníky, aby uviděl konec. (Mt 26,47-58)


Když ještě mluvil, hle, přicházel zástup, a ten, který se jmenoval Juda, jeden ze Dvanácti, šel před nimi a přiblížil se k Ježíšovi, aby ho políbil. Ježíš mu řekl: "Judo, polibkem zrazuješ Syna člověka?" Když ti okolo něho uviděli, co se děje, řekli: "Pane, máme udeřit mečem?" A jeden z nich udeřil veleknězova otroka a uťal mu pravé ucho. Ježíš však odpověděl: "Nechte toho!" A dotkl se jeho ucha a uzdravil jej. Ježíš řekl těm, kteří na něho přišli, velekněžím, velitelům chrámové stráže a starším: "Jako na lupiče jste vyšli s meči a holemi? Když jsem byl den co den s vámi v chrámě, nevztáhli jste na mne ruce. Ale toto je vaše hodina a vláda temnoty."
Zmocnili se ho a odvedli do veleknězova domu. Petr je zpovzdálí následoval. Když uprostřed nádvoří zapálili oheň a posadili se spolu, seděl Petr mezi nimi. (Lk 22,47-55)


Ztrátou ucha přišel veleknězův otrok i o práci pro velekněze, protože podle 3. knihy Mojžíšovy 21,17-23 se stal nezpůsobilým pracovat pro chrám. Useknutí ucha bylo gesto zpochybňující způsobilost dotyčných lidí a potažmo těch, kdo je poslali, starat se o chrám. Nežidovský autor Lukášova evangelia symbolice toho činu nerozuměl a tak nechal Ježíše ucho uzdravit.

Po těch slovech vyšel Ježíš se svými učedníky za potok Cedron, kde byla zahrada, do níž vešel on i jeho učedníci. Také Juda, který ho zrazoval, to místo znal, protože Ježíš se tam častokrát setkal se svými učedníky. Juda vzal s sebou oddíl vojáků a od velekněží a farizeů strážce a přišli tam se svítilnami, pochodněmi a zbraněmi. Ježíš, který věděl o všem, co se mu má přihodit, vyšel a řekl jim: "Koho hledáte?" Odpověděli mu: "Ježíše Nazaretského." Ježíš jim řekl: "Já jsem." Stál s nimi i Juda, který ho zrazoval. Jakmile jim řekl: 'Já jsem', ustoupili dozadu a padli na zem. Opět se jich tedy zeptal: "Koho hledáte?" Oni řekli: "Ježíše Nazaretského." Ježíš odpověděl: "Řekl jsem vám, že jsem to já. Hledáte-li mne, nechte tyto lidi odejít." To aby se naplnilo slovo, které řekl: 'Z těch, které jsi mi dal, neztratil jsem nikoho.' Šimon Petr, který měl meč, jej vytasil, udeřil veleknězova otroka a uťal mu pravé ucho. Jméno toho otroka bylo Malchos. Ježíš řekl Petrovi: "Schovej meč do pochvy! Což nemám pít kalich, který mi dal Otec?"
Oddíl, velitel a židovští strážci Ježíše zatkli a spoutali ho. Přivedli ho nejprve k Annášovi; byl totiž tchánem Kaifáše, který byl toho roku veleknězem. Byl to právě Kaifáš, který poradil Židům, že je prospěšné, aby jeden člověk zemřel za národ.
Za Ježíšem šel Šimon Petr a jiný učedník. Ten učedník byl znám veleknězi a vešel spolu s Ježíšem do veleknězova nádvoří, Petr však zůstal stát před vraty. Ten druhý učedník, který byl znám veleknězi, vyšel, řekl něco vrátné a zavedl Petra dovnitř. (J 18,1-16)


Všechna tři předchozí evangelia nechávají toho, kdo useknul ucho, beze jména a dokonce jej ani nenazývají učedníkem. Pravděpodobně se už života prvotní církve neúčastnil. Z Markova evangelia je zřejmé, že ozbrojenci minimálně jednoho Ježíšova učedníka chytali. Kdyby se podařilo utéct tomu, kdo usekl ucho, byl by to zázrak hodný zaznamenání.

Autor Janova evangelia ztotožnil meč použivšího okolostojícího s postavou, o které je navazující text. Zároveň uvedl pochybnosti rozptylující detail - jméno zohaveného otroka. K Petrovi přidal dalšího učedníka, který ovšem ve veleknězově dvoře žádnému podezření, že je Ježíšovým učedníkem, nečelí. Máme zde svědectví z první ruky od učedníka, který raději není jmenován ze skromnosti? Když bychom na to přistoupili, vyvstal by jiný problém: Proč ostatní evangelisté psali pouze o Petrovi?

Citace jsou ze Studijního překladu Bible.


"Utajené evangelium" | Přihlásit/Vytvořit účet | 80 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Utajené evangelium - "Cha, cha!" (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 01. červenec 2011 @ 08:32:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to je zase snůška domyšleností, bez reálného základu.

Chtělo by si to trochu víc nastudovat reálné historické podklady, než si pouštět fantazii (a ještě cosi jiného) na špacír.


..." Čekali bychom, že se o tom, co Ježíš učil, dovíme něco víc. Místo toho čteme pouze o Ježíšových činech."...

To je pochopitelné. Slova, nedoložená činy, jsou slova prázdná.


..."učil jako ten, kdo má pravomoc, a ne jako učitelé Zákona."...

Odpouštějí se ti hříchy ... Vstaň, vezmi své lůžko a choď!


..."Chybí byť i jen stručný nástin Ježíšova učení....Ustanovil dvanáct, aby byli s ním, aby je posílal hlásat (Mk 3,14) nevíme co."...

To je naprostý nesmysl. Celé evangelia jsou plná Ježíšova učení, stačí číst. Všechna podobenství i jejich výklady - a to vše zpečetěné příkladem Kristova života.

(Mk 1,14-15)
A když byl Jan uvězněn, Ježíš přišel do Galileje a kázal evangelium Božího království.
Říkal: "Čas se naplnil a Boží království se přiblížilo. Čiňte pokání a věřte evangeliu!"

(Mt 10,7-8)
Jděte a kažte: Nebeské království se přiblížilo!
Nemocné uzdravujte, malomocné očišťujte, mrtvé křiste, démony vymítejte. Zdarma jste dostali (moc), zdarma dejte.


V době Pána Ježíše bývalo zvykem, že učitelé si vybírali učedníky, v ustáleném počtu pěti. I Kristus si nejdřív vyvolil jen pět učedníků, až později počet učedníků rozšířil na počet izraelských kmenů, aby tím ukázal, že on není obyčejný učitel, že je víc, že je Mesiáš.


..."Zároveň uvedl pochybnosti rozptylující detail - jméno zohaveného otroka."...

Ohledně Malchusova useknutého ucha jsou to ubohé spekulace.

Petr, který byl povahou horkokrevný a snadno se zapálil, bránil Krista mečem (L 22,36-38; L 22,49-50; J 18,10). Kristus uzdravil Malchuse proto, aby nebyl Petr právně postižitelný. Useknuté ucho by totiž vyžadovalo zákrok spravedlnosti a Petr by nemohl bez rizika veřejně vystupovat. Byl by za ublížení zatčen a souzen. Evangelia se šířila už v době, kdy ještě žili pamětníci. Jména se nevymýšlela, naopak byla pravá a každý tak měl možnost si ověřit pravdivost tvrzení. Mohl vyhledat Malchuse a nechat si od něho potvrdit, jak to bylo doopravdy. Proto se jména uváděla, kvůli svědectví, že nic není vymyšleno.

(J 18,8-9)
Ježíš odpověděl: "Řekl jsem vám, že to jsem já. Jestliže tedy hledáte mě, nechte tyto, ať odejdou."
(Aby se naplnilo slovo, které řekl: "Z těch, které jsi mi dal, jsem neztratil nikoho.")






Re: Re: Utajené evangelium - "Cha, cha!" (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 01. červenec 2011 @ 12:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Staňo, nesouhlasím s tvým zdůvodněním, proč Pán uzdravil to useknuté ucho. Jsem přesvědčen, že tam šlo o mnohem více. Pán nám tu ukazuje, že myslel naprosto vážně svá slova o vztahu k těm, kteří nás pronásledují. Současně je tu dechberoucí varování před snahami používat násilí v jeho jménu. A tak např. některé křížové výpravy jsou politicky pochopitelné a lidsky zdůvodnitelné, v žádném případě nešlo o boj ve jménu Krista. Je to mimochodem jeden z důvodů, proč nevěřím v odpustky, protože ty byly za účast v takovém podniku nabídnuty. Dodnes jsem nepochopil, jak někdo vůbec mohl přijít na to, že druhému budou odpuštěny jeho časné tresty/viny za to, že se bude po kolena brodit v krvi druhých lidí, z nichž mnoho zabil on sám.


]


Re: Re: Re: Utajené evangelium - &quot;Cha, cha!&quot; (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 01. červenec 2011 @ 21:39:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns, tu by som chcela trochu poopravit tvoje slova o odpustkoch.
Odpustky nikdy neodpustali vinu, iba tresty za hriechy.A odpustky, ktore boli udelovane za ucast na krizovych vypravach, boli udelovane nie za zabijanie, ale za to, ze sa kriziaci /myslim tym tych čestnych, ktori tam nesli rabovat/zucastnili na obrannej vojne, ktora mala za ulohu ochranit Kristov hrob.Myslim, ze na takuto obrannu vojnu mali katolici pravo.Ale neslo o vsetky krizove vypravy,lebo nie so vsetkymi suhlasil papez, niektore boli vyhlasene bez jeho suhlasu, napr. detska,ale i ine.


]


Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;quot;Cha, cha!&amp;quot; (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 01. červenec 2011 @ 21:53:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo,

takže když odpustky odpouští trest za hříchy, tak Kristus zemřel zbytečně, ne?! Bible říká, že trestem za hřích je smrt. Řekni nám, jak to ty odpustky vlastně dělají? To umřely za vás odpustky? Ach jo!:((


]


Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp;quot;Cha, cha!&amp; (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 01. červenec 2011 @ 22:11:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wily, Tym, ze nas Kristus vykupil, dostali sme sancu dostat sa do neba.Do neba sa ale nedostane nic neciste, ani najmensi hriech. A my sa hriechov dopustame, ,takze ich musime lutovat,aby nam mohli byt odpustene a aby sme sa mohli cisti dostat do neba. A kedze Kristus nehovori len v Biblii, ale aj v tradicii 2SOL:2,15, dal svojej cirkvi moznost ,aby veriacich zbavovala aj trestov , ktore si za hriechy zasluhuju. To je vsetko.


]


Tak kupčit s Kristovou krví by se vám líbilo...? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 02. červenec 2011 @ 09:40:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
                  
                    Tresty za hříchy,které si zasluhujeme ,na sebe vzal Pan Ježíš,který byl jednou obětován ! 


 Izajáš 53,5  Jenže ON byl proklán pro naši nevěrnost, zmučen pro naši nepravost. Trestání snášel pro náš pokoj, jeho jizvami jsme uzdraveni.


 
1. Jan 1,7  Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
 
Židům 9,28  tak i Kristus byl jen jednou obětován, aby na sebe vzal hříchy mnohých; po druhé se zjeví ne už kvůli hříchu, ale ke spáse těm, kdo ho očekávají.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp;amp;quot;Cha, cha!& (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. červenec 2011 @ 10:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo,

když věřící znovuzrozený člověk zhřeší, potřebuje hřích toliko vyznat Bohu, aby mu mohl být odpuštěn a mohl být očištěn KRISTOVOU/BERÁNKOVOU KRVÍ! K tomu ho vede Duch Svatý, který ho z hříchu usvědčil, zarmoutil podle Boha a ukázal na Boží milost, jíž je spasen a na Boží dobrotu, kterou člověka vede k pokání, tj. ke změně smýšlení a jednání a k opuštění té nepravosti.

Nic jiného než Kristova krev, člověka od hříchu očistit nemůže!
Díky Beránkově krvi a její očistné moci, Bůh ten který vyznaný hřích nevidí a může hřích odpustit tak, že zapomene, tzn. že o něm už neví. To žádná jiná věc na světě nedokáže a je to tak proto, že Pán Ježíš zemřel za naše hříchy a prolil svou krev na odpuštění hříchu, neboť BEZ VYLITÍ KRVE NENÍ ODPUŠTĚNÍ!

Jestli Kristovou krví v řkc pohrdáte, tak to řekněte rovnou a nepruďte tu vysvětlováním něčeho=odpustků, co je v Božích očích hnusnou ohavností, stejně jako modlářství v řkc!

Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp;amp;amp;quot;Cha, c (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 02. červenec 2011 @ 10:53:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jest , Willy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp;amp;amp;quot;Cha, c (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 02. červenec 2011 @ 18:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku, co podle tebe znamená "vyznat hřích(y) Bohu"? Lítost nad hříchem(y) je podle mě nedílnou součástí toho vyznání. Ba dokonce mu i obvykle předchází. V tom zbytku máš samozřejmě pravdu, ale napsat, že lítost je pro křesťana podmínkou odpuštění hříchu, je podle mě pravda. Abys Pánu něco vyznal jako hřích, musíš si danou věc jako hřích nejprve uvědomit nebo přiznat. V ten okamžik nad ním pocítíš lítost a vyznáš ho. Lítost kvůli spáchanému hříchu je pro mě jedním z indikátorů znovuzrozeného člověka. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp;amp;amp;amp;quo (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. červenec 2011 @ 21:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak, Slávku,

vyznat hřích prostě znamená nahlas před Bohem uznat, že to, co jsem udělal, řekl, si myslel, je hřích vůči Němu, popř. i vůči člověku. Jistěže pokud miluji Boha, je mi líto, že jsem Ho zarmoutil/selhal/podlehl pokušení apod. a zarmoucení se podle Boha, které vede k životu, k pokání určitě patří a pravé pokání předchází či provází, ale vzhledem k tomu, že pokání je změna smýšlení a jednání, pak to, co Bůh zkoumá a sleduje, není to, jestli hříchu lituji, ale jestli jsem opravdu své smýšlení a jednání změnil.

Jinak řečeno - není prostě skutečně možné klást rovníko mezi lítost a pokání, neboť jsou to dvě různé věci - sice spolu úzce související, ale zároveň nemohoucí nahradit jedna druhou. Bůh podle Písma odpouští hříchy vyznané, nikoli hříchy litované.

Uvedu to na příkladu - dejme tomu, že jsem většinu života kvůli mým špatným zkušenostem s Romy, neměl toto etnikum zrovna v lásce a trpěl různými předsudky vůči nim. Ale pak mi Bůh dá poznat Jeho lásku k nim a skutečnost, že to, co já mám proti nim, On proti nim nemá. Já jsem Duchem Svatým usvědčen ze špatného smýšlení o Romech a z nelásky k nim, vyznám to jako hřích a poprosím Boha, aby mi dal Jeho lásku k nim a Bůh mi ji dá. To, jestli je mi to líto, Bůh nezkoumá, nehledí na to, ale hledí na to, jestli si o Romech myslím to, co On, a jestli je miluji tak, jako On, tzn. Jeho láskou. Lítost nebo nelítost nečiní žádnou změnu. Dokonce se při tom všem mohu s Bohem dohadovat a argumentovat, že můj vztah k nim vzhledem k mým zkušenostem je přece pochopitelný a omluvitelný. Bůh to může uznat a nemusí, ale chce, abych své smýšlení o nich, vztah k nim a jednání s nimi změnil. To znamená, že pro Boha je rozhodujícím indikátorem nikoli lítost, ale ta změna! Mně totiž může být upřímně líto, že jsem to tak měl, že na to Bůh přišel a dal mi najevo svůj nesouhlas, ale Boha bude zajímat za změna, nikoli ta lítost. Co by Bohu bylo platné, že hříchů lituji, když bych v nich setrvával i nadále.
Tož tak.

Pán s tebou.

slávek


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp;amp;amp;amp (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 02. červenec 2011 @ 21:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak ale nechápu, proč tak vystupuješ proti tomu zdůraznění lítosti. Lítost a změna smýšlení jsou sice dvě různé věci, ale neumím si opravdu představit, že by u člověka nastalo jedno bez druhého. Vlastně bych i řekl, že lítost je změna smýšlení směrem do minulosti, pokání pak změna smýšlení do budoucna. Ten tvůj příklad je povedený. Ty jsi (hypoteticky) hřešil a vůbec jsi si to neuvědomoval (v daném případě spíš nechtěl uvědomit). Pak ti Pán dal poznat pravdu (usvědčil tě z hříchu) a následuje tvoje reakce:

směrem k minulému - změnil jsi pohled na to, co jsi si myslel, lituješ toho a vyznáš to jako hřích Pánu -> hřích je zapomenut či smazán

směrem do budoucna - změnil jsi pohled na Romy, což je to podstatné

Tady to moc nejde, ale připusťme, že se i po své změně smýšlení dopustíš stejného hříchu (to se nám stává). Víš, že je to hřích, nechceš se ho dopouštět, ale selhal jsi. Miluješ Pána a víš, že jsi ho "zklamal". Lituješ a vyznáš.

No a teď to důležité. Tvůj postoj k Rómům byl vždy hříchem (pořád se pohybuji na úrovni příkladu a z ničeho tě neobviňuju), což je něco, co ti mělo být jasné z Písma. Před tím, než jsi změnil smýšlení (učinil pokání), hřešil jsi ty. Od okamžiku změny, už hřeší hřích v tobě. U oddaného a věrného kristovce jako byl Pavel je pak situace taková, že už hřeší jen ten hřích v něm. Dává to smysl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp;amp;amp (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. červenec 2011 @ 21:43:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku,

já jsem ale nevystupoval proti zdůraznění lítosti, nýbrž proti tomu, že lítost=pokání, jak to tu prezentoval oko.

To, cos napsal dále, je napsáno hezky, srozumitelně a dává to dobrý a správný smysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp;amp (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 02. červenec 2011 @ 22:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom případě se omlouvám, protože jsem tě špatně pochopil. Nebyl v tom zlý úmysl. A na druhou stranu jsem si tvým prostřednictvím zase něco ujasnil;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. červenec 2011 @ 22:58:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu. Amen.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp;amp (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 02. červenec 2011 @ 23:46:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Ssns a Willy můžete mi prosím ozřejmit kde oko davá rovna se mezí lítosti a pokáním? Já to zde nevidím. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. červenec 2011 @ 00:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to pod jiným článkem s názvem "Odpuštění" v debatě s leonetem. Předmětnou část přenáším sem:


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červenec 2011 @ 13:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ..."A ty srovnáváš dvě rozdílná slova s jiným významem. Lítost není pokání a naopak."...


Pokání souvisí s lítost
í úplně stejně neoddělitelně, jako duch souvisí s pravdou.

Dvě rozdílná slova, zapřažená do jednoho vozu.


[
Odpovědět ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 02. červenec 2011 @ 13:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) Tak ještě jednou, našel jsi někde v Písmu slova "pokání a lítost" pohromadě? V jednom verši?

[
Odpovědět ]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odpuštění. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. červenec 2011 @ 13:33:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) oko,

leonet po tobě chce, abys mu tak, jako je v Písmu verš obsahující slova Duch je Pravda (1J 5:6), na důkaz svého tvrzení uvedl verš, kde by bylo napsáno, že lítost je pokání nebo pokání je lítost. No ,a protože takový verš v Bibli není, tak ti oponuje. Tož tak.

w.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 03. červenec 2011 @ 00:55:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy nevím zdá sis vším ale okovy vyroky jsem již k tomu vypsal a oprávdu zde vidím to co oku namítáš, že pokání=lítost. Ani v tebou uvedeném komentáři. Tam je Pokání souvisí s lítostí. Vidím, že oko to vidí podobně jako ssns. Ne tak jak mu předloženo že pokání=lítost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - & (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. červenec 2011 @ 10:42:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nevím, Kjubiku, co chceš tímhle hádáním o slovíčka dosáhnout. Pokud to chceš někde vidět opravdu docela přesně jak to požaduješ, tak třeba tady.

  Bez ohledu co napsal či nenapsal oko: Pokání není lítost a kdo žije v tom omylu ve kterém jsme byli vyučeni, že lítost=pokání, má dost těžký život. Pokání je změna smýšlení, která vede k rozhodnutí a změně života z Boží moci. Pokání provází lítost a to jak dokonalá tak nedokonalá, ale mnohokrát ta lítost přichází až hodně dlouho poté, co člověk pokání projde a jeho život je proměněn.

  Lítost samotná žádnou moc proměny nemá, naopak lítost bez pokání člověka svazuje a přispívá k otroctví hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - & (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 03. červenec 2011 @ 10:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, díky za odkaz. Tak on si to Oko opravdu myslí? Opravdu si neumím představit, že by lítost následovala dlouho po pokání. Podle sebe bych řekl, že jsou to téměř souběžné děje. Ale jinak s tebou samozřejmě souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. červenec 2011 @ 11:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já myslím, že už si to oko nemyslí, možná si to dokonce nikdy nemyslel. To by musel napsat on. Ale "musí" si to myslet, protože žije v učení, které věří, že člověk má hříchy odpuštěné "zalitováním" či "olitováním" a to, že člověk stihle olitovat učiněný hřích těsně před smrtí a tím se ho zbaví byla jedna z posledních nadějí, ke které jsme se upínali.

  Když člověk zjistí, že lítost není pokání a lítost neodpouští a ani nemůže odpouštět hříchy, přijde o berličku, o kterou se opíral a na kterou spoléhal.


  Hříchy a otroctví hříchu je pěkné svinstvo. To, co dělá, je likvidace života člověka. A součastí likvidace je i likvidace citové oblasti, takže si člověk zvyká na prázdnotu. Když pak přichází pravda a konfrontuje (ať už v písmu, napomenutím jiného člověka, usvědčuje Duch svatý...) a člověk se rozhoduje pro hřích nebo pro život s Bohem, jsou někteří lidé tak zničení, že "nic necítí" ani když se rozhodnou. Dokonce ani lítost nebo radost. A ty pocity přijdou později.

  Ty jsi nezažil, že by ses takhle rozhodnul třeba už zničený nějakým hříchem a lítost nad tím hříchem přišla až později?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangeliu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 03. červenec 2011 @ 12:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takový značně obehraný příklad: Jidáš a Petr, aby svých hříchů litovali...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangeliu (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 03. červenec 2011 @ 17:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče nemyslíš, že je to od tebe nefer to co děláš. Na jedné stráně nechceš až někteří za tebe hovoří ale z druhé strany ty za nich mluvíš?

Když člověk zjistí, že lítost není pokání a lítost neodpouští a ani nemůže odpouštět hříchy, přijde o berličku, o kterou se opíral a na kterou spoléhal.

Jseš si oprávdu jíst, že oko tak to věří nebo mu to je zde místními antikatolíky (ve vyznámu ne řk ani ti co netíhnou k pravoslaví, či vyjadřuje se ve stavu opozice vůči těma dvěma skupinám) přisuzováno?

Já mám za to, že Oko věří, že hříchy odpouští Bůh ale zároveň je si jíst, že Bůh naše srdce nevypáčí či nevykopne do něho dveře a vtrhne tam jak nějak vandal co chce ukázat jak velký to borec je. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evang (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. červenec 2011 @ 20:14:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

chtěl si po nás se Slávkem, abychom ti ozřejmili, proč oku přisuzujeme, že si myslí něco, co si podle tebe nemyslí, a když ti to vedle mne ozřejmil naprosto jednoznačně i Toník, tak ho "sprdneš", že mluví za oko. O co ti teda jde?!:-(

Místo toho, abys byl uspokojen, že se vyjasnilo, co si oko myslí skutečně z jeho vlastních slov, která tu Cizinec ocitoval, tak řekneš, že je to do něho nefér. Přemýšlel jsi vůbec o tom, cos napsal? Jde ti vůbec o pravdu v této věci nebo o to, aby oko-katolík vyšel z věci se ctí, ať už je pravda jakákoliv. Jaká by to ale byla pro oko čest, když se teď potvrdilo, že jsem měl pravdu já? Takže ti zřejmě nejde o pravdu, ale o to, aby se oku nepřisuzovalo něco, co není pravda, a když se ukázalo, že to pravda je a když vyšla najevo, tak ti to zase vadí a je to nefér.

Kdysi ti tu někdo napsal, že ti jde o stranické zájmy řkc a ne o věc. Tento tvůj komentář to vrchovatě potvrzuje. A to je také z velké míry důvod, proč jsem na tebe v poslední době nereagoval. Až ti půjde o Boží věci a o Boží pravdu, rád s tebou budu debatovat, do té doby však ne. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené e (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 03. červenec 2011 @ 22:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
chtěl si po nás se Slávkem, abychom ti ozřejmili, proč oku přisuzujeme, že si myslí něco, co si podle tebe nemyslí, a když ti to vedle mne ozřejmil naprosto jednoznačně i Toník, tak ho "sprdneš", že mluví za oko. O co ti teda jde?!:-(

Willy "nesprdnul" jsem Toníka, podsouváš mi něco co nedělám. Pokud máš potřebu o mně křivě svědčit dělej tak dál. Víš rozdíl je říct tady ten napsál to a to; a je rozdíl když někdo řiká ten myslí to a to. Mám taký řikát co si nemusíš myslet? Já mám za to, že by ti to bylo minimálně nepřijemné kdyby si Kjubik dovolil tuto drzost.

Willy ptál jsem se kterou diskuzi myslíš uvedl mi diskuzi sobotní diskuzi co proběhla v sobotu (možná se pletu a bylo to jiný den), Toník uvedl jinou diskuzi. O Jaké tedy diskuzi se bavíme? Tak to vypadá, že Toník se baví o jedné, ty o druhé a oko vyhazí z toho jako nejvyšší podvodník, který je vždy vedle. O to mi jde, bavme se konkretní souvislosti a nemíchejme dvě souvislosti dohromady jako by to byla jedna. 

Místo toho, abys byl uspokojen, že se vyjasnilo, co si oko myslí skutečně z jeho vlastních slov, která tu Cizinec ocitoval, tak řekneš, že je to do něho nefér. Přemýšlel jsi vůbec o tom, cos napsal? Jde ti vůbec o pravdu v této věci nebo o to, aby oko-katolík vyšel z věci se ctí, ať už je pravda jakákoliv. Jaká by to ale byla pro oko čest, když se teď potvrdilo, že jsem měl pravdu já? Takže ti zřejmě nejde o pravdu, ale o to, aby se oku nepřisuzovalo něco, co není pravda, a když se ukázalo, že to pravda je a když vyšla najevo, tak ti to zase vadí a je to nefér.

Kdysi ti tu někdo napsal, že ti jde o stranické zájmy řkc a ne o věc. Tento tvůj komentář to vrchovatě potvrzuje. A to je také z velké míry důvod, proč jsem na tebe v poslední době nereagoval. Až ti půjde o Boží věci a o Boží pravdu, rád s tebou budu debatovat, do té doby však ne. Tož tak.

Willy proč, mi děláš mluvčího? Proč by druzi měli řikát o co mi jde? Willy kdybys nebyl tak silně proti katolický založen, obavám se že pro tebe katolický= satanský, proti Bohu, antikristovský? Co považují nefér máš vyše vysvětleno. Tebe by se líbilo kdyby někdo místo tebe řikál co si myslíš, v co věříš a přitom bys věděl, že to není pravda či velmi zjednodušená a převracená naruby? U tebe taky jsou vidět stranické zájmy ale proti římskokatolické církvi.

Víš Willy ranil jsi moje nitro víckrát, i teď mne raníš, tím že mi přisuzuješ věci, které nedělám. Blahopřeji ti k získáni pravdy a asi ti dělá velikou radost to, že tvoje dokonalost a bezhříšnost bolí jiného člověka. Víš Willy nikdy jsi přede mnou nebyl jsi uznat vlastní chybný názor. Já ti to jednání odpouštím. A víš co kašli na to zrníčko písku zvané Kjubik nestojí ti za to, když ti ozřejmí, tvojí chybu, vždyť je přece mladý a co ten vlastně může vědět. Vždyť on nemá ani právo se vůbec vyjadřovat ten šmejd Kjubik.

PS. Asi si myslíš, že žijí v depresi, není tomu tak posuzuješ podle hledisek, které máš velmi slabé a neodpovídají realitě tak aby s nich šlo udělat obraz člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evang (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. červenec 2011 @ 22:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Cizinče nemyslíš, že je to od tebe nefer to co děláš. Na jedné stráně nechceš až někteří za tebe hovoří ale z druhé strany ty za nich mluvíš?

  Máš pravdu, Kjubiku, to bylo nefér.

Jseš si oprávdu jíst, že oko tak to věří?

  No, nevím, jestli sdílí obecnou ŘKC víru že když člověk zalituje tak mu jsou hříchy odpuštěny a jde do očistce a do nebe a když nezalituje tak mu nejsou odpuštěny a jde do pekla. To by musel říci nebo napsat sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené e (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 03. červenec 2011 @ 23:22:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, Kjubiku, to bylo nefér.

Děkují. Víš dost mne raní, když někdo mluví ten to myslí tak a tak. Mám za to, že se jedná o to, že nemám ani rád když taťka se vyjadřuje o řimskokatolické víře a přitom ani v nejmenším ji nerozumí jen pleté páté deváté, nemá to ani ruce ani nohy, jen snuška nesmyslu v lepším případě. Kdyby taťka dál rostl ve víře i třeba ve své původní evangelické byl bych rád, než nyní kdy jeho víra vyhládla a ne její míso přišly jiné věci. Ale to již zabíhám do soukromého života a nemyslím si, že by bylo vhodné mít popis vlastní rodinné historie mít na webu jen tak volně k dispozici všem. A myslím si, že nikdo bolestivé okamžiky nepublikuje tak veřejně. Spíše chceme ukázat na Boha než vlastní či rodinné trampoty našeho rodinného života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené e (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 00:11:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, nezareagoval jsem na druhou část tvého příspěvku.

No, nevím, jestli sdílí obecnou ŘKC víru že když člověk zalituje tak mu jsou hříchy odpuštěny a jde do očistce a do nebe a když nezalituje tak mu nejsou odpuštěny a jde do pekla. To by musel říci nebo napsat sám.

Ano, někteří katolící tak věří, ale obavám se, že to není víra řimskokatolické ani jednotné církve před schizmatem. Jestli pokání je jen to lituje a je o všechno vystaráno. Zajisté by to šlo ozřejmit vyroky katechismu, ale to zase by zde diskuze byla o něčem jiném, že řk katechismus považují za Boží slovo a podobné krávoviny, jak tomu již bylo bezpočetkrát. Ale nechme oka ať se vyjádří k tomu sám. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utaje (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 07:34:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
    Víš, Kjubiku, je pravda, že nemám psát za druhé. To, že se člověk očišťuje od hříchu zalitováním nebo olitováním byla naše víra když jsme byli v ŘKC. S Okem jsem si na tohle téma psal a četl mnoho příspěvků a stejnou víru prezentuje právě například Oko, ale četl jsem i podobné příspěvky od Jaely či JMK a myslím že i od některých dalších. Z toho, co vím, je to obecně rozšířená víra v ŘKC.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 23:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku co to píšeš za polopravdy. ŘKC nikdy nic taková netvrdila. Ani kdybych prošel komentáře či se poptal Jaely či JMK jsem přesvědčen, že by nic takového netvrdli. Na druhou stranu kdybych chtěl někoho usvědčit , že něco takového tvrdí ignoroval bych kontext diskuze a zajisté i další příspěvky co někdy napsal a kde se k tomu vracel. Asi to ta polopravda, že řkc či řk učí že stačí lítost hříchu a je vystaráno je způsobena ztrátou paměti a společenství s řkc. Jsem přesvědčen, že katolík ví někteří jen teoretický, že očišťování od hříchu, že děje prostřednictvím zpovědi čí svatosti pokání. A to zajisté není jen ta lítost, už třeba jen to vyznání hříchů.

Tebou uvedený příspěvek se přece vztahuje k diskuzi o očitsci. A jseš si jíst že potom smetení kamionem bude lítost vždyť vůbec lítost vůbec nemusí nastát, protože smrt bude okamžitá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. červenec 2011 @ 00:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Kjubiku.

  Řekněme, že uděláš těžký hřích. Třeba zalžeš, vědomě a s plnou parádou, takž je to opravdu těžký hřích.

  Pak půjdeš po přechodu a přejede tě auto. Budeš tam ležet a umírat. Nikdež poblíž žádný římskokatolický ani pravoslavný kněz.

  Existuje nějaká možnost, jak se v takové situaci ještě můžeš dostat do nebe? Pokud ano, čím se to stane? Můžeš to ty něčím ovlivnit?

  Díky za odpověd.

  Toník

Ani kdybych prošel komentáře či se poptal Jaely či JMK jsem přesvědčen, že by nic takového netvrdli.

  Máš pravdu, JMK měl v tomhle názory mnohem bližší písmu a křesťanskému vyznání. Ten omyl s lítostí zastává asi jen oko.


...Oko: Všedních hříchů se zbavujeme lítostí a vyznáním přímo Bohu, nejlépe okamžitě, kdy si ten který hřích uvědomíme.... Smrtelný hřích je odpuštěn skrze službu církve (v případě nebezpečí smrti, když není zpovědník, je i takový hřích odpuštěn ihned pouhou lítostí a vyznáním Bohu).

...Oko: Hříchy jsou poprvé odpuštěny ve křtu (Kol 2,11-14), Není to však jediný způsob řádného odpuštění hříchů - další je skrze službu církve(J 20,21-23). Mimo to círken učí i o mimořádných způsobech odpuštění hříchů v mimořádných situacích pouze lítostí (okamžik smrti).



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 05. červenec 2011 @ 11:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Obavám se, že oko ten omyl nezastává. Pokud by stačila jen lítost, jak dle mého názoru omylem chapeš oka, tak přece v první ve citaci by nenapsal "... a vyznáním Bohu"  a ve druhé skrze službu církve.

Existuje nějaká možnost, jak se v takové situaci ještě můžeš dostat do nebe? Pokud ano, čím se to stane? Můžeš to ty něčím ovlivnit?
Jistě je taková možnost ale opět není to jen lítost, je to uvědomění vlastní hříšnosti, a vyznáním Bohu. A jestli se dostanu do nebe není věc, kterou bych si mohl zasloužit. Bůh rozhodne jak jsem zúročil hřivny jestli mu je vrátím tak jak mi je dál nebo mu vrátím jiné zúročené ve svém pozemském životě. Tedy jestli se dostanu do nebe rozhodnutí naleží Bohu.

Taky bych měl na tebe dotaz. Obdobná situace ale řekněme, že vynadáš svému bratru nějak jste s něčem nepohodlí a tys mu řekl, že je ku příkladu hňup. A taky se stane že tě auto srazí ale bude to velké rychlosti takže na místě zemřeš. Co pak dál s tebou? Apoštol nas varuje aby slunce nezapadlo nad naším hněvem, ale u tebe to slunce již zapadlo protože jseš mrtvý. Co s tebou dál půjdeš do nebe ušpiněn tou hádkou, nebo půjdeš do pekla jen za tu hádku nebo se to chodí na hřích s tím, že já jsem člověk ospravedlněn Bohem a hříšník je teda ten hřích ve mně?

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. červenec 2011 @ 00:49:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vlastně je dobře, Kjubiku, že ten omyl s očištěním a odpuštěním lítostí nezastáváš. Docela by mne zajímalo, kdo teda kromě oka ještě v tomhle omylu o očištění lítostí žije a proč teda něco oku nenapíšete, když tu tenhle omyl tak dlouhou dobu stále dokola píše a když to není víra ŘKC? Kdejakému protestantu či křesťanovi jeho víru vymlouváte protože to není víra ŘKC, ale jeho klidně necháte v omylu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangeliu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červenec 2011 @ 19:25:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lítost nad spáchaným zlem je neodmyslitelnou součástí pokání (podle Kralických "želeti způsobeného zla").

Nelze činit opravdové pokání bez tohoto postoje lítosti nad hříchem.

Zločinec klidně objektivně uzná svou vinu, ale pokud jí nelituje, nelze mluvit o pokání, ani o obrácení ve smýšlení.

Myslíš, že apoštol Pavel nelitoval toho, že kdysi dříve svým pronásledováním způsobil některým křesťanům utrpení a smrt? Podívej se na to trochu lidsky. Teď byli křesťané jeho bratři v Kristu, za které byl ochoten nasadit i život. Myslíš, že mu nebylo líto zmařeného života mladého ukamenovaného Štěpána?

Lítost není pocit, ale uznání vlastní viny a součást vnitřního rozhodnutí se protivit zlu. Taková lítost je hnacím motorem obrácení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evang (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 03. červenec 2011 @ 19:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud mám někoho rád, nechci ho zarmucovat, ale chci mu činit radost. To platí i o našem vztahu k Bohu.

Hříchem Boha zarmucujeme.
Pokud nyní skutečně Boha milujeme, toto by nás mělo mrzet.
Nemělo by nám být jedno, že jsme Boha zarmoutili, že jsme učinili z údu Kristova těla úd nevěstky.

Mělo by nám to nyní být líto. Jinak je v našem vztahu cosi špatně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené e (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 03. červenec 2011 @ 19:53:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

když čtu tato tvá slova, s nimiž lze vcelku souhlasit a vedle nich vzpomenu na jiná tvá lživá slova zde v minulosti, pak působíš ve vztahu k Bohu jako lhář, pokrytec, cynik a schizofrenik. Ve tmě některých tvých minulých slov totiž tato tvá slova znamenají, že je ti Bůh "šuma fuk", že Boha a Jeho děti nemiluješ vůbec, čímž ses provinil proti dvěma největším Boží přikázáním.

Je totiž vskutku na pováženou, když ti nebylo a zřejmě stále není vůbec líto toho, že jsi tu o některých opakovaně lhal. Takže tato tvá slova plná pokrytectví, které Bůh nenávidí a kterého by ses měl ty vyvarovat svědčí o tvém vztahu k Bohu velice výmluvně a pro tebe velice neslavně. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utaje (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 07:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
nikdy jsem vědomě nelhal a ty jsi mě nikdy při takové lži nepřistihl.

Přesto se mě zde vytrvale pokoušíš urážet a nazývat mě lhářem. Je mi tě jen líto. Prázdný sud duní pořád stejně, ale mě urazit nemůže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 11:01:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

Toník, pokud bude chtít a potvrdí to, ti tu napsal několikrát, že jsi o něm lhal a když tě na to upozornil, tak jsi tu lež opakoval. Když ti po opakování tvé lži napsal, že už to musí být vědomé lhaní, tak jsi ho obvinil, že je vinen on svým nejasným vyjádřením, které jsi špatně pochopil. To se tu dělo opakovaně.

Záměrně nezmiňuji lži o mně. Nesnažím se tě urážet - já chci, abys tu přestal lhát o bratrech v Kristu - Toník není jediný - a chci to kvůli tobě, ne kvůli sobě. Líto by ti mělo být tvých hříchů, které tu kupíš na ostudnou hromadu - a není to jen lhaní, je to i rouhání, pokrytectví a modlářství, jichž ses tu veřejně dopustil a nikdy jsi z toho pokání nečinil! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 11:54:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsme to probírali, nedokážeš být konkrétní, jen pliveš jedovatou slinu (jako správný "křesťan") způsobem, kterému se nelze dost dobře argumentací bránit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 13:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Právě, že jsme to v minulosti probírali a Toník byl velice konkrétní, poněvadž se ho to osobně týkalo a dotýkalo. A tvá reakce? Nic - tedy žádná lístost, žádné pokání, žádná omluva, ale obvinění Toníka, že se pro tebe nejasně vyjádřil a že za tvé lži si může sám. Proč by ses tomu měl bránit?! Bohu se tak jako tak neubráníš!

Prostě vyznej svůj hřích proti brarovi v Kristu/Božímu dítěti/člověku, za něhož zemřel Kristus a kterého si svou lží poškodil, omluv se mu a je to!

Tož tak.

wily


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. červenec 2011 @ 01:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, třeba když jsme se bavili o svobodě. Já jsem ti psal něco o svém manželství a o svojí svobodě ve smlouě s manželkou a s Bohem a ty jsi o mne neustále dokola lhal přes mé několikeré upozornění že to, co o mne píšeš, je pravda. A lhal jsi dokonce tučně a podtrženě.


  Pro příklad.

  Jak by se tobě líbilo, kdybych napsal: "Oko má doma schovaného ve špajzu svého homosexuálního partnera, se kterým každý večer spí a chystá se zabít svojí ženu"! A ty bys říkal: "Ne, to není pravda, nikoho takového doma nemám"! A já bych to napsal znovu "tučně a podtrženě", třeba jen proto, že jsem homosexuál a vrah a nědokážu si představit, že jiný není. Bral bys takové jednání jako lež nebo jako neškodné škádlení?


  Máš jistě právo mi nevěřit, ale když ti dvacetkrát napíšu, že něco nemám, tak pokud stále dokola tvrdíš, že to mám - bez toho, že bys o mne věděl cokoliv jiného než co ti napíšu - tak je tvoje jednání lež.

  Od té doby jsi neprojevil žádným způsobem lítost či dokonce změnu smýšlení a obávám se, že bys mi nejspíš svobodu odejít od manželky či od Boha nutil znovu a znovu, i kdybych ti svoji situaci znovu a znovu vysvětloval.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evang (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 03. červenec 2011 @ 23:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Ptáš se, že chceš vědět jak to je? Nebo to jsou řečnické otázky?

  Ano, myslím, že Pavel litoval toho, že pronásledoval Krista. Já také.

  Myslím, že Pavel toho litoval až nějakou dobu poté, co změnil smýšlení. Stejně jako já. Ve chvíli, kdy byl slepý sražen z koně na zem měl nejspíš jiné starosti než zalitovávat. Stejně jako já.

  Zkus si přečíst skutky 10, kde Bůh dal že první pohané učinili pokání a přijali Krista.

  Lítost je pocit, výsledek toho, že člověku opravdu dojde jeho situace. K čemu je hnacím motorem samotná lítost bez pokání jsem ti psal vícekrát.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené e (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 03. červenec 2011 @ 23:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lítost je pocit, výsledek toho, že člověku opravdu dojde jeho situace.

Podle čeho tak myslíš Cizinče z vlastní zkušenosti, nebo na základě nějakého rozhovoru, četbě nějaké knihy.
Já mám zkušenost jinou a nenatloukl mi to do hlavy nikdo. Když mi došla moje situace tak jsem jednou byl šťastný až se mi valily slzy, když mi byla ukázaná budoucnost do předu.
Ale na druhou stranu jsem poznal, že třeba poznal, že v některých mých situacích kde jsem chtěl až mi kamarád s něčím vypomůže, tak z jeho pomoci sejde. A to mne rozesmutnilo, že touží dát ruku na usmíření a je mu spíše do ni plivnuto, než aby ruka byla stisknutá.
Tvá příklady litosti ale pocit pokaždé jsem měl jiný.
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené e (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 07:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejdřív přichází poznání vlastní hříšnosti (v okamžiku "sražení s koně"). Když si člověk uvědomí ošklivost hříchu, současně s tím přichází logicky lítost.

Tvrdit, že lítosti k odpuštění hříchů netřeba, je cynismus.

Bestiální vrah klidně vyzná svůj hřích, detailně popíše všechny hrůzy, které obětem prováděl a je na to dokonce i pyšný.

Chceš tvrdit, že takovéto "vyznání" hříchu bez lítosti nad spáchaným zlem stačí k odpuštění?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utaje (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 23:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Chceš tvrdit, že takovéto "vyznání" hříchu bez lítosti nad spáchaným zlem stačí k odpuštění?


  Oko, já jsem tu ještě nic k tématu netvrdil, takže vlastně nevíš, co já tvrdím a čemu věřím.

  Naše učení říká, že odpuštění máme v krvi Ježíše Krista, vírou v jeho jméno. To odpuštění nám bylo vyhlášeno Ježíšem spolu s Boží mocí ke spasení každému, kdo věří. K odpuštění je pak potřeba pokání ze hříchu. "Pokání" pak znamená "změnu smýšlení".

  Pokání a vnitřní změnu, kterou pokání a víra v Krista působí, pak provází mnoho různých vnějších věcí: Například lítost nad hříchem ale také radost z odpuštění, náprava hříchu a změna chování, a další věci.

  Ale tohle je stále stejné: Vnější věci nepůsobí ty vnitřní. Je to naopak - to, co je ze srdce člověka, vychází ven. Křesťanství není magie, aby vnější, povrchní věci vyvolávaly ty vnitřní či aby následky vyvolávaly jejich příčiny. Lítost nevzbuzuje pokání, byť by byla sebeopravdovější, ale pokání vzbuzuje opravdovou lítost. Lítost samotná bez pokání pak vede ke smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: U (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. červenec 2011 @ 06:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne že bych ti to přál, ale co kdybys zde třeba za rok vystoupil už jako rozvedený?

Jak by to pak bylo s tou tvojí nesvobodou opustit manželku?

A nebyl bys ani zdaleka první.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. červenec 2011 @ 08:33:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   To věřím, že by tě potěšilo, aby sis mohl dokázat tu spleteninu, ve které žiješ. A nebyl bys zdaleka první římský katolík, který se na něco takového těší, oko.

   Já bych ti zase přál pokání a odpuštění hříchů skrze víru v Ježíše Krista, přechod ze smrti do života. Poznat nejen vnější věci a těžkou práci, ale také ty věci vnitřní, věci srdce. Přál bych ti pochopit, jak velkou moc má lidské rozhodnutí, nejen rozhodování a jak Bůh stojí o to, aby se člověk rozhodnul. Pro něj, samozřejmě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp;amp (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 02. červenec 2011 @ 23:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolil jsem si projít okovy komentáře a nikde jsem nenašel že by oko tvrdil že lítost= pokání.

Oko ohledně pokání a lítosti napsál toto:

pokání, jehož nedílnou součástí je i lítost nad hříchem,

Co jiného je známkou skutečného pokání, když ne právě lítost nad spáchaným zlem, lítost hříchem?

Pokání souvisí s lítostí úplně stejně neoddělitelně, jako duch souvisí s pravdou.

Proč je oku přisuzováno něco co neudělal? Není to snad proto, že se vyskytujeme na místě kde řimskokatolicí většinou sklízí pohrdání, podobně jako na titulní stránce GS, kde negativní banery mají Charistmatici, KAM?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 03. červenec 2011 @ 10:48:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku, nebuď prosím tak vztahovačný. Já jsem především Oku vůbec nic nepodsouval - napsal jsem Willymu, že s ním nesouhlasím, a vysvětlil proč. Vyjasnili jsme si to a ukázalo se, že jsem vlastně já něco podsouval Willymu. Oka jsem přece vůbec neřešil. Ani náhodou si samozřejmě nepamatuji, co vše tu Oko napsal. Třeba se vyjádřil špatně, třeba ho Willy špatně pochopil. 

Co jiného je známkou skutečného pokání, když ne právě lítost nad spáchaným zlem, lítost hříchem?

Předsevzetí (odhodlání) už hřích neopakovat. Jinak máš pravdu, že pokání je úzce spojeno s lítostí, ale o tom jsme se bavili s Willem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 03. červenec 2011 @ 17:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ssns pokud jsi to vzál jako výtku vůči své osobě, tak prosím přijmi mou omluvu, nemyslel jsem to tak. Spíše mne zajímala odpověď a poslední dobou Willy (netuším či schvalně či nikoliv) neodpovídal a takový přístup mně zraňoval a stále zraňuje ale co naděláme zde do je asi místo kde se vůči řk bude přistupovat stejně a obavám se, že i na pravoslavné, které sdílí některé body víry co vykrystalizovali do 10. století zhruba. 

Předsevzetí (odhodlání) už hřích neopakovat. Jinak máš pravdu, že pokání je úzce spojeno s lítostí, ale o tom jsme se bavili s Willem.
Já vím četl jsem váši diskuzi, ale myslím, že k stejnému výsledku jste došli v diskuzi z Willym. V případě diskuze s tebou to bylo hodnoceno pozitivně, v případě diskuze s okem to skončilo, že oko je lhář, heretik, modlář apod. Toto mi vadilo. Ano je možne, že se oko blbě vyjadřil, je taky možné, že Willy ho špatně pochopil. Ale neoznačím někoho za lháře jen proto, že někdo někoho blbě pochopí či někdo blbě vyjádřil. 


]


Willy - tohle radši nečti:-) (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 15:11:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V pohodě, nic se nestalo. 

Ať už s Willym souhlasíme a nesouhlasíme v tom či onom, jedna věc je podle mě jasná. On je naprosto uchvácen a pohlcen svým vztahem s Pánem. V tom nejlepším slova smyslu je posedlý Písmem. Kdyby mi tedy někdo tvrdil, že lítost a pokání jsou synonyma, pak bych nesouhlasil. Ale s klidným svědomím bych souhlasil s tvrzením, že lítost je součást pokání. Věděl bych sice, že to není přesné vyjádření, ale neřešil bych to, protože v tom nevidím žádné nebezpečí. A Willy z výše uvedených důvodů takové věci řeší. Já jsem mu za to vděčný, protože nás tím vlastně vede k tomu, abychom více studovali Písmo a abychom více promýšleli svoji víru. Nezřídka jsem si díky němu mnohé ujasnil jen tím, že jsem s ním mluvil. Jindy zase něco objasnil on mně. Současně je mi jasné, že tím svým přístupem může někomu i lézt na nervy. Na první pohled totiž jeho komentáře mohou vypadat jako slovíčkaření či hrabání se v nepodstatných detailech. I mně trvalo dlouho pochopit, že to tak v drtivé většině případů není.

Oko je vzdělaný člověk a je to můj milovaný bráška v Kristu. Někdy u něj mám pocit, že bohužel nevěnuje pozornost tomu, co mu druhý člověk píše. Navíc má tendenci chápat konfrontačně i komentáře, které jsou spíše doplněním či jen mírně odlišným pohledem na věc. Je to podle mě chyba, kterou ale vzhledem k vysoké koncentraci fanatických antikatolíků (vesměs bývalých katolíků) chápu. Oko miluje Pána a miluje i církev. Musí být pro něj hodně smutné a nepříjemné, když si tu na adresu církve přečte tu spoustu odsudků. 


]


Re: Willy - tohle radši nečti:-) (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 15:52:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že měli bychom si symbolický podat ruce na usmíření a neřešit jen věří ten druhý a jaký je to lhář, pokrytec apod. Když dáme druhému nálepku ten je ,odloslužebník, ten hají jen stranické zájmy, ten je schizmatik, ten je kreaocionista, ten evolucionista apod. zapomináme, že ten druhý je člověk a vidíme v něm je tu nálepku. S tím souvísí i vynašení rozsudku o druhých. Myslím, že to plodí jen hromadu bezvýznamných slov a druhého poznaváme jen slabě protože vidíme jen slova, nevidíme jeho nonverbalní komunikaci, rozpoložení, stav myslí ani jeho srdce ani jeho žívot s Bohem či jeho vztah s lidmi. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp;amp;amp (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 03. červenec 2011 @ 00:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns myslím, že to vidíš podobně jako oko. Smím se zeptát kde vidíš rodíl mezi tvým uchopením a pochopením od oka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp;amp (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 03. červenec 2011 @ 10:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klidně se ptej, ale moc nechápu, proč se ptáš mě. Já jsem přece debatoval s Willym a ne Okem. Nakonec se ukázalo, že jsem Willyho špatně pochopil. Willy napsal, že Oko tu někde tvrdil, že pokání = lítost. Pokud si to Oko opravdu myslí, pak je z mé debaty s Willym celkem zřejmé, v čem se lišíme. Pokud si to nemyslí (Willy třeba mohl pochopit špatně Oka), pak se zřejmě nelišíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp;quot;Cha, cha!&amp; (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červenec 2011 @ 07:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
V tomto máš obrovskou mezeru v základním vzdělání.

Vůbec nemáš ponětí o odpuštění hříchů, při čemž následky hříchu mohou přetrvávat dál.

Zkus si o tom promluvit třeba s některým z těch, co vyznali svůj hřích smilstava a bylo jim odpuštěno a přesto žijí dál s virem HIV.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;amp;amp;quot;Cha, cha!& (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 02. červenec 2011 @ 10:46:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, oko, o těchto věcech raději mluvím s Bohem, který za nás/za naše hříchy/kvůli našim hříchům obětoval svého Syna.

Zkus si promluvit s Bohem, jestli může ty, kterým odpustil hříchy, zbavit viru HIV a uzdravit je z AIDS. Já jsem o tom s Bohem mluvil a vím, že některé věřící nemocné AIDS stejnou mocí, kterou vzkřísil z mrtvých Krista, z jejich nemoci uzdravil! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: tvi v Sobota, 02. červenec 2011 @ 12:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://brno.luteran.cz/
betma> odpustky, ktore boli udelovane za ucast na krizovych vypravach, boli udelovane nie za zabijanie, ale za to, ze sa kriziaci /myslim tym tych čestnych, ktori tam nesli rabovat/zucastnili na obrannej vojne...

Ano, a když se v Praze r. 1412 prodávaly odpustky na zaplacení války papeže s neapolským králem (ano, to jsou ty odpustky, proti kterým vystoupil Hus), byla to také spravedlivá válka na obranu Božího hrobu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červenec 2011 @ 21:23:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už ale nevíš, že tyto peníze šly do kapsy českého krále a nikoli na placení jakýchsi válek?

Když už jsme u té historie:
Neapolští naopak už od r 1409 chránili skutečného papeže Řehoře XII. před vzdoropapežem Alexandrem. Takže skutečný papež s Neapolskými nebojoval, naopak oni byli jeho spojenci. Alexandra pak otrávil jeho legát Cossa a zaujal jeho místo vzdoropapeže  jako Jan XXIII. Toho pak musel sesadit a uvěznit až Kostnický koncil, ten samý, který odsoudil Husa jako kacíře a vydal světské spravedlnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;quot;Cha, cha!&amp;quot; (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 02. červenec 2011 @ 15:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Dášo, máš samozřejmě pravdu ohledně těch odpustků. Omlouvám se za tu chybu.


]


Re: Re: Re: Utajené evangelium - &quot;Cha, cha!&quot; (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 02. červenec 2011 @ 07:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku.
Určitě máš pravdu, že v důsledcích zde šlo o mnoho víc.
Ale cožpak je proto má argumentace s tímto nějak v zásadním rozporu? Podle mě se důvody pro uzdravení Malchuse jen překrývají. Možná jsem měl klást větší důraz i na tu část, kterou jsi zdůvodnil.


]


Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium - &amp;quot;Cha, cha!&amp;quot; (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 02. červenec 2011 @ 15:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdepak, tvoje vysvětlení není s tím mým v rozporu. Jen ten hlavní důvod vidím jinde. Beru to tak, že jsem tě doplnil.


]


Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 01. červenec 2011 @ 10:40:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vidím podstatu Evangelia jako radostné zvěsti v tom že se Bůh narodil na zemi jako jeden z nás aby nás vykoupil a zachránil, že se nechal místo nás přibít na kříž a vstal z mrtvých. Podstata to co říkal mezitím lidem  podle mne spočívá v tom že je učil milovat Boha a bližního, chtěl aby pochopili kdo je a přijali to co přijde.  Blahoslavená Kateřina Emmerichová popisuje zatčení našeho Pána podle svého vidění takto:

Tu se Ježíš přiblížil k hlučící tlupě a nahlas, zřetelně se zeptal: „Koho hledáte?" I odpověděli mu vůdcové vojáků: „Ježíše Nazaretského!" Ježíš odpověděl: „Já jsem to!" Sotva Pán řekl tato slova, vojáci byli jako křečí zchváceni, tlačili se zpět a jeden přes druhého padal k zemi. Jidáš, stoje nablízku a vida to, byl ještě více zmaten. Zdálo se, jako by se chtěl přiblížit k Ježíši. Pán však zdvihl ruku a pravil: „Příteli, nač jsi přišel?" Načež Jidáš blábolil cosi o záležitosti, kterou obstarával. Ježíš však mu řekl asi v tomto smyslu: „Lépe by ti bylo, kdyby ses byl nenarodil." Avšak nepamatuji se na ta slova docela určitá. Zatím se pacholci opět vzpamatovali, vstali a přikročili blíž k Ježíšovi. Jenom čekali, že jim Jidáš dá znamení polibkem. Petr a ostatní apoštolově obklopili Jidáše a nazvali ho zrádcem a zlodějem. On se jim chtěl nějakou lží vytočit, ale nepodařilo se mu to, protože jej pochopové začali bránit, a tím jej vyzradili jako původce všeho.

Ježíš však se jich tázal po druhé: „Koho hledáte?" Obrátili se k němu a opět odpověděli: „Ježíše Nazaretského!" I řekl jim: „Já jsem to! Řekl jsem vám již, že jsem to já! Jestliže hledáte mě, nechtě tyto odejeti!" Po těch slovech svalili se vojáci opět na zem, úplně zničení, jako lidé trpící padoucnicí. Apoštolově obklíčili opět Jidáše, nanejvýš na něho rozhořčeni. Ježíš však řekl vojákům: „Vstaňte!" I vstali, jsouce plni strachu. Když viděli, že Jidáš se hádá s apoštoly, zase k němu přiskočili, aby ho chránili. Tím byl Jidáš osvobozen. Nutili ho, aby jim konečně dal smluvené znamení. Měli totiž rozkaz, aby se nechápali nikoho jiného, než koho by políbil. Tu přistoupil Jidáš k Spasiteli, objal ho a políbil se slovy: „Zdráv buď, Mistře!" Ježíš odpověděl: „Jidáši, políbením zrazuješ Syna člověka?" Nyní vojáci Pána obstoupili kruhem a katané na něho vložili ruce. Jidáš chtěl utéci, ale byl zadržen od apoštolů, kteří doráželi na vojáky, křičíce: „Pane, máme bíti mečem?" Petr však byl tak horlivý, že hned tasil meč a hnal se na Malcha. Služebník nejvyššího kněze chtěl ho zatlačit zpět, a Petr tedy na něho udeřil a uťal mu kus pravého ucha, takže se chlap svalil na zem, čímž nastal ještě větší zmatek.

V ten okamžik, kdy to rozhorlený Petr učinil, vypadala situace takto: Ježíš byl právě zajat biřici, okolo něho stáli v kruhu vojáci a mezi nimi ležel Malchus s uťatým uchem. Ostatní vojáci měli práci s učedníky, kteří přibíhali a opět utíkali. Čtyři učedníci postávali a dívali se zdaleka. Vojáci byli nadobro ustrašeni pádem Malchovým, a proto si netroufali stíhal učedníky. Jidáš chtěl hned po zrádném polibku utéci, ale učedníci ho zadrželi a nadávkami takřka zasypali. Vtom sem přišlo šest úředníků a vysvobodilo Jidáše z nesnází. Biřicové horlivě připravovali pouta a provazy. Zajatého Pána chtěli už svazovat. To všechno se dalo v té chvíli, kdy Petr uťal Malchovi ucho.

Ježíš však ihned řekl: „Petře, schovej meč do pochvy! Kdo s mečem zachází, mečem i zahyne. Myslíš snad, že bych nemohl prosit svého Otce, aby mi poslal víc než dvanáct legií andělů? Což nemám píti kalich, který mi Otec můj dal? Kterak by se naplnila Písma, když by se to nestalo?" A také ještě řekl: „Nechtě mne, abych uzdravil toho člověka!" A přistoupil k Malchovi, dotkl se jeho ucha a modlil se. Tu se ucho ihned uzdravilo. Úředníci však se posmívali a říkali vojákům: „Je spolčen s ďáblem. Zdá se, že čarováním bylo ucho uťato a čarodějstvím je zase uzdraveno."

I pravil k nim Ježíš: „Přišli jste na mě s kopími a kyji jako na lotra. Každodenně jsem učil u vás v chrámě a neodvážili jste se na mě ruku vztáhnout; ale teď přišla vaše hodina, moc temnosti." Nyní zazněl rozkaz, aby ho kati svázali. Přitom se úředníci posmívali: „Nás jsi nemohl porazit svým čarodějstvím!" Biřicové křičeli: „Však ti tvé čáry zaženeme!" Tak a podobně tupili Krista. On jim na to něco odpověděl, ale nevím již, co. Učedníci se zatím rozprchli na všechny strany. Čtyři kati a šest farizeů nepadlo k zemi. Bylo mi zjevno, že byli v naprosté moci ďáblově, jako Jidáš, a proto se nesvalili. Ti, kteří padli a opět vstali, všichni se později obrátili ke křesťanské víře. Pád a povstání tedy bylo obrazem jejich obrácení. Tito vojáci se Pána ani nedotkli, jen ho obklíčili, protože tu byli jen na obranu. Malchus zázračným uzdravením ucha byl už skoro obrácen, ale pro vojenskou kázeň musil svou službu dokončit. Ale hned po hodině odběhl k Marii a jiným přátelům Ježíšovým, aby jim zvěstoval, co se všechno s Kristem děje.

Jestliže to tak opravdu bylo ( Kateřina Emmerichová nosila na těle Kristova stigmata a byla prohlášena za blahoslavenou, nicméně její spisy nemají oficiální potvrzení církve a tudíž  patří do apokryfní literatury) tak na tom uťatém a znovu přirostlém uchu pravděpodobně nejvíc vydělal sám Malchus. Tohle svědectví také dokonale vysvětluje zdánlivé rozpory mezi svědectvím pisatelů Evangelií, které se někteří lidé pokoušejí zneužít k tomu aby popřeli jejich věrohodnost a svedli k tomu druhé.



Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 08:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abych už konečně uzavřel všechny dohady o tom, jak co myslím o pokání a o lítosti, shrnu to zde:


Činit skutečné pokání znamená toto všechno:

1.) Uvědomit si vlastní hřích, jeho ošklivost (zpytovat svědomí).

2.) takové poznání hříchu vzbuzuje lítost nad spáchaným zlem (jinak je v člověku na jeho vztahu k Bohu cosi špatně).

3.) rozhodnutí se obrátit ke hříchu zády a už se takto nechovat (předsevzetí žít svůj život spravedlivě).

4.) Vyznání svých hříchů Bohu i oprávněnému zástupci církve (Mt 18,18; J 20,21-23) - my tomu říkáme svátostná zpověď (nebo svátost pokání).

5.) Dodržet své předsevzetí a podle svých sil se snažit žít svůj další život s Bohem. Změna smýšlení se musí projevit v životě skutky. Tomu říkáme "dostiučinění."



Naprosto nejdůležitější a neodmyslitelnou součástí pokání je lítost nad hříchy. Bez lítosti nemůže být ani odpuštění hříchů
.

Absence lítosti nad hříchy ukazuje na absenci skutečného opravdového vztahu lásky k Bohu.



Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 10:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

když odhlédnu od toho, že to, cos napsal, není správně podle Boha, podle Božího Slova a vůle jinak řečeno podle zjevení Písma Svatého, tak právě to tebou zdůrazněné tučným a podtrženým písmem právě ty nezachováváš/nedodržuješ!, což svědčí o absenci skutečného opravdovho vztahu lásky k Bohu u tebe. Co s tím uděláš?

willy


]


Re: Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 12:02:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že to, cos napsal, není správně podle Boha, podle Božího Slova "...


Pro každého normálního slušného člověka by bylo po takovém úvodu naprostou samozřejmostí ihned doložit důkazy, konkrétními místy Písma, toto své tvrzení.


(Př 1,5-7)
Moudrý ať poslouchá a rozmnoží svou znalost, rozumný ať si nechá poradit,
jak porozumět úslovím a jinotajům, rčením mudrců a jejich hádankám.
Klíčem k poznání je úcta k Hospodinu, moudrostí a poučením hlupák pohrdá.

(Př 12,15)
Hlupák je přesvědčen, že jde správně, moudrý člověk si nechá poradit.



]


Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 12:14:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro každého normálního slušného člověka by možná bylo samozřejmostí doložit své tvrzení Písmem, ale pokud tak ten člověk a další lidé činili v minulosti a minulo se to účinkem, není divu, že nechtějí dávat Svaté Boží slovo někomu, kdo je nepřijímá, neposlouchá anebo mu nerozumí a kdo sám pro sebe učinil aktuálním Pánovo slovo z Matouše 7:6. Tož tak

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 20:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Př 29,9)

Moudrý když s hlupákem se dohaduje, pohrůžky, posměch, nic nikam nevede!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 21:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 11:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi za níže budu moje povzbuzení oka, budu nálepkován Kjubik, ten kterýmu jde o stranické záměry. Z mé strány, řeknu že jde mi o povzbuzení Oka.
 
Oko neboj se, pro některé vždy zde budeš považován za lháře. Snad jen tehdy by tě nenazývali lhářem kdybys opustil římskokatolickou církev. Bude ti to stále přisuzováno, že jseš lhář, pokrytec, modlo služebník, že nečiníš pokání, že nad hříchy nemáš lítost, že hříchy tvoje odpuštěny nejsou atd, apod.

Nedávej na moje slova či ani na slova svých odpůrců ale na Boží slova, o kterých jsem přesvědčen že Bůh pro tebe a tvojí životní situaci hovoří.

PS. Jestli to tučné ve tvém životě je, víš ty a ještě líp Bůh. Měj se.

   


]


Re: Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 13:11:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

bylo by na místě, kdybys ta Boží Slova, o kterých jsi přesvědčen, že je Bůh pro oko a k jeho životní situaci hovoří, tady uvedl. Nebo myslíš, že oko je takový jasnozřivec, že ví, která to jsou.

PS: Bůh ví, že to tučné v životě oka není!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 15:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh ví jak to v žívotě oka, a Willymu nepřísluší roli soudce. Aby rozhodl jestli tak či onak. Proč bych měl používat jen Boží slova použivát k povzbuzení oka? A je tak Boží Slovo máš jen jedno Ježíš Kristus. Vždyť prolog z Janova evangelia znáš.

Ohledně povzbuzení zajisté jde povzbudit člověka Božím slovem ale nikde není napsáno, že je člověka povzbuzovat jen Božím slovem. A pokud slova povzbuzení pro oka nevíš, nezoufej jsou povzbudzením pro oka nikoliv pro tebe.

Ty  žij v lásce a v dobrých skutcích jak Písmo svědčí v epištole Židům.


]


Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 14:28:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak napřed se, Staňo, omlouvám, že se tu rozpoutala na můj vkus příliš vyostřená debata o tvé osobě. Původně jsem reagoval na komentář, který Willy napsal betmě. To, že se vlastně mluví o tobě, jsem zjistil až na konci debaty. Nechci se dohadovat o slovíčka, protože se mi vlastně zdá, že to vidíš velmi podobně jako já a paradoxně i jako Willy. Jen se zřejmě vyjadřuješ ve vztahu k Písmu nepřesně - ne špatně.

Pokáním rozumím situaci, kdy u člověka ke změně pohledu na nějaký čin, činnost, názor atp. Mluví se o změně smýšlení. Saul těžce hřešil, když pronásledoval křesťany. Řekl bych dokonce, že se při svém konání pohyboval na hraně tehdy platné legislativy. Byl ale přesvědčen, že koná dílo Boží. Cítil snad i lítost vůči těm pronásledovaným. Bylo mu líto, že zbloudili ze "správné cesty" a možná i litoval, že musí být pronásledováni. Podobný případ byl i biskup Cauchon, kterému také bylo Johanky z Arku líto. Chtěl, aby odvolala a svého odvolání se držela, i když je samozřejmě otázkou, do jaké míry mu šlo o politiku.

Když se Saulovi zjevil Pán, učinil Saul pokání. To, co dříve viděl jako bohulibou činnost, najednou viděl jako protibožské konání. Ten, koho dříve považoval za lžiproroka, svůdce a podvodníka, najednou chápal jako svého Pána a Spasitele. Samozřejmým důsledkem pokání byla lítost. Litoval, že tak horlivě hřešil. Dalším důsledkem byla totální změna smýšlení a konání do budoucna. 

Když budeme mluvit o nás křesťanech, pak se dopouštíme v podstatě dvou druhů hříchů. První kategorií jsou ty věci, které za hříchy nepovažujeme. Willy uvedl téměř ukázkový příklad - rasismus. Uvedu ti jiný, totiž antikoncepci. Z mého pohledu její používání v rámci manželství naprosto v pořádku a nejde o hřích. ŘKC to vidí jinak. Připusťme, že máte pravdu. Co musím podle tebe udělat, aby mi bylo odpuštěno? Vyznat tento hřích Bohu. Jenže k tomu je napřed nutné pokání, tj. změnit pohled na antikoncepci. Nemůžeš čekat, že budu litovat něčeho, co považuji za správné.

Druhou kategorií jsou věci, kdy člověk dělá něco, o čem ví, že je to hřích, a co dělat nechce. Vím, že se mám k ženě chovat jako Kristus ke mně. A já to čas od času nezvládám. Já nepotřebuji změnit pohled na své chování - já vím, že je špatné. Lítost je tu na místě spolu se snahou uvědomit si, proč selhávám, a snahou selhávat méně. Tady už platí to, co psal Pavel - nehřeším já, hřeší hřích ve mně. Ne že bych za ty hříchy nebyl odpovědný, ne že bych je nemusel vyznat.

Lítost tedy není součást pokání, je to paralelní jev. Myslím, že Willovi vytýkáš ohledně lítosti totéž, na co jsem ho původně upozorňoval já. Willy ale nezpochybňuje důležitost lítosti, ale správně rozlišuje lítost od pokání. Je samozřejmé, že vyznat Pánu nějaký hřích ve stylu:"Pane, tak jsem dnes ukradl další milion a zase mě nechytili. Jsem borec, ne?" nevede k odpuštění. Člověk, který to takto vidí, potřebuje napřed to pokání, tj. uvědomit si, že krást je hřích. Když toto pokání učiní, lítost přijde sama.


]


Re: Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 20:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Slávku.
Nahoře jsem se pokusil vysvětlit, že lítost nad hříchem je nejdůležitější částí pokání. V tomto se tedy k mé lítosti neshodneme.

Zastávám stanovisko, že nelitovaná vina nemůže být odpuštěna. Samotné vyznání viny bez lítosti pro mne znamená neobrácení od hříchu. Samotné pokání předpokládá obrácení, změnu smýšlení. To nutně vyvěrá do lítosti nad hříchem. Nelze jinak, příčina má následek. Proto lítost nevidím jen jako paralelní jev, ale jako nedílnou součást opravdového pokání. Pokání bez lítosti nemůže být opravdovým pokáním.


Jestli mohu říci něco obecně k antikoncepci, je třeba vidět člověka komplexně, jak ho Bůh stvořil. Dá se žít podle metod plánovaného rodičovství, které využívá zákonitostí, které Bůh přisoudil člověku, využití plodných a neplodných dní. Je zpracována komplexní metoda, která využívá kombinaci poznávání různých fiziologických změn ženského organismu v jeho různých obdobích.

Chemickou antikoncepci považuji za špatnou ze dvou důvodů:
1.) člověk chce být jako Bůh, sám určovat co je dobré a co špatné. Extrémem je mít sex kdykoli a s kýmkoli, ničím nebýt omezován.
2.) zdravé lidské tělo je obrovská vyvážená soustava, chemická továrna. Tato rovnováha je pravidelně nabourávána a dlouhodobě přiváděna hladinou hormonů do stavu nenormálnosti, setrvává dlouhodobě ve stavu, pro které nebylo stvořeno. Kříž, který máme každodenně poponášet o kousíček, tak odmítáme ze sobeckých důvodů. Ale on na nás stejně počká "za rohem" a pak ale bývá k neunešení.

Podobně je to s kondomem.
Jednak je to taková hospodská metoda, která snižuje vznešenost manželského objetí, jednak se mi dostala do ruky studie, že sexuální aktivita ženy zvyšuje vlivem estrogenu kyselost prostředí, která je v přirozeném styku neutralizována mužským ejakulátem zásadité povahy. Kondom takové neutralizaci zabraňuje a zvýšená dlouhodobě působící kyselost může vyvolat rakovinu. Samozřejmě při hodně dlouhodobém používání, třeba deset, dvacet let. Pak má žena ve čtyřicítce diagnostikovánu rakovinu a ptá se: "Proč zrovna já!"

Samozřejmě jsou životní situace, kdy třeba ze závažných zdravotních důvodů žena otěhotnět nesmí. Pak je na svědomí manželů volit menší zlo. Ale je třeba počítat s rizikem vždy, když se Boží řád "vylepšuje" lidskými vynálezy.



]


Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 04. červenec 2011 @ 20:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stando, já naprosto souhlasím s tím, že samotné vyznání viny bez lítosti znamená neobrácení od hříchu. Tak nějak jsem předpokládal, že jsi četl tu moji debatu s Willym, která to tu vše nastartovala. Cituji tedy to, co jsem Willovi napsal a na čem jsme se shodli:

Lítost nad hříchem(y) je podle mě nedílnou součástí toho vyznání. Ba dokonce mu i obvykle předchází. V tom zbytku máš samozřejmě pravdu, ale napsat, že lítost je pro křesťana podmínkou odpuštění hříchu, je podle mě pravda. Abys Pánu něco vyznal jako hřích, musíš si danou věc jako hřích nejprve uvědomit nebo přiznat. V ten okamžik nad ním pocítíš lítost a vyznáš ho. Lítost kvůli spáchanému hříchu je pro mě jedním z indikátorů znovuzrozeného člověka.

Je to podobný vztah jako mezi skutky a vírou. Víra bez skutků je mrtvá stejně jako pokání bez lítosti. Tvrdit, že pokání a lítost jsou synonyma, což jsi podle toho odkazu od Toníka napsal ty, je nepravda, což ale ukazuješ sám tím popisem pokání v bodech. Pokud trváš na tom, že lítost je součástí pokání, pak to tak klidně ber. Willy má podle mě pravdu, že to jsou dvě různé (i když velmi těsně spojené) věci, ale to je tu asi celkem jedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 05. červenec 2011 @ 06:55:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku, napsal jsem to Toníkovi zjednodušeně, proto to tak vyznělo. zde se nevyplácí být nepřesný, ale tu nahoře jsem to napravil.

Ta první moje reakce byla na Toníkovo na tvrzení, že lítost s odpuštěním hříchů vůbec nesouvisí. Pokud si dobře vzpomínám, ať zas nejsem označován za lháře, tak Toník tvrdil, že i Jidáš litoval a nebylo mu to nic platné.

Protože vnímám, že je lítost nejdůležitější součástí pokání, položil jsem mezi ně rovnítko. Samozřejmě že lítost je jen součástí pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. červenec 2011 @ 08:29:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ta první moje reakce byla na Toníkovo na tvrzení, že lítost s odpuštěním hříchů vůbec nesouvisí.

  A který Toník něco takového tvrdil?

  Lítost s odpuštěním hříchů samozřejmě souvisí, ale souvisí s ní docela stejně, jako radost. Tak, jako nemáme hříchy odpuštěné radostí, tak nemáme hříchy odpuštěné ani lítostí.

  Věříme písmu, učení Ježíše a apoštolů, o tom tu píšu. Naše učení je hodně o odpuštění hříchů a to odpuštění funguje jinak, je možné si o tom v našem učení přečíst a seznámit se podrobně, čemu věříme ohledně odpuštění hříchu.

  S odpuštěním hříchu souvisí především to, že Ježíš byl odsouzen místo nás, zemřel a byl pohřben. Zemřel proto, že odplata za hřích je smrt a on nesl místo nás tuhle odplatu. Odpuštění v Ježíši Kristu přijímáme vírou (v Ježíše Krista) skrze pokání.

  S odpuštěním pak přímo souvisí mnohé další věci: Vysvobození z otroctví hříchu (ne další otroctví), zármutek, radost, vyznání hříchů (vynesení na světlo, ne skrytí v temné krabici), likvidace jejich následků (skutečných, ne virtuálních), zloba na hřích i na ty, kteří mu slouží a hřích přinesli...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 05. červenec 2011 @ 10:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co přesně myslíš tím "zloba ... i na ty, kteří mu slouží a hřích přinesli"? Já bych spíš mluvil o nutnosti odpuštění a lásky k těm lidem. 

To připodobnění lítosti k radosti je pěkné, i když bych řekl, že lítost je přítomná vždy. Onu radost podle mě mnozí nepociťují. Je to sice divné, ale myslím, že to tak je.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 05. červenec 2011 @ 11:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Co přesně myslíš tím "zloba ... i na ty, kteří mu slouží a hřích přinesli"? Já bych spíš mluvil o nutnosti odpuštění a lásky k těm lidem.

  No, já mám takovou privátní představu, že jádrem problému člověka je Hřích a právě Hříchu (minutí se cíle) pak slouží především bůh tohoto světa a další otroci Hříchu. Ty jsem myslel. Na něj sem byl mnohokrát naštvaný a jsem dodnes.

  S lidmi je to tak jiné. Ti jsou sice také otroky hříchu, ale Ježíš je z otroctví vykoupil. To se o zástupu v povětří co klame lidi kdejakým hříchem říci nedá.


To připodobnění lítosti k radosti je pěkné, i když bych řekl, že lítost je přítomná vždy.

  Trochu jsem nad tím přemýšlel, na čem bych ti dal příklad. Nedávno jsem tu psal jeden svůj příběh o poli hrachu, zloději na něm, majiteli toho pole a Božím zásahu. Troufnu si tvrdit, že tenkrát jsem na tom poli zažil opravdové pokání, protože od té doby bych už si z cizího pole neutrhnul snad ani plevel. Troufnu si tvrdit, že mi Bůh ten hřích i slepotu odpustil už tenkrát na tom poli a nejspíš mnohem dříve. To jsou věci hluboké, vnitřní.

  Pokud bych ale popsal povrchní věci okolo dané události, svoje pocity pokud jde o hřích, tak hlavní pocit byl asi zděšení. Zděšení nad tím, že jsem léta neviděl, že je to hřích. Zahanbení. Zahanbení a stud nad tím, když jsem tam viděl toho majitele jak tam po tom poli zuřivě honí nejspíš už padesátou výpravu "na trochu hrachu do kapsy" a sebe mezi nimi. Bázeň. Bázeň před Bohem, že zasáhnul tak rychle, účinně, otevřeně a přímo.

  Ale lítost? Na to si fakt nevzpomínám. Prolitoval jsem nad hříchem několik let života a málem jsem na lítost umřel podobně jako ten v bibli takže lítost znám důvěrně a pokud by tam na tom poli byla, nejspíš bych si na ni vzpoměl, ale zrovna v tomhle případě lítost chyběla. Nebo alespoň v té chvíli, kdy jsem ze hříchu činil opravdové a hluboké pokání a dělal opravdové a hluboké rozhodnutí, které Bůh poctil.


  Ale ve většině jiných případů nechyběla. Ať už před pokáním, nebo po něm.

  Nic proti lítosti. Lítost sama nebyl můj problém, nic proti ní nemám. Můj problém byl ten hrozný omyl, že pokání je nějaké vzedmutí pocitů člověka, ta chybná rovnice, kterou mne odmala učili, že pokání=lítost.


Onu radost podle mě mnozí nepociťují. Je to sice divné, ale myslím, že to tak je.

  A není to divné? Opravdu je možné prožívat odpuštění hříchu a necítit při tom radost? Asi ano, stejně jako s lítostí. Ale tak jako u pokání a přijetí odpuštění obvykle bývá lítost, bývá u něj obvykle i radost.

  To, že radost či lítost chybí může být výsledkem patologie hříchu, likvidací duše člověka.

  Nebo to, že člověk nerozumí odpuštění v krvi Ježíše Krista, ve skutečnosti nevěří, žemu bylo odpuštěno.

  Nebo to, že se tam zrovna v té chvíli lítost a radost nevejde, není tam jejich místo.

  Ale odpuštění a pokání není především o pocitech či nějakých citových vzplanutích a podobných povrchnostech, ale je to mnohem, mnohem hlubší záležitost, záležitost srdce člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 05. červenec 2011 @ 20:14:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to jsem to s tou zlobou pochopil špatně. Omlouvám se.

Řekl bych, že ohledně té litosti a pokání mluvíme každý na základě svých vlastních zkušeností. Já tou lítostí myslím to, že tě to mrzí, že se cítíš blbě a byl bys radši, kdyby se to nestalo. Lidově se říká, žes měl chuť nafackovat si za to. Na ten příběh se zlodějem hrachu si pamatuju. Zahanbení a stud tu podle mě vlastně vyjadřují lítost. Možná se tu lišíme v pochopení toho termínu.

Pochopitelně ale souhlasím se vším, co jsi v tom komentáři napsal. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Úterý, 05. červenec 2011 @ 10:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo, nepřipadá ti to celé jako žabomyší válka? Nezdá se mi, že by Toník tvrdil, že lítost vůbec nesouvisí s pokáním, ale tu vaši debatu jsem nečetl, ale tak nějak mi to přijde na sekvenci nepřesných a zkratkovitých vyjádření.

Za nejdůležitější součást pokání považuji vyznání hříchu Bohu (případně v rámci svaté tajiny pokání). A tady asi bude jádro tohoto "sporu". Je možné litovat hříchu a nevyznat ho (mně osobně se opravdu stalo, že jsem se za hřích tak styděl, že jsem i přes obrovskou lítost sbíral nějakou dobu odvahu vyznat ho), ale pro křesťana prostě není možné vyznat hřích a nelitovat ho (u mě vždy lítost vyznání předchází). K odpuštění přece vede vyznání doprovázené lítostí (a dalšími jevy, např. předsevzetím hřích neopakovat).

Já rozumím tvému postoji, ale ten nekoresponduje s Písmem. Je v souladu s tradicí, kdy záhy došlo k rozšíření významu původního slova "pokání". Je to celkem pochopitelné a nevidím v tom problém. A tak např. sv. Ambrož napsal:"v církvi jsou voda a slzy. Voda křtu a slzy pokání." Jenže pak si v debatě musíme ujasnit nějaký společný základ. Vem si třeba tu zpověď. Písmo: svěřovat se bratrům, tradice: svěřovat se biskupům, později též kněžím.




]


Re: Utajené evangelium (Skóre: 1)
Vložil: Doulos v Sobota, 09. červenec 2011 @ 22:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý xb:

Tvá polemika nad Biblí mi připomíná, když jsem kdysi byl na trojrozměrném filmu. Každý dostal u vchodu do kinosálu zvláštní brýle. Když film začal, tak jsem se ze zvědavosti chvíli díval na plátno bez těch brýlí. Film byl promítaný ze dvou projektorů a obraz byl dvojitý a rozmazaný. Nebyla to žádná dobrá podívaná. Tak jsem nasadil ty brýle a nestačil jsem se divit tomu rozdílu. Viděl jsem film ve 3 rozměrech, ostrý, akční, a úplně jsem byl vtažen dovnitř, jakoby se film odehrával rovnou kolem mě.

Jediný rozdíl v kvalitě zážitku pro mě představovalo použití těch zvláštních brýlí.

S chápáním Bible je to podobné. Pro obyčejného člověka Bible nedává moc smyslu, co se v ní píše je pro něho takové "rozmazané."  Ale pro ty, kdo se stali Božími dětmi (pokáním k Bohu a vírou v Ježíše Krista, Sk 20:21), tj. pro lidi, kteří byli NAROZENI DUCHOVNĚ, je Bible ostrá, relevantní, úžasná, protože jsou při čtení vedeni Svatým Duchem, který "dodává Bibli potřebný třetí rozměr."

Pokud bys měl zájem usmířit se s Bohem tím, že se od svých hříchů obrátíš k Bohu a zároveň uvěříš ve vzkříšeného Ježíše Krista, který na kříži za Tvé i mě hříchy zaplatil svou svatou krví, zde jsou verše k zamyšlení:
Skutky 4:12, 17:30-31, 20:21; Římanům 3:10, 3:23-25, 5:8, 6:23, 10:9-10, 1. Korintským 15:3-5; Zjevení 20:15, 21:8.... 

Souhrn:
Špatné zprávy: Všichni lidé porušili Boží zákon (zhřešili) a spočívá na nich Boží hněv. Pokud zemřou ve svých hříších, čeká je věčné odsouzení v pekle.
Dobré zprávy: Ježíš Kristus zaplatil za hříchy světa a "každý, kdo v Něho věří, nezahyne, ale má život věčný." (Jn 3:16).
Je ale rozdíl mezi živou vírou a mrtvou vírou. Mrtvá víra dává Bohu jen svá slova. Živá víra dává Bohu své srdce - v poslušnosti Jeho vůli, která je zaznamenaná v Bibli.

Bůh Tě opatruj,
Doulos



Stránka vygenerována za: 0.58 sekundy