Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jáchym.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 9, článků celkem: 16194, komentáře < 7 dní: 260, komentářů celkem: 397240, adminů: 60, uživatelů: 5077  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 286 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

Akuzativ
oko
rosmano
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
109060568
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2
Vloženo Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 00:10:10 CEST Vložil: Stepan

Svědectví poslal eilat

Stojím hluboko v Sinaiské poušti. Jen na pát desítek minut jsem se dostal mimo vše. Neskutečné ticho, nikde okolo nic. Nic zeleného, nic živého. Jen hory kamení, písek a nepřestavitelný žár. Jsem fyzicky hodně vyčerpán a podle svých zkušeností bych se měl cítit špatně. Je to ale jinak. Nikdy jsem nebyl blíž Bohu a nevzpomínám si, že bych se kdy cítil lépe. Najednou mi to došlo. Opustil jsem svou duši a stojím ve svém duchu. Ještě v noci jsem se v letadle modlil: "Pane, chci konat dobro, chci Tě potěšit, chci konat Tvou vůli". Nyní mi tato motlitba připadá  jako největší rouhání. Tady na rovině ducha nechci konat dobro, tady nechci konat vlastně nic. Jediná věc, kterou chci, je Kristus.


Náš autobus si to sviští po moderní dálnici směr Jeruzalém. Venku je nádherné počasí a na azurově modré obloze září slunce. V polovině října bývá v Izraeli stále fantastické počasí. Přemýšlím o svém prožitku na poušti. Stále jej nemohu strávit. Jistě ale v tuto chvíli vím, že mi Bůh udělil grandiózní lekci. Mnoho let, aniž bych si to uvědomoval, jsem většinu věcí dělal na úrovni duše. Ach, jak jen málo jsem se snažil oddělit svou duši od svého ducha. Jak jsem jen zanedbával jednu z nejpodstatnějších věcí křesťana. Boží duch přece nesídlí v mé duši - tam se s Hospodinem nemohu opravdově setkat. To, co se mi přihodilo na poušti v Egyptě bylo, že jsem si uvědomil, že musím svou duši doslova rozbít, abych osvobodil svého ducha. Že můj duševní život, jakkoli usiluji o to, aby byl ušlechtilý a dobrý, mi v podstatě brání ve skutečném poznání Krista. Leccos jsem s Bohem za ta desetiletí zažil, ale myní zcela jistě vím, že to byl jen nepatrný zlomek. A při tom, to mám blíž než na dosah ruky - je to přímo ve mě, v mém duchu. V době, kdy jsem ve svých sedmnácti letech uvěřil, že i za mě Ježíš Kristus zemřel na kříži, aby mě smířil s Bohem, jsem obdržel víc, než dokáži docenit. Ale co jsem s tím udělal? Nechal to ležet ladem. Ano je to tak, spousty darů od Hospodina si ani nerozbalíme, natož, abychom je přijali a užívali je. Slyším, jak se farníci v autobuse modlí Zdrávas Maria. Ještě před pár hodinami, když jsme jeli z Tel Avivu do Egypta, jsem měl při této modlitbě smíšené pocity. Nyní si uvědomuji, že není mou věcí posuzovat jiné věřící. Mou věcí a mým cílem je Kristus samotný a cokoliv mě bude brzdit nebo bránit v cestě za Ním, je špatné. Vždyť i satan si používá dobré prostředky a věci, dokonce i citce z Písma, aby odklonil křesťany od správné cesty. Na rovině duše mě ten zlý vždycky dostane, nikoliv na rovině ducha. A tady jsem začal objevovat svou lásku ke katolíkům. Sice jsem jim nerozuměl, dokonce jsem žil v zajetí mnoha nepravdivých mýtů o ŘKC, přesto jsem cítil, že nejsem až tak jiný. Od této chvíle jsem přestal s velikou brzdou v mém křesťanském životě. Už mě nezajímá, kdo je jakého vyznání, do jaké církve patří. Důležité je, zdali upřímně usiluje o každodenní život s Kristem. To hlavní ale bylo, že mi Bůh dal poznat, že nejdůležitější pro můj život je, vzít svůj kříž a následovat Božího syna. Po této proměně jsem začal objevovat doslova jiný svět, než jsem znal. Neříkám tady, že jsem lepším člověkem, to rozhodně ne. Stále zápasím s hříchem a jsem veliký hříšník. Ale už si nejsem tak suverénně jist, že můj život je dobrý. Jsem spasen - to ano, ale co jsem s tím spasením udělal? Je na mém životě vidět živý Kristus? Když se ohlédnu zpět, nejraději bych se hořce rozplakal, jak jsem prohospodařil hřivny a dary od Boha. A to všechno jako křesťan, který chodí na bohoslužby, který tolik rád diskutoval o Božích věcech. V takovýchto úvahách a sebereflexích jsem prožil druhý den v Izraeli. Večerní tma za okny autobusu a před námi doslova září Jeruzalém. Je z dálky vidět, protože je položen ve vysoké nadmořské výšce. V podstatě je to horská aglomerace. Nemohu se dočkat a jsem netrpělivý jako malé dítě. Před námi jsou tři dny v tomto úžasném městě.

Podobná témata

Svědectví

"20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2" | Přihlásit/Vytvořit účet | 39 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 06:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píše ako Petr "eilat" fyzický Petr Vlček z Bohemia Victory? Prosím autora o jasnú odpoveď a vopred ďakujem.



Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 08:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je na každém, nakolik zváží odhalit svou idetitu. Jiný by ho k tomu nutit neměl.


]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 08. červenec 2011 @ 20:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Anonymita je opravdu zrůdná. Umím samozřejmě pochopit, že jsou situace, kdy má anonymita opodstatnění. V mezní situaci, kdy jde například o život . Nikoliv však dnes a na tomto portále.

Proto musím nazvat autory " Skryté tváře charismatismu " pokrytci nejhrubšího zrna. Autentická svědectví pod rouškou anonymity to už je opravdu silný kafe.

Nevadí mi jejich názory, dokonce jsem přesvědčen, že je dobré, že publikace tohoto typu vzniká. Ale pokud není podepsaná, nemohu věřit, že si autoři stojí za tím, co zde píší. Jsem třicet let věřící a s charismatickou džunglí mám bohaté zkušenosti. U výše uvedeného elaborátu není ani tak podstatná objektivita, pravdivost či literární hodnota. Tady nejde o to zdali je dílo dobré či špatné, tady jde o to, že je anonymní. Proto je zrůdné a hodno opovržení.

Petr Vlček"

zdroj: TU




]


Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 19:51:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mlčení znamená souhlas:-)


]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 10. červenec 2011 @ 09:09:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie vždy, ale s "eilatom" mám jasno. Boh neklame.


]


Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 08:48:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za další zajímavý článek. Moc hezky napsané, výstižné.


Mnoho let, aniž bych si to uvědomoval, jsem většinu věcí dělal na úrovni duše. Ach, jak jen málo jsem se snažil oddělit svou duši od svého ducha. Jak jsem jen zanedbával jednu z nejpodstatnějších věcí křesťana. Boží duch přece nesídlí v mé duši - tam se s Hospodinem nemohu opravdově setkat. ...
To, co se mi přihodilo na poušti v Egyptě bylo, že jsem si uvědomil, že musím svou duši doslova rozbít, abych osvobodil svého ducha. Že můj duševní život, jakkoli usiluji o to, aby byl ušlechtilý a dobrý, mi v podstatě brání ve skutečném poznání Krista.

  Sdílel ses o téhle věci, o duši a duchu člověka, s farníky v ŘKC, povídal sis s nimi o tom? Pokud ano, jaká byla jejich reakce, jak rozuměli téhle věci, co na to říkali? Neměli problém s tím, že musíš rozbít svoji duši abys osvobodil svého ducha?


Ještě před pár hodinami, když jsme jeli z Tel Avivu do Egypta, jsem měl při této modlitbě smíšené pocity. Nyní si uvědomuji, že není mou věcí posuzovat jiné věřící.

  Před tím jsi měl nějaké povolání/pocit/nařízení/úkol posuzovat jiné věřící? Pokud ano, čím to bylo dané?


Po této proměně jsem začal objevovat doslova jiný svět, než jsem znal. Neříkám tady, že jsem lepším člověkem, to rozhodně ne. Stále zápasím s hříchem a jsem veliký hříšník. Ale už si nejsem tak suverénně jist, že můj život je dobrý.

  Jestli tomu dobře rozumím, tak do tohoto okamžiku jsi se chápal tak, že "tvůj život je dobrý" a byl si tím byl suverénně jist?



Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: eilat v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 12:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Cizinče,

zdravím Tě a děkuji za pochvalu. Stejně jako jsem napsal poutníkovi : Svědectví zde publikuji proto, že v jedné z mých debat se ssns mě k tomu vyzval. Zdálo se mi to fain podělit se o dojmy z Izraele a Sinaje a zároveň do toho zakomponovat pravdivě svůj příběh.

Teď se chci soustředit, abych dal dohromady další kapitoly, takže na dotazy nebudu odpovídat. Až to všechno dopíši tak budeme debatit více. Měj se moc hezky

Eilat


]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 19:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky, rozumím.

  Měj se

  Toník


]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 22:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a jsem veřejně označen za spoluviníka:-)) Tak trochu mě mrzí, že jsi se rozhodl debatovat až po dokončení série, ale jistě k tomu máš dobrý důvod. Je to pěkné a svým způsobem napínavé povídání, i když už člověk zná konec. Pochopitelně se mi v hlavě vylíhlo pár otázek (ne polemických, spíš informativní), ale Pán mě tvým prostřednictvím hodlá naučit trochu té trpělivosti. Docela se na mě vztahuje ten známý žert o modlitbě:"Pane, učiň mě prosím aspoň trochu trpělivějším. Ale hned!" :-)


]


Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 10:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve Svaté zemi jsem nikdy nebyl a moc rád bych se tam jednou podíval. Je krásné že Vás Bůh oslovil právě tam. Nicméně nejste na konci cesty ale na jejím začátku. Sám jsem kdysi zažil něco podobného. Všimnul jste si třeba jak ožil nade mnou Cizinec ? Když jste se zmínil o tom jak vnímáte duši a ducha ? Většina z nás to vnímá trochu jinak, tak že nás Bůh stvořil jako duši a tělo a duch je něco jako charakter duše. Takových rozdílů se pravděpodobně najde víc a mnozí by se nezlobili kdyby se pro Vás staly kamenem úrazu, popřípadě i pro jiné a kdyby to vyvolalo alespoň nějaký malý a lokální spor. Kdybyste jim přikládal zásadní důležitost a snažil se je za každou cenu vyřešit, nejlépe hned a přes mrtvoly. Kdybyste chtěl církev nějak poučit a změnit a pokoušel se k tomu použít jiné prostředky než je modlitba, půst, láska a vlastní ctnostný a Bohu libý život. Počítejte i s tím že se Vás může někdo pokusit zatáhnout do našich vlastních žabomyších sporů a získat Vás na svoji stranu. Třeba ve starém a populárním soutěžení mezi saduceji a farizeji. (Ve mně je například kus z obojího  :o) )



Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: eilat v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 11:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj poutníku,

přeji Vám podívat se do Svaté země. Ty místa jsou úchvatná. Zažil jsem tam několik osobních Božích dotyků / za všechny při mši svaté v Jeruzalémě a v Bazilice Zvěstování v Nazaretu /, které dodnes "rozdejchávám". Ano ještě nyní zpracovávám některé věci a hned tak to neskončí.

Stále u mě platí, že se nenechám zatáhnout do žabomyších sporů. Zkrátka tyto věci neřeším. Svědectví zde publikuji proto, že v jedné z mých debat se ssns mě k tomu vyzval. Zdálo se mi to fain podělit se o dojmy z Izraele a Sinaje a zároveň do toho zakomponovat pravdivě svůj příběh. Logicky se to antikatolické klice líbit nebude, ale s tím nic nenadělám. Dávám si jen pozor, abych byl k nim vlídný. Nakonec pro mne osobně je nejdůležitější, že jsem se osobně přesvědčil o faktu, že drtivá většina mýtů o ŘKC není pravdivá.

Bůh Vám žehnej

Eilat


]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 11:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eilat, vdaka za tvoje svedectva.Aj ja som konvertitka,takze viem, o com hovoris.  Jezis nas miluje, sme Bozie deti, najstastnejsi ludia na zemi.


]


Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 14:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo,

a mohu vědět, z jakého konkrétního směru si konvertovala ke katolicismu? Byla jsi evangelička, letniční a nebo adventistka? A vlastně proč jsi konvertovala? Celkem by mě to zajímalo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 16:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Legulda-Bola som vzdy pokrstena katolicka, ale v podstate som neverila v Boha, ak som citala nejake zivotopisy osob, ktore chceli viac sluzit Bohu ako ostatni, to sa mi obzvlast hnusilo, najradsej som citala vselijake svetske romany.
 Az raz som ochorela a uz som mala vsetko precitane a otec mi doniesol jeden zivotopis svateho.Bolo to za komunistov, takze to bolo tajne privezene z Rima. Ked som uvidela na obalke obrazok svatca,odpudzovalo ma to. Ale kedze som sa nudila, tak som to zacala citat. Zamerne nehovorim, kto bol ten svaty, lebo kazdy ma inu cestu, moze to byt uplne iny svaty, ktory ho privedie k Bohu,alebo to urobi Jezis sam.
Boh mi  prostrednictvom tohto zivotopisu otvoril oci a ja som videla naraz, kto je Boh,jeho lasku, kto su svati,ze su to ludia, ktori cely zivot obetovali Jezisovi, videla som, co je Kristova katolicka cirkev,ze je to tajomne Telo Kristovo.Slzy mi tiekli, Duch Svaty ma objimal, ja som od stastia plakala.
Tak zacal moj zivot s Kristom.
Samozrejme hned som sa snazila vyspovedat.Mala som sice prve sv. prijimanie a birmovku, ale to bolo skor z donutenia,tak som si to vsetko dala do poriadku. Ja som bola tak vzdialena od Boha, ze som si myslela, ze kostoly su stale zavrete, ze sa spoveda raz za rok, nevedela som, ze katolicke kostoly su kazdy den otvorene, ze je tam Kristus zvlastnym sposobom pritomny.Vsetko som zacala objavovat.
Odvtedy je Jezis  v mojom zivote , dava mi poznat, ze je tajomne pritomny v kazdej situacii,cez Sv. Pismo ku mne casto hovori velmi hlbokym sposobom,odpoveda mi na veci, ktore sa ho pocas dna pytam, a to konkretne,aj ked nie hned, ukazuje mi cestu, ked neviem ako dalej, ukazuje mi, ze on je najlepsi a najvernejsi priatel, ktory ma nikdy neopusti, ze mu na mne zalezi, ze chce moju lasku a miluje ma.
Chodim do spolocenstva, kde sa modlime, mavame adoracie, chodime na duchovne cvicenia. , Jezis byva  niekedy, az hmatatelne pritomny.Nie som nejaka vynimocna, tieto ,ci podobne skusenosti maju aj bratia a sestry, v spolocenstve i vo farnosti.Jezis nam ukazuje, ze je viac ako stvorene veci, ze Jeho mame mat na prvom mieste. Chce ,aby sme branili jeho cirkev a modlili sa za bludiacich. Ked to robime, sme stastni, ja citim, ze splnam svoje povolanie modlit sa za druhych, hlavne za cirkev a Boha milovat nadovsetko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. červenec 2011 @ 10:19:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podobným způsobem našel cestu k Bohu i svatý Ignác z Loyoly. S tím rozdílem že mu předtím roztříštila nohu dělová koule a on podstoupil dvě strašlivé operace bez umrtvení. První aby přežil a druhou aby mu pahýl zlomené kosti nebránil v tom aby mohl znova obout vojenské boty. Když se pak uzdravoval a nemohl chodit tak se sháněl po rytířských a vojenských románech. Jeho zbožní  příbuzní měli ale doma jen náboženskou literaturu. Životopisy svatého Dominika a Františka z Assisi ho zaujaly natolik že se rozhodl že vystuduje theologii a potom odejde s malou skupinou přátel do Svaté země a tam budou v chudobě, samotě  a modlitbě uctívat Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 08. červenec 2011 @ 17:38:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo,

dík za vysvětlení. Vidím, že jsi spíš nekonvertovala, ale zůstala jsi u toho, v čem jsi byla vychována. Podle tebe jsi se vrátila k Bohu, ale já říkám, že tvoje náboženské přesvědčení není biblické. Miluješ spíše tradici, ale tradice tě právě odvádí od živého Boha a Jeho Syna. Na Boha se díváš skrze učení ŘKC a svědectví kdejakých katolických světců. Je mi jasné, že není v mé moci tě nijak přesvědčit a tak se omezím jen na tyto řádky. Možná kdyby jsi ze svého srdce odstranila učení katechismu a celou lidskou tradici, Pána Boha by jsi viděla v jiném světle!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 20:14:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


legulda, som stastna, ze patrim do cirkvi, ktoru zalozil Kristus. Nikdy by som nechcela patrit, do cirkví, ktore zalozili ludia a nie Boh, ako je to u vsetkych protestantskych cirkvi  a spolocenstiev, ktore su mimo katolickej cirkvi.Boh totiz hovori, ze je jedna cirkev a jedno ucenie, kym u protestantov vidime mnozstvo cirkvi a uceni.Ja chcem byt verna Jezisovi a preto nebudem nikdy patrit spolocenstvu, ktore  protireci Biblii a tym odvadza od Bozieho Ducha.

Miluješ spíše tradici, ale tradice tě právě odvádí od živého Boha a Jeho Syna.


Myslienka Sola Scriptura/ iba Pismo, a nie tradicia/ sa v Pisme nikde nenachadza, je nebiblicka V skutocnosti nam Biblia hovori, ze sa mame drzat aj ustnej tradicie, hlasaneho slova Bozieho (1Kor 11,2, 2Sol,2,15, atd.A kedze to tvrdi Biblia,cize Kristus, rozhodne to nemoze odvadzat od Boha, lebo Boh si neprotireci.


]


Slovo prísahy ustanovuje za veľkňaza SYNA=Ježiša Krista, rkc má Josepha Ratzingera (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 08. červenec 2011 @ 21:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Cirkev", ktorá ustanovuje za veľkňaza vždy nového človeka po smrti bývalého, nie je BOŽIA. Môže dokazovať svoju existenciu čím chce, DUCH, ktorý stojí za touto "cirkvou" a jej klérom, nie je BOŽÍ. Cirkev Božia má JEDINÉHO Veľkňaza, ktorého veľkňazský úrad NIKDY na NIKOHO INÉHO neprešiel, neprechádza a neprejde, lebo Ním je na veky vekov Pán Ježiš Kristus. Ignoranti to môžu ignorovať, ale PRAVDA ostane pravdou, aj keď ju ignoranti a modlári obkydajú tonami lží.

Zákon ustanovuje za najvyšších kňazov ľudí, ktorí majú slabosť, ale slovo prísahy, ktorá sa udiala po zákone, ustanovuje Syna, zdokonaleného na večnosť... Tamtí sa stali viacerí kňazmi preto, že im smrť prekážala trvať povždy: ale on preto, že trvá na veky, má na iného neprechodné kňazstvo, večné, prečo aj môže vždycky dokonale spasiť tých, ktorí skrze neho prichádzajú k Bohu, vždycky žijúc, aby sa primlúval za nich. Amen.



]


Re: Slovo prísahy ustanovuje za veľkňaza SYNA=Ježiša Krista, rkc má Josepha Ratzinger (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. červenec 2011 @ 22:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydia
Jak to Pán Ježíš myslel, když říkal apoštolům, že s nimi bude až do skonání světa? Myslel si snad, že se toho konce světa apoštolové sami dožijí, nebo jeho příslib platí také pro jimi ustanovené biskupy skrze vzkládání rukou, kdy se předává služba v církvi mocí Ducha svatého?


Máme jediného velekněze, ale každý z nás se podílí na Kristově kněžství  podle svého povolání různými způsoby.
My křesťané jsme všichni  KRÁLOVSKÉ KNĚŽSTVO.


]


Re: Re: Slovo prísahy ustanovuje za veľkňaza SYNA=Ježiša Krista, rkc má Josepha Ratzi (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 10. červenec 2011 @ 09:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
IGNORUJEŠ FAKT, že veľkňazský úrad NEPREŠIEL NA NIKOHO, TEDA ANI NA PETRA. Mnohí musia ignorovať PRAVDU, aby mohli žiť v lži. A Ty si si vybral.

Ako to Peter myslel, keď napísal "starších medzi vami prosím, spolustarší a svedok utrpení Kristových... paste stádo Božie"? Nepochopil snáď, že on nie je spolustarší, ale zástupca veľkňaza? On práveže pochopil, ale falošní učitelia pohybujúci sa medzi ľudom Božím už za čias Kristom vyvolených apoštolov, to prekrútili a prekrúcajú dodnes.

...som nevedela, že v rkc už zrušili rozdelenie na kňazov a laikov... To kedy k tomu došlo?


]


Re: Re: Re: Slovo prísahy ustanovuje za veľkňaza SYNA=Ježiša Krista, rkc má Josepha R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červenec 2011 @ 09:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš často ve zvyku odpovídat na otázku jinými otázkami?

Petr a jeho nástupci jsou jen viditelnými náměstky Velekněze Krista. Na Petrovi přece Kristus ustanovil svou církev (Mt 16,18). Kristus dobře věděl, že viditelně s apoštoly nebude a že církev potřebuje viditelnou osobu, autoritu, která ho bude zjevně zastupovat. Ustanovil tak Petra, prvního mezi rovnými.

Tento Petr byl Kristem jako jediný ustanoven pastýřem, s pověřením pást Kristovo stádo (J 21,15). Znáš snad ještě někoho dalšího, kterého přímo Kristus pověřil touto službou?

Až tento pastýř - Petr, mnohem později přenesl tuto svou pravomoc, rozšířil tuto službu pastýře i na další apoštoly, a biskupy (1 Pt 5,2). Tato kněžská služba, služba pastýřů církve, se předává mocí Ducha, skrze vzkládání rukou - a to od těch, kteří už sami toto pověření mají.

Nemůže pást Kristovo stádo kde kdo, ale jen ten, kdo je povolán a vybaven Mocí od Ducha svatého skrze vzkládání rukou. V tom spočívá rozdíl mezi laiky a knězi - a to nejen v církvi katolické, ale ve všech církvích, které si uchovaly apoštolské učení a vládnou nepřetržitou mocí Ducha svatého v církvi skrze určenou službu (např, všechny církve pravoslavné).


]


Re: Re: Re: Re: Slovo prísahy ustanovuje za veľkňaza SYNA=Ježiša Krista, rkc má Josep (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. červenec 2011 @ 15:01:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

znovu jsi otevřeně potvrdil, že věříš lži a bludu a šíříš lži a bludy učeno řkc! Jak dlouho v tom chceš setrvávat? Nebo si myslíš, že tím můžeš oblbnout Pána Ježíše Krista, který ví, co Petrovi řekl a co to znamená, tj. že to neznamená to, co ty říkáš? Myslíš si, že Ten který je tentýž včera, dnes i navěky, je vázán bludným učením řkc, které s tím Jeho - Kristovým nemá nic společeného, nemůže dnes ustanovit kohokoliv bude chtít za pastýře, vybaveného mocí Ducha Svatého? Myslíš, že nemůže budovat svou Církev, jak uzná za vhodné On a ne ty?!

Myslíš, že se s tebou nebo s kýmkoli v řkc bude Pán Ježíš Kristus radit o tom, jak a s kým má budovat Jeho Církev?! Popřemýšlej o Boží svrchovanosti a o tom, když tady neustále píšeš o sobě a dalších, jak jsou nespolehliví a jak nevědí, jestli zítra nesejdou z cesty nebo nespáchají hřích k smrti a řekni, kdybys byl Bůh, ty bys svěřil takovým lidem jako Petr, ty nebo kdokoli jiný na starost vybudování Církve? Já ne a věřím, že Bůh také ne, poněvadž není blázen a hazardér! Bůh to svěřil svému Synu a Syn to nesvěřil nikomu jinému! Ano, používá si své lidi ty, které chce, po vyzkoušení a osvědčení ve víře, ale ne tak, jak ty si myslíš! Tož tak.

willy


]


Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 13:23:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Líbí se mi popis toho jak Ti bylo ukazováno, nakolik si byl ve skutečnosti Božím služebníkem, co jsi odkryl, v čem Ti byly otevřeny oči. Jen upřímně pochybuji jestli Bůh se snažil roznítit lásku ke katolicismu...Určitě Ti chtěl ukázat jak miluje i katolíky a jak milovat je máme i my, ostatně jak milovat své bližní...Osobně věřím tomu, že Bůh vnímá spíš zdali člověk je Božím dítětem nebo není, než jestli řeší naše náboženské vyznání...
Ovšem asi bych nemotala do toho to, do tvých zážitků s Bohem, že vedle tebe byli zrovna lidé římskokatolického vyznání, a proto mám vstoupit do ŘKC, snad vnímat to v tom, že Ti Bůh ukázal, že milovat je třeba všechny a modlit se za všechny...
Spíš bych viděla tu nosnou myšlenku v tom, že se máme milovat, jako Kristus miloval nás, modlit se za své bratry a sestry, nemít se v nenávisti, pomáhat si a společně se vést ke Kristu.
Zas ovšem nejsme u konce, takže jsem zvědavá na tvé další povídání...



Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 14:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...mám podobnú skúsenosť....bol som 10 dní v Izraeli...boli sme rozdelení na dve skupiny...jedna protestantská a druhá katolícka...nejaký čas sme mali spoločný program...a to bol problém...katolíci boli v Izraeli na ,,púti,,...najviac ich zaujímali katolícke katedrály, neustále drmolili ruženec a zdravas....pre nich to bola príležitosť zapáčiť sa Bohu...

my protestanti sme boli na zájazde...boli sme tam ako veriaci turisti ktorých zaujímala história, radi sme sa pozreli na miesta kde žil Kristus, mali sme spoločné modlitebné chvíle...rozjímali sme nad písmom...

niektoré (väčšina) historických pamiatok je znehodnotená rímskym katolicizmom...napr. getsemanská zahrada je z polovice zastavaná katolíckou katedrálou...pre katolíka je dôležitejšie vstúpiť do tej katedrály a tam sa zúčastniť omše ako by mal možnosť rozjímať vonku v záhrade (bez omši) v prítomnosti 2 000 olív....keby bolo na mne dal by som buldozérom odstrániť katedrálu a celú záhradu getsemanskú uviedol do pôvodného stavu...

ešte horšie je to na údajnej golgote...v samom strede dole je pravoslávna kaplnka s údajným hrobom Krista, nad tým je stredoveká kaplnka a nad tým eše kopská a všetko to zastrešuje rímokatolická gotická stavba...je to nevkusná gýčovitá stavba,
pomohol by guldozer (ale v tých úzkych uličkách nemá šancu)...ale keby predsa bolo na mne, tak všetko zbúram a odkryjem pôvodnú skalu na ktorej stáli údajne tri kríže...

úplne iný duch vládne v takzvanom zahradnom hrobe, kde sa vraj nachádza Kristov hrob...toto miesto vlastní anglikánska cirkeva a tá prísne dbá o to, aby všetko bolo v pôvodnom stave, žiadna katedrála, nič len vykopávky z 1. st. n.l. je to iný duch...

podobne v Kafarnaume kde je údajný Petrov dom, to jest vykopávky z 1. st...nad tým samozrejme nový rímsky gýčovitý kostol v tvare lode...(čudujem sa že im dali na to stavebné povolenie)...

z napísaného vyplýva: rímsky katolík musí mať všade dominanciu, bez katedrály a omše nie je schopný sa blížiť k Bohu a .......
...takú mladícku nerozvážnosť už nikdy nespravím...nikdy nepôjdem do Izraela s katolíkmi...je to iný duch...

ivanp



Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 15:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže to berete jako turista a ne jako putník tak můžete jít kamkoliv jinam kde je krásná Boží příroda. V rámci Svaté země i jinde.  Zahradní hrob označil jako pravděpodobné místo kde leželo Kristovo tělo anglický koloniální generál Gordon který později padnul po hrdinné obraně Chartúmu před Mahdího povstáním a jeho hlavu narazili mahdisti  na kůl. Na základě svého dojmu. Podle archeologů je ale prý tenhleten hrob starší, z doby proroka Jeremiáše před odchodem Izraele do Babylonu. Kostely ve Svaté zemi nemáme jenom my ale všechny církve které si udržely kontinuitu s některým z 5 patriarchátů založených apoštoly. V Jeruzalémě, Římě, Konstantinopoli, Antiochii a Alexandrii. Mají je tam i anglikáni, lutheráni a možná i jiné evangelické církve. Pochybuji že by se Pánubohu líbilo kdybyste mu je chtěl bourat. Zvlášť když v těch našich přebývá ve fyzické podobě ve Svatostánku. Boží mlýny někdy mlely velice rychle když se o to někdo pokoušel. Kdyby své kostely nechránil Bůh tak nevěřím tomu že by zrovna tady vydržely až dodneška. Kromě toho byste ta místa dneska už pravděpodobně nenašel, kdyby na nich ty kostely nestály nebo by na nich stálo něco jiného. Budova do které by Vás nepustili, tržnice, stáje s dobytkem, kasárna..... Přijímat eucharistického Krista za pokrm a za nápoj je opravdu ten nejposvátnější a nejbližší způsob jak být s ním. Ve Svaté zemi také platí stejně jako jinde že kdo dřív přijde ten dřív mele. Kdybyste tam byl vyrazil v době křížových výprav nebo v době svatého Františka z Assisi tak byste našel dost volných parcel  které byste si mohl upravit podle svého. Kostely ve Svaté zemi i jinde podle mě patří k tomu nejkrásnějšímu co kdy vytvořila lidská ruka vedená a inspirovaná Bohem. Jestliže Vám připadá gotika kýčovitá tak by mě zajímalo co je podle Vás umění. Gotiku mám nejradši hned po baroku, které považuji za nejbližší, i když pořád ještě hodně vzdálený obraz nebeského Jeruzaléma. Za něco co povznáší duši k Bohu a dělá život krásným.



]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 15:44:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby své kostely nechránil Bůh tak nevěřím tomu že by zrovna tady vydržely až dodneška.
 
 - takže podle tvého chápání když se např. při zemětřesení prolomil strop chrámu nad hlavním oltářem v Assisi a úplně zdemoloval oltář, zahynuli při tom myslím čtyři lidé, z toho františkáni, uznáváš, že to dům Boží nebyl, Bůh neměl zájem tento objekt chránit?

 Pochybuji že by se Pánubohu líbilo kdybyste mu je chtěl bourat. Zvlášť když v těch našich přebývá ve fyzické podobě ve Svatostánku.

 -
no, někomu by se to bourání opravdu nelíbilo, zvlášť když "u vás" tam někdo z duchovní oblasti opravdu přebývá a daří se mu tam, ale o živém Bohu tu nyní nemluvím... :-(

Jestliže to berete jako turista a ne jako putník tak můžete jít kamkoliv jinam kde je krásná Boží příroda.
 -
mám takový pocit, že právě pisatel si tesknil jako poutník, jako věřící křesťan...tuto větu nechápu...??



]


Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. červenec 2011 @ 10:32:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pánbůh ví nejlépe co má kdy dát a co dopustit. Do čeho má a nemá zashovat. V kostele i jinde. Jemu patří celý svět a každý člověk. Když jevil Vyvolený národ tendence tyhlety věci zkoumat tak je před tím Ježíš několikrýt varoval. Když se ptali jestli zhřešil postižený člověk nebo jeho rodiče nebo když rozumovali nad tím proč spadla na některé muže věž a na jiné ne. Když chtěli kamenovat cizoložnici přes svoje vlastní hříchy.  Podobnou otázku nám často kladou ateisti, proč Bůh dopustí to či ono a nedávno jí položila jedna japonská holčička Benediktu XVI., proč musí teď po zemětřesení všichni tolik trpět. Odpověděl jí popravdě že to neví. Nevím to ani já.



]


Re: Re: Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 08. červenec 2011 @ 11:16:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se však nikde neptala proč Bůh dopouští to a to, nevím proč to tu zmiňuješ, když věříš tomu, že Pán Bůh si chrání své kostely a napíšeš to tu, tak jsem se prostě zeptala zdali tedy to nebylo místo kde Bůh přebývá, z tvé víry a z tvého komentáře mně to totiž vyplývá...toť vše.



]


Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 15:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
díky za tvůj komentář, v Izraeli jsem nikdy nebyla, díky za jiný další pohled, asi je kus pravdy na tom, co jsi vystihl...


]


Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 16:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...veď hovorím, že katolicizmus je iný duch...

Ježiš povedal:  Ján 4:20  Naši otcovia vzývali Boha na tomto vrchu, ale vy hovoríte, že v Jeruzaleme je miesto, kde treba vzývať Boha.
21  Odpovedaj jej Ježiš: Ver mi, žena, že prichádza hodina, keď ani na tomto vrchu, ani v Jeruzaleme nebudete vzývať Otca....
23  Ale prichádza hodina, a už je tu, keď praví ctitelia budú vzývať Otca v duchu a v pravde; veď aj Otec takýchto ctiteľov chce mať.
24  Boh je duch, a tí, čo Ho vzývajú, musia Ho vzývať v duchu a v pravde.

...to je presne o tom.... rímsky katolík si zkladá na správnom mieste, spôsobe, katedrále a hlavne aby tam bol ,,fyzicky prítomný,, Kristus...ako píše poutnick: Zvlášť když v těch našich přebývá ve fyzické podobě ve Svatostánku...nestačí aby bol prítomný v Duchu a pravde...

...no a práve preto by som použil buldozér (najlepšie caterpilar) ktorý by zroloval všetky ,,katolícke istoty,, a neostávalo by nič iné len modliť sa v duchu a pravde bez ,,pomôcok,,...myslím si že tak ako to nedokázala pochopiť žena pri studni v rozhovore s Ježišom, nedokáže to pochopiť a prijať ani rímsky katolík...lebo to je iný duch...
pracirkev nemala žiadnu katedrálu a predsa v nej prekypoval život v Duchu sv...

ivanp



Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. červenec 2011 @ 10:54:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybyste chtěl ve Svaté zemi používat buldozer tak jak říkáte tak by Vám to pravděpodobně místní lidé včas rozmluvili mnohem dřív než byste se dostal ke Kristovu hrobu a na jiná posvátná místa. Vzhledem k husté zástavbě historického centra Jeruzaléma byste musel nejdřív prorazit bulvár obytnými budovami. Možná by takový pokus přispěl ke sblížení mezi Abrahamovými syny z Isáka a Ismaela. Kdyby Vás honili společně a nerozdílně a možná i na místě zastřelili. Což by byla škoda a předpokládám že nečekáte že by Vám v Nebi přidělili jako atentátníkovi desítky panen k sexuálním účelům. Samařskou ženu kterou si vyvolil náš Pán k tomu aby jí požádal o vodu a zjevil jí a jejím prostřednictvím i ostatním kdo je mám ve veliké úctě a věřím tomu že je chápavá tak jak má být.
Likvidovat katolické, pravoslavné a pravděpodobně kostely se pokoušely ty nejhrůznější režimy které otevřeně popíraly Boha a vraždily lidi kteří se ho odmítali zříct a nezdá se mi ža by jim to přineslo štěstí nebo požehnání.



]


Re: Re: Re: 20 let protestant, dnes katolík. Kapitola 2 (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. červenec 2011 @ 11:01:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravděpodobně i evangelické, nějak mi to vypadlo.


]


Kryštof Harant z Polžic... a jeho putování (Skóre: 1)
Vložil: dargo v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 19:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Eilate, 
děkuji za zkušenosti a postřehy z cesty po Izraeli, těším se na pokračování.

Připojuji odkaz na putování Kryštofa Haranta do Jeruzaléma a Egypta, kterou uskutečnil se dvěma průvodci v roce 1598. Cestopis vyšel roku 1608 pod názvem Putování aneb Cesta z království Českého do Benátek, odtud do země Svaté, země Judské a dále do Egypta a potom na horu Oreb, Sinai a sv. Kateřiny v Pusté Arábii. 
Cesta po Palestině na něj měla opačný vliv a to přestoupení od katolického k protestanskému vyznání. (nebo spíše tato cesta odstartovala proces konverze)
Jeho postřehy a vhled do situace jsou výborné, doporučuji k nahlédnutí knihu nebo audio verzi.


Kryštof Harant - Cesta z Království Českého /e-kniha viz online Google kni*****, ke stažení v pdf/ Cesta Kryštofa Haranta - rozhlasová audio verze mp3/audio kniha - soubor na ulozto v rar - pět dílů v mp3 - z archivu Českého rozhlasu - Toulky českou minulostí/



Zajímavé svědetví (Skóre: 1)
Vložil: Gozihr v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 20:33:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé svědectví o setkání s Bohem.



Re: A co pejsek Litvínov? Taky už konvertoval? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 22:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Petře,

 

Tak koukám, že jsi zpátky na Granu. Teď už ne jako katolík nesměle v letničním rouše, ale už jako řádný syn Říma. Jen mi dělá starost pejsek Litvínov. Jak se má? A už taky konvertoval? :


http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=7429


Nebo si snad jiný Petr než ten co sem přispíval jako Petr s přezdívkou likvid?:

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=Your_Account&op=userinfo&username=likvid


Pak ano, tak se omlouvám za záměnu tobě i pejskovi jménem Litvínov :-).




r



Re: Re: A co pejsek Litvínov? Taky už konvertoval? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 23:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, už jsi druhý, kdo se tak nějak domnívá, že ví, kdo je Petr. Ten likvid byl nick toho Petra Vlčka? Díval jsem se na stránky té církve, o které se v souvislosti s ním píše výše. Nějak se mi nezdá, že by tam byl stále veden jako pastor, kdyby byl katolík.


]


Re: Re: Re: A co pejsek Litvínov? Taky už konvertoval? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 23:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No,

snad se Petr vyjádří. To bude nejjistější. Každopádně mezi radikálními letničními či charistmatiky a katolíky se mi nezdá příliš velký rozdíl. Takže konverze není moc překvapivá.


r


]


Re: Re: Re: Re: A co pejsek Litvínov? Taky už konvertoval? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. červenec 2011 @ 11:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Každý člověk je stvořen k obrazu Božímu a myslím že i Vy se podobáte ostatním lidem. A že jste spíš radikální než vlažný. V jednom starém křesťanském vtipu si na pláži hrají dvě malé nahaté děti, holčička a chlapeček, Ta ho chvíli zamyšleně pozoruje a pak říká vůbec jsem netušila že je mezi katolíky a protestanty tak veliký rozdíl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: A co pejsek Litvínov? Taky už konvertoval? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Pátek, 08. červenec 2011 @ 14:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tak nevím,

čekám tu až se ozve Petr Eilat a zatím ssns a Poutnick. Leda, že by tady byl nějaký průnik nicků. Ale nebudeme spekulovat.


r


]


Stránka vygenerována za: 0.41 sekundy