 |
Zaznamenali jsme
116587438
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Podobná témata
 |
|
Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 10:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, to jsme. Věříme v Ježíše Krista a Ježíši Kristu, tomu že trpěl za naše hříchy, vstal z mrtvých, že nás bude soudit a obnoví ve slávě zemi. Vy také ? |
Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 14:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | my kresťania veríme podobne....ale neveríme tomu, že nás Ježiš bude súdiť...
Veru, veru, hovorím vám: Kto počúva moje slovo a verí Tomu, ktorý ma poslal, má večný život a nejde na súd, ale prešiel zo smrti do života. Ján 5:24
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 14:36:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | My věříme že bude poslední soud vypadat takhle :
„Až přijde Syn člověka ve své slávě a s ním všichni andělé, posadí se na svůj slavný trůn a budou před něj shromážděny všechny národy. A oddělí jedny od druhých, jako pastýř odděluje ovce od kozlů. Ovce postaví po své pravici, kozly po levici.Tu řekne král těm po své pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte jako úděl království, které je pro vás připravené od založení světa. Neboť jsem měl hlad, a dali jste mi najíst, měl jsem žízeň, a dali jste mi napít; byl jsem na cestě, a ujali jste se mě, byl jsem nahý, a oblékli jste mě; byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení, a přišli jste ke mně. ‚Spravedliví mu na to řeknou: ‚Pane, kdy jsme tě viděli hladového, a dali jsme ti najíst, žíznivého, a dali jsme ti napít? Kdy jsme tě viděli na cestě, a ujali jsme se tě, nebo nahého a oblékli jsme tě? Kdy jsme tě viděli nemocného nebo ve vězení, a přišli jsme k tobě?‘ Král jim odpoví: ‘Amen, pravím vám: Cokoli jste udělali pro jednoho z těchto mých nejposlednějších bratří, pro mne jste udělali‘. Potom řekne i těm po levici: ‘Pryč ode mne vy zlořečení, do věčného ohně, který je připraven pro ďábla a jeho anděly. Neboť jsem měl hlad, a nedali jste mi najíst, měl jsem žízeň, a nedali jste mi napít; byl jsem na cestě, a neujali jste se mě, byl jsem nahý, a neoblékli jste mě; byl jsem nemocen a ve vězení, a nenavštívili jste mě.‘ Tu mu na to řeknou také oni: ‘Pane, kdy jsme Tě viděli hladového nebo žíznivého, na cestě nebo nahého, nemocného nebo ve vězení, a neposloužili jsme ti ?‘ On jim odpoví: ‘Amen pravím vám: Cokoli jste neudělali pro jednoho z těchto nejposlednějších, ani pro mne jste neudělali.‘ A půjdou do věčného trápení, spravedliví však do věčného života.“
že tam půjdou i ovečky které Pán neodsoudí ale oslaví. Nevím jak se naplní Vámi citovaný úryvek Písma. Jestli to Pán Ježíš myslí tak že nebudou odsouzeny a říká to obrazně, nebo jestli se to týká těch kteří se posledního soudu nedožijí. Popřípadě těch kteří žijí jako světci v Kristu už tady na zemi, ještě dřív než zemřou a kteří pak jdou rovnou do Nebe a někteří z nich dostanou za úkol aby nám pomáhali. Každopádně věřím tomu že platí oba dva přísliby a že mezi nimi není rozpor. I když mi ten druhý připadá podrobnější a snáz představitelný. |
]
Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 15:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | presne tak bude vypadať posledný súd a súdený budú ,, všechny národy,,
to isté je napísané aj v Zjavenie 20:13 Aj more vydalo mŕtvych, ktorí boli v ňom, i smrť i podsvetie vydali mŕtvych, ktorí boli v nich, a každý bol súdený podľa svojich skutkov.
je to súd nad týmto svetom a bude to v čase keď cirkev už tu na zemi nebude a súdený bude tento bezbožný svet
Zjavenie 20:4 Potom som videl tróny: posadili sa na ne, dostali moc súdiť, a videl som duše zabitých pre Ježišovo svedectvo a pre Božie slovo, aj tých, čo sa neklaňali šelme ani jej obrazu a neprijali jej znak na svoje čelá ani na ruky, ožili a kraľovali s Kristom tisíc rokov.
cirkev nebude osúdená alebo spasená na základe svojich skutkov ale na základe viery.
Rímskym 3:28 Lebo tak myslíme, že človek ospravedlnený býva vierou bez skutkov zákona.
cirkev prešla zo smrti do života a iba sa ukáže pred súdnou stolicou Kristovou a tam bude každý ohodnotený a posudzovaný ako žil...nikto však z Kristovej cirkvi nebude odsúdení..Kristus prichádza na súd (o ktorom píšeš) spolu s nevestou, to jest cirkvou...
2 Korintským 5:10 Všetci totiž musíme sa ukázať pred súdnou stolicou Kristovou, aby každý prijal dobré či zlé ako odplatu za to, čo konal v tele, podľa toho, ako pracoval.
1 Korintským 3:13 každého dielo vyjde najavo; ukáže to totiž (súdny) deň, ktorý to zjaví v ohni, a sám oheň sprobuje dielo každého, aké je.
14 Ak niekomu zostane dielo, čo postavil, dostane odmenu;
15 ak niekomu dielo zhorí, utrpí škodu; sám sa síce zachráni, ale len ako cez oheň.
...takže ešte raz: Cirkev sa nezúčastní posledného súdu, iba prichádza s Kristom na posledný súd kde budú súdený neveriaci, cirkev je ospravedlnená a spasená...na poslednom súde Boh ohodnotí a posúdi každého v cirkvi, ale spásu má každý zaistenú pretože ...
Ján 5:24 Veru, veru, hovorím vám: Kto počúva moje slovo a verí Tomu, ktorý ma poslal, má večný život a nejde na súd, ale prešiel zo smrti do života.
my kresťania nebudeme vôbec súdený.
Ján 3:18 Kto verí v Neho, nebude súdený. Kto neverí, už je odsúdený, pretože neuveril v meno jednorodeného Syna Božieho.
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 18:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kdo by pak ale byly ty Otcovy požehnané ovce, překvapené tím že posloužily Kristu aniž o tom věděly a tím že dostaly za svoje skutky místo po Kristově pravici ? Oddělené od neméně překvapených kozlů ? Tohle fakt vypadá na soud. Kde odsouzení ani oslavení nevědí dopředu jak dopadne rozsudek. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 19:10:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | presne tak...ak slúžiš Bohu a robíš skutky ktoré ťa majú spasiť, tak ako farizei si robili zásluhy a spoliehali sa na dobré skutky, tak neuspeješ...to sú tie kozly
ale ak tvoje skutky vychádzajú zo srdca, tak si ich ani neuvedomuješ, robíš to nezištne, bez honoráru...mnohí budú prekvapení že niečo robili pre Krista a ani si to neuvedomovali...to sú tie ovce
ak niekomu Pán Boh premení srdce a dá Ducha, tak ten koná skutky z vnútra, bez povinnosti, automaticky...
ak niekto slúži Bohu z povinnosti, bez vnútornej premeny, tak jeho skutky mu nepomôžu...
Matúš 6:3 Ale keď ty dávaš almužnu, nech nevie tvoja ľavica, čo robí pravica,
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 19:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "presne tak...ak slúžiš Bohu a robíš skutky ktoré ťa majú spasiť, tak ako farizei si robili zásluhy a spoliehali sa na dobré skutky, tak neuspeješ...to sú tie kozly
ale ak tvoje skutky vychádzajú zo srdca, tak si ich ani neuvedomuješ, robíš to nezištne, bez honoráru...mnohí budú prekvapení že niečo robili pre Krista a ani si to neuvedomovali...to sú tie ovce"
Jako sci-fi to nebylo špatné
Efezským 2:8 Nebo milostí spaseni jste skrze víru, a to ne sami z sebe: darť jest to Boží,
9 Ne z skutků, aby se někdo nechlubil.
10 Jsme zajisté jeho dílo, jsouce stvořeni v Kristu Ježíši k skutkům dobrým, kteréž Bůh připravil, abychom v nich chodili.
Které to jsou ty skutky, které Bůh připravil? Třeba hledat ve Slově.
Jakubův 2:14 Co prospěje, bratří moji, praví-li se kdo víru míti, a nemá-li skutků? Zdaliž jej ta víra může spasiti?
15 A kdyby bratr neb sestra neodění byli, a opuštění z strany každodenního pokrmu,
16 Řekl by pak jim někdo z vás: Jděte v pokoji a zhřejte se, a najezte se, avšak nedali byste jim potřeby tělesné, což to platno bude?
17 Takž i víra, nemá-li skutků, mrtváť jest sama v sobě.
18 Ale dí někdo: Ty víru máš, a já mám skutky. Ukažiž ty mi víru svou z skutků svých, a jáť tobě ukáži víru svou z skutků svých.
19 Ty věříš, že jest jeden Bůh. Dobře činíš. I ďáblovéť tomu věří, avšak třesou se.
20 Ale chceš-liž věděti, ó člověče marný, že víra bez skutků jest mrtvá?
21 Abraham otec náš zdali ne z skutků ospravedlněn jest, obětovav syna svého Izáka na oltář?
22 Vidíš-li, že víra napomáhala skutkům jeho a z skutků víra dokonalá byla?
23 A tak naplněno jest Písmo, řkoucí: I uvěřil Abraham Bohu, a počteno jest jemu to za spravedlnost, a přítelem Božím nazván jest.
24 Vidíte-liž tedy, že z skutků ospravedlněn bývá člověk a ne z víry toliko?
25 Též podobně i Raab nevěstka zdali ne z skutků ospravedlněna jest, přijavši posly a jinou cestou pryč je vypustivši?
26 Nebo jakož tělo bez duše jest mrtvé, takť i víra bez skutků jest mrtvá.
Takže Jakub se pletl? On si dobře uvědomoval souznění víry a skutku. Dnes však mnozí mají tu drzost a stali se soudci na místo Boha a ty, kteří ukazují na skutek odsuzují a upírají jim spásu. Dobré skutky pramenící z víry vedou ke spáse, špatné skutky způsobené nevěrou a pohrdáním příkazů Kristových, vedou k soudu. Každý člověk bude souzen ze skutků, ne z víry. je toho plno ve Slově. Nikomu nepomůže neustále blábolení "já věřím, já věřím".
rastan
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 20:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj rastane...celkom ma teší to že si viac menej pohoršený tým že kresťan je ospravedlnený vierou a nie skutkami...niekoho to pohorší iným je to bláznovstvo...
1 Korintským 1:23 my však kážeme ukrižovaného Krista - Židom síce pohoršenie, pohanom bláznovstvo,
ap. Pavel sa dosť natrápil dokiaľ to vysvetlil...venoval tejto problematike polovicu listu Rim. a dve tretiny listu gal...
podobný problém ako máš ty mali židia a tak Pavel im ukázal na ich najväčšom vzore Abrahámovi že sa mýlia...
pointa je v tom, že Abrahám uveril a bol ospravedlnený...neurobil žiadny skutok, nikam necestoval a bol ospravedlnený...a až potom začal konať skutky, potom poslúchol Boha a vycestoval...
Rímskym 4:3 Veď čo hovorí Písmo? Abrahám uveril a počítalo sa mu to za spravodlivosť.
inými slovami. Abrahám sedel doma v Úru na zadku a iba uveril v Božie zasľúbenie a bol vyhlásený za spravodlivého pred Bohom...ak to nechápeš, nič si z toho nerob...asi si rímsky katolík...
Rímskym 3:28 Lebo tak myslíme, že človek ospravedlnený býva vierou bez skutkov zákona.
Rímskym 4:2 Lebo ak Abrahám bol ospravedlnený zo skutkov, má sa čím chváliť, ale nie pred Bohom.
rímsky katolík koná dobré skutky preto aby bol spasený
kresťan preto že je spasený koná dobré skutky....iná možnosť nie je...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. červenec 2011 @ 09:46:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Abrahám sedel doma v Úru na zadku a iba uveril v Božie zasľúbenie "...
Máš Písmo za základ své víry a jen zde prozrazuješ jeho neznalost. Jsi k politování. Moc pohodlná víra takto jen sedět na zadku a "věřit".
Ovšem tato hrůza vůbec není křesťanství...
Abrahám už dávno neseděl v Uru, ale pobýval v Cháranu.
A když uvěřil Hospodinu, vůbec neseděl dál na zadku, ale naopak vyšel z Cháranu do zaslíbené země.
Své uvěření zhmotnil činem.
Odešel z jistoty a hmotného zabezpečení do nebezpečí cizí země a pod stan - až do konce života.
(Jk 2,14-18)
Co je platné, bratři moji, říká-li někdo, že má víru, ale
nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
Kdyby bratr nebo sestra byli nazí a postrádali by denní pokrm
a někdo z vás by jim řekl: "Jděte v pokoji, zahřejte se a
nasyťte!" ale nedali byste jim, co potřebují pro své tělo, co
je to platné?
Tak také víra, nemá-li skutky, je sama o sobě mrtvá.
Někdo ale řekne: "Ty máš víru a já mám skutky." Ukaž mi tu
svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 23:40:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdo jsou ovce?
40 "Kdo vás přijímá, ten přijímá mne, a kdo přijímá mne, přijímá Toho, který mě poslal. 41 Kdo přijímá proroka jako proroka, dostane odplatu proroka, a kdo přijímá spravedlivého jako spravedlivého, dostane odplatu spravedlivého. 42 A kdokoli by dal jednomu z těchto maličkých k pití jen pohár studené vody, protože je to můj učedník, říkám vám jistě, že rozhodně neztratí svou odplatu." |
]
]
Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 21:15:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Poutnicku,jak se může křesťan klanět stvoření?Chápu to správně,že ta vaše každodenní přímluva k Marii,andělům a svatým,je jenom takový malý ůlet? ,,Křesťane",to je modlářství! |
]
Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. červenec 2011 @ 13:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naše klanění jako plná a absolutní úcta patří Bohu a o přímluvu klidně požádám i Vás. Tak jak jste, nemusíte se nijak měnit a nebojím se ani toho že by mi Bůh dal něco co mi nechce dát kdybyste o to prosil. Naopak připouštím že by mi i taková modlitba mohla pomoct, stejně jako Vám, kdybste mi v upřímé víře a lásce vyprošoval něco co Bůh nechce. Věřím tomu že se počítá hlavně úmysl.
|
]
|
|
Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 21:45:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ano, jsou. |
Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 22:10:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak můžou duchovní smilníci být biblickými křesťanmi?Křesťan je Kristovec,člověk v Kristu,modláři nejsou v společenství Krista. |
]
Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 22:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No modláři a duchovní smilníci samozřejmě nejsou kristovci a tudíž ani ve společenství Krista. Já jsem ale ten velmi krátký článek pochopil tak, že autorovi jde o (římské) katolíky a ne o nějaké modláře. |
]
Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Martyx v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 23:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Římský katolík = modloslužebník. Sám Pán Ježíš nám odkazuje, že JENOM Hospodina,Boha svého budeš uctívat a JENOM Jemu budeš sloužit a JENOM Jemu se budeš klanět. Vidíš to ,,JENOM" v řkc? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 23:47:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No ano, vidím. Samozřejmě v daném kontextu Pánových slov. Třeba sloužit obecně nemáme jen Bohu - Písmo třeba k věrné službě vyzývá otroky, v církvi jsou lidé, kteří byli povoláni sloužit druhým ve sboru (např. diakóni, starší). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 07. červenec 2011 @ 23:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Taky jsem zírala, když jsem se tady na Gs dočetla, že klečet před něčím/někým neznamená se mu klanět.
18 Zachovalť jsem pak v Izraeli sedm tisíců, jichžto všech kolena neskláněla se Bálovi, a jichžto všech ústa nelíbala ho. Tady se sklánějí kolena před modlami a ústa líbají figurky, obrázky etc. o sto šest a modlářství to údajně není. Nabízí se otázka, zda vůbec křesťan může být modlář? Jestli je to vůbec technicky možné? A co by potom musel dělat, abychom jej modlářem mohli nazvat?? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 08. červenec 2011 @ 00:01:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No tak se ještě podívej, kdo "byl" (uvozovky proto, že nevěřím, že nějaký Bál vůbec existoval) Bál. Můžeš mi prosím napsat jméno aspoň jednoho boha (vedle Hospodina, samozřejmě), kterému se katolíci klanějí? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 00:53:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mohu Ti napsat jméno jednoho boha, resp. bohyně, ale stejně se tady budou všichni zaklínat (asi i včetně Tebe), že to není pravda a že je všechno jinak. A Ty, Slávku, mě poslední dobou udivuješ, neboť si pamatuji, jak jsi proti tomu kdysi vystupoval. Osvěž si paměť a přečti si svoje komentáře pod článkem Katolík obhajuje mesiášství Marie. Zde je jeden z nich:
Cizinče, to jsou tedy věci (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 23:48:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Teda fuj, Cizinče, to jsou ošklivé stránky. Tedy vyloženě odpudivé jsou ty dva obrázky ženy stojící na zeměkouli. Budou zřejmě inspirovány Ježíšovým výrokem v Mt 5,35 (ani při zemi, protože země je podnož jeho nohou; ani při Jeruzalému, protože je to město velikého krále), ale malíři nějak uniklo, že se tam mluví o Bohu. Na tom prvním si zase autor nepozorně přečetl Písmo a asi se domnívá, že Jan v Jordánu pokřtil nějakou ženu, na kterou pak sestoupil Duch svatý v podobě holubice. Nejsmutnějším a jistě nechtěným projevem těch obrázků je, že přes tu ženu není vidět pořádně na kříž. Člověk ji musí nějak obejít, aby pohlédl na Spasitele;-)
V textu mě zarazilo pár věcí. Především tvrzení:"Poprvé se v poselstvích objevují narážky na druhý příchod samotného Ježíše spolu se Svatou Pannou sem k nám na tuto hmotnou zem." Ono se v KC věří, že při druhém příchodu Krista přijde nějaká svatá Panna (zřejmě jeho mamina)? Ze strany Boha to hodnotím jako velmi dobrý nápad, kterým se předejde zmatku a nedorozumění - kdyby se totiž vrátil bez ní, mnozí katolíci by ho ani nepoznali. Když ale přijde se ženou, na kterou jsou zvyklí, která jim řekne:"To je On.", bude mít i každý katolík hned jasno - tedy až když to potvrdí papež nebo aspoň nějaký ten biskup.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. červenec 2011 @ 09:49:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Momonko
udivuje mě, jak se hezky pasuješ do role farizejů:
'Bože,
děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, vydřiduchové,
nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento
celník (katolík?).
Postím se dvakrát do týdne, desátky dávám ze všeho, co
vlastním...'
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 12:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mě zase udivují Tvoje dedukce ohledně mé osoby. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 10:08:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Momonko a to chceš až když se někdo nepravdivě vyjadřuje čemu věří řimskokatolicí, až k tomu jen přikyvují, že to je pravda, tedy aby dobrovolně o svojí víře lhali? Mají to dělat i věřící z nějaké jiné skupiny třeba adventisté či charismatici? A nezaklínám tě, protože co mi je známo tak aby člověk mohl být zakletý je potřeba nad ním pronést kletbu což jsem neudělal ani to nemám v úmyslu.
Nevím jak se rozhodneš tedy odpovím dvěma způsoby:
1) Řimskokatolíci oprávdu nemají Marii za b(B)ohyni a už to zde bylo víckrát vysvětleno, ale i přesto stále jim to musí být podsouváno.
2) Ano řimskokatolicí považují Marii za čtvrtou boží osobu. (Píšu teď nepravdu, jseš si jíst(a), že toto opravdu po řimskokatolicích, chceš?)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 08. červenec 2011 @ 12:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kjubíku, to "zaklínat se" znamená totéž jako "dušovat se", "tvrdit zarputile".:-)) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. červenec 2011 @ 12:51:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím že zaklínat se znamená to když se něčeho, někoho nebo Někoho dovoláváme na svědectví nebo podporu svého tvrzení. Jako že je Bůh nade mnou, na mou duši, při chrámovém pokladu, na smrt mé matky, při mojí bradě na moji čest a podobně. Dělat to až na opravdu vyjímečné případy které potvrzují pravidlo nemáme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 13:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Poutnicku vnímám to podobně ale spíše bych řekl, že v jistém slova zmyslu je to odvolávání na něco většího. Třeba odvolávání na moji čest se odplaváváme na čest, které v jistém stupni je mi vlastní ale přece je to nějaká představa či idea co nás převyšuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 08. červenec 2011 @ 15:15:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jasně, termíny "zaklínat se" a "dušovat se" (Na mou duši!) takto vznikly. Ale dnes je to jen trochu archaický způsob, jak zdůraznit, že někdo něco tvrdí naprosto jistě. Jako dítě jsem říkal:"Na mou duši,na psí uši, na kočičí svědomí - já to nerozbil.":-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 13:13:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No možná v dnešní době :-) ale spíše ho vnímám hlouběji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 12:49:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ale Kjubiku, mě Písmo učí, že i fyzické klanění se něčemu/někomu je hřích. Proč mlžit? Proč si lhát do kapsy? Ty si jako myslíš, že to píšu proto, abych si ulevila? Že se navážím do katolíků, protože mám nějaký mindrák? Zkusil sis někdy alespoň na chvilku představit, že to může být tak, jak píše Cizinec, andulka a jiní, že římskokatolické učení je podvod? Že se tam pod rouškou blahoslavení Kristovy matky provozuje ohavná modloslužba? Až si to někdy alespoň na vteřinku připustíš, tak nutně musíš dojít k závěru, že ŘKC má velký problém před Bohem. Ale proč si to připouštět, že? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 08. červenec 2011 @ 11:33:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nevím přesně, v čem vidíš nějakou změnu, i když se jako každý člověk vyvíjím a na mnohé názory měním a upravuji. Opakovaně jsem se tu s Okem bavil o ikonách ve vztahu k přesně podobným obrázkům, jako jsou ty, o kterých jsme se tam tenkrát bavili. Kritizoval jsem je (a sochy) opakovaně v návaznosti na usnesení zejména 7. všeobecného sněmu a tradice a praxe Církve. Vůbec nijak jsem nezměnil názor na tzv. mariánská zjevení, která ale přece nejsou nějakou dogmatickou součástí učení ŘKC. V žádné z těch zjevení nevěřím (tím se neříká, že vylučuji pravdivost všech, protože jsem se hlouběji seznámil jen s několika málo). Stále trvám na tom, že způsob vyjadřování o Marii je v ŘKC nešťastný. Už třeba používání spojení Panna Marie, které hodně zdůrazňuje Marii, místo tradičního (pře)svatá Bohorodice, které jednoznačně zdůrazňuje Pána a ukazuje na něj. Znovu jsem se na ty obrázky podíval a mohl bych zopakovat to, co jsem napsal.
Bylo by fajn, kdyby tu bylo možné s katolíky o těchto věcech mluvit, ale bohužel pro to není moc prostoru vlivem tvrzení podobného tomu tvému (a to ty se vyjadřuješ slušně, což ani zdaleka neplatí o všech). Jak mluvit o nevhodnosti a kýčovitosti třeba těch obrázků, když většina z vás je hází do jednoho pytle právě s ikonami? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 13:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stále trvám na tom, že způsob vyjadřování o Marii je v ŘKC nešťastný.
Takže rozdíl mezi námi dvěma je asi v tom, že já nepoužívám eufemismy a napíšu z fleku, že se jedná o modlářství... že se zkrátka Marii připisují atributy, které nemá a nikdy neměla, a že tím pádem zaclání ve výhledu na Krista (každá věc či osoba, která stojí v cestě ke Kristu, k Bohu, je modla). Že je klanění postoj srdce a ne těla, to pak mohou katolíci vysvětlovat Bohu, který má ovšem jiný názor. Ty bys třeba bez zkrupulí poklekl před sochou Marie? Já bych teda měla problém. Asi jako ti 3 mládenci na poli Dura v krajině Babylónské... Taky mohli bez obav před tím obrazem padnout a říci, že se srdcem vlastně tomu obrazu neklaní, jen tělem. Třeba by jim to u Boha prošlo;-) |
]
Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. červenec 2011 @ 12:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jaký je podle Vás rozdíl mezi biblickým křesťanem a křesťanem ? |
]
Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 08:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Žádný.
Jako by nějaký křesťan mohl být nebiblický. Každý křesťan je přece biblický. Nejspíše se nejde narodit k věčnému životu jinak, než skrze navěky zůstávající Boží slovo.
To je asi jako rozdíl mezi znovuzrozeným křesťanem a neznovuzrozeným. Asi jako by mohl existovat "neznovuzrozený křesťan". Něco jako nenarozený člověk? Možná ano, člověk, který má víru v Ježíše Krista, ale ještě ho nepřijal a nevydal mu svůj život.
Rozdíl je v tom, že pojem "křesťan" je v různých komunitách definováno různě, jak jsem popisoval Kjubikovi v jiném příspěvku.
|
]
|
|
Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 06:25:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Pokud jde o ŘK, tak ŘK jsou křesťani asi tak jako jehovisté jsou křesťany či jako muslimové jsou křesťany nebo jako komunisté jsou křes´tany nebo jako letniční jsou křesťany či jako evangelíci nebo adventisté jsou křesťany.
Někteří ano a někteří ne. Liší se jen procento lidí, kteří jsou křesťané. V některých výše jmenovaných skupinách je křesťanů větší procento, v jiných menší. U muslimů je to procento křesťanů menší než u ŘK a u ŘK je to procento křesťanů menší než u evangelíků.
V Kristově katolické církvi jsou pak křesťané úplně všichni. Tam se totiž nedá dostat jinak než že člověk přijme Krista.
|
Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 09:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinče ale proč tam připojovát řimsko když autor řeší katolickou církev? A ty sám jsi mi řekl že když "neřímskokatolik" použíje slovo katolik (katolické/á/ý) myslí tím především Kristovu katolickou církev. Doufám, že to není jen jeden z úskoku? Nesoudím tebe ani to neberu jako útok na tebe, ale spíše si vybavují tvoje slova cos mi k tomu řekl.
|
]
Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 13:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, Kjubiku, myslím, že na dané téma jsme se už bavili, tak si nejsem moc jistý, jestli je to z tvé strany jeden z úskoků.
Cizinče ale proč tam připojovát řimsko když autor řeší katolickou církev?
Pokud se ptáš, viděl jsi to video, o čem je? Nebo jen tak ryješ?
Dané téma je klasický zmetek pojmů.
- V ŘKC je pojem "křesťan" definován vodou. Ten, kdo je právoplatně pokřtěn, je podle ŘKC definice "křesťan". To jsou tedy všichni ŘK a mnozí další. I pan Hitler, Stalin, Gottwald, zkrátka kdokoliv.
- Autor článku zřejmě myslí pojem "křesťan" definovaný Ježíšem Kristem. Podle téhle definice jsou někteří ŘK křesťané a jiní ne, protože někteří Ježíše Krista přijali, jiní ho nepřijali a ještě jiní ho odmítli.
O tématu "katolická církev" jsme se bavili, pokud nedokážeš poznat, co tím pojmem zrovna zde autor myslí a chceš chytat za slovíčka, nemohu ti nijak pomoci, Kjubiku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 23:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, Kjubiku, myslím, že na dané téma jsme se už bavili, tak si nejsem moc jistý, jestli je to z tvé strany jeden z úskoků.
Proč to považuješ z mé strany za úskok? Protože si pamatují, žes prohlásil, že římskokatolicí vnímají katolický jako příslušnost k denominaci a neřimskokatolicí jako obecný či všeobecný. Je tak či tak není? Můžeš zacitovat ten svůj příspěvek kde to tvrdíš či nikoliv? Mluvme fér.
Pokud se ptáš, viděl jsi to video, o čem je? Nebo jen tak ryješ?
Popravdě neviděl. Jen jsem ho prolítnul ale řešít opět Jack Chicka (myslím), Alberta Rivieru mi přijde jako ztráta času, protože se již to tady v minulosti řešilo a k ničemu se nedošlo, ti co Alberta považují za skutečného jezuitu, teď již mrtvého, ho považují asi někteří až do dnešních dní. Co ho nepovažují za jezuitu taky mají svoje a ani jedná strana ústupky asi dělat nehodla. Kde se tedy máme hnout když není touha se z místa pohnout.
Autor článku zřejmě myslí pojem "křesťan"
definovaný Ježíšem Kristem. Podle téhle definice jsou někteří ŘK
křesťané a jiní ne, protože někteří Ježíše Krista přijali, jiní ho
nepřijali a ještě jiní ho odmítli.
Promiň Toníku (Cizinče) ale Písmo aspoň ty překlady co mám já tvrdí něco jiného označení křesťané (Kristovci) pro učedníky Ježíše Krista použili poprvé obyvatelé Antiochie?
O tématu "katolická církev" jsme se bavili, pokud
nedokážeš poznat, co tím pojmem zrovna zde autor myslí a chceš chytat za
slovíčka, nemohu ti nijak pomoci, Kjubiku.
Ano souhlasím o katolické církvi jsme se bavili. Viz výše moje vzpomínka. Chceš říct, že to co výše píšu jako svojí vzpomínku tak není právda? Proč by ne může tak být, myslím že by stálo za to, kdybych neměl jiné povinnosti abych ho vyhledal ale žel mám mohl bys ho prosím vyhledat ty? Kdo je tedy katolík pro neřímskokatoliky? Nemám potřebu někoho chytat za slovíčka, to kdybych chtěl udělát tak bych udělal úplně jinak. Četl bych pouze jednoho čtenáře a měl bych neustále potřebu do něho rypát a jiné bych úplně ignoroval. Co tedy chci aby to bylo tak jak jsi řekl, když neřimskokatolik vysloví katolická církev až tím opravdu myslí obecnou církev a až ty zmatky nejsou. Poprosil bych jěště jednou abys ten tvůj příspěvek vyhledal chtěl bych se ujistit zda se náhodou nepletu a jak se má dočínění s použitím přívlastku katolický (katolik) jak se používá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 08:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, pokud si nezjistíš, o čem je téma, těžko nad ním můžeš diskutovat. Já to video taky neviděl kromě pár desítek vteřin na počátku (ale četl jsem kdysi tu brožuru), video není pro mne zajímavé, a tobě bych doporučoval, aby ses na něj pro klid svojí duše také nekoukal.
Pokud chceš vědět, o čem to video je a co asi myslel autor, jestli to myslel o Kristově katolické církvi nebo o papežově Římsko katolické církvi stačí se podívat na jeho začátek, do vteřiny 28 a pak ho hned rychle vypnout.
Můj příspěvek byl k tématu tak, jak ho znám a tak, jak rodílné pojmy chápou lidé. Chápu obsah pojmů tak, jak je používán v ŘKC (v tomto případě "pokřtěný člověk = křesťan") a obsah pojmů tak, jak ho chápou jinde (člověk, který přijal Krista, poslouchá ho, žije podle apoštolů a proroků = křesťan).
Nás samozřejmě iritovalo, když o nás někdo napsal, že nejsme křesťani, protože "jsme přece byli pokřtěni, takže jsme křesťani".
Adventisty či koho jiného zase irituje když o sobě ŘK říkají, že jsou křesťani a přitom uctívají modly. To sice nechápu, proč je to irituje a proč do toho pořád šijou, co jim je do toho, co dělá někdo druhý co by se jich vůbec nemělo týkat, ale alespoň chápu, co svými pojmy myslí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 11:24:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinče proč koukát na něco s čím jsem se již setkal? Alberta Rivieru nemusím a mám za to, že již to probrané téma. Psál jsem ti, že jsem to video proletěl takže vím o čem to video je, ale proč se zabývat něčím co již svou odpověď má.
Pokud chceš vědět, o čem to video je a co asi
myslel autor, jestli to myslel o Kristově katolické církvi nebo o
papežově Římsko katolické církvi stačí se podívat na jeho začátek, do vteřiny 28 a pak ho hned rychle vypnout.
To mi vypadá jako bys nereagovál na to co ti sdělují, že vím o čem zhruba video je, proč tím ztrácet čas? Ty bys koukal či někoho nabadál až ztrací čas koukáním něčeho o čem člověk zhruba předstávu má a nemá času? Pokud ne, proč to chceš až na to koukám na těch prvních 28 se*****, když ti jasně bz oklik řikám, že vím o čem to video je. Smím sklonít hlávu před dívkou, že chce se zamyslet a že čte Boží slovo či chce pomáhat při vedení tábora (ikdyž s tím táborem nemá žádné předcházející zkušenosti, ale cítí, že Bůh jí tam volá) nebo již to je postojem klanění, které naleží Bohu? Smím si kleknout na hoře nad městem a děkovat Bohu, za to jak On je veliký a já tak maličký nebo již to modloslužba města co je pode mnou.
Můj příspěvek byl k tématu tak, jak ho znám a tak,
jak rodílné pojmy chápou lidé. Chápu obsah pojmů tak, jak je používán v
ŘKC (v tomto případě "pokřtěný člověk = křesťan") a obsah pojmů tak,
jak ho chápou jinde (člověk, který přijal Krista, poslouchá ho, žije
podle apoštolů a proroků = křesťan).
Bavíme se každý o něčem trošku jiném. Je to škoda slov na obou stranách. Ty se bavíš o pojmu křesťan, já se bavím o pojmu katolík.
Nás samozřejmě iritovalo, když o nás někdo napsal, že nejsme křesťani, protože "jsme přece byli pokřtěni, takže jsme křesťani".
Adventisty či koho jiného zase irituje když o sobě ŘK říkají, že jsou křesťani a přitom uctívají modly. To sice nechápu, proč je to irituje a proč do toho pořád šijou, co jim je do toho, co dělá někdo druhý co by se jich vůbec nemělo týkat, ale alespoň chápu, co svými pojmy myslí.
Klobouk dolů, mluvit za skupinu co někoho iritovalo to chce odvahu, já bych něco takového nedokázal říct, protože vnímám že skupina je vždy něco víc a prohlásit, že nás něco iritovalo mi přijde dost zjednodušené vyjádření skutečnosti. A proč se zase bavit o jiné skupině teď pro změnu adventisty? Proč neřešíme co irituje teď aktuální skupinu věřících kde patříš pokaždé spíše vnímám tvojí minulost než aktuální stav.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 12:09:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, reagoval jsem na tvoji větu "Cizinče ale
proč tam připojovát řimsko když autor řeší katolickou církev?" z které
vyplývalo, že nechápeš, co autor řeší, jestli "katolickou církev", nebo
"římskokatolickou". Pokud to chápeš, tak moc nechápu, co řešíš.
Pokud řešíš pojem "katolík" a "katolická církev" tak na dané téma nedávno proběhla jiná diskuze, viz
http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=comments&sid=11630&pid=170989#171017
Jen pro pořádek - označení "katolická" Církev začala používat až na
začátku druhého století svatým Ignáciem Antiošským. Původní smysl tohoto
slova (všeobecný) vyjadřoval, že Církev (a Evangelium) je otevřená pro
každého, tj. muže, ženy, svobodné, otroky, Řeky, Židy, Římany atd. To
samozřejmě kázal už Pán Ježíš, i když nepoužil toho slova.
Dnes se samozřejmě ten pojem (jako mnoho jiných) používá také ve zcela
jiném významu. V tomto případě se pojem "katolická
církev" používá dokonce ve významu přímo si protiřečícím proti tomu
významu, který ten pojem měl v době svého vzniku ve 2. století.
Jak ten pojem použil autor článku už snad chápeš. Pokud ses ptal na něco jiného, rád odpovím.
Pokud jde o tvé otázky:
"Smím sklonít hlávu před dívkou, že chce se
zamyslet a že čte Boží slovo či chce pomáhat při vedení tábora (ikdyž s
tím táborem nemá žádné předcházející zkušenosti, ale cítí, že Bůh jí tam
volá) nebo již to je postojem klanění, které naleží Bohu? Smím si
kleknout na hoře nad městem a děkovat Bohu, za to jak On je veliký a já
tak maličký nebo již to modloslužba města co je pode mnou."
Tak to si budeš muset vyřešit sám s Bohem. Není moje věc, abych řešil takovéhle věci za tebe. Osobně mi připadá dost zvláštní něco takového řešit, nikdy jsem nic takového řešit nemusel a v klidu a s čistým svědomím se klidně modlím na kopci za městem nebo na sloupu vysokého napětí co mám u domu, protože to je jediné, co je tu poblíž nad městem, žádný kopec tu nemáme.
Když jsem řešil tyhle věci já sám, tak jsem řešil mnohem horší věci. My jsme měli dřevenou modlu, ke které jsme se upínali, převlíkali jí do šatiček, nosili na nosítkách, klaněli a klekali před ní a korunovali jí. To byla situace mnohem horší, ale zase když si tu situaci člověk srovnal s normou normující, písmem, a podíval se do svého svědomí, měl situaci na rozhodování jak to teda je velmi jednoduchou - i když těžkou, samozřejmě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 12:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Klobouk dolů, mluvit za skupinu co někoho
iritovalo to chce odvahu, já bych něco takového nedokázal říct, protože
vnímám že skupina je vždy něco víc a prohlásit, že nás něco iritovalo mi
přijde dost zjednodušené vyjádření skutečnosti. A proč se zase bavit o
jiné skupině teď pro změnu adventisty? Proč neřešíme co irituje teď
aktuální skupinu věřících kde patříš pokaždé spíše vnímám tvojí minulost
než aktuální stav.
No, ale nás to fakt iritovalo, když přišli křesťani a řekli nám, že
pokud jsme svůj život nevydali Kristu a nežijeme pro něj, tak křesťani
nejsme. Je nějak špatně, že napíšu, co jsme prožívali?
Aktuální skupina věřících, ve které žiju, nic takového neřeší. Ani
nemá důvod. Většinou to jsou ateisté, kteří si zase řeší svoje věci,
které mají z minulého života.
Třeba obrácení komunisté musí řešit závist, žádostivost po majetku,
závislost na majetku, převrácenou představu spravedlnosti. Taky musí někdy řešit modly,
samozřejmě, ale zase ty svoje - třeba Maruška
vyházela všechny obrázky Che Guevary a když mluví o svém životě, mluví i
o tomhle. Taky má hodně na srdci komunisty a když s nimi mluví o Ježíši
Kristu a víře v něj, rozumí jim, co prožívají.
Ale rozhodně jí
neiritovalo, když jí někdo řekl, že nění křesťanka, když byla jako
miminko "pokřtěná" - to samozřejmě věděla, že Ježíši nevěří a že není
křesťanka, když byla komunistka, to jí nikdo ani říkat nemusel.
V jiných náboženstvích tohle základní rozlišení není. My jsme ho třeba neměli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 09:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Promiň Toníku (Cizinče) ale Písmo aspoň ty překlady
co mám já tvrdí něco jiného označení křesťané (Kristovci) pro učedníky
Ježíše Krista použili poprvé obyvatelé Antiochie?
Ano, to je biblická definice toho pojmu. "Křesťan = Kristovec, učedník Ježíše Krista", t.j. člověk, který patří Ježíše Kristu, žije život pro Ježíše a Ježíš pro něj. Tak ten pojem používám i já.
Ale jsem si vědom, že když někdo jiný používá ten pojem, a napíše "křesťané", myslí tím třeba "pokřtěné" lidi a vůbec tím nemyslí lidi, kteří přijali Krista a jsou jeho učedníci (viz nedávná diskuze nad muslimem, který přijal Krista ale někteří ho stejně nepovažovali za křes´tana, protože "nebyl právoplatně pokřtěn" jelikož se pokřtil sám...)
Jak jsem psal, my jsme žili od mala v tom omylu, že "Křesťan = pokřtěný". Čeština k tomuhle hroznému omylu svádí, v jiných jazycích je ale ta skutečná souvislost zjevná.
Třeba v řečtině je:
Christos -> Christianos
A slovo "baptisma" (ponořit) má zcela jiný slovní základ, ne-souvisí přímo s Kristem a křesťanstvím. I když i v křesťanství má svůj význam.
Tyhle úplně základní věci z Písma pro mne byly tenkrát před dvaceti lety, když jsem v Krista uvěřil, životní objev. Ostatně jako mnohé další věci z Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. červenec 2011 @ 08:15:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." V ŘKC je pojem "křesťan" definován vodou. "...
Toníku
za tu dobu, co zde o tom diskutujeme, už dobře víš, že toto tvé tvrzení je lživé.
Křest vodou je křtem Janovým, křtem pokání, který se v ŘKC vůbec nepraktikuje.
V ŘKC je pojem křesťan definován obléknutím Krista ve křtu (Gal 3,27) a to křtu do Pánova jména (Mt 28,19), který je znovuzrozením z vody a z Ducha (J 3,5).
Na toto znovuzrození nemají vliv lidské zásluhy, je prostým darem věčného života člověku od Boha (Ř 6,22). Podobně jako byl prostým darem od Boha bez lidských zásluh další život pozemský pro Noeho a jeho rodinu po potopě. Křest do Pánova jména je tedy záchranou od smrti do života, do nového života (Ř 6,4), zbavením dosavadní zátěže našich hříchů ( Kol 2,12-14).
Křesťan pak nadále může žít ve dvojím stavu:
1.) Svobodně prožívat společenství s Bohem a uskutečńovat cíl své víry - spasení duší.
2.) Svobodně si zvolit život bez Boha, život ve hříchu ke smrti (I pan Hitler, Stalin, Gottwald, zkrátka kdokoliv.)
Křesťan, definovaný tak nikoli Toníkem, ale skutečně Kristem, je člověk už jednou obléknutý do Krista. Bez vlastních zásluh. Takový člověk už má navždy na sobě nesmazatelné znamení, že patří Kristu. Když tuto hřivnu zakope, stihne ho soud toho, který svou hřivnu nevyužil (Mt 25,24-28).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 08:31:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já jsem tomu tak byl vyučen: "Člověk pokřtěný vodou = křesťan".
Samozřejmě, že dobře vím, že to tvrzení je lživé a byl bych dnes rád, kdybych se o lživosti toho tvrzení dověděl dříve. V tomhle omylu jsem vyrůstal jako mnozí jiní, myslel jsem si, že jsem křesťan a mám vztah s Bohem, ale nebyl jsem jím a žádný vztah jsem neměl. Snažil jsem se žít podle Božích přikázání, ale chyběla mi právě ta milost spasení, ta moc k věčnému životu, evangelium.
Sice jsem měl spoustu hřiven, které jsem dostal, ale ty mi bez života v Kristu Ježíši byly nanic, nebo lépe řečeno ke smrti. Podobně, jako panu Stalinovi, Hitlerovi či Gottwaldovi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. červenec 2011 @ 22:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | KKC §977 - §979
Náš Pán vázal odpuštění hříchů na víru a křest: „Jděte do celého světa a
hlásejte evangelium všemu tvorstvu. Kdo uvěří a dá se pokřtít, bude
spasen! (Mk 16,15-16). Křest je první a hlavní svátostí pro odpuštění
hříchů, protože nás spojuje s Kristem, jenž „byl vydán na smrt pro naše
hříchy a vstal z mrtvých pro naše ospravedlnění“ (Řím 4,25), abychom
mohli „i my žít novým životem“ (Řím 6,4).
„Když jsme však poprvé s vyznáním víry obmyti křtem svatým, toto
odpuštění je nám dáno s takovou hojností, že nezůstává k zahlazení ani
prvotní vina, ani to, čeho jsme se následně dopustili dobrovolně buď
přestoupením, anebo opomenutím; nic nezůstává ani z trestů k odčinění.
Přitom však křestní milostí není nikdo zbaven všech slabostí
přirozenosti. Právě naopak každý je nucen bojovat proti žádostivosti,
která nás nepřestává podněcovat ke hříchům.“
Kdo by mohl být v tomto boji proti náklonnosti ke zlu natolik „silný a
bdělý, aby se vyhnul jakémukoliv zranění“ hříchem? „Bylo-li tedy nutné,
aby měla církev moc odpouštět hříchy, bylo třeba jí svěřit klíče od
nebeského království i jiným způsobem než svátostí křtu, způsobem,
kterým by se mohly odpouštět hříchy každému kajícníkovi, i kdyby hřešil
až do posledního dne svého života.“
§1218 - §1225
Od počátku světa je voda, toto prosté a obdivuhodné stvoření, zdrojem
života a plodnosti. Písmo svaté se na ni dívá jako na „oplodněnou“
Duchem svatým: „Už na počátku, když se tvůj Duch vznášel nad vodami,
vložil jsi, Bože, do vody život a požehnání.“
Církev viděla v Noemově arše předobraz spásy skrze křest. Vždyť „jen
několik osob, celkem osm, se v ní zachránilo skrze vodu“ (1 Petr 3,20).
„A když jsi v přívalech potopy zničil hřích, stala se voda znamením
nové spravedlnosti a nového života.“
Je-li pramenitá voda symbolem života, je mořská voda symbolem smrti.
Proto mohla být předobrazem tajemství kříže. Touto symbolikou vyjadřuje
křest společenství s Kristovou smrtí.
Je to především průchod Rudým mořem, znamenající opravdové osvobození
Izraele z egyptského otroctví, který ohlašuje osvobození způsobené
křtem: „Když jsi převáděl svůj lid z egyptského otroctví Rudým mořem,
myslel jsi na ty, kdo budou pokřtěni.“
Nakonec je předobrazem křtu přechod přes Jordán, neboť díky němu Boží
lid dostává darem zemi přislíbenou Abrahámovu potomstvu; ta je obrazem
věčného života. Přislíbení tohoto blaženého dědictví se naplní v Nové
smlouvě.
Všechny předobrazy Staré smlouvy nacházejí své uskutečnění v Ježíši
Kristu. Ježíš začíná svoji veřejnou činnost poté, co se dal pokřtít v
Jordánu svatým Janem Křtitelem, a po svém zmrtvýchvstání svěřuje
apoštolům toto poslání: „Jděte tedy, získejte za učedníky všechny
národy, křtěte je ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého a učte je
zachovávat všechno, co jsem vám přikázal“ (Mt 28,19-20).
Svými velikonocemi otevřel Kristus prameny křtu všem lidem. Mluvil totiž
o svém utrpení, které měl podstoupit v Jeruzalémě, jako o „křtu“,
kterým má být pokřtěn. Krev a voda, jež vytryskly z probodeného boku
ukřižovaného Ježíše, jsou znameními křtu a eucharistie, svátostí nového
života: od té chvíle je možno „narodit se z vody a z Ducha“, aby člověk
vstoupil do nebeského království. „Uvaž, když jsi byl pokřtěn, odkud
pochází křest, ne-li z Kristova kříže, z Kristovy smrti. Celé tajemství
je v tom, že trpěl za tebe. V něm jsi vykoupen, v něm jsi spasen.“
Pokud jsi byl skutečně vychován jako katolík, jak to, že tak důležité věci neznáš a pleteš si znovuzrození ve křtu z vody a z Duicha - toto ponoření do Kristovy smrti a následné vzkříšení - pleteš si s Janovým křtempokání, který je pouze vodou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 23:42:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | O Janovu křtu pokání jsme nic moc nevěděli a jediný, kdo ho sem plete, jsi ty. Nevím, že bych někdy mluvil o Janovu křtu a že bych si ho s něčím pletl. K tématu jsem se vyjádřil mnohokrát dostatečně jasně, i zde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červenec 2011 @ 09:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Stále tvrdíš o učení ŘKC lež: "Člověk pokřtěný vodou = křesťan".
Učení ŘKC je docela jiné:
Člověk pokřtěný do Pánova jména vodou a Duchem svatým se stává křesťanem.
Stále nevidíš ten rozdíl?
Přistoupí k živlu Duch - a je z toho svátost (sv. Augustin)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 10:11:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, překroutil sis to opět tak, abys učinil nějaký úhybný manévr. Nevím, k čemu ti to je.
Tak ještě jednou pro tebe a po lopatě.
Když jsem byl v ŘKC tak nás učili, že člověk se stává křesťanem křtem jako malé miminko a kdokoliv je právoplatně pokřtěn (vodou, správnou formulí a úmyslem) je křesťan.
V tomhle hrozném omylu jsme žili a mysleli jsme si, že jsme křesťany a snažili jsme se žít ze všech sil křesťanský život s Kristem. Což nás v pravém slova smyslu vyčerpávalo a samozřejmě deprimovalo, protože se nám to nedařilo a ani nemohlo: Nejde žít alespoň trochu slušně křesťanský život, dokud se člověk nestane křesťanem a nepřijme Krista.
Když člověk přijme Krista a nastane ta změna v srdci, o které tu občas píšu, dostane i vnitřní moc Ducha svatého. Ta změna, o které píšu je to, že člověk má v srdci napsané Boží zákony. Nemusí už tedy překovávat vraždy, závist, smilstvo a kde-co co vycházelo z toho kamenného srdce, ale může své srdce poslouchat, protože z něj vychází místo všeho toho svinstva život.
Křesťanský život podle písma je pak mnohem snadnější a člověka v pravém slova smyslu posiluje, život pro svět je pak o to těžší a člověka vysiluje a ne naopak, jak to mají nekřesťané. Navíc tím, že člověk vydá svůj život Kristu nemusí se pak už zabývat sám sebou s vým sobectvím - což je pravé jádro bezbožnosti hříchu ataké největší úleva pro většinu lidí - ale může vklidu žít s Bohem.
Bez té změny si jen člověk namlouvá, že je křesťanem. Pokud člověk Krista nepřijal, křesťanem není, bytˇby měl v hlavě virtuálně co chtěl.
Psal jsem to tu mnohokrát, nevím kam chceš uhnout.
Pokud jde o tojí výhybku od tématu "křest" v ŘKC: Jak chceš vyzkoumat, jestli při tom byl Duch nebo nebyl? Pokud to umíš, uveď jak bys to zkoumal. Jak se pozná, že ten můj křest nebo třeba křest Betmy byl jen Janův nebo byl tím znovuzrozením, když zjevně neudělal to, co podle tebe měl udělat, t.j. vytvořit vztah s Bohem? U Betmy se také ten křest nepovedl?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červenec 2011 @ 12:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opravdu nechápu, proč mě obviňuješ z překrucování. Píšu, jak věci vidím a cítím.
..."kdokoliv je právoplatně pokřtěn (vodou, správnou formulí a úmyslem) je křesťan. "...
To jsi opravdu vězel ve hrozném omylu, pokud ti nebylo jasné, že Kristův křest je znovuzrozením z vody a z Ducha. Že samotná voda má jen ten účinek, že je člověk mokrý.
ŘKC to totiž právě tak učí a já ti o tom výše zkopíroval kus katechismu.
Taky jsem ti už vysvětloval, že člověk jednou oblečený do Krista ve křtu má v dalším životě dvě možnosti:
1.) Dát svůj život Kristu a prožívat ho s ním už neustále.
2.) Obrátit se ke Kristu zády, žít jako člověk tohoto světa a přijmout nakonec soud toho, který svoji hřivnu zakopal (Mt 25,25-30).
Mnoho lidí se ale také zatím pohybuje střídavě mezi těmito dvěma stavy. Jednou se rozhodnou pro Boha, jindy podlehnou pokušení a rozhodují se proti Bohu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 13:10:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, já jsem právě vězel v tom hrozném omylu, že ten údajný "křest" miminka je znovuzrození. To jsem tu přece popisoval mockrát. Z toho omylu mne - kromne mého tehdejšího vlastního života a života lidí okolo mne po údajném "znovuzrození" - vyvedlo právě svědectví písma svatého o tom, co to narození z Ducha je a jak funguje to narození k věčnému životo z navěky zůstávajícího Božího slova.
Pokud se někdo po křtu jako miminko teprove rozhoduje pro Krista, lavíruje jednou tak a jednou tak a domnívá se, že je křesťan, tak je mi ho líto. Jeho situaci rozumím, léta jsem tom omylu žil než jsem se pro Krista rozhodl a rozhodně to není situace záviděníhodná.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. červenec 2011 @ 13:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Opravdu nechápu, proč mě obviňuješ z překrucování. Píšu, jak věci vidím a cítím.
Vy se nějak v ŘKC zabýváte Janovým křtem? My jsme pokud si vzpomínám, Janův křest nikdy neřešili, já jsem o něm teké nepsal, ale psal jsem o mém "křtu" jako miminka, který jsme prodělali a o tom, že
- ŘK (a někteří jiní) rozlišují lidi na "Křesťany = lidi kteří byli pokřtěni" a "Nekřesťany = lidi, kteří nebyli pokřtěni"
To, jak se člověk chová a čemu věří ŘK a co přijímá u pojmu "křesťan" neřeší. Křesťan tak může být komunista, budhista, muslim, kdokoliv - například i Lenin či Hitler. To rozlišení je právě "křest" -> "křesťan".
- Jinde se rozlišují lidi na "křesťany = lidi, kteří přijali Ježíše Krista" a "Nekřesťany = lidi, kteří Ježíše nepřijali nebo ho dokonce odmítají"
- a ještě jinde ten pojem může být definován jinak, což vytváří zmatek a nepochopení.
Pro nás je slovem "Křesťan" člověk, který "přijal Krista". To je pro nás mnohem širší pojem, něž "ten kdo byl pokřtěn", "přijmout Krista" znamená především přijmout slovo písma svatého, které o Ježíši svědčí a uvěřit mu v srdci, uzavřít smluvu s Bohem v Kristu - přijmout Ježíše jako Pána svého života a vydat mu život. Ale také uzavřít svůj starý život, nechat ho za sebou a nechat se pokřtít ve vodě, přijmout Ducha svatého a poslušnost Bohu a mnohé další věci.
Pro nás je to rozlišení "Kristus" -> "Křesťan"
Psal jsemto jako "obsah pojmu křesťan" a připadá mi, že jsem to napsal srozumitelně a v souvislosti s článkem, kdy někdo řeší "kdo je křesťan a kdo ne". Nevím, co je na tom k nepochopení a proč jsi stočil řeč na Janův křest, který s tím vůbec nesouvisí a pokud vím, nikdo ho tu neřeší, protože Janovým křetem se nikde nekřtí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 09:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tvoje tvrzení: "Já jsem tomu tak byl vyučen: "Člověk pokřtěný vodou = křesťan". "
Já tvrdím, že tomuto jsi vyučen být nemohl, protože ŘKC neučí o Janově křtu pouze vodou, ale učí o křtu vodou a Duchem svatým = křesťan.
Na toho Ducha svatého jsi jaksi zapomněl.
Proto ti vysvětluji, že křest vodou je úplně cosi jiného, než křest, kterým jsi byl pokřtěn ty, jako miminko.
Ve svém podvědomí tuto skutečnost ovšem odmítáš, protože jak potom ospravedlnit tvé "znovuzrození" v dospělosti, jak jinak ospravedlnit další křest, než znevážit a prohlásit ten první křest za neplatný?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 21:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, já ti vysvětlím, o čem jsem psal a ty si dál meleš svojí a řešíš nějaký svůj mindrák a téma článku míjíš. Budiž.
Kdybych ti měl odpovědět ve stejném "duchu" jako píšeš ty, napsal bych ti:
"Musíš psát úplně zcesty a chytat se pitomostí aby sis obhájil tu herezi, ve které žiješ. Nutně musíš překlopit co druhý píše tak, aby sis nepřipustil, že polévání miminek žádnou skutečnou změnu nedělá, je to jen změna virtuální v hlavách těch, kteří tam okolo stojí. Ve svém podvědomí si musíš myslet, že křest je znovuzrození i když víš, jak se "křesťané" okole tebe chovají, protože jinak by sis musel připustit, že jsi se nidky křes´tanem nestal."
Jinak já jsem byl "pokřtěn" jako mimino vodou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. červenec 2011 @ 07:36:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vidím, že je zbytečné dál pokračovat.
Ty jsi jako miminko nebyl jen "polit," ale přímo pokřtěn do Pánova jména, jak Kristus přikázal (Mt 29,19). Jak se takový pokřtěný chová v životě nadále, záleží na jeho volbě. Křest není magie, která by člověka možnosti volit nějak zbavovala a činila z něho "svatého", kterému už pučí na hlavě držák na svatozář!
Tvrdit, že takový křest neplatí, znamená zpochybňovat Kristova slova. Jakýpak máš tedy ke Kristu vztah doopravdy, když jeho slova pro tebe znamenají tak málo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 08:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Abys mne zase někam nemanipuloval, oko, tak si to místo uvedeme.
Matouš, 28:
Jedenáct učedníků pak šlo do Galileje, na tu horu, kterou
jim Ježíš určil. A když ho spatřili, poklonili se mu; ale někteří pochybovali.
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána
veškerá moc na nebi i na zemi. Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle,
já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa. Amen."
Tomu pevně věřím, oko, a zažil jsem to na vlastní kůži. Všechny ty verše, od pochybností přes Boží moc na nebi i na zemi, až po učednictví, zachovávání všeho, co Ježíš přikázal a křest ve vodě. To je můj opravdový vztah a ta slova Ježíše pro mne znamenají hodně.
Slova Ježíše pro mne znamenají všechno. Jim věříme, oko. Nikdy by mne nenapadlo zpochybňovat křest ve vodě poté, co se člověk stane učedníkem.
"Křest" někoho, kdo učedníkem není a nebyl, není křest. Tvrdit že "křest" člověka, který se nestal učedníkem, nezachovává to, co Ježíš přikázal, znamená zpochybňovat Kristova slova. Jakýpak máš tedy ke Kristu vztah doopravdy, když jeho naprosto jasná slova pro tebe znamenají tak málo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. červenec 2011 @ 16:11:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů;"...
Pokud rozumíš česky, tak to další, co následuje po středníku, tak blíže vysvětluje, jakým způsobem se takový kristův učedník vlastně dělá: "křtěte je ve
jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal."
..." "Křest" někoho, kdo učedníkem není a nebyl, není křest."...
Kristova učedníka tedy už není třeba křtít, UŽ JE ZACHRÁNĚN !!! - jako Noe a jeho rodina skrze vody potopy (1 Pt 3,20-21).
Nikdo se totiž nemůže stát Kristovým učedníkem jen tak, bez zjevného Kristova působení, bez účasti na Kristově smrti a zmrtvýchvstání, bez obléknutí Krista. A to všechno se člověku děje až ve křtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresť (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. červenec 2011 @ 17:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A jak to můžeš tak jistě vědět, když jsi to nezažil?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. červenec 2011 @ 09:02:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já to zažil a svědčí o tom také Písmo. Učí to tak také církev.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. červenec 2011 @ 09:43:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Když jsi to zažil, proč o tom něco nenapíšeš, jaké to bylo, jak jsi to prožíval?
Je to tajné?
|
]
Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. červenec 2011 @ 12:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevěděl jsem že jste takový ekumenik a že máte tak dobré mínění o muslimech. Bylo by krásné kdybyste se o tom zmínil a zastal se jich až nám tu bude někdo vytýkat že ho máme také.
|
]
Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 13:27:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jejej, proč bych neměl mít dobré mínění o muslimech? Myslíte, že bych se měl do muslimů pořádně opřít jako někteří zdejší ŘK? Od začátku tu o muslimech či příslušnících jiných náboženství píši stále stejně, z čeho jste usoudil, že bych o nich měl mít špatné mínění?
Když jsem naposledy slyšel příběh muslima, který se stal křesťanem (to jsem popsal v článku "Má smysl kázat evangelium náboženským fanatikům") tak jsem zjistil, že muslimové, kteří se stali křesťany, prožívaji zhruba totéž, co jsme prožívali my, když jsme se stali křesťany a přibližně totéž, co prožívají třeba komunisté, kteří se stali křesťany.
Muslimů se tu zastávám od počátku, když o nich začne ideologicky psát někdo, kdo v jejich botách neušel ani centimetr ale neopomene se nad ně povyšovat a sám žije ve stejné nebo ještě horší ideologii, jen namířené opačně proti muslimům.
|
]
|
|
Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 08. červenec 2011 @ 09:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | NE!!!! |
Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 09:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křič Didymosi více není tě slyšet. :) Mluvíš o tom, že křesťané nejsou křesťany? Co tedy jsou?
|
]
Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 08. červenec 2011 @ 10:08:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | VYJDĚTE Z BABYLONA! |
]
Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 08. červenec 2011 @ 10:09:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | VYJDĚTE Z BABYLONA! |
]
|
|
Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 08. červenec 2011 @ 09:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ŘKC je lidská mafiánská organizace mající na svědomí smrt miliard lidí.
Jsou to satanisté. |
|
|
Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 09:20:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už mi tady pan doktor Alberto Riviera chyběl :). Ve formě obrázku se již zde vyskytoval ale ve formě videa či spíše videoprojekce zde ještě nebyl, aspoň si nevzpominám a myslím že spíše tady byl nějaký dokument či "antidokument" o něm, nikoliv jeho dílo.
Ohledně otázky od rybare: Pro nektere GS by měli byt vždyť mne Toník (Cizinec) upozorňovál, že když "ne římskokatolik" použije označení "katolík" myslí tím především členy obecné církve a ne římskokatolickou církev. Tedy katolík je křesťanem.
|
|
|
Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. červenec 2011 @ 09:34:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pro člověka, který alespoń zběžně zná, co je v Písmu, je nepochopitelné, jak může někdo tvrdit, že ho Pán Ježíš nebude soudit.
Nedá se o takovém člověku říci, že je hlupák a ignorant? Že si ohýbá Písmo podle svého obrazu?
(Žd 9,27)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy
mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu,
aby je spasil. (2 Kor 5,9-11) Proto také, ať už zůstáváme doma nebo se vzdalujeme,
usilujeme o to, abychom mu byli
příjemní.
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou
stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle,
podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo
zlé.
Jelikož tedy známe Pánovu hrůzu, přivádíme lidi k víře. Bohu
jsme zjevní a mám naději, že jsme zjevní i vašemu
svědomí.
|
Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 08. červenec 2011 @ 12:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | (Žd 9,27)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
...tento text hovorí o neveriacich ľuďoch a tiež o tom, že po smrti nie je žiadny očistec
(2 Kor 5,9-11). My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle
tento text hovorí o tom, že Nevesta kristova - cirkev sa iba ukáže pred súdom ale nie je súdená... pretože kresťan nie je súdený, za neho bol odsúdený Kristus... Ján 5:24 Veru, veru, hovorím vám: Kto počúva moje slovo a verí Tomu, ktorý ma poslal, má večný život a nejde na súd, ale prešiel zo smrti do života.
ivanp |
]
Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 13:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ivanp
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
...tento text hovorí o neveriacich ľuďoch a tiež o tom, že po smrti nie je žiadny očistec
v tomto versi sa slovo neveriaci nevyskytuje, myslia sa vsetci ludia, lebo je tam napisane, ze ludom je ulozene zomriet, a to je ulozene vsetkym ludom
(2 Kor 5,9-11).
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle
tento text hovorí o tom, že Nevesta kristova - cirkev sa iba ukáže pred súdom ale nie je súdená... pretože kresťan nie je súdený, za neho bol odsúdený Kristus toto pise Pavol, ktory je svaty a predsa o sebe hovori, ze sa musi ukazat pred Kristovou stolicou,/my vsichni, cize zahrnuje aj seba/ aby dostal odplatu |
]
Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. červenec 2011 @ 13:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
(Žd 9,27)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy
mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu,
aby je spasil.
Neopsal jsi to špatně? To jsi spletl. Správně tam přeci být:
(Žd 9,27)
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud,
tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy
mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu,
aby je soudil.
|
]
Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 08. červenec 2011 @ 13:55:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...nie nepomýlil som sa...to platí pre všetkých ľudí, výnimku tvoria kresťania.
Ján 5:24 Veru, veru, hovorím vám: Kto počúva moje slovo a verí Tomu, ktorý ma poslal, má večný život a nejde na súd, ale prešiel zo smrti do života.
tu je popis toho čo budú robiť kresťania pri poslednom súde...kresťan je už tu na zemi zachránený skrze Krista a tým pádom nie je odsúdený a nepotrebuje ísť na súd...treba len zhodnotiť, posúdiť jeho život a možno odmeniť...
každého dielo vyjde najavo; ukáže to totiž (súdny) deň, ktorý to zjaví v ohni, a sám oheň sprobuje dielo každého, aké je.
14 Ak niekomu zostane dielo, čo postavil, dostane odmenu;
15 ak niekomu dielo zhorí, utrpí škodu; sám sa síce zachráni, ale len ako cez oheň.1 Korintským 3:13
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. červenec 2011 @ 19:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naprosto bez výjimky pro každého:
A jako je lidem uloženo jednou zemřít, a potom přijde soud, ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 08. červenec 2011 @ 19:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Za veršem Žd 9:27 následuje verš 28, kde souvětí pokračuje, takže místo tří teček tam patří toto: tak i Kristus, když byl jednou obětován, aby vynesl hříchy mnohých, podruhé se bez hříchu (tzn. bez souvislosti s hříchem) ukáže k záchraně těm, kteří Ho očekávají.
Děkuji Ti, Pane Ježíši za to, že na Tebe můžeme očekávat jako na Toho, Kdo se ukáže nám, kteří Tě očekáváme, k záchraně, tzn. abys nás zachránil, nikoli soudil. Amen. Halelujah!!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. červenec 2011 @ 08:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Soud proběhne vždy a u každého člověka.
Soud může vynést v principu dva ortely:
1.) Může ospravedlnit, prohlásit člověka za hodného nebe.
2.) Může odsoudit za nesmířené viny.
Jen člověk naprosto odtržený od reality se oblbuje tím, že předjímá výrok soudu o sobě už dopředu. Chceš snad soudci radit či přikazovat, jak má soudit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. červenec 2011 @ 08:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Soud může vynést v principu dva ortely:
1.) Může ospravedlnit, prohlásit člověka za hodného nebe.
2.) Může odsoudit za nesmířené viny.
Jen člověk naprosto odtržený od reality se oblbuje tím, že až přijde ten Pánův den hněvu a nastane soud národů, že zrovna on bude "prohlášen za hodného nebe". Pokud někdo na něco takového spoléhá, doufá, má naději či cokoliv jiného, je úplně mimo realitu a měl by si přečíst písmo, apoštoly a proroky aby se dověděl, jak vypadá ten den a trochu se vrátil z virtuality do reality.
No, i když možná je někdo jako Noe, Daniel či Job, opravdu spravedlivý, tak spravedlivý, že zachrání sám sebe a bude uznán hoden nebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. červenec 2011 @ 13:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Říká oko, nikoli Bůh ve svém Slově! A říká to proto, že neví, zapomněl nebo proto, že nezná Boha. Neví, že Ten, Kdo bude soudit národy, je zároveň Ochráncem před Božím hněvem, Obhájcem/Advokátem věřících, Tím, Kdo je smířil s Bohem, a proto nepřijdou na soud. Zapomněl, že před soudnou stolicí Kristovou se nebude rozhodovat o spáse, nýbrž o odměně či (dočasném) trestu. A nezná Boží lásku, milosrdenství, milost a pokoj, jímž zahrnuje své děti, které jsou Jeho dědictvím a dědici. Soud nad nimi totiž proběhl, když byl za ně odsouzen Ježíš Kristus a ony byly coby staré stvoření odsouzeny spolu s Ním k smrti, aby spolu s Ním vstaly jako nové stvoření z mrtvých k novému životu a nešly na soud národů (Mt 25:31-32) nebo mrtvých (Zj 20:11-12).
Jen člověk naprosto odtržený od realty, kterou je pro věřící Kristus, Jehož jim vykresluje a dává poznávat Duch Svatý, který jim byl dán, může sebe i ostatní oblbovat tím, že před Božími dětmi je soud, který v jejich případě už proběhl, a ony to vědí a jsou za to nesmírně vděčny svému Bohu a Otci.
Pro Boží děti je tedy Bůh především Otec, nikoli Soudce! A Syn, Jemuž svěřil soud, je jejich Zachránce a Pán, jejich Obhájce, který se ujímá jejich případu před Bohem, jejich Přímluvce, který se za ně přimlouvá a Utěšitel, který je jejich potěšením. A to není všechno je také jejich Vykupitelem, Uzdravitelem, Vysvoboditelem a Přítelem nejlepším, nejvěrnějším a nejdražším. Je životem věřících a vším. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. červenec 2011 @ 22:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zato Willy si nevidí ani na špičku nosu.
Soudem je v principu už to, že někdo vůbec určí, že jeden člověk je křesťan a dítě Boží s darem věčného života, zatímco jiný si svým životem vyslouží zavržení. Až tam, před soudnou stolicí Kristovou, se bude rozhodovat o spáse, či zavržení každého z nás.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. červenec 2011 @ 22:23:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko, proti P/pravdě nic nezmůžeš!:-( O mé spáse rozhodl Bůh před založením světa, když mne v Kristu Ježíši vyvolil a přeudrčil k synovství, a ty na tom nemůžeš nic změnit, i kdybys stokrát chtěl.
2K 5:10 Neboť my všichni se musíme objevit před soudnou stolicí Kristovou, aby každý přijal odplatu za to, co vykonal v těle, ať už to bylo dobré (odměna) nebo zlé (trest).
Tiož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. červenec 2011 @ 22:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oprava: Tiož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červenec 2011 @ 09:15:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tedy jednou přijmeš odplatu i za to, co teprve vykonáš v budoucnu. A nikdo s určitostí dneska neví, zda to, co v budoucnu ještě uděláš, bude dobré, či zlé.
Nejdřív musí proběhnout soud a až pak je odplata, až soud příslušně rozhodne. Pro normálního nevygumovaného člověka je to logické.
Je také logické, že soudná stolice Kristova se právě tak nejmenuje bez příčiny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. červenec 2011 @ 09:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Proč se vlastně jmenuje soudná stolice Kristova "SOUDNÁ,"
když vlastně křesťané podle tvého výkladu před ní souzeni stejně nebudou a nekřesťané budou zase souzeni před "velkým bílým trůnem?"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. červenec 2011 @ 14:23:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Soudná se jmenuje proto, že Pán Ježíš Kristus bude soudit to, co křesťané konali v těle neboli jejich dílo - shoří? => škoda, trest; zůstane? => pochvala, odměna. Nebude soudit je samé, neboť ví, že byli odsouzeni spolu s Ním a spolu s Ním byli také vzkříšeni z mrtvých!
Mrtvé před velikým bílým trůnem bude soudit podle jejich skutků zapsaných v knihách skutků, ale bude záležet na tom, jestli jeich jména budou zapsána v knize života či nikoli.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 09:46:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh bude soudit všechny lidi bez výjimky za to, co vykonali. Bude tedy soudit jejich dílo a tím samozřejmě i je samotné.
Jen se zamysli nad podobenstvím o hřivnách. Kdo je tam souzen? Dílo, nebo služebníci?
Služebníci jsou souzeni podle svého díla.
Soudná stolice Kristova = Velký bílý trůn.
(1Pt 1,17)
Nazýváte-li Otcem Toho, který bez ohledu na osobu soudí
každého podle jeho díla, prožijte čas svého pobytu zde v
bázni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 14:03:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Soudná stolice Kristova = Velký bílý trůn. Jestli si opravdu myslíš a věříš, že tohle je pravda, pak věz, že je to lež jako věž!:-( Tož tak.
Když odhlédneme od toho, že obě události dělí v čase 1000 let, pak je nutno jasně říci, že před soudnou stolicí Kristovou stanou věřící=živí, ale před velikým bílým trůnem nevěřící=mrtví. Kdyby tam bylo to rovnítko, znamenalo by to, že Bůh nečiní rozdíl mezi Jemu živými, tj. Jeho dětmi a pro Něho mrtvými - nevěřícími, kteří Ho odmítli a tím odsoudili sami sebe!
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. červenec 2011 @ 07:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | (1Pt 1,17)
Nazýváte-li Otcem Toho, který bez ohledu na osobu soudí
každého podle jeho díla, prožijte čas svého pobytu zde v
bázni.
Cokoli odporuje smyslu tohoto, je samo lží.
|
]
|
|
Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 08. červenec 2011 @ 11:44:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zjevení 2,24: Vám ostatním v Thyatirech, kteří nemáte toto učení, kteří jste, jak oni říkají, nepoznali hluboké věci satanovy, pravím: Nekladu na vás jiné břemeno; pouze držte pevně, co máte, dokud nepříjdu.
Písmo je v otázce katolíků vcelku přesné. viz Zjevení 2,18-29. |
Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 08. červenec 2011 @ 12:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já věřím tomu že Písmo je naprosto přesné, od alfy až po omegu a to ve všech otázkách.
|
]
Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 09. červenec 2011 @ 22:29:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj leonete
Já bych to rozšířil i na protestanty i na ty, kteří tu tvrdí, že k žádné církvi nepatří. Už proto, že si myslí, ve své dokonalosti či píše, že se jich tato slova netýkají. Leč opak je pravdou.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 09. červenec 2011 @ 22:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Honzo,
to bys udělal ty, ale Pán to udělal jinak. Pro protestanty nadiktoval Janovi jiný dopis - ten do Sard. Tož tak.
w,
|
]
Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 10. červenec 2011 @ 09:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj willy
Jak jsi na to přišel, že to diktoval právě pro ně? :-)) Máš velmi osobitý výklad Písma.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. červenec 2011 @ 14:27:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Honzo,
to bude tím, že Bůh je velmi osobní a osobitý Bůh a osobně skrze Ducha moudrosti a zjevení vykládá svým dětem Písmo, ať už přímo nebo skrze Jím zvláštní milostí obdarované údy Těla Kristova (Ef 4:11). Tož tak.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 10. červenec 2011 @ 21:36:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj willy.
Moc se Ti omlouvám, já vždy opomenu, že se patříš mezi vyvolené a tak nějak lepší lidi, na které obyčejní křesťané nemají šanci - pokud je vůbec pokládáš za křesťany. Je fajn, že si na vše nalezneš odpověď v Písmu i když to dá dost hledání,vybírání i osobitého výkladu.
Kdyby jsi se dokázal pocitu své výjimečnosti (či jak to nazvat) zbavit, pravděpodobně by jsi měl blíže k Bohu a přitom mohl zůstat ve své církvi.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 10. červenec 2011 @ 22:29:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak ironického tě ještě neznám, Honzo,
a docela mne to na tebe mrzí. A jestli to nebyla ironie, která do výbavy křesťana zrovna nepatří, tak nevím, co si mám o tvém komentáři myslet a jak na něj reagovat.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 11. červenec 2011 @ 10:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj willy.
Přemýšlíš někdy o tom, co napíšeš ? Vždyť Ty takhle mluvíš a takto tvé komentáře působí ale je možné, že to nevidíš nebo neuvědomuješ - to se občas stává.
Děkuji za napomenutí a máš pravdu, byla v tom trochu ironie, proto aby jsi se zamyslel.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 10. červenec 2011 @ 10:03:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj, existují výklady od mnoha autorů, které jsou podobné. Tady ovšem není prostor tyto výklady uvádět. Jedna sestra pracuje na překladu jednoho výkladu, a až bude hotový předpokládám, že se postupně rozšíří zájemcům. |
]
|
|
Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 08. červenec 2011 @ 16:51:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Pokud je příběh Heleny z videa jejich příběhem, pak nikoliv! A pokud je to video pravdivé, pak by se k tomu podle moje dcera, když jí bylo tak pět šest let, vyjádřila asi takto: jedna hrůza za druhou. Tož tak.
willy
|
Re: Re: Sú katolíci kresťania ? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 08. červenec 2011 @ 19:17:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oprava: ...pak by se k tomu podle moje dcera, ...
|
]
|
|
|
|
