Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 260 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116544178
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu...
Vloženo Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 11:42:48 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal Prodi

V poslední době si často kladu otázku, proč někteří lidé, které znám, přestoupili z nějaké nekatolické církve či denominace ke katolíkům. Co za tím stojí? Zvláště dříve jsem se domníval, že zatím vězí mentalita dotyčných lidí, kterým zkrátka katolické prostředí sedí víc a lépe tam zapadnou. Myslím, že i tento faktor se může na takovém přestupu zajisté do značné míry podílet.

Minulý týden jsem si ale po vyslechnutí některých takových lidí (a rozpomenutí na jiné výpovědi z dřívejška) a zhodnocení a vysvětlení jejich vlastního přestupu uvědomil, (i když takových lidí neznám mnoho, aby mohli posloužit jako reálný reprezentativní vzorek) že důvodem je jejich duchovní život - život a vztah s Bohem. 




Co se linulo z jejich odpovědí

- přestoupil jsem ke katolíkům, protože mně chyběli svátosti

- přestoupila jsem, protože je časově náročné být každý den delší dobu s Bohem a hlídat se - tak abych s ním měla dobrý vztah a žila tak, svátosti mi to nahrazují, a tak mě to přinutí jít ke zpovědi...

- přestoupila jsem, protože se mně osobně v katolické církvi líbí, že je tam spíše pozitivní motivace, soustředění se na Boha, Jeho krásu a velikost, ne na lidské nedostatky 

- líbí se mi liturgie a cítím tak nějak, že je Bohu nejblíž...
V podstatě se z výpovědí linuly velmi podobné motivy, které tito přestupivší uváděli pro svůj odchod jako klíčové a rozhodující... většinou se kromě těchto čtyř bodů zminoval i papež a jeho garance pravosti církve a učení

Jestliže tedy někdo uvízne v pasti falešného náboženství, zdá se že zatím stojí především neochota žít v každodenním osobním vztahu s Bohem a nahrazováním tohoto vztahu - přiíjmáním svátostí, fajn pocity při liturgii, z liturgie - namísto snahy o nápravu - o růst v Kristu - skrze modlitbu a živý a pravidelný každodenní vztah s Bohem...Z toho plyne vývod - Když jdu k svatému přijímání - přijímám Ježíše a jsem OK - eucharistie je víc než vztah s Bohem a čas trávený s ním - takže, když jen pasivně sedím a pak polknu hostii - jsem cele naplněný Bohem a je to víc než kdybych se k němu místo mše hodinu např. modlil a přitom činil pokání, což je obrovský omyl a blud první kategorie, kterým strhává katolické náboženství  mnoho lidí od jediného skutečného a živého Boha a vede je do náručí někoho úplně jiného... 

Tento článek určitě ani zdaleka nepostihuje všechny faktory, kterým katolické náboženství odvádí člověka od Boha a činí z křestanů a lidí, kteří měli velkou naději na obrácení-znovuzrození a proměnění v nové stvoření s novým srdcem - náboženské lidi, kteří si libují v rituálech a tradicích vymyšlených člověkem, namísto skutečného uctívání a vztahu s jediným opravdovým Bohem...

Modleme se a přimlouvejme se k našemu Pánu za jejich vysvobození a opravdové obrácení... 

"Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu..." | Přihlásit/Vytvořit účet | 214 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 12:10:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."zdá se že zatím stojí především neochota žít v každodenním osobním vztahu s Bohem a nahrazováním tohoto vztahu - přiíjmáním svátostí, fajn pocity při liturgii, z liturgie - namísto snahy o nápravu - o růst v Kristu - skrze modlitbu a živý a pravidelný každodenní vztah s Bohem.."...


Zase jeden, co se snaží svědčit o jiných a ne o sobě.

To, co se ti zdá, je tvůj virtuálnís vět domyšleností o katolících, který nemá s realitou vůbec nic společného.

Přiznávám, že je fajn pocit se setkávat s Kristem v eucharistii, ale je fajn pocit s Kristem žít i každý další okamžik našeho všedního dne (o svátcích nemluvě). To není o pasivitě, ale naopak o aktivitě, jejímž zdrojem je právě eucharistie.




..."když jen pasivně sedím a pak polknu hostii"...

(J 6,50-56)
Toto je ten chléb sestupující z nebe, aby ten, kdo z něho jí, nezemřel.
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám, je mé tělo, které dám za život světa."
Židé se tedy hádali mezi sebou a říkali: "Jak nám tenhle může dát jíst své tělo?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.

Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.






Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 14:38:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty ale nejsi mainstreamový katolík.


]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 20:00:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko je dost mainstreamový katolík. Vysloveně archetyp. Neúnavně tu hájí katolickou existenci proti úkladům nepřátel církve. Toto, kdyby četl Hus, nebo Komenský (ani jednoho nelze počítat tak úplně za katolíka), tak by vyskočil z kůže. I Luther by z kůže vyskakoval. Na biblickém křesťanství seznávám velice málo biblického a křesťanského vlastně taky. Jen další sekta na trhu, která trpí svou výlučností a pocitem, že všemu rozumí a může plivat po ostatních (tohle byla vždycky katolická parketa, tak se nám nesnažte za každou cenu podobat). Autorovi bych poradil, aby si napřed nastavil zrcadlo. Hledat chyby u ostatních je snadné. Ale u sebe je to těžké. Pokud někdo opouští tvou cestu, protože mu připadá prázdná a povrchní, zkus napřed přemýšlet nad tím, zda na tom něco nebude. Pak až očerňuj druhé.


]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 20:50:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak já znám desítky lidí, co odešli od katolíků - včetně sebe - oproti několika málo jedincům, co šli opačným směrem - takže to zrcadlo do značné míry vidím, takže mohu rozpoznat určité rozdíly mezi vírou a životem katolíků a biblických křestanů...

Jestli si myslíš, že je katolická církev - potažmo její členové solí a světlem, tak je to zajímá smyšlenka, ale doporučoval bych Ti zeptat se nevěřících a udělat si třeba nějakou anketu - bibličtí křestané nejsou dokonalí, ale myslím, že se určitě snaží žít s Bohem - a tím pádem i solit a svítit... - pro mě třeba to byl jeden z faktorů (ne nejdůležitější), proč jsem odešel - protože život členů (znám jich stovky) - jediné, pravé a nejlepší církve - moc o tom, že by byla nejlepší a jediná pravá, nevypodíval..víc si můžeš přečíst třeba v mé odpovědi Rivemu


]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 04. listopad 2011 @ 15:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko není mainstreamový katolík. Na mainstreamového katolíka má až příliš velký přehled o tom, co je to být katolík. Mainstreamový katolík se mimo několika hodin v neděli nijak neliší od zbytku populace. O katolictví, neřku-li křesťanství, Bohu nebo Bibli má v lepším případě mlhavé představy, případně nato zvysoka dlabe a do kostela chodí akorát ze zvyku ("papírové" katolíky, co prději i nato nepočítám)


]


Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Úterý, 08. listopad 2011 @ 16:28:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je ale třeba znát kontext - je určitě pravdou, že Večeře Páně byla ustanovena samotným Panem Ježíšem a už samotný tento fakt nám může říci mnoho o prospěšnosti a vlastně i nezbytnosti tohoto aktu pro život křestana - Něco zcela jiného ovšem je tvrdit - my (řkc) máme Pána Ježíše - protože máme eucharistii a tam Ho přijímáme - samotný akt přijmutí (bez patřičných vnitřních pochodů - pokání, celkové - jak citové, rozumové tak duchovní pochopení a přijmutí vlastní nicotnosti před Bohem, podřízení se a vydání se Mu - což má být spojeno s ochotou a touhou po následování) vede jen k náboženskosti, formalismu - proto vidím toto pojímání eucharistii v řkc jako velmi nebezpečné pro zdravý duchovní život a to kohokoli...

Na důkaz zde dodávám některé biblické pasáže: 





  • Lukáš 13,25-27
    Jakmile už jednou hospodář vstane a zavře dveře a vy zůstanete venku, začnete tlouci na dveře a volat ‚Pane, otevři nám‘, tu on vám odpoví: ‚Neznám vás, odkud jste!‘
  • 26Pak budete říkat: ‚Jedli jsme s tebou i pili a na našich ulicích jsi učil!‘
  • 27On však vám odpoví: ‚Neznám vás, odkud jste. Odstupte ode mne všichni, kdo se dopouštíte bezpráví.‘
    nebo - tady je krásně vidět, že na prvním místě v Ježíšově pojetí bylo to, že on by měl být s námi všude a pořád - nejen při eucharistii, což si mnozí mylně myslí...
    Sami sebe se ptejte, zda vskutku žijete z víry, sami sebe zkoumejte. Což nechápete, že Ježíš Kristus je mezi vámi? Ledaže jste před ním neobstáli!
    nebo také 1.Korintským 11, 26-30 - přijímaní je zkrátka připomenutí Kristovy oběti a zároveň i její zvěstování - při které bychom si měli ještě hlouběji uvědomit Boží lásku k nám... 
    26Kdykoli tedy jíte tento chléb a pijete tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.
    • 27Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně nehodně, proviní se proti tělu a krvi Páně.
    • 28Nechť každý sám sebe zkoumá, než tento chléb jí a z tohoto kalicha pije.
    • 29Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení.
    • 30Proto je mezi vámi tolik slabých a nemocných a mnozí umírají.
      Jen ještě krátce k Vámi citovanému verší - Ježíšovo tělo a krev jí a pije každý, kdo opravdově lituje svých hříchů a obrací se k Bohu s prosbou o odpuštění - je v podstatě očistován Ježíšovou obětí na kříži, tudíž v obsahové (i když ne materiální) rovině přijímá Ježíšovu obět - a skrze to pak i jeho krev a tělo...



 


]


Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Úterý, 08. listopad 2011 @ 16:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je ale třeba znát kontext - je určitě pravdou, že Večeře Páně byla ustanovena samotným Panem Ježíšem a už samotný tento fakt nám může říci mnoho o prospěšnosti a vlastně i nezbytnosti tohoto aktu pro život křestana - Něco zcela jiného ovšem je tvrdit - my (řkc) máme Pána Ježíše - protože máme eucharistii a tam Ho přijímáme - samotný akt přijmutí (bez patřičných vnitřních pochodů - pokání, celkové - jak citové, rozumové tak duchovní pochopení a přijmutí vlastní nicotnosti před Bohem, podřízení se a vydání se Mu - což má být spojeno s ochotou a touhou po následování) vede jen k náboženskosti, formalismu - proto vidím toto pojímání eucharistii v řkc jako velmi nebezpečné pro zdravý duchovní život a to kohokoli...

Na důkaz zde dodávám některé biblické pasáže: 



  • Lukáš 13,25-27
    Jakmile už jednou hospodář vstane a zavře dveře a vy zůstanete venku, začnete tlouci na dveře a volat ‚Pane, otevři nám‘, tu on vám odpoví: ‚Neznám vás, odkud jste!‘
  • 26Pak budete říkat: ‚Jedli jsme s tebou i pili a na našich ulicích jsi učil!‘
  • 27On však vám odpoví: ‚Neznám vás, odkud jste. Odstupte ode mne všichni, kdo se dopouštíte bezpráví.‘


  • nebo - tady je krásně vidět, že na prvním místě v Ježíšově pojetí bylo to, že on by měl být s námi všude a pořád - nejen při eucharistii, což si mnozí mylně myslí...
  • Sami sebe se ptejte, zda vskutku žijete z víry, sami sebe zkoumejte. Což nechápete, že Ježíš Kristus je mezi vámi? Ledaže jste před ním neobstáli!



  • nebo také 1.Korintským 11, 26-30 - přijímaní je zkrátka připomenutí Kristovy oběti a zároveň i její zvěstování - při které bychom si měli ještě hlouběji uvědomit Boží lásku k nám... 
    26Kdykoli tedy jíte tento chléb a pijete tento kalich, zvěstujete smrt Páně, dokud on nepřijde.
    • 27Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně nehodně, proviní se proti tělu a krvi Páně.
    • 28Nechť každý sám sebe zkoumá, než tento chléb jí a z tohoto kalicha pije.
    • 29Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení.
    • 30Proto je mezi vámi tolik slabých a nemocných a mnozí umírají.


      Jen ještě krátce k Vámi citovanému verší - Ježíšovo tělo a krev jí a pije každý, kdo opravdově lituje svých hříchů a obrací se k Bohu s prosbou o odpuštění - je v podstatě očistován Ježíšovou obětí na kříži, tudíž v obsahové (i když ne materiální) rovině přijímá Ježíšovu obět - a skrze to pak i jeho krev a tělo...



 


]


Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 13:02:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ja jsem prejel ke katolikum z Apostolske Cirkve, ponevac mne k tomu vybídli tajní katolíci pracující na postech vedoucích, kazatelé, a ti mi ukázali správnou cestu. Jsem dodnes za to vdecný Panne Marii ze takový lidi medzi protestantama pracují, demoralizují je, zkousejí a protestanti pak padají do hríchu a je následne videt, jak se jediná pravá církev vzmáha a jak tam zklamaní lidi odcházejí. Prectete si i moje svedectví, jak sem se stal katolíkem: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=9974



Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 19:51:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmmm..zajímavé, je to ale zároveň smutné, že někdo upřednostnuje náboženství a úkony před skutečným Bohem a vzpírá se mu tak...já jsem zažil přesně opačnou cestu než ty - a jsem rád, že mě Bůh vysvobodil a ukázal  mi správnou cestu...at Ti pán žehná...  


]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 20:43:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prodi, taky jsem to poznal, když Bůh přitahuje ke spáse, neubráníš se. Kdo není zapsán v knize života, tomu katolicismus neublíží. Znáš to, vrána k vráně sedá... U evangelikálních sborů se důraz klade na Slovo Boží a to musí být pro nespaseného děsné trápení.


]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 21:23:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Studente.
Jak poznáš, že jsi zapsán v knize života?  To záleží především na tvém životě a ne na tom, co říkáš nebo co si o sobě myslíš, rozhodující slovo má Bůh, který vidí do tvého (našeho) srdce a zná tvé (naše) myšlenky. Vidí do našeho nitra hlouběji, než si sami dokážeme připustit, zná i naše skryté myšlenky. Jen ON nás může a také jednou bude podle toho soudit. I když si tu někteří mylně myslí, že jich se už soud netýká.
Honza




]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 22:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, špatně položená otázka. Víš, často se ptám, proč zrovna já?! Ničím jsem si to nezasloužil, dostala se mi do rukou Bible a začal jsem hledat kořeny své víry. Apoštol Pavel v listu Římanům 8:27-30 napsal něco, co změnilo můj život. Honzo, nevěř lžím, že nemůžeš porozumět Písmu, kdo by pak asi mohl? Katolícka šlechta? Víš, středověk je pryč a lidé jsou pořád v otroctví. Když mě Pán proměnil v Boží dítě, pochopil jsem mučedníky, proč pro Pána umírali. To není výmysl, je to nepozemsky úžasný pocit mít osobní vztah s Pánem. Hledej skutečný život, ne náhražky, které jsou napodobeninou.


]


Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 15:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Těch důvodů by jistě bylo více, nicméně sakramentální zbožnost je lákavá. Představa, že jakýsi úkon mne přiblíží k Bohu už jen sám ze své podstaty je lidskému egu velice blízký a je podstatou magie. Svěcená voda, svátostný eucharistický kanibalismus, návštěvy poutních míst, hřbitovů, kostelů, kapliček… svíčky, kadidlo, sošky, škapulíře… Navíc ten pocit transcendentna a sounáležitosti s jedinou prvou institucí posiluje člověka v jeho víře v něco, co ho přesahuje. Je ovšem vidět, že biblickou víru, jistotu, že je mi odpuštěno z milosti již nyní, že Bůh proti mně nic nemá a že mám plný přístup k Bohu ne na základě jedinečné věrouky, škrobové oplatky nebo pána v černém rouchu, ten to dát nemůže. Často sošky, svíčky, kadidlo přechází do temných tónů varhan, záhrobí, duchů zemřelých, strnulosti, rigidity, mrtvolna a nakonec do věčného oddělení od Boha a srdcervoucí prázdnoty…



Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 18:22:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zabudol si boskávanie zlatých prsteňov a uctievanie kostí...
ivanp


]


Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 19:15:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



" přestoupila jsem, protože se mně osobně v katolické církvi líbí, že je tam spíše pozitivní motivace, soustředění se na Boha, Jeho krásu a velikost, ne na lidské nedostatky"

asi tato žena odešla odněkud, kde se zřejmě hodně soustředili na dílo satana, činnost démonů, nesoustředili se na Boha jeho konání, jeho vůli, jeho krásu .... 

nedívat se na Boha, věnovat zbytečný prostor dílu satana a démonů to tedy určitě není nic pozitivního, takže ženu chápu, že musela z toho prostředí odejít, 

na druhé straně nevím jestli nebude zklamaná, když si myslí, že v řkc se nemluví o vlastních nedostatcích ale  v řkc se mluví hodně o vlastních nedostatcích ("moje vina" "moje vina") .... teda já si to alespoň myslím, že v řkc chodit ke zpovědi určitě vyžaduje od katolíka velmi často hovořit nahlas o svých nedostatcích ... takže v tomto asi prožije paní zklamání  ... i v řkc hovoří o lidských nedostatcích, tedy vzniká úžasný prostor pro pokání (opětovnému přiobrácení se k Bohu

rive



Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 20:34:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
2. Timoteovi -  4,2

Hlásej slovo Boží, ať přijdeš vhod či nevhod, usvědčuj, domlouvej, napomínej v trpělivém vyučování...

myslím, že v pastorálních listech Timoteovi I a II a také Titovi - je v hrubých obrysech zcela jasně a explicitně vyjádřeno - jaký obsah a formu by mělo kázání zhruba mít... to, že někdo nemá rád a někdy dokonce nesnáší napomínaní je spíš příznakem svévolnosti a toho, že je daleko od Boha...člověk potřebuje formovat skrze usvědčování a napomínání nebo svědectví, aby si mohl uvědomit svou hříšnost a špatnost a následně činit pokání (z řečtiny metanoia nebo li proměna), a tak se proměňovat k Božímu obrazu...to, že ta paní neměla ráda napomínání a upozornování na lidské nedostatky - tedy vypovídá zcela o něčem jiném - a to jak o ní samotné, tak o katolické církvi...náboženský člověk - neduchovní, zaměřený na duševní (krásné pocity a emoce) aspekty náboženství si samozřejmě raději vychutná náboženský obřad - plný rituálů, honosnosti, a při kázání si poslechnout nějakou pěknou pohádku, při které pokývá souhlasně hlavou - a za pět minut už o ničem neví, ani to následně nemá žádný vliv na jeho život - hlavně nic, co by se mě mohlo dotknout... - zkrátka můj lid mě ctí jen svými rty, ale jejich srdce je daleko ode mne...

Tímto článkem mi šlo především o shrnutí faktu, že lidé, kteří chtějí žít skutečně s Bohem odcházejí od katolíků k protestantům - když je tomu naopak a jde jim  JEN o fajn pocity, mít se dobře - vychutnávat si liturgii, poslechnout si něco, co by jim trochu pomohlo v rozbouřených vodách jejich životů a dalo jim zapomenout, tak se zkrátka vydají opačným směrem - žít si svým životem, být pasivní ovečkou - ale občas zažít něco náboženského, aby se neřeklo.. pokud mají reálného Boha - uvnitř ve svém srdci - a opravdu si uvědomují všemohoucnost Boží a jeho nekonečnou lásku a moc - proměnovat člověka skrze modlitbu a pokání a čast strávený s Ním a to, že On je vším - neměli by důvod odcházet -    odejdou a vztah a čas strávený s Bohem jim pak uměle nahrazují materie (svátosti) - což přináší polovičatost a zákonictví .... a de facto představuje cestu od učednictví -  následování a sloužení skrze - k pasivnímu "ovečkovství" - a postoji Bůh pro mě - nikoliv - my pro Boha - jak by tomu mělo být...


]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 20:55:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hlavně to dokazuje, že ten člověk nebyl, není a pravděpodobně nikdy nebude v osobním vztahu s Pánem Ježíšem.


]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pátek, 04. listopad 2011 @ 04:45:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
já jsem svým komentářem chtěla zase naznačit, že napomínání - usvědčování - domlouvání si v řkc paní užije také dost 

 i  napomínání - domlouvání má svá úskalí .... nemusí být to pravé- ořechové ...  myslím tím, když je řeč nejen o řkc, ale také  když slyším že je řeč o učednictví - či ovečkování 

sice se  moc nevyznám ve všech těch pojmech    "učednictví", "pasivní ovečkovství" ...

 takže si až tak přesně nedovedu představit, co je to za tragedii, když někdo jde od učednictví k pasivnímu ovečkovství   

 znám totiž jen jednu Cesta ... a tou je Kristus  ... odejít od Krista .. opustit Jeho cestu  .... to je tragédie 

rive











]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 06. listopad 2011 @ 05:32:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 nejdůležitější je vždycky, aby to byl Duch svatý, který usvědčuje, napomíná ... a asi je jedno, jestli je to v  řkc nebo nebo  letniční 



]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Nora v Neděle, 06. listopad 2011 @ 20:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře Prodi, poznávám lehce pozměněnou větu, kterou jsem psala já. / Tu kterou jsi použil v článku - že v katolické církvi je pozitivní motivace..../ V jiné diskusi. Vytrhl jsi ji z kontextu a trochu poupravil..
Však o tom dobře víš. Jakou cenu má takhle lhát? Zvlášť, když tady teď píšeš o napomínání, pokání....

Byla jsem léta v evangelikálním společenství. Katolickou církev jsem nechtěla odsoudit šmahem, jako to tady většina protestantů děláte. Několik let jsem tam chodila na biblickou hodinu a bylo to moc krásné a povzbudivé. I když se mluvilo i o tom, že jsme hříšní a potřebujeme pokání, odpuštění, milost. Nikdy při těch biblických hodinách nebylo nic z toho, z čeho tady katolíky obviňujete. I když jsem spíše z jiných zdrojů zjistila, že v katolické církvi jsou i věci, které bych prostě přijmout nemohla a došla jsem k závěru, že tudy moje cesta dál nepovede.DO KATOLICKÉ CÍRKVE JSEM NEPŘEŠLA. Přesto jsem tam viděla i mnoho dobrého a upřímné pravdivé lidi s hlubokým vztahem k Bohu. Proto jsem napsala o katolické církvi i něco dobrého. To je Ti asi trnem v oku. Také je zvláštní, kolik lidí zde pochopilo moji pochvalu jako to, že pozitivní motivace znamená nenávidět napomínání, chtít jen příjemné nenáročné "náboženství". Rázem jsem pro vás paní / ne sestra/, rázem víte, že jsem nikdy neměla vztah s Kristem - a ani dál ho mít nebudu... pokud bych byla katoličkou vadily by mi zpovědi... No, je mi z toho docela smutno. Váhala jsem, jestli sem mám napsat. Myslím že to ani nemá cenu. Stačí mi, že Bůh ví, jak to je.
Asi sem píšu jen proto, abych vás poprosila, aby jste se trošku víc snažili nesoudit podle pár slov. Snažte se spíše v životě poznat skutečné lidi. A taky Pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Neděle, 06. listopad 2011 @ 22:35:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nelžu - takovou paní jsem poznal...a tohleto opravdu prohlásila...je tomu asi 14 měsíců...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Neděle, 06. listopad 2011 @ 22:46:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
nevím, jestli přesně takhle...ale ten význam byl naprosto stejný...nedokáži to již dnes přesně odcitovat... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Neděle, 06. listopad 2011 @ 23:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sestro - prosím nenapadej křivě (nepromluvíš křivého svědectví proti bližnímu svému) - já jsem napsal - Minulý týden jsem si ale po vyslechnutí některých takových lidí (a rozpomenutí na jiné výpovědi z dřívejška) a zhodnocení a vysvětlení jejich vlastního přestupu uvědomil, (i když takových lidí neznám mnoho, aby mohli posloužit jako reálný reprezentativní vzorek) že důvodem je jejich duchovní život - život a vztah s Bohem

- Jak můžu lhát - zamysli se prosím první nad tím, co ve skutečnosti píšu a nad významem těch slov a pak teprve obvinuj a sud 

Ty o mě lživě píšeš - Však o tom dobře víš. Jakou cenu má takhle lhát? Zvlášť, když tady teď píšeš o napomínání, pokání

ano, viděl jsem Tvou výpověd - pamatoval jsem na ni - a použil jsem ji - ale obsahově stejnou výpověd jsem zažil i před těmi čtrnácti měsíci - nevím, jak se to rozchází s tím, co píši...

Přiznám se, že rozpomenutí pro mě v tomto případě  znamenalo někdy i použití vět z dopisování si s některými lidmi, s kterými jsem se ale o tom bavil i naživo - a OPRAVDU JSEM OD NICH VŠECHNY TYTO FRÁZE SLYŠEL (když jsem byl na pomezí a byl jsem ještě do značné míry svázaný s katolicismem a o tyto záležitosti jsem se mnohem více zajímal)

- např. poslední příklad s liturgií - jedna holka mi řekla zhruba před rokem, (něco v tomto smyslu) že přešla kvůli tomu, že se jí líbí liturgie..a že Ho tak může dobře cítit a být mu díky tomu blízko - fakt nevím zcela přesně - doslovně - ale pak jsem si četl článek od jednoho pána a ten také psal o liturgii a je dost možné, že se v článku objevila spíše jeho formulace - 

Je to podle Vás lež...??? - přiznám se, že jsem při vypracování článku nepoužil vědeckých metod - ale rozhodně nic, kde bych lhal, zatajoval, křivě útočil nebo překrucoval...





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolic (Skóre: 1)
Vložil: Nora v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 15:36:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý bratře Prodi,
možná poněkud ukvapeně jsem se Tě zeptala jestli má cenu lhát - měnit, něco, co někdo řekl, tak, aby se Ti to lépe hodilo.
Posuď sám:
Věta č.1 kterou jsem napsala v červnu v jiné diskusi:

Mě osobně se v katolické církvi líbí, že je tam spíše pozitivní motivace, soustředění na Boha, Jeho krásu a velikost. Ne na člověka a naše nedostatky.


Věta č.2 kterou jsi použil ve svém článku:

-přestoupila jsem, protože se mně osobně v katolické církvi líbí, že je tam spíše pozitivní motivace, soustředění se na Boha, Jeho krásu a velikost, ne na lidské nedostatky
 
 Uznej, že tyto věty jsou téměř shodné. Druhá věta pozměněná, hlavně v tom přestupu - a následné dedukci o katastrofálním duchovním stavu osoby, která to psala.


Pokud jsi tedy moji větu nečetl a neupravil ji - omlouvám se Ti, nelhal jsi a já se zmýlila a nařkla Tě křivě.

Pokud jsi ji četl a upravil - je to snad jen polopravda? No nevím. To už je mezi Tebou a Bohem.

/pakje ještě možnost, že jsme dvě sestry, které se neznáme, řekly něco úplně stejně - Tak to na tom asi něco bude!!/

Abych pravdu řekla, nezáleží mi na nějakém slovíčkaření. Mrzí mě spíš ten postoj. Kdy jeden druhého nevyslechne a hned vede jen tu svou pravdu. Myslím ve vztazích katolíků a protestantů. Např. názor, že pokud je někdo katolík, určitě nemá vztah s Bohem, je povrchní, náboženský člověk... Ze strany katolíků zas často zaznívá, že jen jejich církev je ta pravá a všichni ostatní jsou vedle. Já si myslím, že nikdo z nás neznáme celou pravdu, Pána stále poznáváme, nikdo z nás si nemůže být tak jistý, že právě on ví nejlíp jak to Bůh všechno myslel a chtěl :-). A neopravňuje ho to k takovým závěrům o druhých lidech o kterých téměř nic neví.
Možná jsi  bratře Prodi ještě trošku nejistý z odchodu z kat. církve, ale jestli Tě tak Bůh vedl a Ty jsi Ho poslechl je to vpořádku.
Možná Tě potřeboval jinde. Možná jsi teď s Bohem víc. Tak ať Ti Pán žehná a dá Ti poznat pravou moudrost a lásku. N


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke kat (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 16:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za přání - taktéž Ti přeji vše nej od Boha a vyprošuji Jeho požehnání... potom, co jsem tento článek napsal, jsem poznal (Duch svatý mi dal vědět - tím nemyslím, že by ke mně přímo promluvil - ale spíš to byl jakýsi vnitřní hlas - chtění) že by bylo lépe - kdyby byl tento článek smazán a požádal jsem o to už dvakrát redakci - od té doby tak nějak zjištuju, že útočit na druhou stranu není v drtivé většině případů dobré - hlavně v komplexním měřítku, takže prohlašování, že katolíci, řkc je taková a maková není dobré, přecejen jde o obrovskou organizaci, ve které je mnoho rozličných proudů a obrovské množství jedinců z nichž každý má trochu jinou víru v Boha a představu o Něm a míru důvěry v Něho, jiný druh spirituality a větší, menší či žádný vztah k Kristu...o ty lidi, co tam přešli, ale i o ty, co v ní znám - a je jich hodně - mám zkrátka starost - protože je fakt, že se u drtivé většiny lidí v ní -co se týče vztahu k Bohu, k Ježíši - jedná jen o náboženství, o formu určité zbožnosti a o zákonictví - a to se přitom vydává a i všeobecně (v rámci řkc) považuje za skutečnou a jedinou pravou víru, což je důsledkem toho, že řkc nevychází z Božího slova a ...ano i protestanté mají problémy a taktéž velké - tím mám na mysli především relativismus v určitých hodnotách a nerespektování Božího řádu - co se týče určitých oblastí morální teologie a sexuality...

Jinak je pravda, že nejednota je problémem - jen když jsem dnes naklikl na stránky Grano Salis na Googlu, tak se tam objevilo šest článků  a pět z nich mělo negativním obsah - Jeden pojednával o zlých a sektářských charismaticích, druhý se ptal, zda jsou katolíci křestané - dále o Bibli 21. století jako o o podvodu 21. století a pak nějaký pološílený článek o světové nadvládě a novém světovém řádu - asi bych pak být v kůži hledajícího o Ježíši už nic nechtěl slyšet - takže do jisté míry mělas v předchozím příspěvku pravdu...jestli to měl být odraz českého křestanstva - tak bude Bůh skrze nás konat jen těžko...- a k probuzení nikdy nedojde






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke (Skóre: 1)
Vložil: Nora v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 18:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm, chápu Tvou starost o své bratry a sestry z KC. Já jsem zase v rodině úplně sama věřící a taky se o manžela, děti, rodiče, bratra..... moc bojím. Zjistila jsem, že sama nezmůžu nic, abych je k Bohu přivedla. Dneska hledající hlavně pozorují, jak žijeme. Jestli jsme jiní než je běžné. Mají "velmi dobrou " představu co by křesťan měl, nebo neměl - a nic nám nedarují. Myslím, že moji blízcí už poznali co pro mě křesťanství není a naopak vidí, že něco mám. Díky Bohu. Ale jinak ... stále čekám a toužím po tom aby Pána poznali. Taky si uvědomuji, že jim často nejsem dobrým příkladem, tak prosím Pána aby mi odpustil a moje nedostatky přikryl svojí milostí a láskou. Myslím, že On lidi získává tím, že nám dává poznat jak jsme pošetilí a hříšní - nechává nás padnout, když si děláme co chceme, žijeme bez Něj a pak nám dá poznat svou lásku a milosrdenství, odpuštění, věrnost, bezdpomínečnou lásku..Nejčastěji, když je srdce zryté bolestí a utrpením - to tam semínko evangelia pěkně zapadne a vzklíčí. Mě vždycky takhle DOSTANE když mi úplně nazaslouženě projeví jak mě má rád. Tak je to má naděje, že to i má rodina jednou pozná - tu lásku /kéž by to tak šlo i bez toho utrpení / a moji kolegové v práci... Jednou jsem někde četla, že když ženy, které se první setkaly se vzkříšeným Pánem, běžely to říct apoštolům, ale Ti jim nevěřili. Až když se apoštolové přesvědčili sami, když se jim sám Pán dal poznat - uvěřili a měli radost.
Tak nám asi nezbývá, než se modlit a prosit aby jsme byli připraveni ke svědectví v pravou chvíli, měli k tomu odvahu i moudrost. Bez Boha nemůžem vůbec nic.

Myslím, že jestli ten článek nesmažou, jak jsi žádal, tak to nevadí. On se brzo ztratí tím, že přibudou další a nebude už aktuální. N


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Úterý, 08. listopad 2011 @ 20:42:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trochu ti teď nerozumím. Pokud je moje církev opravdu taková, jak píšeš v článku i v tomto komentu, tak proč chceš smazat článek? Proč to není dobré? A jestli máš vnuknutí, že má být článek smazán, z jakého vnuknutí jsi ho napsal?
Prostě - jetli tě Bůh volá do zbraně proti mé církvi, tak necouvej a poslouchej Ho. Pokud tě nevolá, zapřemýšlej, proč tedy proti ní brojíš. 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestan (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Úterý, 08. listopad 2011 @ 21:22:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 S katolickou církví je to složitější... že by mě Bůh volal do boje proti ní - to rozhodně ne - Bůh miluje katolíky...v řkc je ale neuvěřitelně nízké procento znovuzrozených - a je to v ní do značné míry jen o náboženství... a to je především vina toho, že se nevychází z Božího slova a je neuvěřitelným způsobem zasažena modlářstvím - a mě děsí představa, že tam lidé, kteří byli hledající a nezažili vylití Ducha přešli kvůli tomu, že se jim líbila liturgie, systém svátostí, pozitvní motivace - to že je to tam "fajn" - a nikdo se tam nevymezuje proti hříchu - toleruje se spoustu věcí - člověk se tam zkrátka může cítit pohodlně, i když chodí za prostitutkami nebo krade jak straka - ostatní to vidí a ten práh citlivosti vůči hříchu se tak nějak otupuje a jde dolů - kněží nekážou Boží slovo, ale spíš nějaké pohádky - tututu-nununu ...ale víc si přečti v mé odpovědi Rive - v tomto vláknu...tam rozebírám tyto věci víc do podrobností...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických kře (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Středa, 09. listopad 2011 @ 14:33:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudem se přít, nakolik je Tvá představa o ŘKC odlišná od reality. Už proto, že neznám všechny farnosti a případně katolické křesťany, které znáš ty, takže můžeme jeden mluvit o voze a druhý o koze. A pokud Ti budu svědčit o ŘKC, jak ji znám já, stejně neuvěříš.
Hezký večer


]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 08. listopad 2011 @ 18:06:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
noro vidíš .... dobře jsem si tipla  ... bylo to přesně ve stylu "JPP" (jedna paní povídala - zprostředkovaná  - tedy přimyšlena výpověď)


myslím, že  podobné výpovědi ve stylu JPP nikdo nebere až tak vážně, jako nějakou pravdu o řkc,


vidíš, je sice pravda, že ti nejsi nějaká JPP, že ty jsi Nora,  a tak se nedivím, že jsi momentálně rozčílená, ale asi trochu zbytečně, ono to totiž vyjde nastejno,  JPP nebo Nora, jinak  :))) jak se máš, už si dlouho nic hezkého nenapsala, nora tady něco někdy psala?

rive








]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Nora v Úterý, 08. listopad 2011 @ 19:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rive,
tady na GS jsem nikdy nic nepsala. Jen teď jsem reagovala. Bylo mi to trošku líto, ale jen chvíli, vím, že to Prodi asi nemyslel zle.
Tady ty články a diskuse už dlouho jen čtu. Nejdřív mi přišly docela zajímavé, některé mě ale dost překvapily. Nelíbí se mi způsob jakým  tady spolu křesťané komunikují. Tak nějak hrubě, pyšně. Asi je to tou anonymitou. Přitom jednou každé naše slovo, které jsme řekli, vyjde najevo. Nezůstane to skryté. Možná by bylo dobré, kdyby jsme si to víc uvědomili a mysleli také na Pána, který je s námi stále a jak mu asi je, když se tu Jeho děti, které jsou všechny pro Něj drahocenné a milované tak hádají?
Já jsem momentálně bez společenství křesťanů, tak jsem tu chtěla jen tak být, abych nebyla tak sama. Jenže, já nejsem na nějaké diskuse, tak jsem si tedy moc nepopovídala :-).Ani nemám ambice, někoho poučovat. Moje služba je v mé rodině, v zaměstnání ve zdravotnictví - a snad jednou, zase někdy mezi křesťany. Uvažuji, že už sem chodit nebudu, že bude lepší ten čas trávit jinak. Být se skutečnými lidmi a s Pánem a Jeho Slovem. N


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Úterý, 08. listopad 2011 @ 20:34:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive, když máš tak ráda - D. Wilkersona - tady je reportáž z jeho cesty do katolického Polska - jen v AJ - třeba Ti napoví, že to, co jsem napsal nebylo JPP... a myslím, že když se bez šupin na očích začneš bavit  s lidmi, kteří opouští evangelikální společenství a jdou do řkc s velkou pravděpodobností uslyšíš zhruba to, co já - a taky poznáš, že řkc není zrovna církví naplněnou Duchem, i když jsi, soudě dle Tvých komentářů, přesvědčena o opaku  nebo spíš možná Tvoje hájení této organizace, kde se dějou i mnohem horší věci, než o kterých mluví D. Wilkerson, vypovídá něco i o Tobě samotné a Tvém životě a určité duchovní (spíš teda duševní než duchovní) orientaci - rád bych se pletl...

- http://www.tscpulpitseries.org/english/undated/tspoland.html

Tady je výtažek dotýkající se řkc a pak také něco o evangelikálech - třeba Ti to trochu pomůže v tom, abys mohla prozřít....o řkc se nepíše čistě ve špatném světle - ale celkově ze zprávy jasně vyplývá, že celkově je situace v ní děsivá...pro případ, že by někteří čtenáři neuměli anglicky - krátce shrnu v češtině, co o řkc David píše - Konstatuje, že jsou v Polsku tisíce (pozn. autora - vzhledem k tomu, že je Polsko baštou katolicismu a mají téměř 40 miliónů obyvatel a k tomu obrovský počet kněží - jsou tyto tisíce jen zanedbatelným zlomkem) charismatických kněží a že někteří za ním s nadšením docházeli a objímali ho - a měli hlad po Kristu - ale, že se jednalo jen o mladé, a že staří o Krista nejevili zájem - a je tam mezi nimi - staršími dokonce 600 kněží alkoholiků. Při důvěrné a upřímné diskuzi s vládními představiteli, mu jeden vládní představitel řekl, že řkc nekáže to, co kázal Ježíš Kristus a že by měli kázat přesné poselství Ježíše Krista - druhý pak mluvil o tom, že katolická hiearchie, která si žije jako králové v palácovém přepychu, zatímco chudí a zavíslí trpí, odmítla žádost vlády o pomoc v boji proti drogám a alkoholu. A následně si vladní představitel hořce postěžoval na nezájem řkc o sociální otázky.

There are thousands of Charismatic Catholics in Poland, and their numbers are growing. I had young priests come to me throughout Poland--some Dominicans, Friars, and a Jesuit. They hugged me, and with weeping, told me of their hunger for Christ and their deep spiritual needs. In one Catholic school for young men, 500 out of 2,500 students were filled with the Holy Spirit and a revival was breaking out in their midst. But we met only young priests who had a visible hunger for God! Poland has over 600 alcoholic priests, mostly older. I met in every city with governors or mayors and other officials of this socialistic government. We were given total freedom in every way. Not a single official tried to hide the youth problems or smooth over the growing alcoholism and drug addiction. We had open, frank discussions about the youth problems shared by both America and Poland. One government official told me, in deep sincerity, "The Catholic church is not preaching what Jesus Christ preached. They should preach the exact message of Jesus Christ!" Another high government official told me he had called into his office some of the hierarchy of the Catholic church to enlist their help in fighting drugs and alcohol. They refused! He bitterly complained about the lack of social concern by the Catholic church in Poland. Only a few Evangelicals had offered to help; also, some of the young Catholic priests who are becoming disillusioned with high bishops living like royalty, living in palatial residences, while the poor and addicted suffer. 
Nechci říct, že církev je všude stejná - pochopitelně ne...ale určité rysy jako v  Polsku v rámci katolictví můžeme najít i u nás a i ve všech dalších zemích...A tady předkládá charakteristiku evangelikálů -
Pray that the religious freedom in Poland will continue and increase. The government will some realize that true Evangelical believers who follow Jesus Christ's teachings are the best workers--they do not riot--they pray for those in authority--they are satisfied with their wages--and just ten of the true followers of Jesus Christ can out-produce 100 workers who do not serve Christ. It is because Evangelical believers who are true to Christ's principles do not drink or use drugs; they do not steal or cheat; they are truthful and kind. This is the message the leaders Poland need to hear--that religious freedom will produce a growing body of Evangelical Christians who can revitalize the Nation--both spiritually and economically. They will preach Christ rather than politics
Doufám, že Ti to aspon trochu otevře oči a zase si o něco víc uvědomíš realitu...
Také jsem si dlouho myslel, že je řkc pravá a nej...a těžce jsem snášel, když ji někdo kritizoval...dnes vím, že je toho do určité míry třeba - i když do jaké přesně, si nejsem zcela jistý a s tím článkem jsem to přehnal, protože situace není tak černobílá, jak by se mohlo zdát z mého článku (i v řkc exitustují probuzenecké skupiny) - i když členství v řkc nadále zůstává pro normálního smrtelníka nebezpečným a pokud k členství v řkc nepovolává přímo Bůh, aby tam dotyčný bojoval proti temnu, je lépe pro duši i ducha odtud vystoupit...modlářství zůstává modlařstvím a odvádí od Boha...plus zjevná neposlušnost vůči Božímu slovu k tomu -
Jisté je to, že kdybych nikdy neslyšel kritiku řkc (a bylo toho celkem dost), tak bych se z toho duchovního temna nikdy nevyhrabal...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 09. listopad 2011 @ 05:09:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
prodi :))) máš dobrý odhad na lid ... máš pravdu, že ráda poslouchám kázání Davida Wilkersona 

taky i s tím, že se klidně můžeš otírat o mou duchovní a duševní úroveň, protože zřejmě žádnou nemám ..
když spoléhám na sebe, dělám věci podle sebe, vždycky to je pod úroveň ...  je to tak 

nevládu angličtinou, takže kázání jedině s titulky .... tohle, jak byl David W. v Polsku jsem  již dávněji slyšela  ...na youtube s pl titulky ... nemám totiž problém rozumět polštině

rive



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolic (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Středa, 09. listopad 2011 @ 09:59:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rive,

Promin, jestli jsem se Tě nějak dotkl - mrzí mě to...máme zkrátka hodně rozdílný pohled na řkc...

Když spoléháš na sebe a děláš věci podle sebe - tak je to opravdu špatně - v první řadě bys měla spoléhat na Boha...ale nechci rýpat... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke kat (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 22:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
prodi 



to asi není rýpání, to je asi jen papouškování toho,  co jsem o sobě výše řekla, co špatného si na sobě uvědomují,  .... ale budiž ... však se

stávají  daleko horší věci, například když Graham Bell vynalezl telefon, měl už tři zmeškané hovory od Járy Cimrmana.

rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Úterý, 08. listopad 2011 @ 20:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jestli umíš anglicky, ale jestli jo - tak Ti doporučuju poslechnout si, co říká o řkc P. Washer (misionář, evangelizátor, kazatel) - Katolík - citlivá hledající ovce - Jestli patříš Ježíši - vystup - Catholic, Seeker Sensitive Sheep, If you belong to Jesus, Come out...

     http://www.youtube.com/watch?v=Rm4mQlZLyAA

Myslím si, že když se někdo začne hodně modlit a pak i postit za to, aby mohl najít opravdové společenství, přijal Ježíše - církev, sbor, který opravdu vychází z Bible, z Božího slova, tak najde...ale ne nějaké růžencové - modlářské seance




]


Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 19:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, takže shrnuto a podtrženo: k ŘKC přestupují lidé, kteří chtějí náležet k Církvi Kristově a neznají pravoslaví;-)



Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Cokolib v Pátek, 04. listopad 2011 @ 14:10:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, Češi a Moravani přijali v 9. století dobrovolně a s radostí pravoslaví, které bylo poté násilím nahrazeno na více než 1000 let západním římskokatolicismem. Kdo nezná historii, je nucen opakovat chyby svých předků.
Zdraví Cokolib



]


Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 19:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V kostele lidé příšerně zpívají, kázání neberou konce a nebývají velké kvality a lavice jsou studené a nepohodlné. Ale v liturgii je to především Bůh, kdo jedná, ne tenhle balast okolo. Jen kvůli tomu by do kostela nikdo nešel. Svátosti nejsou atrakce, ale viditelné znamení svrchované Boží moci a výsostné milosti, vrchol křesťanského života. Ruku na srdce, autore článku, co víš o svátostech, o liturgii? Napřed studuj a modli se k Pánu, aby ti dal poznat svou vůli...a teprve pak po něm něco chtěj...aby se pak nestalo jako teď, že prosíš za něco, co si Pán nepřeje.Upřímně, to, co jsi napsal, nemá s křesťanstvím moc společného a po pravdě nevím, v jaké denominaci takto povrchní chápání křesťanství, jaké prezentuješ, učí. Žádná mě teď nenapadá.



Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 20:02:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Ruku na srdce, autore článku, co víš o svátostech, o liturgii ----

Z učení apoštolů o tom nevím nic. Nikde jsem v Písmu svatém o svátostech nic nečetl. Ani o liturgii.


]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 21:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, nečteš na pravém místě;-) Jinak duch v řkc celkem napodobuje starozákonní obětování v rozporu s tím, že zákon byl přibít na kříž a jsme v době milosti. Jako správní humanisté to vylepšili nekrvavým obětováním. Na počátku "stvořil" Konstantin, císař (čti bůh) řkc a bylo to všechno na starou bačkoru!


]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Kojard2 v Pátek, 04. listopad 2011 @ 10:56:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ani nemůžeš Rosmano,. Bible je nedokončená kniha, kterou Duch svatý dopisuje životem církve. 
Myslím, že Pavel píše o řádu při Večeři Páně a popisuje, jak nedůstojně probíhal. Evidentně došlo k posunu od společné večeře k rituálnímu aktu. Rituální akt je to jak při mši, tak při večeři Páně. No a o tom posunu od společné večeře k rituálu se už v Bibli nedočteš. Ale stalo se.
Kojard



]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. listopad 2011 @ 10:49:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


"Lámání chleba" je rituálním aktem už od počátku církve apoštolů.

Vždyť to tak Kristus přikázal dělat: "Neboť já jsem přijal od Pána to, co jsem vám také předal, že Pán Ježíš v tu noc, kdy byl zrazen, vzal chléb,
a když vzdal díky, rozlomil jej a řekl: "Vezměte, jezte, toto je mé tělo, které se láme za vás. Toto čiňte na mou památku."(1 Kor 11,23-24).


Zřejmě jsi nepochopil skutečný význam slova ritus - v tomto případě jako Kristem stanovený řád s pevnými pravidly.



(Sk 20,7)
A když se učedníci prvního dne po sobotě sešli k lámání chleba, Pavel k nim mluvil, protože měl nazítří jít pryč, a protáhl svou řeč až do půlnoci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 06. listopad 2011 @ 16:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, když Pavel zdupal Korintské, nešlo tady o žádný ritus, ale o jednoduchou žranici a chlastačku, bohatí na to měli a tak se předváděli, naopak chudí neměli kolikrát co do úst. To nebyla památka na Pána, ale obžerství!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 20:06:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."když Pavel zdupal Korintské, nešlo tady o žádný ritus"...


Kojard napsal toto: "Evidentně došlo k posunu od společné večeře k rituálnímu aktu. "



Já tvrdím, že už samotná Večeře Páně je ritus, ustanovený  a přikázaný přímo Kristem.

U Korintských tedy došlo k posunu nikoli večeře na ritus (když už samotná večeře je ritem, tak je to logický nesmysl) - ale došlo k posunu původního křesťanského vnímání Večeře Páně jako zpřítomnění oběti Krista prožívané společenstvím v lásce Kristově na hody sobectví a egoismu.


]


Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 21:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl bych otázku, bibličtí křesťané jsou něco, jako lepší sorta ostatních křesťanů ?

Dovolím si trochu upravit závěrečnou větu:  Modleme se a přimlouvejme se vzájemně k našemu Pánu za naše vysvobození a opravdové poznání Boha.

Honza





Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 21:10:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
máš pravdu -  já i všichni ostatní potřebujeme poznávát Boha znovu každý den  - a proto ani my se bez modliteb neobejdeme...takže díky- ve článku jsem chtěl upozornit spíš na fakt, že někteří lidé mohou snadno uvíznout ve formalismu a jisté nezdravé formě tradicionalismu, která odvádí od živého Boha - pokud uvěří něčemu, co se vydává za jedinou pravdu a cestu, ale ve skutečnosti je tomu přesně naopak - viz. má odpověd Rivemu


]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 21:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
Člověk má často sklon dost věcí dělat formálně a příliš o tom nepřemýšlet a řekl bych, že zejména v oblasti víry je toto aktuální. Přemýšlejme o tom, co děláme, říkáme, o slovech modlitby která vyslovujeme, naučená nebo vlastními slovy vyslovovaná modlitba se může stát jen jakousi frází, pokud nevychází ze srdce. Vždy je důležité naše nitro, nikoliv vnější postoj. Okázalé formy zbožnosti, ať už se projevují (podle různých církví) jakkoliv, pokud nevycházejí ze srdce (duše) člověka, vycházejí trochu na prázdno.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2011 @ 16:40:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Člověk má často sklon dost věcí dělat formálně a příliš o tom nepřemýšlet a řekl bych, že zejména v oblasti víry je toto aktuální.

  No, Honzo, v tomhle se právě liší živá Boží víra od víry v existenci Boha či víry v nějaký systém či organizaci.

  Pokud je víra člověka založena na formálně správných úkonech, má často sklon dost věcí dělat formálně a příliš o tom nepřemýšlet. To důvěrně známe z místa, kde si lidé na formálních úkonech zakládají.


  Normální lidé žádné takové tendence nemají: Buď dělají věci ze srdce a rádi a nebo vůbec. Je jedno, jestli to jsou filatelisti, motorkáři, fotbalisti, vědci, muzikanti...

  Pokud mají dělat věci formálně, tak jen z donucení, třeba za peníze v práci, či první máj nebo hlídaní pomníku rudých komunardů za komunismu. Takhle fungují vztahy založené na penězích nebo náboženských ideologiích.

 

  Pokud je víra člověka založena na vztahu k Ježíši Kristu (který proměňuje právě srdce člověka), má sklon prchat od formálních úkonů k živému vztahu seč má síly a jakmile narazí na formalitu, je rozčarovaný. O čemž tu mnozí, kteří ten úprk z formality k živému Bohu zažili, svědčí.


]


Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 03. listopad 2011 @ 21:33:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, celé Písmo je o tom, jak jsme Boha nehodní a On jak nás stejně, už před počátkem světa, v Kristu vyvolil. Jsou dvě skupiny lidí a to děti Boží a děti Ďábla, žádná jiná, lepší sorta!


]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 04. listopad 2011 @ 09:34:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Studente.

No dobrá, tak proč se tu někteří označují jako bibličtí křesťané, jak se liší od křesťanů, kteří se takto označovat nepotřebují ?

S dětmi ďábla jsi to trochu přehnal, netroufl bych si kohokoliv takto označit, už proto, že věřím v Boha a jeho slovům o spáse.

Honza




]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 04. listopad 2011 @ 11:22:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, i démoni věří. Není důležité poznání, ale přijetí skutečností skrze víru a následná aplikace do života,což je posvěcování. Spasitelnou víru nemůžeš vypůsobit ze svých lidských zdrojů. Lidskou vůlí provozuješ náboženství, klanění, které Boha neosloví. Bůh, jako Stvořitel a Spasitel dal podmínky, pokud nepříjmeš, potkáš se jednou se Soudcem. Věříš v Boha? Tak začni v modlitbě prosit a žádat, ať ti změní srdce, ať se nad tebou slituje a dá se ti poznat ve Svém Synu Pánu Ježíši Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 05. listopad 2011 @ 20:16:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.
Co se týká démonů nenapadlo mne se zabývat otázkou zda věří, pokud to považuješ za důležité pro svůj duchovní růst je tvá volba.
jak ty můžeš vědět jaký je můj vztah k Bohu, že jím zabýváš.
Souhlasím s tebou ve větě která je platná a potřebná pro nás oba: "Věříš v Boha? Tak začni v modlitbě prosit a žádat, ať ti změní srdce, ať se nad tebou slituje a dá se ti poznat ve Svém Synu Pánu Ježíši Kristu."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. listopad 2011 @ 20:34:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

já nejsem Student!:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 05. listopad 2011 @ 23:59:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, jako bývalý katolík celkem rozumím duši katolíka.Taky máš tu nejistotu, jako kdysi já, jak ti pořád předhazují poslušnost a drží tě v strachu, co bude na věčnosti? Pokud kdo příjme Pána, má věčný život, na základě úplně jasného zaslíbení důvěřuj Bohu, protože spasení hříšníka je Boží práce a když Jemu jednou patříš, nikdo tě z Jeho náručí nevytrhne!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolic (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 06. listopad 2011 @ 13:42:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Studente.

Nevím jak rozumíš duši katolíka, ale pokud věříš Bohu a jeho zaslíbením, nezáleží v které jsi církvi. Jestliže ti v jedné říkají, že máš dbát o svou duši i víru a jinde ti říkají, že už se nemusíš o nic moc starat, protože jsi definitivně spasen, pak já bych se přiklonil k první možnosti. I když uznávám, že ta druhá může někomu připadat jako pohodlnější a širší cesta.

Co se týče poslušnosti a udržování ve strachu, to je spíš problém toho kdo o tom mluví, než církve.  Já s tímto problém příliš nemám.

         -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -  -   -

Ještě Ti pro jistotu okopíruji svůj předchozí příspěvek, omylem jsem jej poslal někomu jinému.

Nikdy mne nenapadlo se zabývat otázkou, zda démoni věří, pokud to však považuješ za důležité, pro svůj duchovní růst, je tvá volba.
Jak ty můžeš vědět, jaký je můj vztah k Bohu, ba dokonce vyslovovat závěry, které by měl vyslovit Bůh ?
"Lidskou vůlí provozuješ náboženství, klanění, které Boha neosloví" Jak to můžeš vědět ?  :-)
Souhlasím však s tebou ve větě která je platná a potřebná pro (nejen) nás oba: "Věříš v Boha? Tak začni v modlitbě prosit a žádat, ať ti změní srdce, ať se nad tebou slituje a dá se ti poznat ve Svém Synu Pánu Ježíši Kristu."


Honza.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke kat (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 06. listopad 2011 @ 22:46:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, spaseni jsme zadarmo, z milosti Boží. Nikdo si spasení nezasloužil. Zrovna jak Abrahám,Mojžíš,Samuel,Marie,Pavel,atd. byli Bohem vyvoleni a povoláni, tak je každý, z milosti znovanarozený člověk Bohem určený,už před založením světa. Znovuzrozením dostává křesťan Ducha Svatého a dar víry. Jsou i jiné dary, ale minimálně dar víry dostane každý. Nikdo nedokáže ze sebe produkovat víru, lásku, všechno je to z Ducha Božího. Až po obrácení nastupuje lidská aktivita, osobnost člověka je proměněna, je bez svobody volně vědomě páchat hřích. Že křesťan není úplně bez hříchu je pro skutečně spaseného výzvou k boji o dokonalost a připodobnění se Kristovi.Žádná pasivita, když navíc je ve světě tolik lidí, kteří potřebují slyšet evangelium.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 05. listopad 2011 @ 20:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.
Nikdy mne nenapadlo se zabývat otázkou, zda démoni věří, pokud to však považuješ za důležité, pro svůj duchovní růst, je tvá volba.
Jak ty můžeš vědět, jaký je můj vztah k Bohu, ba dokonce vyslovovat závěry, které by měl vyslovit Bůh ?
"Lidskou vůlí provozuješ náboženství, klanění, které Boha neosloví" Jak to můžeš vědět ?  :-)
Souhlasím však s tebou ve větě která je platná a potřebná pro (nejen) nás oba: "Věříš v Boha? Tak začni v modlitbě prosit a žádat, ať ti změní srdce, ať se nad tebou slituje a dá se ti poznat ve Svém Synu Pánu Ježíši Kristu."
Honza.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. listopad 2011 @ 20:36:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předpokládám, že je to určeno Studentovi, Honzo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolic (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 06. listopad 2011 @ 13:05:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.

Předpokládáš to velice správně a tak přijmi mou prosím omluvu. Bylo to určeno Studentovi.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke kat (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. listopad 2011 @ 14:41:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK:-)


]


Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2011 @ 09:53:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Měl bych otázku, bibličtí křesťané jsou něco, jako lepší sorta ostatních křesťanů ?

  Možná jako když jsou někde formální křesťané, kterým přeci jen něco k dokonalosti chybí a pak ti ostatní jsou neformální?

  Existuje jedna sorta křesťanů: To jsou křesťané bibličtí. Nebiblický křesťan není křesťan.

  Ale to už jsme zase zpět u tématu: Kdo je vlastně křesťan a co dělá rozdíl mezi křesťanem nebo nekřesťanem. Jestli je to nějaký správně provedený formální úkon, nebo vztah k Ježíši Kristu.


]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 04. listopad 2011 @ 13:03:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

A jsme zase u toho, jak říkáš ale prosím všimni si, že já pojem biblický křesťan nepoužívám ale naopak ptám se, co tím je myšleno.
Formálních křesťanů /tak jak je slůvko myšleno/ je mezi pokřtěnými i znovuzrozenými bohužel dost.
Honza





]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2011 @ 13:39:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Mezi "pokřtěnými" lidmi je jistě formálních křesťanů dost, mezi znovuzrozenými lidmi ne. Podle toho se také znovuzrození lidé snadno poznají.

  Pojmem "biblický křesťan" se obvykle myslí člověk, který si čte bibli, věří jí a poslouchá jí. Na rozdíl od lidí, kteří bibli používají k jiným účelům: například k tomu, aby si jí vykládali či aby si do ní domýšleli věci, které v bibli nenajdou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 04. listopad 2011 @ 15:49:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
děkuji za vysvětlení avšak budu mít námitky a gratuluji k sebevědomí znovuzrozených - kéž by to byla i skutečnost.
Podle různých příspěvků tu čte Bibli a zejména podle svého si ji vykládá dost lidí. Jistě je potřeba vykládat Písmo, to už činil Ježíš, ale přeci jen výklad by měl podléhat určitým pravidlům a ne jak se komu momentálně zamane, protože plodem toho jsou další církve, spíše církvičky, společenství a bohužel i sekty,jak nám doba ukazuje.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2011 @ 16:31:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Podle různých příspěvků tu čte Bibli a zejména podle svého si ji vykládá dost lidí. Jistě je potřeba vykládat Písmo, to už činil Ježíš, ale přeci jen výklad by měl podléhat určitým pravidlům a ne jak se komu momentálně zamane, protože plodem toho jsou další církve, spíše církvičky, společenství a bohužel i sekty,jak nám doba ukazuje.

  To si napsal moc hezky a to je přesně i můj názor ze všeho, co vím ze života i ze studia historie církve a všelijakých sekt. Snad jen detail - plodem výkladů písma podle toho jak si komu zamane nejsou církve, ale spíše právě sekty.

 

  V přístupu k písmu je velký rozdíl.

  Je rozdíl, jestli člověk přistupuje k písmu tak, že mu chce rozumět, věřit, poslouchat, zařídit se podle něj. Nebo jestli k písmu přistupuje tak, že si chce něco dokázat, někomu něco dokázat či vykládat jak se mu momentálně zamane.

  Boží duch, kterého přijali křesťané vede právě k poslušnosti písmu a k víře v písmo svaté. Jeho jednání je ve shodě s písmem. On je ten, kdo vykládá písmo: Obvykle tak, že člověku ukáže, jak konkrétně se týká písmo jeho samotného a jeho života.

  Jistě je potřeba vykládat písmo (například proroctví v písmu), ale v písmu je až příliš mnoho míst, které jsou přímou řečí a které je potřeba mnohem spíše poslouchat než vykládat.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolic (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 05. listopad 2011 @ 21:04:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj.
 Shodou okolní jsem dnes v breviáři bylo čtení 2Petr 1, 19 - 20.  Tam se mluví právě o tom, že proroctví by nemělo být ponecháno soukromému výkladu, toto  platí o celém Písmu. Tím však není řečeno, že nemáme přemýšlet o tom co čteme a brát z toho do života poučení. Beru to jako Boží slovo, které je určeno pro mě ve chvíli kdy to potřebuji - třeba právě proto jsem je nalistoval nebo náhodně otevřel na určitém místě. Pravděpodobně tohle znáš sám.
Přístup k Písmu je opravdu různý, můžeš je brát doslova ale potom bez výjimek,a to bude velice obtížné vlastně neproveditelné - zejména v SZ, nebo jako živé slovo, které nás stále oslovuje, podobenství vyslovená tehdy Ježíšem prožíváme i dnes jen v jiném obsazení.

Náš život by měl být svědectvím o Písmu, o tom že jej nejen čteme a citujeme a hlavně žijeme, jak moc se nám to daří nebo nedaří ? Dokážeme si sami říct, tak tohle se mi nepovedlo, nedaří a tak pod.

To jen tak pár slov co mně k tomu napadlo, zítra je neděle, tak krásný požehnaný den. (vidíš ani nevím, zda slavíš neděli či sobotu, není to tak důležité).
Honza



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke kat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. listopad 2011 @ 22:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Přístup k Písmu je opravdu různý, můžeš je brát doslova ale potom bez výjimek,a to bude velice obtížné vlastně neproveditelné - zejména v SZ, nebo jako živé slovo, které nás stále oslovuje, podobenství vyslovená tehdy Ježíšem prožíváme i dnes jen v jiném obsazení.

  Je různý. Pokud mají k písmu dva lidé tak různý přístup jak jsem popsal, těžko se někdy mohou shodnout.

  Pro mne je písmo živé slovo, které mne oslovuje. Dotýká se mého ducha a zařizuju se podle něj.


Náš život by měl být svědectvím o Písmu, o tom že jej nejen čteme a citujeme a hlavně žijeme, jak moc se nám to daří nebo nedaří ? Dokážeme si sami říct, tak tohle se mi nepovedlo, nedaří a tak pod.

  To písmo, je živé, Honzo. To Slovo žije. Když ožije v srdci člověka. Člověka je pak potřeba pohřbít, aby se nepletl do něčeho, co je nad jeho síly, což snad všichni dobře víme: Nebo alespoň ti, co si to dokáží přiznat.


To jen tak pár slov co mně k tomu napadlo, zítra je neděle, tak krásný požehnaný den. (vidíš ani nevím, zda slavíš neděli či sobotu, není to tak důležité).

  Díky za přání, Honzo. Poslední dobou slavím každý den ráno. Odpočívám pak po tom slavení sedmý den, jak se píše v písmu ;-)

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2011 @ 17:07:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Formálních křesťanů /tak jak je slůvko myšleno/ je mezi pokřtěnými i znovuzrozenými bohužel dost.

  Ještě k téhle větě, Honzo. Nevím, jak jsi ji myslel, napadlo mě, že by mohlo vzniknout nedorozumění, tak upřesňuji.

  Samozřejmě, že i v křesťanských církvích je mezi křesťany spousta "formálních" křesťanů. A to od počátku dodnes. Lidí, kteří Krista nikdy nepřijali a ani to z různých důvodů nehodlají udělat, ale zato přijali "vnější formu zbožnosti". Hezky to popisuje apoštol Pavel. Někdy se takoví "křesťané" dokažou tak dobře na povrchu natřít křesťanskou barvou, že se dokonce zmocní vedení v dané církvi.

  "Skuteční", "neformální" křesťané mají opačnou tendenci, než popisuješ výše (sklon k formalitě): Křesťané od formalismu utíkají, jak jsem ti psal v jiném příspěvku


]


Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 04. listopad 2011 @ 09:59:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Vztah to je jako dobrá restaurace.

  Člověk přijde, sedne si, chvíli čeká, dostane lístek. Vybírá si jídlo, povídá si s lidmi, se kterými přišel. Přijde obsluha, člověk si objedná. A pak je spousta dalšího času, kdy si lidé povídají a v klidu jedí. Jídlo je pokaždé jiné a třeba dá i práci si ho vybrat, uvařit. A někdy se to jídlo třeba i nepovede, když restaurace začíná.

  Náboženství je jako McDonald.

  Člověk přijde a objedná si prefabrikát. Má na výběr ze tří druhů. Má čas si popovídat tak dvě tři slova, "co si dáš?". Vzadu jsou lidi, kteří nemusí umět nic: Mají napsaný postup, podle kterého se řídí a ven vypadne vždycky ta samá žlutá kulatá věc, stejná, ať je vzadu student matematiky nebo zedník. Člověk si veme jídlo a za tři minuty ho splkne a může zas vyrazit do světa. Někdy se to člověku už zají, tak vyrazí do KFC, kde je to líp okořeněné a člověk má větší "zážitek".


 



Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 04. listopad 2011 @ 10:18:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bych se MCDonalda trochu zastal, i když tam moc často nechodím. Mnozí lidé si chodí v klidu popovídat právě tam, kde je nikdo neruší. Kromě toho bych řekl že je hamburger podstatně zdravější než mnohé z našich párků, jitrnic a mnohých jiných tradičních českých pochutin, zvlášť když se nedělají doma.


]


Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 04. listopad 2011 @ 16:59:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Náboženství je jako McDonald.

Co máš pořád s tím Mekoušem ?-) Trochu jiná církev ?



]


Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 04. listopad 2011 @ 10:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si že jsou to velice dobrá svědectví, zvlášť jestli konvertovali v nepříliš dávné době. Tomu kdo jednou poznal svátost smíření a přijal Kristovo Tělo a Krev se pak už těžko žije bez toho. Druhý bod zní trochu divně ale jen na první pohled. Představa že by měl člověk trávit čas s Bohem a přitom se složitě hlídat a soustředit sám na sebe zní zvláštně. Jestliže se člověk setkává výhradně nebo téměř výhradně s negací a vymezováním se tak není nic divného když touží po lásce k Bohu a bližnímu. Tak jako hladový po jídle a žíznivý po vodě. Ke čtvrtému bodu není co dodat, to je dokonalá definice.
Možná chybí ještě pátý. Vy sám říkáte z nějaké církve či denominace a které to byly Vám nepřipadá důležité. Ani co měly společného a čím se lišily. Jim možná také ne a proto přišli.



Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Úterý, 08. listopad 2011 @ 16:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když člověk pozná reálného živého Boha prostřednictvím Ducha - nepotřebuje mít nad sebou nějakou hůl v podobě sankcí, aby se šel zbavit svých hříchů, ale chce být před Pánem čistý neustále...a tak mu nedělá problém činit pokání a přimět se k tomu - protože to dělá dobrovolně, rád a dokonce automaticky...


]


Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Kojard2 v Pátek, 04. listopad 2011 @ 10:31:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten článek nebo spíše pohled autora, je Zlý. To zlo vyplývá z naprosté neznalosti a povrchnosti. A tak bych vyzval k modlitbám za autora tohoto článku, aby mu byl Pán milostiv a poznal skutečnou pravdu o katolících. Měl by si uvědomit, že jakou měrou měří, takovou mu bude naměřeno.
Kojard2
PS. Já jsem Kojard, jenom se mi nedařilo přihlásit se pod starým nickem.



Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Neděle, 06. listopad 2011 @ 14:03:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím textem  jsem chtěl upozornit na určitý fenomén, kterého jsem si všiml, že se děje...neřekl bych, že se zrovna v mém případě jedná o naprostou neznalost - byl jsem členem řkc 25 let - znám stovky nebo spíše tisíce lidí a navštívil jsem desítky nejrůznějších farností v čr i zahraničí...a nemohu tvrdit, že celá řkc je jen o náboženství...ale v drtivé většině případů tomu, tak je...existují pochopitelně katolíci, kteří dělají pro a skrze Pána neuvěřitelně mnoho... modlářství a upřednostňování tradice před Božím slovem, ale v globálu řkc značně limitují...netvrdím, že církve vycházející z Bible (zdaleka ne všichni protestanté) - také nemají své problémy, ale rozhodně v nich je mnohem méně náboženství, zato daleko více živého Boha  ...

K tomu verši - pozor na dezinterpretace - 
  • 24Řekl jim také: „Dávejte pozor na to, co slyšíte! Jakou měrou měříte, takovou Bůh naměří vám, a ještě přidá.
  • 25Neboť kdo má, tomu bude dáno, a kdo nemá, tomu bude odňato i to, co má.“


]


Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Sobota, 05. listopad 2011 @ 09:24:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nad tímto článkem by jeden plakal. Já sám jsem přestoupil z jedné protestantské církve ke katolíkům. A rozhodně to nebylo kvůli tomu, že jsem chtěl žít volnější náboženský život či hledat "náhražkové obřady", ale ke katolíkům mě přivedla skutečná touha žít s Bohem a stále prohlubovat svůj vztah s Ním. Samozřejmě, že to byla dlouhá cesta, protože jsem byl vychovaný ze stejnými předsudky, jaké čtu na tomto portále. Ale kupodivu, byla to právě bible, která mi potvrzovala, že víra katolické církve je správná. Tož tak.



Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. listopad 2011 @ 13:07:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Martine,

jestli tě k tvému kroku přivedla tvá touha, pak to nebyl Bůh. A Bible může potvrdit komukoliv cokoliv, po čem touží. Otázka je, je-li to skutečně Boží vůle? Bez Božího Ducha a Jeho oživení/osvícení, je Písmo mrtvou literou, která zabíjí. Zanedlouho tu vyjde článek "Dva stromy - dvě linie". Zkus si ho nezaujatě přečíst a pak mi k tomu něco napiš.:-) Děkuji.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Sobota, 05. listopad 2011 @ 14:04:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, až článek vyjde, určitě k tomu něco napíšu. S tvým komentářem ohledně bible plně souhlasím, ale nerozumím co jsi myslel onou první větou, že mě k tomu kroku nepřivedl Bůh.

Netoužil jsem apriori po změně konfese, toužil jsem nalézt Boha, a s ním jsem se setkal a setkávám právě v prostředí, do kterého jsem vstoupil. Mým cílem a touhou je Bůh, to snad musím vědět, stejně jako musím vědět, jestli se s Bohem setkávám. Pokud by to přece člověk nevěděl, nebyl by mezi ním a Bohem vztah, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 05. listopad 2011 @ 14:07:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martine já se obavám, že se tady najde dostatek lidí, kteří jsou přesvědčení, že v řkc Duch Svatý prostě nepůsobí popřípadě působí tak až řimskokatolicí rychle opouštějí řkc. Výmluvným příkladem budiž tento článek.


]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 05. listopad 2011 @ 17:00:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic ti neberu, Martine,

a chceš-li Boha skutečně nalézt a poznat, chci věřit tomu, že je to Jeho touha vložená do tvého srdce. Jen skutečně opravdu nevěřím, že by tě Bůh přivedl do řkc. To je všechno. Nic ve zlém.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 06. listopad 2011 @ 23:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, někdo cítí silně Boha tam, kde jsou jiné duchovní síly. Bůh má různé cestičky, jak používá člověka k tomu, aby zachránil své ovce. Jidáš vydával svědectví o Božím Království a sám spasen nebyl. Bůh nám říká, že Jeho cesty nejsou cestami lidskými.


]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 08:50:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, že za dobu co jsem nebyl na počítači, se rozvinula docela "zajímavá" debata. Docela mně překvapila diskuze na téma oné touhy, takže vysvětlím, jak jsem to myslel: Měl jsem na mysli svojí touhu. Bůh je ten, který volá a člověk odpovídá na jeho volání. Takže musí fungovat tak, že Bůh zapálil v mém srdci touhu po vztahu s ním a má touha je vejít do užšího vztahu s ním. Tedy obrácení člověka je dialogickým aktem, kdy člověk odpovídá na volání Krista, proto má touha. Vám však šlo nejspíš o něco jiného a to o to, že má touha po Bohu nebyla následkem onoho Božího volání, ale šalebným svodem toho, který se odívá do roucha beránkova. Ovšem je nesmysl, aby člověk veden Duchem nedokázal rozeznat převlek, i když je sebedokonalejší. Vždyť přece Pastýř zná své ovce a ony jeho hlas. A já, stejně jako vy, ho následuji a spolu s vámi vím, že ho nelze zaměnit za žádný jiný.

Docela rozumím Willymu, že pochybuje o tom, že bych mohl slyšet Boží hlas a stát se katolíkem. Pokud by katolická církev ve skutečnost byla taková, jakou má o ní představu Willy a spousta dalších, taky bych nechtěl do takovéto církve vstoupit. Ovšem když jsem začal poznávat katolické prostředí, musel jsem nutně své názory a postoje přehodnocovat a obzvláště tehdy, když jsem v kostele začal slyšet tichý Boží hlas.

Církev není dokonalá a není spolkem dokonalých, ale společenstvím hříšníků, kteří vyznávají své hříchy a touží po Kristovění léku milosti a spásy. Poznávat druhé musíme bez předsudků a bez vlastního předporozumění. Často musíme i s druhým jít část jeho cesty, abychom pochopili, po jaké cestě jde. A to platí o nás o všech. Stejně jako je katolíci musí pochopit ty, kteří církev opustili a našli si společenství jiné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 08. listopad 2011 @ 00:44:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je Církev Kristova a je napodobenina Zlého, v čele s *****m(víš, kdo je neomylný?). U nás jsou všichni bratři,sestry, dovolil by ti Duka, nebo nějaký chlápek v šarlatu, abys ho tak oslovil? Nejspíš by si mysleli, že jsi utekl z nějakého ústavu. Nic proti tobě, ale na vanutí Ducha Svatého mezi tesanými sochami bych nevsadil ani pětník. Bůh nenávidí modly a Svého Syna zvěčneného mrtvého na kříži, případně v rukou démona s ženskou tváří, jako malé batole. Myslíš, že Bůh se mění, že to klanění se symbolům odpouští? Vzpamatuj se a vyjdi z té duchovní Sodomy, dokuď máš čas!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu (Skóre: 1)
Vložil: Nitram v Středa, 09. listopad 2011 @ 10:27:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ufff... to je teda atak:-) Buď bych ti měl každý bod vysvětlovat podrobně, což by nemělo asi smysl, nebo odpovědět souhrnně a doufat, že to pochopíš. Ale nejprve si prostuduj, co je katolictví a co tím katolická nauka myslí ve skutečnosti a neplácej nesmysly. I u katolíku jsou všichni bratři a sestry v Kristu bez rozdílu, ale to neznamená, že se budeme k sobě chovat s přílišnou familiernosti a neúctou. Jako příklad: s některými profesory jsem si potykal, ale na jejich přednáškách jsem je vždy oslovoval pane profesore a to z důvodu úctu k tomu člověku. A to je dle mého názoru normální, vždyť by bylo přece divné, kdybych přišel na přednášku a řekl: "ahoj Franto, jak se máš?" Ale oslovování nemá s náboženstvím nic společného.

Svatý Syn, jak píše bible, byl dítětem, byl ukřižován, zmrtvýchvstal a sedí po pravici Otce ve slávě. Vždy byl Božím Synem a vždy byl Kristem. A i ikonografie zaobírá celé dějiny spásy. Duch vane kam chce, ne tam kam chceš či nechceš ty. Symbolům se nikdo neklaní, ani sochám ani bibli ani ničemu co je stvořeno. Každý liturgický akt viditelně znázorňuje to co je v srdci a v srdci je klanění se Bohu ne dřevu!!!

Tvrdit, že Panna Marie je démon, je velmi slušně řečeno ignorancie. Kristus nebyl zrozen s démona!! Jsi vůbec křesťan?
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolic (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 11. listopad 2011 @ 20:16:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podívej, byl jsem víc jak 30 let u katolíků, jenomže v řkc najít pravdu je těžké, ne-li nemožné. O mně se nemusíš strachovat, z Boží milosti už teď mám věčný život.


]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. listopad 2011 @ 08:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jestli tě k tvému kroku přivedla tvá touha, pak to nebyl Bůh."...???


Zase jen další hláška proti Písmu svatému, další ovoce nekritického zahledění do vlastní "svatosti"..


Vždyť i toto chtění a činění v nás přece vzbuzuje Bůh!


(Fp 2,12-13)
Proto, moji milovaní, jako jste byli vždycky poslušní, nejen když jsem byl přítomen, ale nyní mnohem více, když jsem nepřítomen, s bázní a chvěním uskutečňujte spasení svých duší.
Vždyť ten, kdo ve vás podle své dobré vůle působí chtění i činění, je Bůh!



]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. listopad 2011 @ 14:41:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

kdyby to byl Bůh, pak by měl Martin napsat, že ho k tmu kroku přïvedla touha, kterou v jeho srdci vzbudil Bůh, ale Martin napsal, že to byla jeho touha. V těchto věcech je třeba být přesní. Existují totiž i tzv. "zbožné touhy/přání, s nimiž Bůh nemá nic společného! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 06. listopad 2011 @ 15:32:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy já tam čtu u Martina něco jiného než jen prázdná touha, jak prezentuješ ve svém příspěvku a to: ke katolíkům mě přivedla skutečná touha žít s Bohem a stále prohlubovat svůj vztah s Ním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. listopad 2011 @ 15:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

a kde u mne čteš "prázdná" touha?! Nepsal jsem prázdná, nýbrž jeho/Martinova touha, jakkoli může být skutečná a nemusí být vůbec špatná, je-li její zdroj v Martinovi a nepochází-li od Boha, pak to prostě není Boží touha a nemusí dojít naplnění.

Touhy, které dává Bůh, také Bůh naplňuje.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolic (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 08:53:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy nečtu u tebe prázdná touha ale chápu vlastní touhu jako neskutečnou (co do smyslu ontologickém). Pokud já mám skutečnou touhu a je jen má vlastní tak v konečném důsledku není skutečnou nýbrž se jí může blížit ale taky nemusí. Pokud však v konečném důsledku je skutečná nemůže být ze mně. Můžu se s ní ztotožnit ale zdroj není ze mně. Jen Bůh a Martin ví koho to touha byla. Není naší povinnosti ohodnotit cizí touhy.


]


Ale no tak, Slávku :-( (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 06. listopad 2011 @ 18:33:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slávku, nezdá se ti, že to přeháníš? Pokud se tu budeme opravovat vždy, když někdo vyjádří podle druhého nepřesně, pak to můžeme zabalit. A když už ti jde o tu přesnost, zkus také přesně číst. On totiž Martine nenapsal, že to byla jeho touha:

ale ke katolíkům mě přivedla skutečná touha žít s Bohem a stále prohlubovat svůj vztah s Ním.

Vidíš? Nikde ani slovo o zdroji té touhy.


]


Re: Ale no tak, Slávku :-( (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. listopad 2011 @ 18:42:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, Slávku,

není tam "má" touha, nýbrž skutečná touha, ale ten zdroj je opravdu důležitý. Nezpochybnil jsem tedy touhu jako takovou, šlo mi o to, aby si i Martin uvědomil její zdroj.

Kjubik se do toho vmísil se slovy jen "prázdná" touha, což bylo více než nepřesné; proto jsem se ozval.
Tož tak.

slávek


]


Re: Ale no tak, Slávku :-( (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 08:40:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkují ssns přesně tak jsem to myslel tou prázdnou touhu. Neboli jinak řečeno prázdna neboli samá o sobě či vlastní. Asi vždy už budu vnímán jen jako ten, kterému jde jen o zájmy řkc či jako hlupák, samozřejmě neříkám, že pro všechny :-).


]


Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Úterý, 08. listopad 2011 @ 16:05:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, souhlasím s tebu. Já jsem se vlastně stal katolíkem proti své vůli, a myslím, že jsem k ní velmi kritický. Ale v žádné církvi jsem nezažil takový soulad mezi učením,  Duchem svatým a Písmem. Taky jsem z nekatolické rodiny, a můj názor na kätolickou církev byl převážně tvořen výchovou v socialismu a četbou Jiráska :)


]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 08. listopad 2011 @ 17:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A v kolika církvích jsi byl? A z toho v kolika proti své vůli a v kolika z vlastní vůle?


]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Úterý, 08. listopad 2011 @ 20:26:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po svém obrácení jsem hledal i mezi Svědkama Jehovovýma, Maninama, ČB. Katolická církev byla pro mě nejméně přitažlivá a dost jsem se Bohu vzpouzel, než jsem ji přijal.



]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 08. listopad 2011 @ 17:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten soulad mezi učením a Písmem je mi fakt záhadou.  Nenastal ten soulad až potom, co jsi plně odevzdal svůj život Panně Marii?


]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Úterý, 08. listopad 2011 @ 20:29:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budu brát, že to není provokace:)
Svůj život jsem neodevzdal Panně Marii, takže ten soulad tím nenastal. Není pro mě důležité, v jaké církvi jsem. Ale nesmírně toužím být tam, kde mě Bůh skrze Ježíše Krista chce mít. A to, že mi dal Bůh katolickou církev, vnímám jako velkou milost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 08. listopad 2011 @ 20:58:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, lewisi,

píšeš: Ale nesmírně toužím být tam, kde mě Bůh skrze Ježíše Krista chce mít. A to, že mi dal Bůh katolickou církev, vnímám jako velkou milost.

V tom případě by tam ovšem mělo být slovo Bůh napsáno s malým "b". poněvadž Bůh s velkým "B" to nebyl. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Středa, 09. listopad 2011 @ 05:01:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolická církev je plná křesťanů, mezi nimiž je přítomný Ježíš Kristus. Na tom tvá nevíra mnoho nezmění.
Miloš



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolic (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 12:30:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolická církev je plná křesťanů, mezi nimiž je přítomný Ježíš Kristus.

Mezi nimi (ty "křesťany" bych dal raději do úvozovek) možná, ale v nich zřejmě těžko, soudě podle toho, co tu někteří píší. A na tom nezmění nic ani moje víra. Tož tak.
standa


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke kat (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 18:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy,

a dáváš v tom případě i sebe do uvozovek ?

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. listopad 2011 @ 08:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A chystáš se k něčemu takovému? K plnému odevzdání se Panně Marii?  Pokud ne, jak vycházíš s těmi, kteří život Panně Marii odevzdali (a ty ne), není mezi vámi nějaké duchovní odcizení? To komu člověk patří jej velice předznamenává.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Středa, 09. listopad 2011 @ 14:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nechystám. Ale ani to nevylučuji. V těchto věcech jsem spíše zdrženlivý, a jako Gedeon víckrát rozprostírám své rouno, než vykročím. Mohl bych k tomu napsat mnohem víc, ale to by spíš bylo na soukromou zprávu, než na Grano.
Na druhou část otázky je těžká odpověď, záleží na konkrétním člověku. Je pravda, že určitá část mariánských ctitelů mi vadí, ale je také pravda, že podobné pocity mám i z některých tradicionalistů, či charismatiků. S jinými naopak vychází výborně.
Podle tvé poslední věty soudím, že podle tebe člověk, který se odevzdal Panně Marii, nepatří Kristu?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolic (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 09. listopad 2011 @ 16:29:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle tvé poslední věty soudím, že podle tebe člověk, který se odevzdal Panně Marii, nepatří Kristu?


Buď se člověk vydá jednomu nebo druhému. Myslím, že nemůže svůj život vydat dvěma. Není možné sloužit dvěma pánům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke kat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 08:51:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Buď se člověk vydá jednomu nebo druhému"...


To je právě tvůj omyl: Maria je přece spolu s Kristem (spolu s ostatními svatými).

Kdo se vydává Kristu, dostává se do společenství se všemi těmito svatými - našimi pomocníky. 
Protože navýsost křesťanské je si vzájemně pomáhat.



Vztah ke svatým je však v docela jiné rovině (horizontální, rovný s rovným), než vztah k Bohu (v tomto případě vztah nerovný, vztah vertikální).

Svaté tedy ctíme, však jen Bohu se klaníme s upřímným srdcem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 10:22:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže když Lewis vydá či odevzdá svůj život Marii, tak to je vztah horizontální? Rovný s rovným?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 14:06:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak by i Marie mohla zasvětit svůj život, odevzdat plně svůj život například tobě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestan (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. listopad 2011 @ 07:59:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pak by i Marie mohla zasvětit svůj život, odevzdat plně svůj život například tobě?"...



Přesně tak!
Marie je Matkou církve a úsilí celého svého bytí věnuje právě pomoci církvi putující po tomto světě. Ona tedy už zasvětila svůj život k pomoci také mně.
Ale také tobě, i když o tom ještě nevíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických kře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. listopad 2011 @ 13:48:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jelikož se jedná o horizontální vztah (rovný s rovným), tak  ty, když ses zasvětil Panně Marii, tak se k ní modlíš, prosíš o pomoc a uctíváš ji a ona recipročně když zasvětila svůj život tobě, tak se také k tobě modlí, uctívá tě a prosí o pomoc (jako rovný s rovným)? Anebo přece jenom ten vztah není horizontální?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 11. listopad 2011 @ 19:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, Písmo nám dává solídní předpoklad, že Marie je v nebi(bez těla,samozřejmě), kdyby začala uctívat oka, o spásu by sice nepřišla, ale kredit by si asi taky nenavýšila. Jinak, víš kdo je(jsou) nejlepší lingvista(znalec cizích jazyků)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. listopad 2011 @ 20:19:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria je v nebi - i s tělem, jak nás učí apoštolská tradice církve.


Oproti nám žijícím svatí v nebi mají podíl na Kristově trůně, na Kristově slávě i moci. Maria se tedy za nás (podobně jako i Kristus) přimlouvá, je součástí vytvářeného společenství svatých spolu s Kristem.

Společenství, které je částí v nebi a částí i na zemi v Kristově církvi.
Svatí v nebi však mají větší možnosti pomáhat, než dosud žijící svatí na zemi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblic (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 12. listopad 2011 @ 12:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, učí snad apoštolská tradice církve, že Marie vzala za nás naše hříchy a svou krví nás očistila a stala se smírčí obětí před Bohem? Tady ten podvod je dílem ducha náboženství, ducha antikrista, ten kdo tomu skutečne věří, se stává Božím nepřítelem a jako s takovým s ním bude naloženo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblic (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. listopad 2011 @ 16:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatí v nebi však mají větší možnosti pomáhat, než dosud žijící svatí na zemi.


No, apoštol Pavel to viděl jinak.

Mám touhu odejít a být s Kristem, což je zdaleka nejlepší; zůstat v tomto těle je ale potřebnější kvůli vám.

Asi nepatří do vašeho spolku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od bi (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 16:45:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebo spíš oni do Pavlova/Kristova/Božího.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od bi (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 13. listopad 2011 @ 17:17:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neznáš ten katolický princip? Schází někomu kousek do nebe? Žádný problém,pomodlí se např.k Anežce Přemyslovně,ta se přimluví a pak ze svého nadbytku dorovná nedostatek modlícího se. Něco na spůsob reálného socialismu.Jednoduše bordel!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od bi (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 18:25:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pavel to vůbec neviděl jinak: sám přece říká, že být s Kristem je zdaleka nejlepší.
Ale je si vědom své úlohy apoštola v církvi, že má ještě za úkol dopsat část svých epištol.






Žijící křesťané na této zemi si mají vzájemně pomáhat, projevovat svoji lásku k bližnímu, která je měřítkem kvality života křesťana.

Pokud někdo tvrdí, že svatí v nebi nemají možnost nám pomáhat, tvrdí tím jinými slovy, že kvalita života v nebi je nižší, než kvalita života na zemi.

Což, jak jistě uznáte, je samo o sobě už hodně absurdní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb o (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. listopad 2011 @ 19:21:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, římské vyprávěnky.

Mám touhu odejít a být s Kristem, což je zdaleka nejlepší; 24zůstat v tomto těle je ale potřebnější kvůli vám.
Pavel to vůbec neviděl jinak: sám přece říká, že být s Kristem je zdaleka nejlepší.
Ale je si vědom své úlohy apoštola v církvi, že má ještě za úkol dopsat část svých epištol.


:-))))  Oko, si čím dál tím zábavnější :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? an (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 18:24:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano,
zkus tedy mi prosím vysvětlit co Ti připadá tak zábavné. Děkuji ti.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 08:06:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trapné snahy překrucovat jasné Boží slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke kat (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 14:53:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tom je právě mezi námi ten rozpor. Podle nás neexistují žádní dva páni. Tak, jak sloužila Maria svému synu na Zemi, tak mu slouží dále. Pro nás tedy není vztah či odevzdání Marii v rozporu se vztahem ke Kristu.
Hele, chápu, že předcházející věty ti názor na věc nezmění. Nemám v úmyslu o tom diskutovat, protože těch diskuzí na toto téma proběhly stovky. Můj postoj pramení z mé víry, má víra pramení z mé zkušenosti s živým Bohem. Tedy, nic, co by šlo intepretovat či předložit v diskuzi jako argument.
Měj se.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 15:02:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Podle nás neexistují žádní dva páni.

No to jo, jeden je Pán, druhá je paní.


Tak, jak sloužila Maria svému synu na Zemi, tak mu slouží dále.

No a vy se rozhodujete, jestli plně vydáte svůj život a budete sloužit Synu Marie, anebo jestli vydáte svůj život a budete sloužit Marii. Tak je to v reálu, pokud vím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestan (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 15:40:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pořád se točíme dokola, ty dáváš do souvětí spojku vylučovací, my slučovací. Můj život patří Kristu, já už  o svém životě nerozhoduji. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických kře (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 16:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Můj život patří Kristu, já už  o svém životě nerozhoduji.

  To by mne teda zajímalo, co s tímhle výrokem udělá oko. Jestli se na tebe taky vrhne jako na nás, když něco takového napíšeme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Pátek, 11. listopad 2011 @ 14:01:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, asi by měl pravdu. Možná to píšu blbě, ale vím, že odevzdáním života Kristu mi nebylo odňato právo (či spíše povinnost) o svém životě rozhodovat. Takhle by to vypadalo, že vlastně všechna "moje" rozhodnutí jsou Kristova, což není pravda.  Dělám i chybná rozhodnutí, někdy hřeším. Takže z pohledu mé víry a touhy je ta věta správná, ale doslovně vzato to tak není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblic (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 18:26:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto souhlasím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických kře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 17:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, když teda o svém životě nerozhoduješ, tak je to tak, že ti Kristus  dá vědět, jestli máš svůj život vydat také Marii či němáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Pátek, 11. listopad 2011 @ 05:11:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblic (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. listopad 2011 @ 13:55:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čili Kristus, kterého jsi poznal v řkc je Kristus, který  (občas) někoho nabádá, aby plně odevzdal, zasvětil svůj život Panně Marii, jestli tomu dobře rozumím.

A tím myslíš ten úžasný soulad mezi učením a Písmem v řkc, který jsi v žádné jiné církvi nezažil?

Já přiznám se takového Krista z Písma neznám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od bi (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Pátek, 11. listopad 2011 @ 14:10:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, že neznáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb o (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. listopad 2011 @ 14:30:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já vím, že ty víš.


Ale to znamená, že ten řkc Kristus je v dost zásadním nesouladu s Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? an (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Pátek, 11. listopad 2011 @ 14:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O blahoslavené Marii věříme, že ona je po Kristu zvlášť osobně nejvyšší úcty hodná. Je hned mezi všemi blaženými na prvním místě, a to pro zásluhu, že ho zrodila, dále že ho následovala v pokoře, čistotě a jiných ctnostech. Jí tedy hned po Kristu máme sloužit, ji hned po Kristu máme sloužit, ji hned po Kristu máme následovat, vystříhat se hříchů a následovat ji v mravnosti, neboť sama jsou čistá, zrodila nám Krista, čímž jsme i my posvěceni .......To nechť nám propůjčí Kristus na přímluvu a vůli své milé Matky Marie. Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. listopad 2011 @ 14:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Hmm, smutné.

Žádný úžasný soulad mezi učením a Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katol (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Pátek, 11. listopad 2011 @ 15:02:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To bratr Luther (tohle je tuším z jeho výkladu k Magnificat).
Asi neznal Sola Sriptura či měl jiného Krista.
Hele, ještě ti napíšu koment, ale dám ho jako nové vlákno, ju?


]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 09. listopad 2011 @ 16:11:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odovzdat svoj zivot Marii, alebo sa jej zasvatit znamena, ,poprosit ju, aby nam pomahala.  Zasvatenie ci odovzdanie sa Marii nie je to iste,ako odovzdat sa Kristovi, lebo Maria je len clovek. Ona nam pomaha,na ceste spasy, ale spasit nas nemoze. Je to proste jedna z ciest v katolickej cirkvi ku Kristovi a neznamena klananie sa Marii.Toto nie je pre katolikov zavazne, je vela katolikov, ktori si  Mariu len ctia,obcas poprosia o pomoc, ci v niecom napodobnuju,ale nezasvacuju sa jej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: To stojí za to zařadit do česko-ŘKC výkladového slovníku (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 11:21:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Odovzdat svoj zivot Marii, alebo sa jej zasvatit znamena, ,poprosit ju, aby nam pomahala.



Ve verzi Česko-ŘKC výkladového slovníku tedy


prosba o pomoc..................zasvěcení, odevzdání života






]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 12:12:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo,

a jak můžeš někomu odevzdat, zasvětit něco, co ti nepatří?!

1K 6:19-20 Nebo nevíte, že vaše tělo je svatyní Svatého Ducha, který je ve vás a kterého máte od Boha? Nevíte, že nejste sami svoji? Byli jste přece koupeni za velikou cenu; oslavte tedy svým tělem Boha.

Pán Ježíš Kristus koupil za velikou cenu Bohu zpět ty, kdo vírou v Něho a přijetím Pána Ježíše Krista jako jejich osobního Pána a Spasitele dostali od Boha pravomoc stát se Božími dětmi (J 1:12). Bůh je díky tomu vlastníkem věřících a nikdo jiný je vlastnit nemůže, i kdyby chtěl - není to možné, poněvadž Bůh je žárlivě milující Bůh.

Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 16:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Kazdy mame slobodnu volu,v zmysle,ze si mozme  vyberat medzi dobrom a zlom, alebo,ze si mozme vyberat priatelov.A tak aj ty si mozes v katolickej cirkvi slobodne vybrat alebo nevybrat matku Boziu za blizsiu priatelku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolic (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 17:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A můžeš si také vybrat za bližšího přítele třeba apoštola Jakuba?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke kat (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 17:36:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a plně mu odevzdat svůj život?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 20:28:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano, o jakubovi naša svatá tradícia nehovorí že je spoluvykupiteľ, Jakub ani netrpel pod krížom za Tvoje hriechy ako Svätá Panna. My katolíci neklačíme pred jeho sochami, logicky teda mu nemôžeš odovzdať svoj život. Vyber si ale dobro a zasväť svoj život Sedembolestnej Panne Márií v jedinej pravej kristovej katolíckej cirkvi. Rozmýšľaj, vari Boh nie je chopný urobiť z Márie spoluvykupiteľku? Tak prečo sa Jej nezasvätíš ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. listopad 2011 @ 08:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."vybrat za bližšího přítele třeba apoštola Jakuba?"...


A proč bys nemohl?
Ono ti něco konkrétního brání si vybírat přátele?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 11. listopad 2011 @ 10:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
samozrejme, ze si mozes vybrat za svojho osobneho priatela hociktoreho svateho, cize aj apostola Jakuba, ktory ti moze pomahat,ale kedze Panna Maria je nasa duc***** matka a je matkou Spasitela, co je jedinecne privilegium, iba jej sa zasvacujeme, cize odovzdavame, svatym nie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestan (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. listopad 2011 @ 13:39:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jste to udělali že se Panna Maria stala vaší duchovní matkou?

Znovuzrodili jste se z vody a Marie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických kře (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 11. listopad 2011 @ 16:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jste to udělali že se Panna Maria stala vaší duchovní matkou?

Znovuzrodili jste se z vody a Marie?

my sme nic neurobili, to urobil Kristus na krizi, ked povedal sv. Janovi o Panne Marii,- hla, matka tvoja...Cirkev neomylne uci, ze odvtedy je Panna Maria matkou cirkvi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. listopad 2011 @ 16:58:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hle tvoje matka  - neznamenalo nic jiného, jako že se má Jan postarat o Marii jako o svou matku.
Vše nadto jsou římské vyprávěnky. Církev žádnou matku nemá. Nic takového v Písmu nikde nikdo nenajde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblic (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. listopad 2011 @ 20:12:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Církev žádnou matku nemá - Nic takového v Písmu nikde nikdo nenajde."...


Církev - to je sám Kristus.

Saule, proč mě pronásleduješ? Ptá se Kristus budoucího apoštola u Damašku.  Saul přece nepronásledoval přímo Krista na nebesích, ale Kristovu církev putující po světě. 

Přesto Kristus říká - Proč mě pronásleduješ?



Církev je součástí Krista - a Kristus má matku Marii.

 Marie je tedy i matkou církve.



Nelze oddělovat Krista od církve, to je hereze jako hrom!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od bi (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. listopad 2011 @ 22:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A kdo prosímtě oddělije Krista od církve?  To si něco vymyslíš a budeš s tím polemizovat?


Marie je tedy matkou církve.


A Jakub je bratrem církve a maminka Marie je babičkou církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb o (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2011 @ 08:03:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus má matku Marii.
Jestliže výše tvrdíš, že církev nemá matku, odděluješ církev od Krista!



Jakub se stal údem církve, údem Kristova tajemného těla (podobně jako všichni ostatní křesťané) a Maria se tím logicky stala i jeho matkou.



Kristus na kříži nazval svojí matku "ženou". Stejnou "ženou", o které mluvil Bůh už v Gn 3,15. Součástí mateřství této "ženy" jsou i všichni křesťané, kteří se ponořením do Krista ve křtu stali Kristovými bratry.

Mateřství Marie má tedy dalekosáhlý dopad na celé její "potomstvo", na všechny křesťany, kteří se svými životy v Kristu přímo podílí na rozdrcení satanovy hlavy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? an (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. listopad 2011 @ 08:51:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, římské, pohanské vyprávěnky.


Církev má babičku, matku Marie.    Jestliže někdo tvrdí, že nemá babičku, odděluje tím církev od Krista.!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 12. listopad 2011 @ 15:12:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano, babicka P.Marie nestala pod krizom, na ktorom visel Kristus a Jezis u nej nepouzil pomenovanie z knihy Genezis.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katol (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 12. listopad 2011 @ 16:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale to, že nestala pod křížem, ještě neznamená, že proto nebyla babičkou Krista. A jestli byla babičkou Krista - je i babičkou církve.
Kdo by toto popíral, odděluje tím Krista od církve, což je největší hereze, jak říká oko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke k (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 13. listopad 2011 @ 11:42:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano, Kristus nikdy babicke nepovedal, hla zena tvoj syn a nenazval ju menom pouzitym v Genezis. Taketo funkcie sa automaticky pokrvne nededia.
ked niekoho vymenuju za prezidenta,  neznamena to, ze ak ma stareho otca aj stary otec je tym padom automaticky prezident.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 13. listopad 2011 @ 12:08:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To znamená, že Marie je matkou Krista  ne proto, že ho porodila, ale proto, že ji Ježíš řekl  "ženo"?  Teprve díky tomu se Marie stala matkou Krista?

No vskutku úžasné. Jaké poklady moudrosti a poznání!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 13. listopad 2011 @ 15:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale kdeze, ja tu vysvetlujem, preco je Matkou cirkvi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 16:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ovšem, betmo,

vysvětluješ nevysvětlitelné, protože nepravdivé. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? an (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 12. listopad 2011 @ 12:56:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Ježíš měl matku, ale Kristus nemá matku. Je to titul Boha -Syna. Jinak, sám Ježíš řekl, že Jeho matkou je každá žena, která věří v Jeho Jméno. Takže mám zato, že Ježíš má miliony matek, miliony bratrů a sester, ale Jediného Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? an (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 12. listopad 2011 @ 12:56:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Ježíš měl matku, ale Kristus nemá matku. Je to titul Boha -Syna. Jinak, sám Ježíš řekl, že Jeho matkou je každá žena, která věří v Jeho Jméno. Takže mám zato, že Ježíš má miliony matek, miliony bratrů a sester, ale Jediného Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? an (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 12. listopad 2011 @ 13:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

anděl řekl Marii, že svému dítěti dá jméno Kristus?! Já v Bibli čtu v Lukášově evangeliu (1:31): "...dáš mu jméno Ježíš." Pak také čtu, že Ježíš je Kristus (Mt 1:16, 27:22; 1J 5:1), tj. Mesiáš=Pomazaný!

Ježíš je Syn člověka a Kristus je Syn Boží (J 11:27). Kristus nazval na kříži Ježíšovu matku ženou proto, že pro něho to byla žena, nikoli matka! Součástí mateřství této ženy byli Ježíšovi bratři a sestry podle těla, nikoli podle Ducha. Mateřství Marie bylo fyzické, nikoli duchovní!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. listopad 2011 @ 17:18:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já v Bibli čtu v Lukášově evangeliu (1:31): "...dáš mu jméno Ježíš." "...


Musíš číst i o kousek dál: ... dáš mu jméno Ježíš.
Ten bude veliký a bude nazván Synem Nejvyššího a Pán, náš Bůh, mu dá trůn jeho otce Davida.
Bude navěky kralovat nad domem Jákobovým a jeho kralování nebude konce."



To tučně zvýrazněné znamená přesně to, že Ježíš je Kristus - pomazaný - Mesiáš.


Ježíš měl matku - Kristus neměl matku - je nelogická blbost!

Ježíš a Kristus je jedna a ta samá osoba se dvěma přirozenostmi - božskou i lidskou. Toto definoval už tuším Chalcedonský koncil.

Tato jedna osoba se narodila matce Marii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katol (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Neděle, 13. listopad 2011 @ 10:38:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

                         




Připravil jsem si tady jen malý výtažek z 1. listu  Petrovi plus jeden verš z listu Koloským, který by měl každému člověku, který není pod nějakými zlými duchovními vlivy, vysvětlit, že modlení se k P. M. a všechny růžence jsou zcela zbytečné a škodlivé...              
       1.Petrův 1,21 Skrze něho (Ježíše) věříte v Boha, který ho vzkřísil z mrtvých a dal mu slávu, takže se                               vaše víra i naděje upíná k Bohu. - Naše naděje i víra se zkrátka a dobře má                                          upínat k  Bohu a ne k někomu jinému...dokladem toho budiž i ostatní pasáže z Božího                          slova.        
                  1.Petrův 4,11             Kdo káže, ať zvěstuje slovo Boží. Kdo slouží, ať to činí ze síly, kterou dává Bůh – tak aby se                        všecko dělo k oslavě Boží skrze Ježíše Krista. Jemu buď sláva i moc na věky věků. Amen.
            
  • 1. Petrův 5,6-7 Pokořte se tedy pod mocnou ruku Boží, aby vás povýšil v ustanovený čas.
  • Všechnu ‚svou starost vložte na něj‘, neboť mu na vás záleží.  
    Ano - všechnu starost tedy klidně a bez starostí můžeme vložit na Ježíše, jak nás k tomu nabádá Bůh - Duch svatý skrze apoštola Petra - např. II. Petrův 2,20-22 - Toho si buďte především vědomi, že žádné proroctví v Písmu nevzniká z vlastního pochopení skutečnosti. Nikdy totiž nebylo vyřčeno proroctví z lidské vůle, nýbrž z popudu Ducha svatého mluvili lidé, poslaní od Boha
     Činěním něčeho jiného, už nejsme poslušni Bohu - to se děje tehdy, když někdo vkládá svou starost na P.M. nebo svaté...


    Koloským 2,2-8
    • 2Chci, abyste povzbuzeni v srdci a spojeni láskou hluboce pochopili a plně poznali Boží tajemství, jímž je Kristus;
    • 3v něm jsou skryty všechny poklady moudrosti a poznání. (Proč bych měl tedy v duchovní oblasti poznávat něco jiného než je Kristus, když v něm jsou skryty všechny poklady moudrosti a poznání a navíc mě k jeho plnému poznání vybízí i Duch Boží skrze apoštola Pavla? Modlením se k někomu jinému nikdy nebudu růst v poznání Krista - tedy ani v něm - což by mělo být pro každého křestana - alespon dle Božího slova - jedinou náplní jejich duchovního života...více dále v této pasáží z Koloských)



    • 4Říkám to proto, aby vás nikdo neoklamal líbivými řečmi.
    • 5I když nejsem mezi vámi přítomen, přece jsem duchem s vámi a raduji se, když vidím vaši kázeň a pevnost vaší víry v Krista.
    • 6Žijte v Kristu Ježíši, když jste ho přijali jako Pána.
    • 7V něm zapusťte kořeny, na něm postavte základy, pevně se držte víry, jak jste v ní byli vyučeni, znovu a znovu vzdávejte díky.
    • 8Dejte si pozor, aby vás někdo nesvedl prázdným a klamným filozofováním, založeným na lidských bájích, na vesmírných mocnostech, a ne na Kristu.








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 17:51:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."vysvětlit, že modlení se k P. M. a všechny růžence jsou zcela zbytečné a škodlivé... "...


To je jako bys vysvětloval, že člověk nemá chodit na shromáždění církve, že se má orientovat pouze na Krista. To je zásadní nepochopení křesťanství, které je o společenství, nikoli o jakémsi soukromém vztahu mezi člověkem a bohem. není - li společenství mezi křesťany, není ani opravdového společenství s Bohem - a jsi vedle, vězíš v šalebné herezi.


Při růženci vytváříme spolu s Marií, spolu s ostatními křesťany živé společenství, ve kterém rozjímáme o významných momentech života Kristova. Růženec je modlitba rozjímavá, kontemplativní, je to konkrétní prožívání Boží blízkosti i blízkosti společenství svatých, kteří nás ve víře předešli a jsou už spolu s Kristem v nebi. A to všechno ve společenství bratří a sester dosud žijících - církve putující.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Neděle, 13. listopad 2011 @ 21:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé Oko,

možná by bylo lepší - kdybys mi nevkládal do úst, respektive do klávesnice - to, co jsem nenapsal a nikde na žádném místě netvrdil - všimni si např. toho, že jak Pavel, tak Petr nesměřují svůj list nějakému jednotlivci - ale naopak společenství - V Pavlově případě se jedná o společenství křestanů v Kolosách, v Petrově taktéž v tureckém (maloasijském) prostředí...což vypovídá o tom, že je toto poselství určeno pro společenství - již existujících křestanů...

Nevím, ale domnívám se a myslím, že správně, si tady to své sice pravdivé tvrzení o společenství a jeho nezbytnosti, které ale nemá co do činění s mariánskou tématikou - podsouváš proto, abys odvedl od stěžejního bodu diskuze - a dodal na síle své prázdné a lživé argumentaci ohledně praktikování nejrůznějších spiritistických seancí ve jménu uctívání a modlení se k  "P.M."

Dodám zde proto jen to, že jak Pavlův, tak Petrův list, které jsem zde zminoval - referují o duchovním životě a o tom, k čemu bychom měli tento náš duchovní život vztahovat a k čemu bychom měli směřovat - a to v našich konkrétních společenstvích...

Proto je tvá poznámka o tom, že vytvářite společenství s Marií - alespon v kontextu Božího slova naprosto mimo - to byste ho museli vytvářet s Panem Ježíšem

Jestli se domníváš, že tě proměňuje Panna Maria (nevím to, ale soudě toho, že se k ní modlíš, si to myslím) - a modlení se k ní, tak tě upřímně lituji...ohledně marologie se zkus podívat např. na názory jednoho ze nejvýznamnějších katolických teologů - T. Akvinského...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 08:57:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proto je tvá poznámka o tom, že vytvářite společenství s Marií - alespon v kontextu Božího slova naprosto mimo - to byste ho museli vytvářet s Panem Ježíšem"...


To je tak těžké pochopit, že společenství církve vítězné v nebi znamená, že Maria i ostatní svatí jsou spolu s Kristem? Že tedy nelze vytvořit společenství s jakýmkoli svatým a opomenout Krista, který nás všechny spojuje?


Tedy: Proměňuje nás Kristus za současného působení Ducha svatého a za pomoci celého společenství církve.
Jedná se o síť vztahů lásky, které si navzájem nekonkurují.
Vztah k Bohu je v rovině vertikální, vztah k bližním (tvorům) v rovině horizontální. Pokud máš alespoň základní znalosti geometrického rozlišení prostoru, mělo by ti to být srozumitelným.

Plnost prostoru duchovního života může nastat jedině ve všech třech osách - jinak je duchovní život plochý a cosi mu schází.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 11:11:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
na toto téma už toho bylo napsáno dost, proto to v této diskuzi už nebudu více rozpitvávat...  duchovní slepota je zkrátka zlá...takže D. Wilkerson, J. Wesley, Apoštol Pavel či Petr byli dle tebe duševně slepí a ploší...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 20:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."na toto téma už toho bylo napsáno dost, proto to v této diskuzi už nebudu více rozpitvávat."...


Odvážnější by si přiznal svůj omyl a že argumenty došly.


Nedochází ti, co v důsledcích znamená Zj 2,26-28; a Zj 3,21 - podíl svatých na vládě Krista, podíl na Kristově trůnu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katol (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 13:58:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
NIKOLI, oko!

Marii se narodil syn, Jemuž dala jméno Ježíš! Po Marii má Ježíš lidskou přirozenost. Kristus se narodil Bohu Otci, který je Jeho Otcem, po Němž má Božskou přirozenost (tu nemůže mít po Marii, jelikož Marie není Bůh). Ježíš Kristus je jedna a ta samá bytost/Osoba se dvěma přirozenostmi.

V tebou citovaném proroctví, vyřčeném andělem v L 1:32 je jasně řečeno: "bude nazván" Synem Nejvyššího. Neboli anděl neřekl Marii: narodí se ti Syn Nejvyššího. Synem Nejvyššího byl Ježíš nazván při křtu v Jordánu a druhá část proroctví se ještě nenaplnila, tj. trůn Jeho otce Davida Mu zatím ještě dán nebyl.

V Izaiáši 9:5 je napsáno: Neboť chlapec se nám narodil, Syn je nám dán; na Jeho rameni spočinulo panství. Dal Mu jméno Podivuhodný rádce a mocný Bůh, Věčný Otec, Kníže pokoje.

To znamená, že se narodil chlapec/dítě - Ježíš, ale Syn (Boží) jako Kristus je nám dán, neboť Ten se narodit nemohl, jelikož jako Bůh existoval už předtím a byl nám dán Bohem Otcem v osobě Syna člověka - Ježíše.
Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 17:56:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Neboli anděl neřekl Marii: narodí se ti Syn Nejvyššího. Synem Nejvyššího byl Ježíš nazván při křtu v Jordánu"...


Willy
tak to je s tebou opravdu špatné. Tímto ses zařadil do jedné řady se svědky Jehovovými, protože právě toto je jejich učení, jejich hereze.



Jste ale na omylu:
 Kristus má obě své přirozenosti už od svého početí v mateřském lůně
.


To jsem zvědav, zda tě Toník a ostatní opraví, nebo budou taktně mlčet a držet s tebou basu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Neděle, 13. listopad 2011 @ 20:28:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm...myslím, že Willy, i když ho neznám, věří v to, že Ježíš není stvořená bytost, ani nějakým andělem, jak věří Svědkové Jehovovi, ale samotným Bohem - jednou ze tří Božích osob...myslím, že to, že má Ježíš lidskou a božskou podstatu, je i učením řkc, nepletu-li se....

viz např. Jan 10,27-30

  • 27Moje ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou
  • 28a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve.
  • 29Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všecky, a nikdo je nemůže vyrvat z Otcovy ruky.
  • 30Já a Otec jsme jedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 20:59:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy věří, že Ježíš je stvořená bytost - člověk a zároveň Bůh - Syn Boží (nestvořená bytost) v lidském těle. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Neděle, 13. listopad 2011 @ 21:21:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se to vezme - myslím, že tohleto téma už zasahuje do relativně složitější teologie a já jsem teologii nestudoval - ale Ježíše - jak ho znám z Písma považuju za nestvořeného - a i když měl lidskou podstatu a i schránku(tělo) a přišel na tento svět v podobě člověka a podobal se mu ve všem kromě hříchu, tak byl Božím synem - samotným Bohem a z logiky věci tedy vyplývá, že nemohl být stvořený - ...ale tady asi záleží na tom, z jakého úhlu pohledu se na to podíváme - jestli lidská podstata Ježíše byla stvořena(a jestli tyto podstaty můžeme v tomto případě zcela oddělit) - nevím, přiznám se, že v tomto si nejsem jistý...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 13. listopad 2011 @ 21:57:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani já jsem nestudoval teologii, ale z Písma jasně vyolývá, že Ježíš byl člověk z masa a kostí, který měl všechno jako všichni lidé, jen počat byl jiným způsobem, než ostatní lidé, a proto byl Bohem - nestvořenou bytostí v lidském normálně stvořeném těle. To znamená, že lidská podstata Ježíše byla stvořená, ale neoddělitelně spojená s Jeho Božskou (nestvořenou) podstatou. Pokud to stejně vnímáš i ty, můžeš si tím být jistý.:-)

Ježíš Kristus je tedy možno říci Bohočlověk, tj. Bůh i člověk zároveň a to nezměnitelně a navěky. Někdy lze vysledovat, kdy jedná jako Boží Syn a kdy jako Syn člověka, někdy ne, ale v každém případě je nám v evangeliích představen jako dokonalý vzor dokonalého člověka, jakým měl být člověk od počátku jeho stvoření, dalo by se říci jako prototyp, z něhož pak pocházejí všichni ostatní Boží lidé, kteří jsou stejní jako On v životě a přirozenosti, nikoli však v Božství, a kteří žijí stejným způsobem života, dokonce mají tentýž život, tzn. Božský věčný nestvořený život - "zóé" a od tohoto života odvozenou přirozenost/povahu/charakter a to kvůli a pro vyjádření Boha. Neboť Bůh je Duch a jako takový chce být vyjádřen. Nejprve byl Bůh vyjádřen skrze jednoho člověka - Ježíše, který dal však zrod mnoha Božím synům, které uvedl do slávy (He 2:10) tím, že je přetváří od slávy k slávě (2K 3:18), jako své zvětšení a rozšíření, které můžeme vidět v knize Skutků a v epištolách, pokračující dodnes.
Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Neděle, 13. listopad 2011 @ 22:56:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svízel tkví v tom, že byl počat skrze Ducha svatého - což znamená nadpřirozený zásah Boží a tím pádem i jeho určité vydělení ze světa všech klasicky stvořených lidí, kteří byli počati skrze pohlavní styk... na druhou stranu tam zůstává jeho lidská schránka - tělo, které bylo stejné jako všechny ostatní - tím myslím anatomicky - jestli lze takto do krajnosti - striktně oddělovat Ježíšovu lidskou podstatu a božskou - nevím - musel bych si o tom nastudovat něco víc... - dnes o tom, přiznám se, přemýšlím poprvé...






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 08:47:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." což znamená nadpřirozený zásah Boží a tím pádem i jeho určité vydělení ze světa všech klasicky stvořených lidí, kteří byli počati skrze pohlavní styk..."...


Jedině Bůh je dárcem života - a to i v případě lidí, kteří byli počati skrze pohlavní styk. U početí každého člověka je i nadpřirozený Boží zásah - působení "ruach" - Božího dechu ve stvořitelském díle. Člověk není jen samotné tělo, má i lidského ducha (duši), který má svůj původ v Otcovství Boha.




Ale to jsme "zamluvili" Willyho heretické tvrzení, že Ježíš se stal Kristem až ve křtu v Jordánu. Což je úlet přímo neskutečný, plynoucí z marné snahy znevěrohodnit mateřství Marie.
Nastudujte si závěry Chalcedonského koncilu (čtvrtého ekumenického)..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 11:05:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím, čti mé komentáře a přemýšlej, co tím básník vlastně chtěl říci -

Myslíš, že lidi na tomto světě nosí čáp???

Ano, Bůh je pochopitelně dárcem života - ale to nebylo nijak v rozporu s tím, že jsem napsal, že jsou lidé počati skrze pohlavní styk...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 19:59:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naznačoval jsi to ovšem způsobem, jako by ke vzniku života pohlavním stykem nebylo potřeba Boha.


A ty čteš mé komentáře, když reaguješ od věci?

Kdy se podle tebe stal Ježíš Kristem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 21:50:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stálo mě mnoho sil a času ta diskuze tady - a proto jsem se rozhodl, že tento příspěvek bude posledním k tomuto článku ...stejně bychom tu kouzlili se slovy a frázemi a celé by to nevedlo k ničemu...tak se Ti omlouvám za to, že Ti neodpovím, ale nepovažuju to za prospěšné a čas mohu vynaložit lépe..

Měj se - at Ti Pán žehná...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. listopad 2011 @ 09:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý úhybný manévr!

Bylo by pro tebe přesto užitečné si zodpovědět:

..."Kdy se podle tebe stal Ježíš Kristem?"...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 15. listopad 2011 @ 11:23:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
L 4:18-19 ‚Pánův Duch je na Mně/nade Mnou, protože Mne pomazal, abych oznámil evangelium chudým; poslal mne vyhlásit zajatcům propuštění a slepým nabytí zraku, propustit zlomené na svobodu, vyhlásit vítaný Pánův rok.‘

Pán Ježíš tato slova, která jsou citátem z knihy proroka Izaiáše (61:1-2a), pronesl v synagoze v Nazaretu, kde vyrůstal, po té, co byl pokřtěn Janem Křtitelem v Jordánu a byl pomazám Duchem Svatým, který na Něho sestoupil v podobě holubice, a co byl veden Duchem na poušť, kde byl pokoušen Ďáblem, aby se v moci Ducha vrátil do Galileje, kde přišel také do Nazareta, aby pronesl zmíněné místo Písma, které se naplnilo/stalo skutečností v uších těch, kteří je slyšeli.
Tož tak.

PS: Jak jsi přišel na to, že znevěrohodňuji mateřství Marie?!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. listopad 2011 @ 09:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Izaiáš hned také vysvětluje, v čem spočívá Mesiášovo poslání: osvobození od hříchů a hlásání Boží dobroty lidem.




Mesiáš je Spasitel, Hospodinův Pomazaný - Kristus.

Tento Kristus se narodil z Panny Marie - ty to výše popíráš, odděluješ neoddělitelné -  Ježíše od Krista. Výše tvrdíš, že Ježíš se stal Kristem v okamžiku křtu v Jordánu, nyní zase v okamžiku přečtení úryvku z Izaiáše.

Obojí je nesmysl!



Ježíš je Kristem (Božím Synem) už od svého početí a Marie je jeho matkou.


Marie porodila Krista!



(Lk 2,10-11)
A ten anděl jim řekl: "Nebojte se, neboť hle, zvěstuji vám velikou radost, která bude pro všechen lid.

Neboť se vám dnes narodil Spasitel ve městě Davidově, totiž Kristus, Pán.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 16. listopad 2011 @ 21:29:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
L 2:11 studijní překlad KMS že se vám dnes narodil Zachránce, který je Kristus Pán v městě Davidově.

Narodil se Ježíš - Zachránce a tento Zachránce byl Pomazaný, ale nenarodil se jako Pomazaný, nýbrž byl pomazaný později, tj. ve 30 letech, neboť ve 30 letech vstupovali kněží do služby. Snad i ty, oko, uznáš, že to miminko v jeslích byl Ježíš, ale ještě nebyl Pán a ještě nebyl pomazaný. A jestli to neuznáš, pak nemá cenu o tom dál mluvit. Tož tak.

... odděluješ neoddělitelné - Ježíše od Krista. A ještě navíc o mně lžeš, že odděluji Ježíše od Krista!

Ach jo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 07:41:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.
Mrzí mě, že všichni tvoji souputníci raději alibisticky mlčí a nechávají tě v tom vymáchat samého.  Od nich bys snad vysvětlení přijal.


..."že se vám dnes narodil Zachránce, který je Kristus Pán v městě Davidově"...


Právě narozený Zachránce už je Kristus (nikoli že se ve třiceti teprve stane Kristem).

 Kristus se už narodil jako pomazaný.



Kristus znamená Hospodinův pomazaný.
Kristus je přepis řeckého Christos, což je překlad hebr. mášíach [aram. mešíchá = *Mesiáš, Pomazaný]. V souvislosti s poznáním nedoko­nalosti, neuspokojivosti, ano často zvrácenosti pozemského království se přívlastek Pomazaný [Mašiah] počal přesunovati na očekávaného budoucího pravého krále, který měl ve službě Hospodinově znovuzříditi i vnitřně obnoviti pospolitost Izraele a zároveň přivoditi nový věk v celém vztahu Boha k člověku, ano v ce­lém charakteru kosmu. Slovo Pomazaný se tak stávalo názvem pro postavu eschatologického spasitele, který byl zejména v pozdějším ži­dovství předmětem nadějného očekávání...Titul Mesiáš neboli v řeckém překladu: Kristus se takto stal ústředním nositelem všech výpovědí o tajemství osoby i poslání Ježíše. Zkratkovým výrazem víry ve vykupitelské poslání a božskou povahu osoby Ježíšovy bylo, že už v NZ je mu titul Mesiáš neboli K. přikládán s takovou pravidelností a samozřejmostí, že se spojení Ježíš K. nebo [patrně původnější pořadí] K. Ježíš rychle stalo jakoby jednotným jménem.

(Novotného biblický slovník).


Kdokoli tedy tvrdí, že se narodil jen Ježíš a ve třiceti se teprve stal Kristem (pomazaným) - za prvé o Kristu lže, za druhé odděluje Ježíše od Krista v rozmezí třiceti let.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolic (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 21:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádnou takovou tebou popsanou "svobodu" křesťan nemá!!


]


Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: zelva v Neděle, 06. listopad 2011 @ 19:25:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky svátostem se Duch svatý dotýká mého srdce, mého rozumu se dotýká skrze četbu bible. Ale k živení se Božím slovem mě katolíci nikdy moc inspirovat nedokázali. Když se mi dvakrát stalo, že knězi velmi vadilo, když jsem řekla, že protestanti rozumějí bibli líp, zkusila jsem z katolické církve odejít, i když jsem už žila ze svátostí. Bylo to pro mě dost namáhavé žít bez katolické církve, ale začala jsem se snažit o skutečnou komunikaci s Bohem (nejen o ztišení) a četbu a studium bible. Už jsem se do katolické církve vrátila, ale až tehdy, když mojí motivací přestala být pohodlnost a potřeba "cítit se dobře", ale dobro mých bližních.   



Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 06. listopad 2011 @ 19:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zelvo,

tvá motivace vypadá dobře - jde přece o dobro tvých bližních. Ale víš, kdo je tvůj bližní?

Po té, co řekl podobenství o milosrdném Samařanovi, klade Pán Ježíš zákoníkovi otázku: „Kdo z těch tří, myslíš, byl bližním tomu, který upadl mezi lupiče?“ On řekl: „Ten, který mu prokázal milosrdenství.“ Ježíš mu řekl: „Jdi a jednej také tak.“ Nevím, jestli to víš, ale ten kdo prokázal milosrdenství - Samařan, je obrazem Pána Ježíše Krista.

Takže ještě jednou: víš, kdo je tvůj bližní a jak mu prokazovat dobro? Jak být milosrdná, jako je Bůh/Kristus milosrdný?

Přemýšlej o tom před Pánem.

Pán s tebou.

willy


]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 08:44:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy máš tam zavádějící polopravdu. Zajisté Pán Ježíš Kristus je tvým i mým bližním i třeba od ssns či Cizince, ale nejenom. Křesťanství přece není jen o vztahu člověk a Bůh, není to přece ryze soukromá záležitost.


]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 20:11:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 to je dobrá otázka k zamyšlení, kdo je vlastně náš bližní ? Zkusím tu otázku ještě zjednodušit. Chováme se k sobě - alespoň na GS - jako k bližnímu? Jednak tím, co proklamujeme a pak zejména tím, co je skryto v našem srdci, umíme se nad sebou v tomto směru zamyslet ? Ano, přemýšlejme o tom před Pánem. To vůbec není snadné, jak by se mohlo na první pohled zdát.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 20:28:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, Honzo, že je to dobrá otázka, poněvadž ji položil Pán Ježíš Kristus, který se smilovává nade všemi, které Mu Otec v Jeho milosrdenství dává, přivádí/přináší/přiváží je do hostince - církve, aby tam o ně bylo postaráno, aby tam byli zaopatřeni, aby tam byly naplněny jejich potřeby a až se Pán vrátí, odmění spravedlivě ty, kdo se o ně starali. Tak o tom podobenství přemýšlím já. Tož tak.
willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 08. listopad 2011 @ 18:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
Já bych spíš řekl, že jsme putující po cestě a na ten hostinec o kterém mluvíš, bude čas až na konci našeho času. Zda nás Pán pozve na hostinu a nebo nechá stát venku záleží na nás, třeba jak se zachováme třeba k těm bližním, které potkáme na této naší cestě.
Honza.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 08. listopad 2011 @ 20:53:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

bylo by od tebe hezčí, kdybys napsal: já o tom přemýšlím takto: ... :-) a nestavět své říkání proti mému přemýšlení.

Já jsem možná ve svém životě potkal více těch, co upadli mezi lupiče a potřebují Krista - Samaritána, aby o ně bylo postaráno v hostinci/církvi, aby se pak i oni mohli postarat o další jim podobné.

Pán pozval na hostinu spoustu lidí, ale oni se vymluvili na všechno možné, tzn. že nebyli hodni, a tak posílá znovu a znovu své služebníky, aby pozvali další a další, kteří Jeho pozvání přijali a přijmou (L 14). A je to také Pán, kdo přidává církvi nové věřící. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolic (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 09. listopad 2011 @ 13:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.
 Promiň, že jsem ti tak nevychovaně vstoupil do přemýšlení .

Já bych tohle podobenství vysvětlil jinak. Ti první dva kteří šli kolem byl kněz a levita, tedy oba lidé vážení v tehdejší společnosti, oba znali Boha, znali přikázání, měli víru - tedy dnešními slovy lidé věřící lidé, pokřtění či znovuzrození,  vzdělaní ve víře a přesto přešli kolem bez povšimnutí. Samaritáni byl pohan,  který Boha neznal nevěděl, co jsou jeho přikázání a přesto tomu člověku pomohl, protože viděl člověka v nouzi.
Ta hospoda, tam hraje méně podstatnou roli, dnes by jej dal do nemocnice a zaplatil za něj patřičné poplatky.

Tady je na místě otázka, bude mu tento dobrý skutek připsán k dobrému u Boha, ač v něj nevěří ?

Pozvání na hostinu, to je zase jiné podobenství, zda mají přímou souvislost nevím.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke kat (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 09. listopad 2011 @ 19:43:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

do mého přemýšlení jsi nevstoupil, neboť tvé říkání něco takového neumí. Nechtěl jsem od tebe vysvětlení podobenství o milosrdném Samaritánovi; i proto, že se ukazuje jako lidské, nikoli coby Boží. Mimochodem - církev často funguje právě jako nemocnice a škola. A jinak to může být i tak, že ta naše přemýšlení můžou být klidně vedle sebe a ne proti sobě - o to mi šlo v mém komentáři - aby sis uvědomil, že se mohou doplňovat, že může platit obojí/trojí/čtveré přemýšlení a nemusí stát proti sobě.

Pozvání na hostinu jsi přinesl do debaty ty a teď píšeš, že nevíš, má-li přímou souvislost. Já v tom případě nevím, proč jsi s tím přišel. Jinak obecně se dá říci, že všechna podobenství mají nějakou souvislost - přímou či nepřímou, jelikož mají vlastně společné téma - Království a Jeho Král - Kristus.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 19:53:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.

Dobrá, já chápu, že na tvé přemýšlení nemám (neboť tvé říkání něco takového neumí), avšak když už jsme to otevřeli, můžeš mi prosím říci, své vysvětlení onoho podobenství ?
Jinak s Tebou souhlasím v tomto, snažme se (všichni, jak se tu potkáváme) své výklady Písma nestavět proti sobě ale vedle sebe. I když asi většinou budeme za správný výklad pokládat ten svůj, může být toto srovnání přínosné. Pokud ovšem budeme ochotni (a v tom bude jádro pudla) naslouchat druhému, bez předem připravené odpovědi.

Mám nápad, zkusme si tu naší rozpravu ještě jednou v klidu přečíst. :-) Třeba lépe pochopíme, co kdo chtěl říci.

Honza




]


Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Úterý, 08. listopad 2011 @ 15:58:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, taky ti přispěju do statistiky. Přestoupil jsem do katolické církve, protože jsem toužil naplno žít s Živým Bohem. Protože jsem se modlil, aby mi sám ukázal, kde je můj pozemský "domov". V KC jsem přijal křest, dar víry, modlitby v jazycích, dar bratrského společenství. Prožívám tady dvacátý rok svého křesťanského života, a zůstávám v Pánu, a on ve mně.
Takových článků, jako jsi napsal, je na GS spousta, a asi nemá cenu o tvých názorech diskutovat. Jen jsem ti chtěl pomoci.

Miloš



Re: Re: Není to v rozporu? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 11:14:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


L
V KC jsem přijal křest, dar víry


R
Takže před vstupem do ŘKC jsi byl nevěřící? Není to v rozporu s tím, že uvádíš, že ses modlil? Jak a ke komu ses bez daru víry modlil?




]


Re: Re: Re: Není to v rozporu? (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Čtvrtek, 10. listopad 2011 @ 15:03:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřící a nevěřící jsou jen slova. Vzpomínáš na Nematemne? V pár diskuzích se probíralo, jestli je nevěřící, protože to o sobě prohlásil, či věřící, protože usilovně hledá Boha a touží ho nalézt. Ježíš nazval apoštoly nevěřícími, a ukázal jim jaká propast je mezi jejich představou o víře a Ježíšovou vírou. Tedy abych odpověděl, vnímám rozdíl mezi svou vírou v období hledání, a mezi darem víry, jedním z darů Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Není to v rozporu? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 13. listopad 2011 @ 18:35:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen doplním a trošičku rozvedu:

Přijetí víry v Krista je naklíčením semínka, darem života ve křtu. Dále naše víra roste skrze životní situace, skrze skutky, které pro každého z nás nebeský Otec ve svém plánu se světem připravil.

Skrze tyto skutky dochází naše víra k dokonalosti, vyrůstá v košatý strom a přináší užitek. Ptáci hnízdí v jeho větvích.


]


Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Pátek, 11. listopad 2011 @ 15:24:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro Rosmano
Naše krátká diskuze bohužel sklouzla do zákopové války, kdy po sobě metáme argumenty a slova. 
Diskuze s tebou se mi líbila, protože měla náznaky sdílení.
Před mnoha lety před naším kostelem před mší postávala pravidelně skupinka z Manin, a modlila se za nás, abychom byly vytrženi z démonické moci (tím mysleli samozřejmě ŘKC). Po krátké argumentační přestřelce jsme se dohodli, že náš spor povedeme před Hospodinem. Pravidelně jsme se scházeli a modlili se, předkládali jsme Bohu vše, co nás rozděluje, z čeho se obviňujeme. Nádherná smršť Ducha Svatého. A bylo po problémech.
Omlouvám se taky za to šťouchnutí s Lutherem, nebylo to poctivé.



Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 11. listopad 2011 @ 17:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To šťouchnutí s Luterem mi nijak nevadí :-)

Vždyť v některých věcech zůstal věrným katolíkem a nepřekročil svůj katolický stín.


]


Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: sedyvlas v Neděle, 13. listopad 2011 @ 17:35:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsem evangelíkem 19 let v CB a 6 let v KS.
Teď jsem 5 let katolíkem.
Poznal jsem ,že řkc má větší poznání(někteří jedinci) než tzv .bibličtí křesťané.Jistě ,že většina katolíků nemá o Bohu ani ponětí,ale v tom množství lidí hlásících se ke katolíkům není méně lidí s poznáním Boha,než u nekatolíků.
 Mnoho názorů na kat.církev vyplívá jen z neznalosti.Dobrým chytákem (pastí) pro nekatolíky bylo,,pouze písmo",ačkoli to Bible nikde netvrdí.
Nepoznal jsem větší nenávist k brařím,než od tzv.charizmatiků ke katolíkům.Tolik extrémů a nesmyslů,co jsem tam zažil se jen tak nevidí.Hodně mě u katolíků dostala jejich tolerance k nekatolíkům a smířlivost.Věřím,že určitě modlář nejsem,ačkoli některé věci beru možná trochu jinak než většina katolíků.




Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Neděle, 13. listopad 2011 @ 20:17:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
hmmm...zajímavý komentář - díky...k tomu tvrzení, s kterým souhlasím - Jistě ,že většina katolíků nemá o Bohu ani ponětí,ale v tom množství lidí hlásících se ke katolíkům není méně lidí s poznáním Boha,než u nekatolíků - ano, a kdo za to může - Bůh, oni sami nebo jejich pastýři - mám za to, že do největší míry jejich pastýři a určitý zaběhlý systém praktikování víry, ve kterém není živý Bůh, ale jen jakési odhrkávání modlitbiček k andělíčkům, rychlým čtením nějakých báchorek nebo bezmyšlenkovitým mumláním apod., zkrátka tam není srdce, které je pro vztah s Bohem klíčové...  - poznání, moudrost nikdy nebyla rozhodující - na prvním místě je něco jiného

  • Korintským 1:17 Kristus mě totiž neposlal křtít, ale zvěstovat evangelium, ovšem ne moudrostí slov, aby Kristův kříž nepozbyl smyslu.
Počátkem opravdové moudrosti a poznání vždy byla, je a bude bázen před Hospodinem - třeba přísloví 1. kapitola nebo žalm 111. - kdyby mi šlo čistě o poznání a moudrost - mohl bych chodit k Mons. Halíkovi a poslouchat jeho líbívé kazání a zůstat v řkc a mít se fajn - jenže nemyslím, že o tom je následování Krista...
               
    Nemám mnoho zkušeností s nenávistí charismatiků (zažil jsem jen situaci v AC - nevím, jak jinde) vůči katolíkům samotným, je pravda, že jsou velmi silně antikatoličtí (vůči cíkrvi - jejímu učení a systému), ale důvody jsou nasnadě  - nejedná se tedy z jejich strany o nenávist vůči lidem, jak píšeš, ale naopak o lásku k nim, protože jim jde o jejich záchranu z falešného učení, z falešného systému, který už svou samotnou konzistencí svádí k rozbředlosti, k polovičatosti a neřídění se Božím slovem - těch témat by bylo zajisté mnoho...např. oddělenost (nemyslím vytržení ze světa) od světa, která je pro opravdovou službu pro a skrze Boha nezbytná - katolík ani neví, že něco takového existuje - možná existuje pár výjimek, ale ta míra - do jaké ji zachovávají katolíci a bibličtí křestané je jasně rozlišitelná ...

K zásadě sola scriptura - samozřejmě, že v Bibli nikde přímo není, stejně tak jako tam není např. i učení o Bohu ve třech osobách - ale stejně tak jako můžeme v Bibli najít a rozpoznat, že existuje Bůh ve třech osobách, tak můžeme také najít to, že princip - jenom písmo - je obsažený a lehce odvoditelný z celého kontextu Bible..

modlářství zůstává modlářstvím...viz. tato diskuze...


]


Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 08:37:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že důvěrně znám katolické prostředí (na rozdíl od mnoha z vás).

A vím, že většina katolíků má o Bohu ponětí, i když osobní víra (prožívání intimního společenství s Bohem i lidmi) je u každého naplňována individuálním způsobem, který pro jiného může být nesrozumitelným.

Většina katolíků také z církve už neodchází.
V tomto směru účastníci zde na Granu tvoří co do množství nereprezentativní vzorek. Katolická církev se dneska už hodně proměnila od většinové formálnosti u některých (ti už odešli) do kvality a vřelosti vytvářeného společenství v Kristu. Za mého mládí býval nabitý kostel, že lidé museli stávat venku, přesto to bylo nezdravé společenství - mimo významné svátky přistupovalo ke svátostem třeba jen pět lidí. Jít tehdy do kostela bylo společenskou záležitostí.
Dneska je kostel poloprázdný, ale ve všední den přijímají Krista téměř všichni. Je zde opravdovost, hledání, snaha - nikdo si na nic nehraje.





..." tak můžeme také najít to, že princip - jenom písmo - je obsažený a lehce odvoditelný z celého kontextu Bible.."...

Když je to tak lehké, proč to hned nedokážeš?
Opak je pravdou. Písmo klade autoritu svého výkladu na apoštoly, na církev.


]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 10:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolické prostředí znám líp než dobře  - strávil jsem tam pětadvacet let života a myslím, že ty sám víš, že co tu píšeš, je blbost...

Nebudu psát o tom, jak katolíci "znají" Boha a rozpitvávat to...a jak tím žijí...v rámci katolické církve existuje sice existuje nějaké zanedbatelné procento lidí (cca. 1%), - někde možná víc ( kteří znají Boha a Ježíše to je pravda, ale celkově je řkc o náboženství - ale tyto lidi stejně limituje právě ten náboženský systém a falešné učení, který odvádí od živého Boha a vede k jakémusi mrtvolnému náboženství, strnulosti a zákonictví - už jsem o tom tady psal výše...je pravda, že většina katolíků jsou relativně slušnými lidmi - je mnohem větší pravděpodobnost, že v sobě mají zakódovaný jistý morální základ a pochází v průměru z o něco zdravějších rodin -  kdybych měl nechat kupříkladu hlídat své dítě, tak bych si raději vybral věřící katolickou chůvu než nevěřící ženu...

 Lidé dnes ale nepotřebují nějaký člověkem vytvořený zvykový systém uctívání, tradice  apod..(který jim zabrání dělat nějaké vyložené prasárny a naopak z nich udělá jakžtakž slušné lidi)... ale živého, milujicího Boha, který je zahrne láskou a který je postupně bude proměnovat k lepšímu- k jeho obrazu, dá jim nalézt opravdový smysl života a i nalézt jejich sebehodnotu, pokoj a klid v duši apod...a o tom řkc rozhodně není - v řkc je vše předem nalajnováno - i ty biblické hodiny - není prostor pro to, aby v něm Boží slovo působilo... - i ty čtení, které se čtou při mších jsou vytrženy z kontextu a nepřispívají ke komplexnímu poznání Boha, ale vedou k jakémusi utržkovitému, neúplnému poznání Boha, které  nakonec  dotyčnému bude muset vysvětlit někdo, kdo je na vyšší úrovni v poznání Boha (tedy kněz, popř. jáhen) pokud o to dotyčný vůbec projeví zájem - což se ale neděje... - toto je princip plně obsažený v řkc - člověk není žádným způsobem veden k zodpovědoposti sám za sebe a k osobnímu vztahu s Bohem a k jeho nábožensky nezprostředkovanému poznání a nakonec i reálnému přijetí Ježíše...zkrátka už předem je tam nalinkovaný určitý způsob "vedení" k Bohu, který ale vede jen k náboženství - ne k poznání živého Boha - to že člověk sice "věří", ale Bohu už nedůvěřuje a není s ním v nějaké větší intimitě (vlastně ho ani nezná) a právě tento princip, i když často ještě v daleko větší míře než u řkc, je uplatňovaný i v nejrůznějších sektách... - jak jsem psal existují výjimky, ale ty jsou limitovány tímto zlým systémem, který je do značné míry sektářský...když si někdo přečte např. určitou pasáž a pochopí ji v kontextu nebo i celou knihu SZ nebo NZ - např. Rút - tak najednou začne chápat, o čem vlastně Bůh je - jaké jsou jeho principy - začne je pomalu a postupně poznávat a vtiskávat i do svého nitra a postupně k nim bude připodobnovat i své jednání - (ano jsou i lidé, kteří přečetli Bibli několikrát, ale stejně Boha neznají - Bible je pro ně víceméně něco jako slabikář nebo naučná kniha apod.. - Bůh totiž není pochopitelně jen o znalosti Bible, ale o tom, jakou má po něm člověk touhu ve svém srdci a ve své duši - to píšu jen pro případ, abys mě nechytal za slovo)

Na druhou stranu jsem si ale všiml, že dochází k určitému, i když velmi mírnému posunu nebo spíše vychýlení z dosavadního kurzu  - který je ale zcela nedostatečný - např. kardinál Vlk prohlásil při blahoslavení JP II., že je třeba více vycházet z Božího slova a z darů Ducha svatého a nedávno papež zase, že by bylo dobré, kdyby si věřící zakládali skupinky, kde by mohli vyjadřovat svůj stesk po Bohu... - ke komu se to jen řkc snaží připodobnit...???Ještě zrušit a oprostit se od modlářství a začlo by to být zajímavé...









]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 19:49:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." myslím, že ty sám víš, že co tu píšeš, je blbost"...

Mezi našim kostelem a farou byla proluka farské zahrady.
Zbudovali jsme zde zbrusu nový Dům Svaté rodiny, kde se jako farnost scházíme k rozličným aktivitám.
Já třeba každou středu po večerní mši docházím do společenství katecheze. Schází se nás tam tak mezi deseti až patnácti lidmi ( jak kdy se podaří), modlíme se a čteme si z Písma a pak rozebíráme komentáře výkladů k příslušným místům. Je to skutečně o vztazích mezi lidmi, každý jde tam, kde je mu dobře.

Tak se mimo katechezi schází i společenství živého růžence, schola, i ministranti mají své společenství, dále svobodní mládenci a dívky (ti v pátek, když se vrací ze světa domů), dále zde máme společenství mladých maminek, společenství matice svatoantonínské a pod. ...


Celé první patro je jeden velký sál určený k přednáškám a větším akcím
.
Celkem pravidelně zde přednášel třeba Jiří Grygar, letos zde měl přednášku i Vojtěch Kodet, před ním třeba Tomáš Halík, biskup Václav Malý - ale třeba taky Lukáš Vaculík (publicista a autor "Dva tisíce slov") i různé další osobnosti. Míváme zde přednášky nejenom s náboženskými, ale taky třeba i s vědeckými tématy s astronomy pracujícími v USA nebo z Vatikánské observatoře.

 Všechny tyto přednášky jsou určeny pro širokou veřejnost věřících i nevěřících a vyhlašovány obecním rozhlasem.  Často bývá sál přeplněný. Lidi ve farnosti to stmeluje.

Samozřejmě toto jsou jen střípky ze života farnosti "Církve obrazů, soch a pověr" - jak nás římskokatolíky někteří zde rádi označují.



..."nedávno papež zase, že by bylo dobré, kdyby si věřící zakládali skupinky, kde by mohli vyjadřovat svůj stesk po Bohu... - ke komu se to jen řkc snaží připodobnit...???"...

Jednu takovou "skupinku" jsme si v ŘKC založili už před více než třiceti lety a stále se scházíme. Vždy nám bylo spolu velmi dobře a v Kristově lásce jsme spolu probírali postupně problémy, které nám život přinášel.. Pocházíme z několika sousedních obcí a scházíme se tradičně střídavě po domech. Za "totáče" to jinak nešlo.


]


Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 10:39:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady jsem vybral jen několik veršů či pasáží, ze kterých lze odvodit princip - jen písmo - respektive jeho dostatečnost pro spásu a taktéž, že každému kdo od něj ustoupí, hrozí velké nebezpečí...
Židům  4:12 - Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce. 2. Timoteovi  3:16 - Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti,   Galatským 5:16-18 - Chci říci: Žijte z moci Božího Ducha, a nepodlehnete tomu, k čemu vás táhne vaše přirozenost. Touhy lidské přirozenosti směřují proti Duchu Božímu, a Boží Duch proti nim. Jde tu o naprostý protiklad, takže děláte to, co dělat nechcete. Dáte-li se však vést Božím Duchem, nejste už pod zákonem. Jan 8:31-32
Ježíš řekl Židům, kteří mu uvěřili: „Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky. Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými. Matouš 12:47-50 Někdo mu řekl: „Hle, tvá matka a tvoji bratři stojí venku a chtějí s tebou mluvit.“ On však odpověděl tomu, kdo mu to řekl: „Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?“ Ukázal na své učedníky a řekl: „Hle, moje matka a moji bratři. Neboť kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, má sestra i matka.“ Lukáš 11:27-28 Když toto mluvil, zvolala jedna žena ze zástupu: „Blaze té, která tě zrodila a odkojila!“ Ale on řekl: „Blaze těm, kteří slyší Boží slovo a zachovávají je.“ Zjevení 3:10 Protože jsi zachoval mé slovo a vytrval, zachovám tě i já v hodině zkoušky, která přijde na celý svět a prověří obyvatele země.
Matouš 4:3-4 Tu přistoupil pokušitel a řekl mu: „Jsi-li Syn Boží, řekni, ať z těchto kamenů jsou chleby.“
On však odpověděl: „Je psáno: ‚Ne jenom chlebem bude člověk živ, ale každým slovem, které vychází z Božích úst.‘“ Jan 14:23 Ježíš mu odpověděl: „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek. Kdo mě nemiluje, nezachovává má slova. A slovo, které slyšíte, není moje, ale mého Otce, který mě poslal. Efezským 6,14-18 Stůjte tedy ‚opásáni kolem beder pravdou, obrněni pancířem spravedlnosti, obuti k pohotové službě evangeliu pokoje‘ a vždycky se štítem víry, jímž byste uhasili všechny ohnivé střely toho Zlého. Přijměte také ‚přilbu spasení‘ a ‚meč Ducha, jímž je slovo Boží‘. V každý čas se v Duchu svatém modlete a proste, bděte na modlitbách a vytrvale se přimlouvejte za všechny bratry i za mne. Jan 10:27-29
Moje ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve. Můj Otec, který mi je dal, je větší nade všecky, a nikdo je nemůže vyrvat z Otcovy ruky. II. Petrův 2,19-22 Tím se nám potvrzuje prorocké slovo, a činíte dobře, že se ho držíte; je jako svíce, svítící v temném místě, dokud se nerozbřeskne den a jitřenka vám nevzejde v srdci. Toho si buďte především vědomi, že žádné proroctví v Písmu nevzniká z vlastního pochopení skutečnosti. Nikdy totiž nebylo vyřčeno proroctví z lidské vůle, nýbrž z popudu Ducha svatého mluvili lidé, poslaní od Boha Jan 17,14-20 Dal jsem jim tvé slovo, ale svět k nim pojal nenávist, poněvadž nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa. Neprosím, abys je vzal ze světa, ale abys je zachoval od zlého. Nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa. Posvěť je pravdou; tvoje slovo je pravda. Jako ty jsi mne poslal do světa, tak i já jsem je poslal do světa. Sám sebe za ně posvěcuji, aby i oni byli vpravdě posvěceni. Neprosím však jen za ně, ale i za ty, kteří skrze jejich slovo ve mne uvěří; II. Timoteovi 3,14-15 Ty však setrvávej v tom, čemu ses naučil a o čem jsi přesvědčen. Víš, od koho ses tomu naučil.
Od dětství znáš svatá Písma, která ti mohou dát moudrost ke spasení, a to vírou v Krista Ježíše.   1. Janův 2:5 a 14 Kdo však zachovává jeho slovo, vpravdě v něm láska Boží dosáhla svého cíle. Podle toho poznáváme, že v něm jsme. Napsal jsem vám, děti, že jste poznali Otce. Napsal jsem vám, otcové, že jste poznali toho, který jest od počátku. Napsal jsem vám, mládenci, že jste silní a slovo Boží ve vás zůstává, a tak jste zvítězili nad Zlým.
  Jakub 1,21-24 A proto odstraňte veškerou špínu a přemíru špatnosti a v tichosti přijměte zaseté slovo, které má moc spasit vaše duše. Podle slova však také jednejte, nebuďte jen posluchači – to byste klamali sami sebe! Vždyť kdo slovo jen slyší a nejedná podle něho, ten se podobá muži, který v zrcadle pozoruje svůj vzhled; podívá se na sebe, odejde a hned zapomene, jak vypadá. Lukáš 16,27-31 Řekl: ‚Prosím tě tedy, otče, pošli jej do mého rodného domu, neboť mám pět bratrů, ať je varuje, aby také oni nepřišli do tohoto místa muk.‘ Ale Abraham mu odpověděl: ‚Mají Mojžíše a Proroky, ať je poslouchají!" On řekl: ‚Ne tak, otče Abrahame, ale přijde-li k nim někdo z mrtvých, budou činit pokání.‘ Řekl mu: ‚Neposlouchají-li Mojžíše a Proroky, nedají se přesvědčit, ani kdyby někdo vstal z mrtvých.‘“  
Žalm 119 - a pak také mnoho dalších míst, kde se vyskytují verše o moci Božího slova...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 16:46:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Iba katolicka cirkev jedina spravne vyklada Bozie slovo, lebo tento dar iba ona dostala od Bozieho Ducha.
 
Nie kvoli ponizeniu tvojej osoby alebo kvoli mojmu vyvysovaniu, ale z lasky aj k  tebe  pripominam, co Duch Svaty hovori prostrednictvom koncilu o katolikoch, ktori odpadli od Kristovej Cirkvi

"Druhý vatikánsky koncil (1962-1965) jasne rozlišuje medzi tými, ktorí sa oddeľujú od Cirkvi (aktuálni schizmatici), a tými, ktorí sa narodili v odlúčenej spoločnosti (porov. Unitatis redintegratio 3). Aktuálni schizmatici sa vážne prehrešujú proti jednote Kristovej Cirkvi. Veľký cirkevný učiteľ svätý Augustín (+430) ich prísne varuje: „Ktokoľvek sa odtrhne od Katolíckej cirkvi, nech by sa akokoľvek domnieval, že zbožnejšie žije, už pre to jediné previnenie, že sa odštiepil od cirkevnej jednoty, nebude mať večný život“ (Epistula 152). V ich prípade je takmer nemožné domnievať sa, že chcú úprimne budovať ekumenizmus, keďže sa vedome oddelili od Cirkvi, v ktorej sa zrodili. Iná situácia je v prípade tých, ktorí sa narodili v oddelených spoločenstvách a sú pokrstení a poučení vo viere v Krista. Týchto nemožno obviniť z hriechu oddelenia (zo schizmy) a Katolícka cirkev ich objíma s bratskou úctou a uznáva ich za bratov v Kristovi (porov. KKC 818)."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 18:02:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
díky:) ještě, aby řekli, že je všechno v pořádku - to nedělají opravdu nikde - ani u Svědků Jehovových - taky jsou do pekla stejně jako u Mormonů...nemyslím, si ale, že by řkc byla na úrovni mormonů nebo SJ - ale na druhou stranu se odchýlila od Božího slova a směšuje lidské výmysly s Božím slovem a v tom je její nebezpečnost a zákeřnost...Bůh vyžaduje na prvním místě poslušnost jeho slovu - řkc vydává náboženství a zákonictví za skutečnou víru v Boha...odvádí spíše od Ježíše, než k němu přivádí...ale taky na druhou stranu věřím, že tam jsou lidé skutečně povolaní od Boha, kteří rozráží ten plak náboženství a přivádí lidi k živému Bohu..být v řkc je ale velmi nebezpečné už kvůli její náboženské povaze a modlařským-démonickým vlivům - když vznikla ve 4. stol. - jistě byla jiná a i celková situace byla jiná...proto v době neuvěřitelných herezí bylo zcela oprávněné tvrdit něco takového, co pronesl sv.Augustin...

hodím tu dva odkazy - jsi ze Slovenska, tak ho možná budeš znát...pastor Emil Adam - podiv se, jak si ho Ježíš povolal a jak skrze něj proměnuje životy tisíců lidí v romských osadách...zaujalo mě tam dost v tom druhém kázání, že katolický farář se uráčil přijet do osady a to s policisty až ve chvíli, kdy tam začala skrze Adama působit Boží moc a bránili mu ve službě - a tam ho(faráře) zastavil až jeden padesátišestiletý Rom, který se zvedl a ptal se ho, kde celých těch 50 let života, které si pamatuje, byli - proč nepřijeli...

To je Boží slovo a Boží moc - a ani katolicismus proti tomu nic nezmůže a nemůže ji zastavit...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolic (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 19:54:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."- když vznikla ve 4. stol."...

Naprostá absence historického povědomí.



..."Bůh vyžaduje na prvním místě poslušnost jeho slovu"...


Výklad Božího slova bude uzavřen až s posledním žijícím člověkem na zemi. Do té doby je zde Duch svatý, který nás uvádí do pravdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 19:04:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mělo by ti být jasné, že Boží slovo vůbec není jen Bible a ani jeden z příkladů nedokazuje princip sola scriprura.


Víra není ze čtení, ale z hlásání Božího slova církví, víra je ze slyšení.

Víra je navázání vztahu s Bohem. Často to začíná navázáním vztahu s člověkem a ten zvěstuje evangelium předně svými skutky, svým životem. To oslovuje nejúčinněji, nikoli zbožné fráze.




..." Veškeré Písmo pochází z Božího Ducha a je dobré k učení, k usvědčování, k nápravě, k výchově ve spravedlnosti,"...

Proto Bůh dává církvi učitele:
(1 Kor 12,28)
A Bůh ustanovil v církvi některé takto: za prvé apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom zázraky, potom dary uzdravování, potom pomoci, vedení, rozličné druhy jazyků.

V církvi jsou určeni biskupové coby pastýři stáda, nikoli kniha, která bez Ducha zůstává pro mnohé jen prázdnou literou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu (Skóre: 1)
Vložil: Prodi v Pondělí, 14. listopad 2011 @ 21:30:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ŘKC rozhodně má jen velmi málo společného s původní Kristovou církví...řkc (de facto) vznikla roku 313 (Edikt milánský) s tím, jak císař Konstantin uzákonil křestanství...a začalo období kupčení církve a provázanosti a zaprodanosti světským systémům moci...skutečná církev Ježíše Krista byla vždy na periferii - často pronásledovaná či utiskovaná nebo v ústraní na okraji zájmu, kde pomáhala maličkým a potřebným...to určitě nebyli papežové středověku, kteří souložili na svatopetrském oltáři v Římě nebo prohlašovali, že ten, kdo věří v jednoho Boha je heretik - jako Honorius I....který byl dokonce jako neomylný, posmrtně exkomunikován z církve...

nebudu se s tebou tady přít o tom, kdo má Ducha svatého a kdo ne, protože, když ho někdo nemá - není schopný přemýšlet ani se o věcech božích jakkoliv smysluplně vyjadřovat... Jen ti bych zmínil  jednu věc - když přijde biskup - a řekne, že už biřmoval 50 000 tisíc lidí a ti byli naplněni Duchem svatým a vlastně přivedl - způsobil, že má v diecézi 50000 lidí dospělých v Kristu a jak je řkc úžasná a skvělá - měl by se podívat do Božího slova, když ho tak dobře zná, aby věděl, co to znamená v praxi - být jim naplněný a jaké by takový člověk měl nést ovoce...a pak teprve pronášet takové vzletné fráze...

Takže asi tak...  dál už se tu s tebou z pochopitelných důvodů nebudu na toto téma bavit - pro mě totiž znamená být naplněný Duchem svatým nebo i znát Ježíše, věřit atp... něco zcela jiného než je tomu v terminologii řkc, to jsou opravdu diametrálně zcela odlišné věci - a proto si nemůžeme rozumět....
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolic (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. listopad 2011 @ 09:25:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."..skutečná církev Ježíše Krista byla vždy na periferii - často pronásledovaná či utiskovaná nebo v ústraní na okraji zájmu, kde pomáhala maličkým a potřebným...to určitě nebyli papežové středověku"...


Skutečná církev Ježíšova má jako každý živý organismus svůj růst, má svůj vývoj. Bylo by nezdravé, kdyby organismus za dva tisíce let měl pořád stejnou podobu malé uzavřené sekty, jak tomu bylo v dobách skutečně prvotní církve.


..."skutečná církev Ježíše Krista"...
Toto je častá fikce všech novodobých církví a církviček, které si tím dodávají pocit historičnosti a návaznosti na prvotní církev apoštolů. Nicméně historicita takovýchto tvrzení je nulová!

Jmenuj konkrétní, historicky doložené osoby, které podle tebe měly vytvářet tu "skutečnou církev Ježíše Krista!" vedle církve katolické. Musíš si přiznat, že cosi takového nejsi schopen doložit.


Nikdo nepopírá, že byla v historii i řada špatných papežů - ale na druhé straně byli nepopiratelně i papežové skutečně svatí. Církev nestojí a nepadá s osobou papeže (to je váš blud) - církev vždy stojí na Kristu a neustále v ní působí Duch svatý.


Papež Honorius I. neporozuměl teologickému problému natolik, aby mohl být patřičně rozhodný. Honorius tím že přiznal jedinou Kristovu vůli, tak neučinil v heretickém monotheletském smyslu, ale chtěl u Krista vyloučit dualitu dobrého a zlého úmyslu, jak je tomu u padlého člověka (Ř 7,14-25).
Ale porozumět tomu, jak to bylo ve skutečnosti, předpokládá trochu hlubší znalosti historie.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke kat (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Čtvrtek, 17. listopad 2011 @ 08:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
to je marné. co ti oni oko mohou doložit, když nemají apoštolskou posloupnost a ani mši svatou? ... a berou si příklad z nějaké neupravené bible kde to křesťané neměli také? Nač je taková víra dobrá a nač je taková bible dobrá? Ochuzení o svatou tradici je výsledkem těch luteránskejch bludů ... 


]


Re: Re: Proč ke katolíkům? aneb od biblických křestanů ke katolicismu... (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 16:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sedyvlase, píšeš:  Byl jsem evangelíkem 19 let v CB a 6 let v KS..Teď jsem 5 let katolíkem.Hodně mě u katolíků dostala jejich tolerance k nekatolíkům a smířlivost.
Takže není mi teď jasné, jestli hledáš Boha, nebo jen dobré, tolerantní a se vším smířlivé lidi, s kterými je ti lépe, než s netolerantními zastánci Kristova učení. Promiň, ale musel jsem si rýpnout. 


]


Stránka vygenerována za: 1.05 sekundy