 |
Právě je 462 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:
Mikim
oko
rosmano
ivanp
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116498293
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Očistec? NE. Dokonáno jest!
Vloženo Pátek, 16. září 2011 @ 08:49:08 CEST Vložil: Olda |
poslal studentbible Když Ježíš okusil octa, řekl:"Dokonáno jest." Naklonil hlavu a odevzdal ducha.
Ježíš,Boží Syn, zestoupil z nekonečné slávy nebe, na hříchem zamořenou zem a Své dílo tady dovršil. Vzal na kříži,na Sebe,ON,hříchem nedotčený,hříchy všeho lidstva. A když na konci Svého utrpení řekl:"Dokonáno jest.", uzavřel jednu kapitolu dějin. Chrámová opona byla roztržena-přístup k Bohu byl volný. Zanikla kněžská služba obětování za hřích. Svatá krev Beránka přikryla hříchy celého světa. Ježíš-Kristus završil Boží slib z Gn3:15. Ne každý přijal tu dobrou zprávu,duch náboženství ponechal pro své věřící kněze,kteří denně obětují tzv.nekrvavým způsobem Krista,k Jeho opakujícímu se utrpení na kříži. Kristovo "DOKONÁNO JEST" evidentně nestačí na všechny hříchy a část křesťanů denně potřebuje skutky spasení a náhlá smrt takového křesťana v hříchu,končí v očistci. Na základě Písma mám dvě zprávy: ta dobrá je,příjmout Ježíše,jako svého Spasitele a Pána,znovuzrodit se a žít život křesťana,v moci Ducha svatého. Zlá zpráva je, pokračovat v znovuočišťování svou silou,žít v náboženské modloslužbě a skončit jako Boží nepřítel v Gehenně(pekle). BŮH ješte,ve Své milosti dává možnost vybrat si konečnou cestu na VĚČNOST!
|
Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Pátek, 16. září 2011 @ 13:53:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mám dvě poznámky:
1.Křesťanské kněžství nepochází z kněžství starozákonního, ale z kněžství Melchizedechova. Všichni tady říkáme, že církev je tělo Kristovo. A to má důsledky. Kristus vé kněžství nikomu nepředal, ale ponechal je svému tělu, to je církvi.
Pokud Dokonáno jest znamená, že je hotovo, proč musí dodnesc írkev - tělo kristovo po celém světě trpět? Copak se Kristus dostatečně neosvědčil?
Očistec se tady probíral mnohokrát. Nikdy jsme se nedobrali konce. Kdo chce začít nesmiřitelnou hádku s katolíky, vytáhne očistec. Teď nabídnu malinko jiný pohled. Když člověk umře, tělo nechá tady, ale duše plná emocí, různých sklonů atd. žije dál.
Nikdo z nás nepřichází před Pána ve stavu 100% svatosti. Pravda se naplno ukáže, až Ho uvidíme tváří v tvář. Tam taky poznáme, jak jsme skutečně na tom. A co teď s našimy vášněmi a podobnými věcmi? I ty musí být očištěny: Máme je každý.
My nekatolíci jsme se vším moc rychle hotovi. Buď nebe nebo peklo. Nic mezi tím. Co když očistec spočívá právě v kontrastu Ježíšovy absolutní lásky a tím, jací tváří v tvář Kristu skutečně jsme? Nebo si myslíte, že nebude co dočišťovat? Že nebudeme cítit lítost nad tím jací doopravdy jsme? Že se nebudeme stydět?
Co když právě toto je očistec? Touha po dosažení dokonalosti před Pánem? A šance jí dosáhnout?
Kojard
|
Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 16. září 2011 @ 14:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevidím důvod proč bych se měl s někým dohadovat o existenci Očistce. To jestli na něj někdo věří nebo ne by nemělo mít na moji víru žádný vliv a považuji to především za záležitost mezi ním a Bohem. Řeknu svůj názor, odpovím když jsem tázán nebo se ozvu když jsem sám napaden. Jinak opravdu nechápu proč bych měl kvůli tomu že na něj nevěří někoho nenávidět, hádat se,napadat ho nebo mu zkoušet ubližovat.
Myslím si že jste to definoval moc hezky a souhlasím s tím. Věřím i tomu že přes všechno utrpení nikdo nechce před Boží tvář dokud není úplně čistý. Podobně jako se nechtělo našim prarodičům v Ráji když se styděli za svoji nahotu a bídu.
|
]
Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 16. září 2011 @ 20:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Poutnicku, jak může být někdo křesťan a nevěřit v očistnou moc Kristovi krve? |
]
Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 09:08:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jenže očišťování v očistci se děje právě mocí Kristovy krve. Ale to jistě víš jako dobrý znalec řkc učení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. březen 2012 @ 23:45:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, vidíte. A nás učili:
Čím se očišťují duše v očistci?
Duše v očistci se očišťují velikým tesknem po Pánu Bohu a rozličnými tresty časnými. Komu po smrti zbývají časné tresty za hříchy, ten si je musí ještě vytrpět v očistci.
Duše při soukromém soudu poznaly, že jsou za trest na čas odloučeny od Boha. To duše mrzí a naplňuje velkou tesknotou po Bohu. Tresty, které duše v očistci trpí, jsou velmi bolestné, větší nebo menší, kratší nebo delší, podle toho, kolik která duše zasloužila.
Tresty v očistci trvají nikoliv věčně, ale nějaký čas. Proto jim říkáme trsty časné. Když si duše své tresty vytrpí a tak se očisti, pak se dostávají z očistce do nebe.
Duše v očistci prosí: „Smilujte se nade mnou alespoň vy,
přátelé moji, neboť ruka Páně dotkla se mne!" (Job 19, 21) Modli se proto
za ně, pomoz potřebnému, odepři si něco, věnuj jim svaté přijímání, odpustky a
zvláště mši svatou se svatým přijímáním. „Kdykoliv se slouží mše svatá,
spěchají andělé otevřít žalář očistcový" (Svatý Jan Zlatoústý). Obětuj to
všechno hlavně za zemřelé členy rodiny a příbuzné, zejména ve výroční den úmrtí
a v den jmenin zemřelého. „Na dušičky vzpomínejme, z očistce jim pomáhejme,
budou na nás vzpomínat, až my budeme umírat...“
Je to pořád ten samý očistec?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Pátek, 09. březen 2012 @ 08:10:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale to tě nikdo neučil, to sis našel u pana Googla.
Nebýt Kristovy krve, duše by do očistce ani nevešly! Pro krev Kristovu jsou duše v očistci a mocí krve jsou očišťovány.
Tvůj argument je jako kdybych říkal, že nějaká socha má krásný obličej a ty bys mi oponoval, že ne, že žádný nemá, protože by ses koukal na sochu zezadu a odmítal by ses podívat i zepředu. Přitom se jedná o tu samou sochu nahlíženou z různých stran. Takže buď zůstaneš natvrdlíkem a budeš se koukat jenom zezadu a tvrdit, že socha obličej nemá, nebo se na ni koukneš i z jiných stran, abys zjistil, jak vypadá celá socha.
Ještě nějaká námitka, ctihodnosti? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 10. březen 2012 @ 00:00:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, kus jsem si našel u pana Googla, kus u pana Harddiska.
Očistec nás takto učili.
Pokud jde o mne, tak pro mne je krev Ježíše nejvzácnější a jediný očistec. Natvrdlictví bude tedy spíše na straně člověka, který kouká na sochy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Starkey v Sobota, 10. březen 2012 @ 07:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tos mi to teda nandal... |
]
|
|
Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. září 2011 @ 14:14:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mt 5,22-26 - zde je popis situace, kdy bude muset být napraven nevyřešený hřích před Pánem.
Mluví se zde o ohni Gehenny - v originále.
|
Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 16. září 2011 @ 19:29:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nie...tento text nás upozorňuje na to aby sme ešte tu na zemi riešili svoje hriechy, pretože po smrti nebude žiadny očistec ani ďalšia možnosť s tým niečo urobiť...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. září 2011 @ 19:50:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivanp,
předpokládám, že umíš číst. Jestliže bratr řekne bratru "blázne" bez omluvy, musí trpět oheň Gehenny.
Tak co? Umíš číst?
|
]
Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 16. září 2011 @ 20:04:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | na rozdiel od teba umím číst...
máš pravdu ak niekto povie bez omluvy bratovi ,,blázon,, bude večne trpieť v Gehene...žiadny očistec len večné utrpenie...
čti: Matúš 8:12 ale synovia kráľovstva budú vyhodení von do tmy; tam bude plač a škrípanie zubov. Matúš 13:42 a hodia ich do ohnivej pece; tam bude plač a škrípanie zubov. Matúš 13:50 a hodia ich do ohnivej pece; tam bude plač a škrípanie zubov. Matúš 22:13 Vtedy povedal kráľ sluhom: Zviažte mu nohy i ruky a vyhoďte ho do vonkajšej tmy; tam bude plač a škrípanie zubov. Matúš 24:51 rozpoltí ho a s pokrytcami určí mu podiel; tam bude plač a škrípanie zubov. Matúš 25:30 Onoho neužitočného sluhu však vyhoďte do vonkajšej tmy; tam bude plač a škrípanie zubov. Lukáš 13:28 Tam bude plač a škrípanie zubov, keď uvidíte, že Abrahám a Izák a Jákob a všetci proroci sú v kráľovstve Božom, a vy ste vyhodení von....
peklo bez očisca.... ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. září 2011 @ 20:12:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivanp,
zase jeden "kruťas".
Skončit navěky v Gehenně za jednu nadávku... To je snad horší hřích než rouhání se Duchu svatému, ne?
Když budeš číst dále, jestli to zvládneš, dočteš, se, že dotyčný hříšník vyleze z kriminálu poté, co zaplatí do posledního haléře...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 16. září 2011 @ 20:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, hřích přeci vyznáš a Pán tě očistí. Že oko a spol.propagují očistec,to chápu,jsou mimo,ale proč ty? Kdo je jednou uvržen do žaláře,má to na věčnost. "Halíře" se žádné nekonají! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. září 2011 @ 20:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Studente,
ale podle Písma se konají.
Příliš rychle posíláte své spolubratry navěky do Gehenny. A za relativní maličkosti....
Myslel jsem, že respektujete Písmo, ale s překvapením zjišťuji, že v učení si můžete s katolíky podat ruku. Víte toho o Milosti asi tolik, jako oni...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. září 2011 @ 11:39:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregu,
já zase s překvapením zjišťuji, že v mnoha věcech si podáváš ruku s katolíky ty :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 17. září 2011 @ 14:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano, taky Gregovi nerozumím.Jenom na zemi,v těle si určíme věčnost! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 17. září 2011 @ 14:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, které verše ukazují,že jsem na omylu? Nezapomeň na Ježíše,který varoval.Jsi synem Boha,nebo Zlého.Střední cesta není! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. září 2011 @ 20:14:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivanp,
všechny ty verše, které uvádíš, nehovoří o věčném zatracení, nebo snad ano?
Člověče, slyšel jsi někdy o Milosti? O spáse z Milosti? Proč sem taháš katolické pojetí spásy ze skutků?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 16. září 2011 @ 20:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Když budeš číst dále, jestli to zvládneš, dočteš, se, že dotyčný hříšník vyleze z kriminálu poté, co zaplatí do posledního haléře...
to si napsal hezky...v tom je ten vtip a pointa, pretože zaplatiť za hriechy (odtrpieť ich) nie je možné....ak poznáš niekoho kto dokáže zahladiť hriechy ,,splatením do posledného haliera,, daj vedieť... pointa 2: z toho kriminálu (pekla) nie je priepustka von, je tam jednosmerka...bola by ak by dotičný vedel splatiť dlh...z pekla sa kamaráde nedostaneš čítaj: Okrem toho, medzi nami a vami je veľká priepasť, aby tí, čo odtiaľto chcú prejsť k vám, nemohli, ani odtiaľ nedostali sa k nám. Lukáš 16:26
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 16. září 2011 @ 20:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ivanp, jo vidím to úplně stejně. Katolíci na tebe povytahují společný fond dobrých skutků svých svatých.Je to taková ta řkc-akciová společnost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. září 2011 @ 21:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ivanp,
odtrpět není možné? A proč tedy Bůh soudí hříchy často ještě za našeho života?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 16. září 2011 @ 21:31:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | kamaráde...odplata za hriech je smrť...ak máš hriech tak zasluhuješ smrť a peklo....nepomôže ti ani svetená voda...odtrpieť tvoj hriech mohol iba Ježiš...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 16. září 2011 @ 22:04:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, na znovuzrozeného křesťana přicházejí zkoušky,ale ne tresty.Zvládnutá zkouška posilňuje křesťana, pokud není zvládnutá,Duch svatý to dá poznat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. září 2011 @ 22:23:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Takže Bůh už znovuzrozeného Kristovce nesoudí? Ani tady na zemi ani nikdy potom?
Četl jsi vůbec 2. a 3. kapitolu Zjevení? Dopisy Pána Ježíše 7 církvím?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. září 2011 @ 22:26:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Četl jsi někdy Žd 12, o Boží kázni, výchově a trestání?
O tom, že koho Bůh miluje, toho švihá bičem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. září 2011 @ 22:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Četl jsi někdy Žd 12, o Boží kázni, výchově a trestání?
O tom, že koho Bůh miluje, toho švihá bičem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. září 2011 @ 22:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Četl jsi někdy Žd 12, o Boží kázni, výchově a trestání?
O tom, že koho Bůh miluje, toho švihá bičem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. září 2011 @ 22:27:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Omlouvám se, odeslalo se mi to třikrát
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 16. září 2011 @ 23:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, to je pořád výchova.Lidský táta taky vypráší zadek svému nepovedenému dítěti. Ve Zjevení 2 a 3 je vidět co se Pánovi líbí a co ne a hlavně máme,každý jeden,to dobré,aplikovat na sebe. Nebezpečné je být vlažný! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 16. září 2011 @ 23:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Takže ve Zjevení Pán nepřichází soudit? A výchova nebsahuje trestání a bičování?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 17. září 2011 @ 11:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bičování ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. září 2011 @ 23:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rosmano,
přečti si to slovo v Žd 12 v originále....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 18. září 2011 @ 23:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tuším, že je tam řecké slovo "mastigó".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 09. březen 2012 @ 21:57:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vyprášit zadek je přeci trest, nebo ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Očistec? NE. Dokonáno jest! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 10. březen 2012 @ 06:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To jistě Pastýři,
ale je evidentní, že Pán neposlušným svatým vyprašuje zadek v dočasném pobytu v Gehenně, proto tuším ve Zj 2,11 říká, že vítězům druhá smrt nezpůsobí škodu, že je nezraní. Druhá smrt je nepohltí, ale oni ji okusí. Proto ap. Pavel říká Korintským, že jsou často napravováni už tady na zemi, aby nemuseli být odsouzeni spolu se světem. Proto tam také říká, že ti, jejich dílo neobstojí budou sice spaseni, ale jako SKRZE OHEŇ (1Kor 3). Proto také Pavel v 2Kor 5 říká svatým, že každý před soudnou stolicí Krista obdrží TO, co skrze tělo působil, buď DOBRÉ nebo ZLÉ.
A ne jak někteří populisticky tvrdí, že neposlušní svatí obdrží pouze menší odměnu!
|
]
|
|
|
|
