Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 177, komentářů celkem: 429703, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 734 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116598208
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby.
Vloženo Pondělí, 18. červenec 2011 @ 19:26:33 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Irsko: Představitelé církve zatajovali případy sexuálního zneužívání dětí i po závazku je chránit
Představitelé katolické církve v Irsku zatajovali případy sexuálního zneužívání dětí kněžími i poté, co se v polovině 90. let církev zavázala děti chránit a podobné případy hlásit policii. Tvrdí to zpráva, kterou dnes zveřejnila irská vláda. Zpráva se zaměřuje na 19 kněží, kteří údajně zneužívali děti od ledna 1996 do února 2009. Biskup John Magee, který byl pověřen ochranou dětí a v březnu podal demisi, o těchto případech věděl, ale policii je nenahlásil. Dokonce lhal úřadům, které ujišťoval, že vše policii nahlašuje. To je dnešní Irsko „To není výčet pochybení z jiné doby. To není o Irsku před 50 lety. To je o dnešním Irsku,“ prohlásila irská ministryně pro záležitosti dětí Frances Fitzeraldová na tiskové konferenci. Irský ministry spravedlnosti Alan Shatter oznámil, že vláda předloží parlamentu návrh zákona, který umožní poslat až na pět let do vězení církevní hodnostáře, kteří by


Irský ministry spravedlnosti Alan Shatter oznámil, že vláda předloží parlamentu návrh zákona, který umožní poslat až na pět let do vězení církevní hodnostáře, kteří by

Celé viz: http://www.christnet.cz/magazin/zprava.asp?zprava=21946






Podobná témata

Katolicismus

"To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby." | Přihlásit/Vytvořit účet | 21 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: vlado1975 v Pondělí, 18. červenec 2011 @ 22:52:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je to smutne, avsak ovela horsie je to, ze sa NEriesi prvotna pricina, a tou je NEbiblicky celibat:

Hospodin ako nas stvoritel (a tym aj najvacsi odbornik) ponuka na SMILSTVO TENTO LIEK:
1 Kor. 7,2 (CEP): "Abyste se však uvarovali smilstva, ať každý má svou ženu a každá svého muže."
1 Kor. 7,9 (CEP): "Je-li jim zatěžko žít zdrženlivě, ať vstoupí v manželství, neboť je lepší žít v manželství než se trápit."

Pavol v 1 Kor 7.kapitole sice odporuca (NIE prikazuje) bezzenstvo, ale zaroven konstatuje, ze MALOKTO ma dar
na takyto zivot (1 Kor 7,7).

"POVINNY celibat" nachadzam v Slove iba v 1 Tim 4,1-3 (CEP):
"Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami,
2  jsou pokrytci, lháři a mají vypálen cejch na vlastním svědomí.
3  Zakazují lidem ženit se..."

KONSTATUJEM:
1. Biblia obsahuje odporucanie - NIE PRIKAZ, aby krestania "boli ako Pavol" - Pavol vsak sam hovori,
    ze nie kazdy ma ten dar...
2. Biblicka poziadavka na biskupa je, aby bol zenaty a mal deti: 1 Tim 3,2-4
     ("korunuje" to 1 Tim 3,5 (CEP): "nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?"
3. ostatni apostoli mali manzelky (1 Kor 9,5)
4. Hospodin nas stvoril "ako muza a zenu": Gen 1,27;  Gen 5,2;  Mt 18,4;  Mk 10,6
     (kto teda ma tu drzost PRIKAZOVAT nieco ine ?)
5. ani v RKC nebol prvych tusim 1000 rokov celibat povinny. (opakujem: kto potom mal tu ZVRATENU DRZOST
    zaviest celibat POVINNY ?)

Moj osobny nazor (v Pisme to takto explicitne sice nie je, ale ja osobne to takto vnimam):
1. je NEludske a NErozumne ziadat od 18-19-rocneho chlapca (zacinajuci student katol. teologie)
     aby sa ZAVIAZAL, ze bude DOZIVOTNE zit v celibate
2. skuste sa prosim zamysliet, ci by Vam Vase svedomie dovolilo od mladeho NEskuseneho
    cloveka prijimat podobne ZMRZACUJUCE zavazky
    (uvaznenie vlastnym svedomim a strachom zo zatratenia moze byt podobne mrzaciace ako ked pridete o ruku)
3. ja osobne by som mal velky problem prijat od tak mladeho cloveka takyto zavazok,
    myslim, ze je to MORALNY DEFEKT NIE tych chlapcov, ale IDELOLOGIE a
    tych, ktori tuto idelologiu brania a presadzuju NAPRIEK VEDOMOSTI o zvratenostiach,
    ktore jej aplikacia prinasa v praxi

Prislovia 26,5 radia: "Odpověz hlupákovi podle jeho pošetilosti, aby se sám sobě nezdál moudrý.".
Sexualita je sice temou velmi intimnou, avsak inspirujuc sa horeuvedenym versom,
tymto sa PYTAM VSETKYCH ZASTANCOV CELIBATU: Vy sami zvladate svoju sexualitu ?
Vydrzali by ste 100%-ny CELIBAT ?
Ak NIE: akym pravom schvalujete UVALENIE takehoto NELUDSKEHO BREMENA na inych ?!

Dakujem za pozornost.

Vlado



Re: Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: heureka12 v Úterý, 19. červenec 2011 @ 06:23:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
po A: "nebiblický celibát" - ak by voje tvrdenie bolo pravdivé, tak potom "nebiblickými" sú nielen mnohé časti Svätého písma, ale "nebiblickým" je sám náš Pán - Ježiš Kristus!
,
po B:ak by tvrdenie korého nasledovníka vzbury malo byť pravdivé, a ak zrieknutie sa manželstva pre Božie kráľovstvo, je "nebiblickým" - podľa nášho vladka, tak chorý je nielen Pavol, ale aj Silvan, Timotej i Titus, tak isto ako aj Onezim - podľa Svätého písma, "Pavlov syn", či svätý Ignác " Theoforos ", svätý Polykarp a všetci apoštolský otcovia!
,
po C: tvrdenie, že v Cirkvi katolíckej, latinského obradu, 1000 rokov, život kňaza bez ženy, nebol povinný, je historický mimo misu, a len prezrádza aké dojmologické zvratky autor daného tvrdenie bol a stále je - ochotný stráviť.
,
" realita", že od začínajúceho študenta katol. teológie, sa žiada celibát autoritou Cirkvi - tak, to existuje, len v tvojej osočovateľskej dušičke, vladko!

,

ps: súdruhovia protestanti, kde akých denominácii a ľudských tradícií.
,
vyznám sa z toho, čo je mi na katolíkoch, na rozdiel od vás, sympatické: napriek realite smilstva, cudzoložstiev a zvrátenosti, kde akých "starších - pastorov - kazateľov -presbyterov - božích mužov, či prorokýň, ktorá je v denominačnom chaose pýchy korého nasledovníkoch vzbury v ľude božom novej zmluvy,
 -
 katolíci necítia potrebu, bratia vladkovia, na realite hriechu a špiny brata, si niečo vo viere, v nádeji i v láske, v jednej, svätej, apoštolskej a katolíckej Cirkvi, niečo dokazovať.


]


Re: Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 19. červenec 2011 @ 11:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že vadí celibát a ti kteří ho 100% dodržují démonům je známá a pochopitelná věc. Otázka je proč se k nim připojujete Vy ? Zvlášť jestli se také hlásíte k Ježíši Kristu a víte co nám o tom říká, stejně jako to co nám říká svatý Pavel ? Nikdo Vás nenutí abyste se stal mnichem nebo knězem, ať už svou sexualitu zvládáte nebo ne a kdyby to někdo dělal tak by byl potrestán vyloučením z církve.


]


Re: Re: Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: vlado1975 v Úterý, 19. červenec 2011 @ 21:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Poutnick,

dakujem Ti za reakciu.

Budem uprimny: 
   1. mne osobne celibat v RKC NEvadi: je to ich vec...
   2. kazdemu sudnemu cloveku a najma rodicovi vsak vadia spravy o AKOMKOLVEK
        zneuzivani deti (nielen knazmi RKC)
   3. nie podla mna, ale podla Pisma NEmame davat priestor Satanovi, aby nas pokusal:
         ak NEmame Pavlov dar bezzenstva a je nám "...zatěžko žít zdrženlivě" (1 Kor 7,9),
         potom nam Bozie Slovo kaze vstupit do manzelstva.
   4. reagoval som na danu temu a svoj nazor som podlozil Pismom
   5. v Jn 14, 21+23+24 nam Pan Jezis JASNE DEFINUJE, ako mame prejavit lasku k Bohu:
        a sice dodrziavanim Jeho Slova a Slovo nam POVINNY a DOZIVOTNY celibat NEprikazuje

Dovol prosim otazky:
1. preco / na zaklade coho si Ty osobne myslis, ze Pana potesis
     slubom DOZIVOTNEHO clibatu ?
2. je VSEOBECNE zname, ze mnohi RK-knazi MAJU PROBLEM s dodrziavanim celibatu-
       (Kazatel 5,4: "Lépe je, když neslibuješ, než když slíbíš a neplníš.")
    PYTAM sa teda na Tvoj nazor: Myslis, ze je spravne dat im dilemu "bud celibat a knazstvo ALEBO
       bez celibatu, ale potom aj bez knazstva + porusenie prisaky)

PRE MNA DOLEZITE:
Ja osobne poznam Pana ako MIMORIADNE LASKAVEHO a dobreho Otca. Ak aj tresce,
tak OTCOVSKY. Pan je ovela dobrotivejsi, ako ktorykolvek pozemsky otec. Ja mam
dvoch synov (6 a 8 rokov). Mas Ty deti ? Ako by si reagoval, keby sa Tvoj syn
TRAPIL DLHE ROKY v celibate ?

Dakujem Ti za Tvoju reakciu. Rad budem pokracovat v debate bud v tomto "diskusnom vlakne"
alebo aj formou osobnych sprav.

Vopred sa ospravedlnujem, ak neodpoviem v ten isty den - nie vzdy stihnem zajst na gs.

S pozdravom.

Vlado


]


Re: Re: Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. červenec 2011 @ 21:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Poutnicku a jak to máte s těmi, kteří kněžím vaší církve zakazují vykonávat jejich povolání? Ti jsou pak také potrestáni vyloučením z církve?

  Kdo je pak vyloučen z církve? Ten, kdo dostane zákaz vykonávat své povolání od Boha, ten, kdo ten zákaz vykonávat to povolání vydal, a nebo ten, kdo nestihne vyloučit toho druhého jako první?


]


Re: Re: Re: Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 20. červenec 2011 @ 11:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To mi připadá podobné jako kdyby se někdo pozastavoval nad tím jak může být někdo tak krutý že zakazuje vykonávat povolání právníkům kteří  "vystudovali" v Plzni snydno a rychle. Přestože jejich diplom je teoreticky platný, není padělaný a má všechny náležitosti. K tomu aby se někdo stal právníkem nestačí jenom splnit formální podmínky a knězem teprve ne.  Nevěřím tomu že by ty kteří museli odejít povolal Bůh. Kdyby tomu tak bylo a kdyby si byl Bůh přál aby zůstali kde jsou tak by tam také byli zůstali. Kromě toho se v tom článku nepíše že by byl někdo z nich vyloučen z církve, stejně jako falešným právníkům nikdo neodňal lidská práva nebo české občanství. Myslím si že Svatý otec a biskupové projevili velikou vstřícnost. Některým prominuli a umožnili dodatečně doplnit chybějící vzdělání a ostatním nabídli jáhenské svěcení, východní ritus nebo jinou odpovídající službu v Církvi. Nabídli to i těm kteří se stavěli na odpor a postrádali přitom soudnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 20. červenec 2011 @ 21:37:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Některým prominuli a umožnili dodatečně doplnit chybějící vzdělání a ostatním nabídli jáhenské svěcení, východní ritus nebo jinou odpovídající službu v Církvi. Nabídli to i těm kteří se stavěli na odpor a postrádali přitom soudnost.

  No, poutnicku, děkuji, že jste názorně vysvětlil to, co jste napsal v jiném příspěvku, když jste psal o tom, " že se snažili je zotročit a vyvolat v nich nenávist vůči okolnímu světu a zejména katolické církvi. Stejně jako těm kteří byli vyloučeni protože se odmítli zcela podrobit."

  Píšete o těchto tématech velmi zasvěceně. Těším se, až někdy k tématu zotročení, nebezpečných sekt co berou peníze, mají centrální myšlení za druhé, vychovávají lidi k nenávisti k ostatním a vyžadují totální podrobení, napíšete něco blíže, když máte takovou praktickou zkušenost.


  Tolik trocha ironie.


  Přirovnávat kněze, kteří sloužili léta v podzemní církvi, k právníkům z plzeňské fakulty svědčí o tom, jakou máte asi znalost prostředí, ke kterému se snažíte hlásit: Nulovou. Zato máte schopnosti, které by ve své situaci jistě upotřebily například Věci Veřejné.


]


Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 19. červenec 2011 @ 08:18:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
31.5.2010
vydal Svatý stolec tiskové sdělení o jmenování vizitátorů, tedy inspektorů apoštolské vizitace v Irské církvi, jak oznámil Benedikt XVI. před necelými třemi měsíci v listu Irským katolíkům. Půjde o inspekci v některých diecézích, seminářích a řeholních institutech, čteme v tiskovém sdělení. Tato inspekce neboli apoštolská vizitace, řečeno církevní terminologií, má být pomocí, kterou Svatý stolec nabízí biskupům, kléru, řeholníkům a věřícím laikům při náležitém řešení situace, způsobené tragickými událostmi zneužití, kterých se dopustili někteří kněží a řeholníci ve vztahu k nezletilým, a přispět tak k duchovní a morální obnově, kterou si církev v Irsku přeje a také ji už zřetelně zahájila. Apoštolští vizitátoři se hlouběji seznámí s problematikou spojenou s projednáváním případů zneužití a nezbytnou pomocí obětem, a ověří účinnost a možnost, jak zlepšit aktuální opatření pro prevenci zneužití na základě papežského motu proprio Sacramentum sanctitatis tutela a norem Safeguarding: Standards and Guidance Document for the Catholic Church in Ireland, které vypracoval a vydal ?National Board for Safeguarding Childern in the Catholic Church. Vizitace začne ve čtyřech metropolitních diecézích Irska (Armagh, Dublin, Cashel and Emly, Tuam) a později bude rozšířena na další diecéze. Vizitátory byli jmenováni: kard. Cormac Murphy O´Connor, emeritní arcibiskup Westminsteru pro diezéci v Armagh; kard. Sean Patrick O´Malley, bostonský arcibiskup pro diecézi Dublin; mons, Thomas Christopher Collins, torontský arcibiskup pro diecéze Cashel and Emly; mons. Terrence Thomas Prendergast, ottavský arcibiskup pro diecézi Tuam. Ve snaze doprovodit cestu obnovy v místech formace budoucích kněží církve v Irsku bude vatikánská Kongregace pro katolickou výchovu koordinovat vizitaci seminářů v Irsku a Papežské irské koleji v Římě. Třebaže hlavní pozornost bude věnována problematice, která si vyžádala apoštolskou vizitaci, bude v seminářích věnována pozornost všem prvkům kněžské formace. Apoštolským vizitátorem byl jmenován Newyorský arcibiskup Timothy Dolan. Kongregace pro zasvěcený život bude organizovat vizitaci v řeholních domech ve dvou fázích. Nejprve provede šetření pomocí dotazníku, zaslaného všem představeným řeholních institutů, působících v Irsku, a nakonec se důkladně seznámí s aktuální situací a plány ohledně dodržování a vylepšení zmíněných norem a směrnic. Pro druhou fází byli jmenováni následující vizitátoři: P. Joseph Tobin CSsR, P. Gero McLaughlin SJ pro mužské řády; a sestra Sharon Holland IHM a sestra Mairin McDonagh RJM pro ženské řehole. Ti pozorně vyhodnotí nashromážděné výsledky a zváží případné budoucí kroky, které by usnadnily dobu duchovní obnovy a náboženského života na ostrově. Svatý otec vyzývá všechny členy katolického společenství v Irsku, aby toto dílo bratrské pomoci podpořili modlitbou, vyprošuje Pánovo požehnání vizitátorům, všem biskupům, kněžím, řeholníkům a věřícím laikům Irska, aby tato vizitace mohla být pro všechny příležitostí k nové horlivosti v křesťanském životě, prohloubila jejich víru a posílila naději v Krista, našeho Spasitele.
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=12888




Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 19. červenec 2011 @ 12:13:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná by neškodilo se podívat i na druhou polovinu článku který není dlouhý :


„To není výčet pochybení z jiné doby. To není o Irsku před 50 lety. To je o dnešním Irsku,“ prohlásila irská ministryně pro záležitosti dětí Frances Fitzeraldová na tiskové konferenci. Irský ministry spravedlnosti Alan Shatter oznámil, že vláda předloží parlamentu návrh zákona, který umožní poslat až na pět let do vězení církevní hodnostáře, kteří by zatajovali úřadům informace o sexuálním zneužívání dětí.

Šlo již o 4. zprávu o podobném zneužívání v irské katolické církvi v posledních desetiletích. Její hlava kardinál Sean Brady se dnes opět omluvil obětem a vyjádřil svou lítost a stud.


Zajímavé je že už v první části je konkrétně obviněn ze lži biskup a přitom se hovoří o ÚDAJNÉM zneužívání. Stejně jako to že se nemluví o tom jak konkrétní případy posoudil soud a jak byli ÚDAJNÍ viníci potrestáni. Kolik je ÚDAJNÝCH obětí a které paragrafy byly ÚDAJNĚ porušeny. Všechno se vždycky pohybuje v obecné rovině. Jestli chce někdo opravdu předložit nebo dokonce schválit takový zákon tak by měl v první řadě upřesnit koho se vlastně bude týkat a kdo je podle něj církev. Jestliže považuje za církev jenom nás tak to také o něčem svědčí. Stejně jako to proč by se neměl vztahovat na ateisty. Jak by se mělo kontrolovat co ví nebo neví kněz nebo biskup. Zvlášť zajímavé to je vzhledem k tomu že dneska hrozí reálné nebezpečí toho že by se sexuální výchova dětí měla posunout směrem k praktickému vyučování a že by byly nejmenším dětem jako pravda předkládány ty nejhorší zvrhlosti. Podobný návrh přišel nedávno i u nás a zatím byl pro odpor křesťanů pozastaven, nic víc a kdykoliv může být nečekaně schválen. Pokud k takovým věcem dojde tak by stačilo knězi nebo biskupovi předat seznam všech školáků ve farnosti nebo v diecézi jako zneužívaných dětí. Pokusy s praktickou sexuální výchovou se dělaly už v 60. letech v soukromých školkách a školách kde byly svlečené děti a svlečení učitelé je hladili a povídali jim o sexu. Například v Německu kde se nedávno někteří absolventi zapojili do boje proti zneužívání církví a jiní se snažili naznačit že nějak souvisely s církví. Tímto bych chtěl požádat každého člověka dobré vůle aby se modlil za děti a mládež, popřípadě podepsal protestní archy. Aby s tím pomohl jakýmkoliv způsobem.
Zajímavá je i ta ústřední fráze o tom že to není dnešní Irsko. To znamená jednak to že by mělo dojít k řádnému a KONKRÉTNÍMU vyšetřování toho co nemůže být vzhledem k nedávné minulosti promlčeno a zároveň  se nám tak někdo snaží naznačit že všechno co bylo napsáno bez jakéhokoliv důkazu nebo alespoň podkladu o dobách minulých je pravda. Což si troufám říct že není. Stejně jako není pravda to že my bychom byli lepší než naši předkové z důvodu sekularizace, vlažnosti a možnosti "ventilovat" naše hříchy. Že bychom byli lepší než nějací už dávno ne středověcí tmáři a fanatici.




Re: Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: vlado1975 v Úterý, 19. červenec 2011 @ 21:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Poutnick,

suhlasim s Tebou, pokial ide o tzv. "sexualnu vychovu" na skolach. Aj ja som cital mnohych az chorych "osnovach".

Suhlasim tiez, pokial ide o to, ze AKYKOLVEK zlocin alebo podozrenie si vyzaduje MAXIMALNE SPRAVODLIVE
posudenie.

Ak by niekto NEspravodlivo obvinil RK-knaza alebo biskupa z cohokolvek, bol by som PRINCIPIALNE
proti tomu rovnako, ako keby bol NEspravodlivo obvineny konzervativny protestant.

Ja osobne NEviem, kolko percent obvineni zo zneuzivania voci RK-knazom je falosnych. Ako poznam ludsku povahu
(a Pismo to potvrdzuje), ludia SU SCHOPNI obvinit niekoho
z niecoho aj s NEcestnymi pohnutkami ("medialna slava", odskodne...). Tie percenta pozna IBA nas Pan,
ktory kazdemu (obvinenym aj zalujucim "odplati podla ich skutkov).

Je vsak realitou, ze problem zneuzivania v RKC existuje. Moja mamka je katolicka a ona sama
spolu s jej mamkou (tiez katolickou) spominali v rodinnom kruhu knaza v ich rodnej obci,
ktory NEzvladol pousenie a ublizil niekolkym maloletym chlapcom.

NEjde mi vobec o to, aby som niekoho pranieroval. Avsak Pismo aj zdravy rozum a zivotne skusenosti
(v tomto poradi) mi hovoria, ze pokuseniu sa treba VYHNUT a nie "prilievat olej do ohna".
POVINNY a DOZIVOTNY celibat DAVA priestor Satanovi. Ak niekto NEma Pavlov dar bezzenskosti,
tak celibat je pre neho doslova ako keby vo vojne vysiel zo zakopu, rozopol si brnenie a VLASTNYM
TELOM zachytaval nepriatelske sipy.

Dakujem za pozornost a moznost vyjadrit sa.

Vlado



]


Re: Re: Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 20. červenec 2011 @ 07:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlado
protože z tvého komentáře vnímám snahu o objektivitu, pokusím se přidat svůj názor.

Problém zneužívání neexistuje pouze v ŘKC, ale všude, v každé církvi.
Jen ŘKC je nejvíc na očích. Zrovna tak zneužívání existuje v daleko větší míře v civilním světském sektoru, mezi učitely a vychovateli.
Ale vůbec nejhorší situace ohledně zneužívání je ve vlastních rodinách, příbuznými obětí. Zde jsou čísla nejhrozivější.

Pokud tě zajímají statistiky, tak počet  katolických kněží a řeholníků usvědčených a odsouzených ze zneužívání, dosáhl v USA během těch skandálů před pár lety (vzhledem k celkovému počtu tamějších kněží a řeholníků) asi desetiny (o jeden řád méně!) počtu procent usvědčených a odsouzených učitelů a vychovatelů v civilním školství USA.


I mezi katolickými kněžími se najdou takoví, kteří nezvládají pokušení, protože na něj zůstali sami - nedrželi se Krista.

Ohledně celibátu:
Celibát není povinný, každý si ho volí dobrovolně spolu se službou v církvi.

Celibát je spjat s kněžskou službou a pokud člověku není jasné, že celibát je jeho životním povoláním, může z toho poznat, že není volán ke kněžství a neudělat tu chybu, nezvolit si své povolání špatně..
 
Chybná volba povolání, ke kterému Bůh nevolá, je pak příčinou těchto pádů a nezvládnuté sexuality. Ovšem jak ukazuje dnešní realita manželské věrnosti, manželství vůbec není nějakým všelékem na nezvládnutou sexualitu. Člověk musí svou sexualitu zvládat v každém povolání, úplně stejně v celibátu, jako v manželství. Jako koňské spřežení ve voze vlastního života, které se nesmí splašit, ale naopak musí poslechnout pevnou ruku.


]


Re: Re: Re: Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: vlado1975 v Čtvrtek, 21. červenec 2011 @ 23:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Stáňo,

rad Ta po dlhom case "pocujem".  Odpovedam Ti vsak najma preto, ze nechcem byt nezdvorily.

Mam za sebou v praci narocne obdobie + dnes som bol na sluzobke a som dost unaveny.

Dost som sa zamyslel nad prispevkom uzivatela "speeolog" (cca. 2 prispevky nizsie) + vid moju odpoved.

Prajem Ti uprimne vela Bozieho pozehnania.

Vlado


]


Re: Re: Re: Re: Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červenec 2011 @ 08:22:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky.


]


Re: Re: Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 20. červenec 2011 @ 10:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To že je celibát (respektive sexuální abstinence) důvodem znásilnění a zneužívání byla jedna ze základních teorií takzvané moderny. Která říkala že vášním všeho druhu je třeba vyhovět, nakrmit, vyventilovat, popřípadě je dokonce dál rozvíjet a problémy se tím vyřeší. Z lidského hlediska to znělo velice rozumně. Přejedený člověk nebude krást jídlo. Skutečnost ale dopadla naprosto opačně. Čím víc toho sníme tím větší je naše lačnost, stejně jako čím víc toho vykouříme nebo vypijeme alkoholu. Nemluvě o drogách. Nejvíc se to snad projevilo právě v sexuální oblasti. Čím víc pornografie a příležitosti k "ventilaci" tím víc zvrhlostí, úchylek a sexuálně motivovaných zločinů, liknavě trestaných a zároveň společensky podporovaných a tolerovaných. Takové věci jsou i znamením úpadku, v dobách kdy byl antický svět na ekonomickém a kulturním vzestupu byla také sodomie okrajovým a nepříliš tolerovaným jevem. Nevím jak vy ale já bych svoje dítě vždycky svěřil spíš celibátníkovi než člověku který se od rána do večera ventiluje. Podle americké statistiky jsou na tom celibátníci po stránce sexuálních deliktů úplně nejlépe, podstatně lépe než ženatí muži s dětmi kteří promiskuitně nežijí.
Nevěřím tomu že by si náš Pána přál a doporučoval žít v celibátu kdyby na tom bylo něco špatného nebo nebezpečného, stejně jako svatý Pavel. Což potvrzuje i ovoce takového života.



]


Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: speeolog v Středa, 20. červenec 2011 @ 11:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nehodlám tu posuzovat jiné církve!
Nejsem římský katolík tak proč se mám starat o to, co si mezi sebou přikazují a jaký si dávají podmínky pro to či ono. Je to asi tak jako se hrabat v tom že v muslimským náboženství dělají něco tak nebo onak.
Tím že se tady všichni hrabou a přesvědčujou   že jen oni jsou ti praví protože dělají to a ti druzí ne je blbost.
Křesťan by se měl držet BIBLE. A ať si říká kdo chce co chce dokonalá církev neexistuje i když jsem si to ještě před pár lety myslel a kupodivu to byla ta, do které jsem pravidelně chodil. Církev může být lepší i horší a jen na člověku je to kterou si vybere.
Reaguju jen proto, že tu předhazujete to, že celibát je Biblický nebo naopak.

1 Timoteovi 3:1 Věrohodné je to slovo: Kdo chce být biskupem, touží po krásném úkolu.
2 Nuže, biskup má být bezúhonný, jen jednou ženatý, střídmý, rozvážný, řádný, pohostinný, schopný učit,
3 ne pijan, ne rváč, nýbrž vlídný, smířlivý, nezištný.
4 Má dobře vést svou rodinu a mít děti poslušné a počestné;
5 nedovede-li někdo vést svou rodinu, jak se bude starat o Boží církev?
6 ......................

Bible manželský život duchovních nezakazuje a že řím má jiný pravidla to je jejich problém.
Biblu máme určitě všichni a to je zdroj pravdy. To že někdo něco říká a přikazuje je jen na nás že to či ono příjmem.
Pravdu má možnost poznat i římský katolík i protestant jen je potřeba číst Bibli a nepřemýšlet co ten druhý dělá špatně ale co já sám dělám a sebe budovat. Nemůžu dělat člověka mistrem když jím sám nejsem.

Lukáš 6:40 Žák není nad učitele. Je-li zcela vyučen, bude jako jeho učitel.



Lukáš 6:41 Jak to, že vidíš třísku v oku svého bratra, ale trám ve vlastním oku nepozoruješ?
42 Jak můžeš říci svému bratru: 'Bratře, dovol, ať ti vyjmu třísku, kterou máš v oku', a sám ve svém oku trám nevidíš? Pokrytče, nejprve vyjmi trám ze svého oka, a pak teprve prohlédneš, abys mohl vyjmout třísku z oka svého bratra.

Taky jsem se takhle hrabal v druhých a díky tomuto verši a modlitbám jsem poznal že i já a i církev do které patřím má taky trám.
Pak jde o to jaký ten trám je a zdali někdo sním vůbec chce hnout.
Pokud někomu vyhovuje mít "trám" tak nemůžu čekat že ten trám bude odstraňovat.

Nemělo by být důležitější to že jsem v církvi která má trám ten trám odhalit a odstranit a tím první aspoň o kousek zdokonalit to co se týká mě a mojich nejbližších a pak teprve hledat trámy v cizích církvích a náboženstvích?



Re: Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 20. červenec 2011 @ 13:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také jsem se nějakou část života divil proč náš Pán Ježíš Kristus doporučil celibát a přislíbil těm kteří v něm žijí tu největší odměnu a proč ho tak důrazně doporučil svatý Pavel (každému kdo tak dokáže žít), zatímco jinde Bible připouští ženaté biskupy. Věřím že Bible platí jako celek a rozpory jsou jen zdánlivé. Panna Maria se také neptala anděla při zvěstování jestli ale jen jak. V tomhle případě mě napadá několik možných vysvětlení ale jsou to jen osobní domněnky. První možnost je ta že biskup prvotní církve neměl plné kněžské svěcení a nesloužil mši. Podle některých pramenů prý byli v té době biskupové povoláváni z jáhnů. Podobně to prý fungovalo místy ještě ve středověku. Někteří biskupové nebyli vysvěceni na kněze , stejně jako řeholníci. V klášteře mohl být mezi bratry jenom jeden kněz (laik mohl být i opat) , nebo se společenství skládalo z paterů a fraterů. Slib čistoty Bohu který skládali nesouvisel s kněžstvím) Další možnost která mě napadá je ta že se pojmem episcopus mohli označovat také členové staršovstva nebo farní rady, bezúhonní mužové kteří zajišťovali chod církve ale mši nesloužili.
Každopádně jsem vděčný Bohu za to že nám dává tolik mužů kteří jsou ochotní v celibátu žít a věnovat se výhradně Bohu a nám a jejich odměnu která jim za to přísluší považuji za zaslouženou a uznávám že sám na ní nemám nejmenší nárok. To že tak sám nedovedu žít ještě neznamená že bych je měl nedej Bože nějak snižovat a snažit se je svést ke zlému.
O tom že je celibát správný a Bohu libí svědčí i to že v něm žil sám Ježíš Kristus. Že mu dal přednost před jakkoliv vzornou  a příkladnou rodinou.
Svědčí o tom i reakce všech Božích nepřátel, z tohoto světa i mimo něj. Těžko můžete čekat že by Vám váš krutý a nemilosrdný nepřítel chtěl vzít a vyčítal to co Vám škodí, ba právě naopak. To co Vám škodí by Vám přinesl na zlatém podnose a přidržel u úst abyste se nemusel namáhat a aby ani kapka nepřišla nazmar. Možná znáte ten choulostivý vtip jak Pražák pije v Brně z kašny a místní obyvatel se mu to snaží rozmluvit protože do ní vykonávají malou tělesnou potřebu. Když zvedne hlavu a zeptá se co prosím tak mu řekne ať to pije pěkně pomalu, že je to moc studené.) Věřím tomu že útoky na celibát a všechny lži o tom že způsobuje násilné sexuální delikty (bylo v tom množství obvinění alespoň jedno jakkoliv podložené znásilnění ?) jsou podstatou všech útoků na Kristovu církev. Obávám se že kdybychom se vzdali celibátu tak by nám falešní ochránci dětí ty děti rádi dodali sami kdybychom měli zájem, ikony sodomitů by nám k tomu zatančily a sdělovací prostředky by jásaly a slavily.



]


Re: Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 21. červenec 2011 @ 10:50:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za rozumný názor.

Jen chci více zdůraznit, že křesťan se musí držet Krista. Někdo si to totiž plete s Biblí, ale ta sama nestačí.


Nikdo si nemůže důvěřovat, že sám bez učitelského vedení církve porozumí smyslu Písma (Sk 8,31).




]


Re: Re: Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: speeolog v Středa, 27. červenec 2011 @ 14:00:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se někdo OPRAVDU drží Bible tak se samozřejmě drží i Krista. Jinak to ani nejde.
Pokud se nedrží Krista nedrží se ani Bible.

Pokud se nedrží Bible je možný ba dokonce pravděpodobný že se může držet jiného Krista.
Když se nedrží Bible tak osobě neví jaký opravdu Kristus je a neví jaký je Kristovo učení.

Bible je v dnešní době základ učení který by měl být neměnný!
Všechno co je okolo je jen tlumočený učení a pokud člověk nezná základ tak ...............
Setkaljsem se se spoustou knih který jsou absolutně ujetý ale Biblicky podložený a lidi kteří je čtou a neznají Bibli (kontext Bible) tak lehce ujedou.

V dnešní době je ve světě spousta církví a spousta Kristů a kupodivu někteří Kristové jsou naprosto rozdílní.

Dám jeden z mnoha příkladů se kterým jsem se opravdu setkal:
Jeden Kristus tvrdí: Dokud nepomine nebe a zem nepomine ani písmeno ba ani jediná čárka zákona.
Druhý Kristus tvrdí: Zákon platil dokud jsem já nepřišel. Já dávám nový zákon a ten platí. Co bylo, pominulo.

A pokud se někdo nedrží Bible ba dokonce osobně neví co v Bibli je, je jen na něm kterýho Krista se přidrží.


]


Re: Re: To je dnešní Irsko. To není výčet pochybení z jiné doby. (Skóre: 1)
Vložil: vlado1975 v Čtvrtek, 21. červenec 2011 @ 23:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Speelolog,

priznavam a suhlasim: mas pravdu s Luk 6,41 (...triska v oku bratra...). Aj u mna OSOBNE vnimam brvna (a zial nie jedno).

Budem uprimny, mojim motivom na napisanie prispevkov v tomto diskusnom vlakne bola hlavne chut debatovat.
Tiez s Tebou suhlasim, ze moje usilie by malo byt primarne orientovane na zlepsenie seba a veci v mojom okoli,
na ktore mam REALNY dosah. Priznavam: Tvoje slova ma ZDRAVO zahanbili a dakujem Ti za ne.

Granosalis som objavil v roku 2008. CCa. na prelome 2008 / 2009 som sa obcas zapojil do nejakej debaty,
potom sa mi vsak zdalo, ze sa tie debaty "tocia v kruhu": tie iste argumenty z jednej strany nasledne takmer tie iste
protiargumenty druhej strany - bez akehokolvek relevantneho vysledku. Dost ma to vtedy unavilo.

Tohto roku v juni som dokoncil niekolko mesiacov trvajucu velmi narocnu a vycerpavajucu zakazku a v ramci
oddychu som sa nejako "rozdebatoval": bez toho, aby som to hodnotil z nadhladu a racionalne.

Dakujem Ti za Tvoj komentar - pripomenul mi minimalne dva fakty:
1. mal by som "vykupovat cas" (Kol 4,5)
2. aj ked to nemyslim zle, mozu moje prispevky vyzniet ako HADKY

Dnes som bol na sluzobke, okrem niekolkych hodin velmi sustredenej prace som odsoferoval cca. 550 kilometrov.
Pri takejto unave aj skoncipovanie prispevku na GS pocitujem ako namahu.

Z mojej strany teda islo o kratochvilu, ktorej ovocie je pochybne. Nechcem sa tu teraz dozivotne zaviazat, ze na GS
uz nicim neprispejem, ale rozhodne VYRAZNE PREHODNOTIM svoju angazovanost -
svojou aktivitou na GS som zrejme nikomu (okrem seba a svojej nudy) nepomohol.

Prajem Vam vsetkym vela Bozieho pozehnania.

Vlado






]


Stránka vygenerována za: 0.24 sekundy