Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 223, komentářů celkem: 429670, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 270 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116532369
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Jak nepředstírat křesťanství.
Vloženo Středa, 26. říjen 2011 @ 15:02:13 CEST Vložil: Olda

Zamyšlení poslal leonet

Uvažovali jste někdy nad tím, kolik činností ve svých životech činíte automaticky a bez přemýšlení? Nejdříve si musíme uvědomit, jak člověk žije biologický život - řecky BIOS.

Biologický život je to, co dělá tělo každý den, aniž o tom vůbec uvažujeme, ať už ve spánku, či bdělém stanu, nikoho z vás například nenapadne přemýšlet nad tím, zdá se má zrovna nadechnout, či vydechnout, nebo zda má mít otevřené oči nebo kdy mrkat. Dýcháme pudově, automatický. A většina z nás ani neví, kolikrát denně se nadechne. Podobně je to s jídlem. Staráme se, až máme hlad, napijeme se, když cítíme žízeň. Nepřemýšlíme o tom, zda pracovat, neboť víme, že musíme pracovat, abychom se uživili, kdo si pořídil rodinu, musí dělat vše proto, aby zajistil pro rodinu prostředky k životu. Dá se říct, že většinu denních činnosti člověk děláme automaticky bez přemýšlení. Některé činnosti jsou půdové, některé naučené až k automatizované činnosti.

Podobně je to v duchovní oblasti, například jak píše apoštol Pavel v 7. kapitole Římanům „Chci činit dobré“(7,19). Nikdo mu to nepředepisoval, neboť verš 22 říká: „zvláštní libost mám podle vnitřního člověka“. Pavel píše, že tady nešlo o uvažování, ale puzení vnitřního člověka. Můžeme to přirovnat k dýchaní, neboli pudu nového života vnitřního člověka. Pavel přirovnává toto jednání k zákonu. Jako každý předmět na zemi padá automaticky kolmo směrem k rovině horizontu, neboť na zemi působí gravitace, kterou definuje gravitační zákon, tak stejně vnitřní člověk automaticky touží činit dobře. Pavel tento zákon nazývá „zákon mysli“, verš 23 - teď nechci psát o zákonu hříchu.

Zopakuji: Biologický život činí automaticky, pudově (u zdravého člověka) vše proto, aby udržoval svůj život při životě.

A teď uvažujte nad životem Božím – řecky ZOE. Skutečně si myslíte, že tento Život, který nám dal Bůh při našem znovuzrození z Ducha, když některé z nás zplodil, je méně kvalitní, nebo méně schopný? Nejsou snad jeho základní vlastností podobné pudům biologického života? Vždyť když byl Adam stvořen, tak to bylo podle obrazu Božího. Předpokládat, že Boží život neobsahuje základní pudovou složku, je absurdní. A proto i Boží život v nás působí, že automaticky a bez přemýšlení dýcháme, jíme, pijeme, zkrátka řečeno, pomocí pudů zajišťuje funkce nutné k udržení Božího života. A protože se jedná o život vyšší kvality, prakticky nesrovnatelný s biologickým životem, jsou i jeho pudové složky dokonalé. Jinými slovy: pokud se někdo domnívá, že když se nebude modlit, tak se Boží život udusí, nebo pokud někdo nebude číst Boží slovo, že zemře hladem, tak uvažuje nebiblicky.

Podobně je to s konáním dobrých skutků, jak psal Pavel, „zvláštní libost mám podle vnitřního člověka“. A teď k jádru problému, o kterém chci psát.

Mnozí tady píšou, že musíme činit skutky víry, abychom dokázali, že naše víra není mrtvá. Takže jinými slovy řečeno, musíme dokazovat, že v sobě máme Boží život. To je absurdní – viz nástin výše. Boží život má v sobě pudovou složku a ta automaticky zajišťuje, abychom činili to, co je pro tento život charakteristické. Jedině Bůh je dobrý a proto Jeho život nemůže jinak, než také činit dobré. Automaticky, bez přemýšlení, bez uvažování, bez nucení, přirozeně, bez jakéhokoliv pocitu musím, nesmím. My nemusíme nutit tento Život něco dělat, ten život činí vše spontánně.

Přiznám se, že nechápu některé z vás, kteří tady roky diskutujete o skutcích víry, které jsme prý povinni činit, abychom dokázali svou víru. Odvoláváte se na verše z Jakubova listu, a já v úžasu sleduji vaše nepravděpodobné konstrukce, kterými se snažíte dokazovat svá tvrzeni. Jako kdybyste vůbec nevěděli, zda máte Boží život, či nemáte. Jako kdybyste tento život z Boha neznali. Vždyť Jakub píše o tom, že Abraham byl ospravedlněn skutkem víry asi 25 let potom, co byl ospravedlněn pro víru. Jinak řečeno. Skoro 30 let trvalo, než život Boží zvítězil nad tělesností Abrahama. My víme, že zákon Ducha života je silnější, než zákon hříchu a je to vždy pouze otázkou času, kdy zákon Ducha života zvítězí.

Žel, mnozí věřící, kteří si zákon hříchu neuvědomujou, nevědí, že křesťané jsou křesťany na základě toho, kým jsou a ne proto, že se jako křesťané chovají. Tito nevědí, co to znamená „být v Kristu“, a co znamená „Kristus v nás“. Netuší jaké dědictví je v Kristu uloženo a nechápou, že tajemství vítězství je v přijímání.

Velká část z vás, čtenářů, namítne:

Proč jsou v Písmu všechny ty výzvy k tomu, abychom „něco“ (tady si vložte všechny ty verše, které považujete pro sebe za závazné) konali?

Copak to skutečně ani netušíte? Copak jste nečetli list do Říma?

Stoji psáno: „kde není Zákon, tu ani přestoupení“ (4,15). Jinak řečeno: Dokud nebyl dán Zákon, lidé sice hřešili, ale nevěděli, že hřeší a ve skutečnosti jsou mrtví ve vinách a hříších. Proto byl dán Zákon, aby si hříšníci uvědomovali svá provinění proti Zákonu, a mohli tak vědět, že jsou mrtví a potřebují spasitele. „Proto ze skutků Zákona nebude ospravedlněn žádný člověk, před obličejem jeho, nebo skrze zákon poznání hříchu“ (3,20).

„Hříchu jsem nepoznal, než skrze zákon“ (7,7). Toto místo v 7 kapitole by podle mnohých nemělo být napsáno tady, ale někde ve 3 kapitole. A přesto ho Pavel napsal do 7 kap. Bez jakýchkoliv pochybností se v 7 kap. hovoří o křesťanu, který žel stále podléhá zákonu hříchu (7,23). Proč? Protože nerozeznává svou duši od svého ducha. Snaží se sice žít podle vnitřního člověka, ale činí tak silou a mocí své duše, a proto neustále prohrává souboj se zákonem hříchu. Neboť bojuje lidskou silou s mocí zákonu hříchu. Přitom si neuvědomuje, že Bůh nám nedal Kristova Ducha proto, abychom jej ignorovali, ale nechávali ho v sobě žít. „Ne silou a mocí, ale Duchem Svatým.“

Kristův život v nás není proto, abychom si ho někde v nějaké komůrce našeho srdce udržovali pro den soudu, a zatím činili všechno, co si zbývající část našeho srdce žádá podle svých žádosti. Ale je nám dán proto, abychom ho nechali ten nadpřirozený a svatý život žít a vítězit nad zákonem hříchu v nás.

„Duchem choďte, a žádosti těla nevykonáte.“


"Jak nepředstírat křesťanství." | Přihlásit/Vytvořit účet | 28 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 26. říjen 2011 @ 16:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doufám, že šptaně chápu, že článek tvrdí, že

1) Kdo neví, co má v určitých situacích dělat sám od sebe, ale musí si to přesně přečíst v Písmech, aby to nepopletl, tak je špatný..

2) Člověk, který konat správně nechce, ale zapře se a správně koná, třeba pro věrnost Bohu, i když kdyby to záleželo jen na něm, tak by jednol vědomě špatně. Že takový člověk je špatný..



Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. říjen 2011 @ 16:49:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ele,

příliš se zaměřuješ na to (správné/špatné) konání a málo na ten život.

Když žiješ životem zóé, tj. Božským životem, pak nemusíš přemýšlet o tom, co děláš, poněvadž automaticky spontánně konáš správně/dobře, jelikož to, co děláš má svůj původ v Bohu, který je dobrý a nic špatného dělat nemůže/neumí. Není to tedy o chtění člověka, nýbrž o chtění, které v člověku působí Bůh spolu s činěním.

Tož tak.



]


Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 26. říjen 2011 @ 19:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Netuším jak jsi mohl dospět k takovému závěru.

2) Opět řešíš "špatné" a "dobré". Neboli chceš žít podle stromu poznání dobrého a zlého. Kdo se vyhýbá tomuto stromu a jeho poznání a touží žít podle stromu života, rozumí tomu co jsem napsal.



]


Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 26. říjen 2011 @ 19:59:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Egoista s nálepkou "křesťan" si myslí, že skutkami si pomůže odpracovat věčný život a neví, že každým jeho skutkem vzrůstá Boží hněv. Pokud se člověk neznovuzrodí, vztahu víra-skutek nemůže porozumět. Jinak výborný článek (a pokuď ho budou číst katolíci, snad se jim nezavaří mozek)! ;-)


]


Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 26. říjen 2011 @ 21:17:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Článek vyznívá, že studovat Písmo a jednat racionálně je "špatné", zatímco jednat spontánně je "správné"

2) Snažím se nastínit otázku zapření sebe sama. Zapřít sebe sama by podle této myšlenky bylo "špatné", neboť "správné" by mělo být nemuset nic zapírat.


]


Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 26. říjen 2011 @ 21:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) článek jednoznačně identifikuje o kom hovořím, týká se pouze znovuzrozených z Ducha, zplozených Bohem.

2) všimnul sis někdy, že o zapíraní sebe sama se hovoří pouze v evangeliich? Nějak stejný smysl zapíraní sebe sama postrádám v epištolách.

To není náhoda.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 26. říjen 2011 @ 21:31:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) stále postrádám odpověď
2) všimnul


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 26. říjen 2011 @ 21:53:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpověď je v článku. Boží Kristův život ve znovuzrozeném křesťanu nakonec převáží a takový žije podle stromu života. Strom poznání dobrého a zlého není pro něj rozhodující. Zda takový činí dobře, nebo špatně z pohledu člověka, není rozhodující, ale pouze zda činí to, co v něm působí život kristův.

proč to nemůžeš stále pochopit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 06:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zda takový činí dobře, nebo špatně z pohledu člověka, není rozhodující, ale pouze zda činí to, co v něm působí život Kristův.
Tak z toho je mi zlé!!!! To je patologie rozdvojení osobnosti. Takže za své činy nenesu odpovědnost, protože to nečiním já, ale Bůh. 

Takže když znovuzrozený křesťan bude třeba zabíjet, znásilňovat, dělat rozhodnutí, která způsobují bolest  a utrpení, je to v pořádku?

Pak chápu, proč znovuzrozený Amík klidně shazoval bomby na Vietnamu. Jeho svědomí je nedotčeno. On žádné nemá. Bomby shazoval Bůh. To je něco absurdního. Proto ta komedie, zpěv, vládání ruce na hlavy těch, kteří k němu půjdou při výzvě následovat Ježíše. Vyjmutí mozku, abych jako robot sloužil někomu. Komu ???

 

To Bůh určitě nechce!!!!

 

Taková víra je patologie s nedozírnými následky. Vypnutí mozku a tím i svědomí. Stát se robotem. Jak však pak poznám, že mne neovládá Kristus, ale třeba Satan ? Když už Desatero nemá pro mne smysl ? Hrozné!!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 15:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,

je psáno (Fp 2:13) - Neboť Bůh je Ten, který ve vás působí i chtění i činění podle své dobré vůle. A Boží vůle je dobrá, přijatelná a dokonalá (Ř 12:2b).

Takže, jestli si myslíš, že u Boha je možné to, cos napsal, věz, že si to myslíš vskutku velmi a velice špatně a svědčí to o tom, že Boha neznáš správně a dostatečně!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 15:31:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále jsem v údivu, jak někteří uvažují. Copak si skutečně myslítem že Boží život ve znovuzrozených - Božích synech - Kristův Duch, nebo-li Duch Svatý v nás bude činit něco proti Božímu Zákonu? Proti desateru? Nebo dokonce něco v rozporu s učením Ježíše Krista? Nechápu, kde se ve vás berou takové úvahy.
Jak můžete pochybovat o Duchu Svatém Božím? Pokud skutečně někteří takto uvažujete, je na místě otázka, zda vůbec znáte Ducha Svatého!
Uveďte jediný biblický příklad, kdy Duch Boží jednal proti Boží svátosti. A pokud i nadále budete uvažovat podobně, nezbývá mi nic jiného, než konstaovat, že neznáte zkaženost hříchu a svátost Boha.
Jak tě mohlo napadnout psát takové hloupostí: Takže když znovuzrozený křesťan bude třeba zabíjet, znásilňovat, dělat rozhodnutí, která způsobují bolest  a utrpení, je to v pořádku?
Copak ti nedochází z čeho obviňuješ Ducha Božího?

Máš ve všem neskutečný zmatek. Nikdy jsem nikde nenapsal, že se ničím neřídím, to že o tom nepíšu přece neznamená, že se ničím neřídím. Mým Zákonem je Kristus. To je vše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 20:47:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak vysvětlete, proč znovuzrozeni lidé dál se chovají špatně. Dál je znovuzrozený Amík letcem a shazuje bomby a zabíjí. Znovuzrozený křesťan, který si to málem píše na auto, má jednu manželku, pak druhou, třetí a s  každou děti a všechny pak opustí, aby šel zase za jinou.

Nebylo by lepší o Duchu mlčet, když neumíme žít život Kristův. Je to jen komedie se snahou obejít Desatero. Jistě, když chybí sebezapření, tak o jaké jde pak jednání ?

Ty a Willy máte Ducha Božího a žijete podle Něho. Chtěl bych to vidět na vlastní oči. Mně stačí tady na webu jak ti, kteří to o sobě tvrdí, jsou plni nenávisti a záště, která čiší pomalu z každého jejich příspěvku. A hlavně kritizují ty, kteří ne z vypočítavosti ani z dělání si nároku na nějakou zásluhovost, ale z vděčnosti k Bohu se snaží žít podle Desatera. Vždyť to je ten pravý návod, co máme dělat a jak jednat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 21:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,

proč tolik pořád propaguješ Desatero? Vždyť Kristus je konec/cíl Zákona k spravedlnosti pro každého, kdo věří. (Ř 10:4)

Křesťan má podle Písem prostě žít Krista/skrze Krista Jeho životem - Božským životem zóé, tj. nejvyšším nestvořeným životem, pro vyjádření Boha, k čemuž byl povolán! Pokud takto nežije, bude během tisíciletého Království potrestán - jak já říkám "po škole", aby se naučil všemu tomu, čemu se měl naučit během života na zemi a stal se takovým, jakým ho chtěl mít Bůh.
Tož tak.

Neříkám, že žiju/chodím podle Ducha 24 hodin denně 7 dní v týdnu, ale usiluji o to a spolupracuji s Pánem na tom, aby to tak bylo - aby se čas, kdy chodím podle těla zkracoval a čas, kdy chodím podle Ducha úměrně tomu prodlužoval. Tož tak.

Jinak, co se vděčnosti Bohu týče, ta je samozřejmě v pořádku, ale nesmí být motivem pro konání doobrých skutků, poněvadž i ty mohou být stále konány podle těla a nikoli podle Ducha.

Zkrátka - Bůh přijme jen to, co je vykonáno podle Jeho vůle v D/duchu, v Bohu, tj. v Božském životě, tzn. že to má svůj původ a zdroj v Bohu. Všechno ostatní před soudnou stolicí Kristovou shoří!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 22:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš-li žít podle stromu poznání dobréhoa zlého, tvá volba, já pojedl z milosti Boží ze stromu života a již nic jiného nechci. Mým životem je sám Život - Kristus. Každý člověk má volbu, buď jeden strom, nebo druhý. Který voliš ty?
Líbit Bohu se můžeš pouze v Kristu.
Připadáš mi podobně jako kdysi Izraelci na poušti, když sestoupil Hospodin na horu Sinaj a začal k ním mluvit, a protože se báli, že zemřou, tak žádali Mojžíše ať k ním Hospodin nemluví a ať k ním mluví Mojžíš. Aby nezemřeli. Nasledně skoro všichni až na dva, zemřeli na poušti.
Jinak mi připadá, že jsi nepochopil, co jsem ti psal předtím, píšeš: ale z vděčnosti k Bohu se (oni) snaží žít podle Desatera. Udělej si větný rozbor této věty, oni se snaží. Sedmá kapitola Římanům, výsledkem lidské snahy je vždy verš 21:...Když chci činit dobro, je při mně zlo. Jediným řešením je 8 kapitola 2 verš: Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákonu hříchu a smrti. 6 verš: Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj.
Podle všech tvých slov to zatím vypadá, že produkuješ myšlení těla. Pros Pána Ježíše o o moudrost viz Jakub 1,5-7. Zavisí na tom tvá budoucnost.
Žel necháváš se ve své mysli odvrátit od podstaných věcí, a zaměřuješ se na životy jiných lidí, sleduješ co povídají a jak žijí, a mijíš se s tím podstatným, Písma, včetně Desatera, hovoří především o Kristu. A ty se domníváš, že v nich máš život. A nezáleží na tom, zda tak činíš ze zisku, nebo z vděčnosti. Je tvým cílem sám Kristus Ježíš tvůj Pán, nebo aby ses mu líbil tím, jak se chováš? Tvým návodem jak žít je desatero a mým Kristův život, který mi dal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 23:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro Tebe je pohoršením snažit se žít podle Desatera ? K tomuto však dává Bůh sílu. Ano, já se snažím, někdy to jde a někdy ne, ale Ty už nemusíš ?  Ty už jsi automaticky dokonalý ? V Tobě je Kristus? Pak takové křesťany chápu. Svědomí vymizelo. Za nic už nenesu odpovědnost, ale nese ji Kristus. To je jen hříčka slov. To nefunguje !!!! Proto neexistují křesťané takto doopravdy, ale jen ve svých představách o sobě. Skutek utek. Dál shazují bomby, kradou apod. Pořád vidím toho sebevědomého Amíka chlubícího se svou vírou a Kristem. Kristem, který vraždí!!!! To je správné? Takhle to funguje ?


Víra, která nezmění člověka k lepšímu, je jen výmysl.

A ti, kteří se chlubí Kristem, kterého žijí, a přitom nedodržují Desatero, jen podvádí.


Když neplatí Desatero, tak co platí ?  Ti znovuzrození, kteří dál žijí nepěkně a nic nedodržují, ale žijí Krista?

Vy byste spíše člověka přivedli do blázince než k Bohu.  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 23:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase domýšlíš něco, co jsem nenapsal? A ignoruješ to, co jsem napsal? To nemá cenu, když ty víš lépe jak jsem co myslel...
Ty píšeš své domněnky a ne to, co jsem napsal a o čem jsem nemluvil. Za tvé pocity nemůžu. Když jsem psal, že Duch Boží by nikoho nevedl v rozporu s desaterem, tak to ignoruješ. Během několika hodin zapomeneš to, co se ti nehodí do krámu.
Vypadá to, že máš nějakou utkvělou představu a co je s ní v rozporu, to nebereš na vědomí. Domníváš se něco, co nikdo neřekl a ani tak nemyslel. A vůbec ti to nevadí.
V tomto stavu se s tebou nedá diskutovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 23:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, Desatero dodržovat v době Milosti znamená odmítat Pána Ježíše jako Krista, Zachránce. Vždyť proto přišel na zem, aby člověk nemusel trpět pod Zákonem. Příjmout Ježíše je kvalitativně jiný život, člověk je naplňován Duchem Svatým a Zákon,který přikazuje a zakazuje přestává fungovat jako policajt, křesťan žije z moci Ducha a přichází ovoce Ducha, proměna člověka a hřích je pojednou nejdříve nepřítel a později absurdnost. Že v USA je plno pomýlených křesťanů, je výsledkem masových euforických evangelizací, které nesou trpké ovoce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 08:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Vítězství Ducha nad tělem bych viděl v případech, kdy člověk je ochoten obětovat to nejcennější. Svůj život. Když páter Kolbe dobrovolně jde do bunkru smrti místo zoufalého mladého člověka, pak je to vliv Ducha, který zvítězil nad přirozenou žádostí těla neumírat a netrpět vlastní bolest. Když Mistr Jan Hus neodvolal své učení ani za cenu hrozné smrti, rovněž bych to považoval za projev Ducha nad tělem.


      Lidi, kteří žijí kolem mne, žijí. Nevidím do jejich srdce, ale vidím jejich skutky. A kolikrát si říkám, že mnozí údajně nevěřící se chovají lépe než ti, kteří mají plné řeči o Kristu a Bohu. Pokud bych na toto neměl hledět a naopak znovuzrozeného grázla, který bude dál grázl, považovat za život Kristův, pak je konec víry v Boha. Evangelizace nespočívá jen v mluvení, ale i ve skutcích lásky, míru  a pokoje. V člověku je svědomí a v něm působí Duch Boží na moje vědomí a následné konání.

Mám obavy, že se asi často může stát, že lidé nevědomky místo, aby byli pod vlivem Ducha Božího, jsou pod vlivem jiného ducha. A důkazem pod jakým jsou Duchem či duchem jsou právě jejich skutky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 06:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mnohé dobré skutky,skutky sebezapření lze dělat z různých motivů, aniž bychom Bohu důvěřovali!!, jenže "bez víry se nemůžeme zalíbit Bohu", kdo k Němu přistupuje musí věřit, že Bůh je a že se odměňuje těm, kteří ho hledají ...

nevím, proč si leonet myslí, že k realitě života nepatří zapírání sebe sama, ale já si myslím, že reálný duchovní život nese sebou mnohé situace zapírání sebe sama, přinášení oběti poslušnosti Bohu .... důležité je, abychom byli zakotveni v Kristu, ve vědomí Boží svrchovanosti a lásky  .... pak jsme schopni nést oběť, pak jsme schopni zapření sebe sama

myslím, že křesťanství v Česku potřebuje, aby křesťané důvěřujíc Bohu byli ochotni nést pro Krista oběti (zapřít sebe sama - nést nepohodlí) ... tahle ochota oběti - chybí !!! a k tomu přímo úměrně patří i duchovní stav Česka  ... duchovní lenost 

rive






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 09:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připojuji se souhlasem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 10:12:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sebezapření je nesmírně důležité pro celý svět. Lidé se chovají sobecky a chtějí se mít dobře bez ohledu na okolnosti. To, co dnes pozorujeme, je obrovské sobectví. Jedna malá část světa žije v přebytku a ta další i umírá. Lidé nejsou schopni demokraticky zvolit ochranu Země. Přišli by o pohodlí. Stejně tak nebudou schopné si teď utáhnout opasky. Česká nás čas bídy a nepokojů. Přitom by se to dalo zvlátnout při sebezapření a vděku, že není hůř. Bohužel lidé jsou vychovávani jinak. To je vidět už ve škole.


Kapitalismus, komunismus, -ismus a války, náboženský fanatismus ...? Tohle je člověk ?


Bůh učinil člověka správce Země a takhle to dopadlo. Poznání síly a moci je zneužitelné právě proto, že se neumíme sebezapřít a žít podle zákonů, které zjevil Bůh lidem.


Jsme nevděční.


Nedodržujeme zákon, protože ho nepotřebujeme vadí nám, naší svobodě.... a hledáme důvody, jak nedodržování omluvit. I důvody náboženské!!!! Bohužel.


Kam kráčíš, člověče ...!!!



Jediná útěcha a záchrana je u Boha. Možná se to tak má stát, aby vesmír viděl, co způsobuje hřích.


Můžeme závidět mrtvým, kteří zemřeli třeba i bolestech a krutostech, ale v náručí Boží.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 27. říjen 2011 @ 15:35:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od tebe bych to nečekal. ale stalo se. Je zapíraní v biblickém slova smyslu a nebiblickém, o které se chceš bavit? Už jsem tady na toto téma psal v diskusi na několika místech, teď nemám čas to opět vysvětlovat, snad později, večer.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 28. říjen 2011 @ 14:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rovněž souhlasím. Vždyť Ježíš nám říká: Zapří sám sebe a následuj mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 28. říjen 2011 @ 14:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jsi apoštol? Anebo žiješ v době, kdy ještě nebylo dokonáno spasení?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 29. říjen 2011 @ 03:21:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, celá jedna část církve tak žije a navíc nezapírají sebe, ale Krista a Jeho zástupnou obětí, když denně smilní s modlami.


]


Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. říjen 2011 @ 01:34:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Co je platné, moji bratři, říká–li někdo, že má víru, ale nemá skutky?
Může ho ta
ková víra zachránit? Budou–li bratr nebo sestra nazí a budou
mít nedostatek denní obživy, a někdo z vás jim řekne: ‚Odejděte v pokoji,
zahřejte se a nasyťte se,‘ a 
přitom jim nedáte to, co potřebují pro své
tělo, co je
to platné? Tak i víra: nemá–li skutky, je sama o sobě mrtvá.


  Když člověk uvěří v Ježíše Krista, je ospravedlněn od hříchu. Vírou v srdci,
ne nějakým sladkobolným pocitem v duši.

  Když v téhle víře vyzná Ježíše jako Pána svého života, je zachráněn. Bůh
pak tu smlouvu potvrdí v jeho srdci, promění to srdce.

  A to, co je v srdci člověka je silnější než to, co je okolo člověka. Projeví se
to navenek, dřív nebo později.

  To nové srdce člověka, které dává Bůh je "masité", soucitné. Spolu s ním
obvykle také lidé přijímají moc Ducha svatého ke službě druhým. Jedno i druhé se
pak projeví skutky, pro křesťanství velmi charakteristickými.


  Problém je, když ty skutky nejsou, když víra člověka nemá skutky. Pak ty skutky
musí člověk dělat sám a dokazovat sobě, lidem okolo i Bohu že má tu správnou víru.


  Pak je dobré si uvědomit, že existuje i víra, která nemá moc zachránit, ale má skutky.
Pokud člověk věří, že když nebude dělat skutky, půjde do pekla a když bude dělat skutky
půjde do nebe, tak taková víra, která koná skutky ze strachu před peklem či z touhy po
odměně, má také skutky. Občas i dost podobné víře Ježíši.


  Výsledky jsou ale velmi rozdílné. Dneska jsem četl zajímavý článek na dané téma
v Hospodářkách: Jaký smysl má odměna vzhledem ke kvalitě práce?

  Zjistilo se (bodejť ne) že odměna má pozitivní vliv na kvalitu práce lidí, které jejich
práce nebaví a nedělají jí rádi. U lidí, které jejich práce baví, fungovala odměna v kolektivu
jako demotivující faktor.


  A to je také rozdíl víry, která dělá skutky jako důkaz sama sebe, ze strachu či za odměnu
a víry, která dělá skutky dobrovolně, z vděčnosti za záchranu, bez nároku na odměnu
a bez strachu z trestu.



 
 

 

 
 




Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. říjen 2011 @ 08:52:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Když člověk uvěří v Ježíše Krista, je ospravedlněn od hříchu. Vírou v srdci,
ne nějakým sladkobolným pocitem v duši.  Když v téhle víře vyzná Ježíše jako Pána svého života, je zachráněn. Bůh
pak tu smlouvu potvrdí v jeho srdci, promění to srdce
."...



Takto formováno je to nesrozumitelná polopravda, umožňující zavádějící výklady skutečného smyslu..

Když člověk uvěří vlastní vírou, má už schopnost používat vlastní rozum.

Když tedy takový člověk uvěří, chce se stát Kristovým učedníkem a nechá se pokřtít
(Mt 28,19). Proto jděte, dělejte mi učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal.




Bůh v okamžiku křtu promění jeho srdce Kristovou obřízkou
(Kol 2,11-14)
- tehdyy jsou člověku pro Kristovy zásluhy odpuštěny všechny jeho dosavadní hříchy a on, takto úplně očištěn, je nazván dítětem Božím. Skrze křest!


V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama, ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.

I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži.


(Gal 3,27)
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.



]


Re: Re: Re: Jak nepředstírat křesťanství. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. říjen 2011 @ 09:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takto formováno je to nesrozumitelná polopravda, umožňující zavádějící výklady skutečného smyslu..

  Takže Římanům 10 kapitola je pro tebe kromě "hrozného omylu"
také nesrozumitelné polopravda? To chápu.

  Jistě, když člověk uvěří v Ježíše a přijme ho, nechá se pokřtít.
A Bůh promění srdce člověka. Ale jak ty můžeš vědět, KDY se stane,
že Bůh změní srdce člověka, když jsi to nezažil?


]


Stránka vygenerována za: 0.38 sekundy