Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 181, komentářů celkem: 429682, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 266 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116555282
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Irové se odklání od katolické církve
Vloženo Pátek, 04. listopad 2011 @ 20:34:51 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Výsledky průzkumu mezi obyvateli státu, který byl ještě nedávno baštou katolicismu, svědčí o hluboké proměně vztahu Irů k církvi. Průzkum zveřejněný nevládní organizací „Iona Institute“ tvrdí, že tři čtvrtiny Irů přišlo o důvěru k církvi kvůli postoji církevní hierarchie k sexuálním skandálům.

Podle dublinského arcibiskupa je odklon od Církve viditelný v každodenní praxi. V některých farnostech hlavního města přichází na nedělní liturgii méně než 5% katolické populace. Situace se značně zhoršila v posledních dvou letech, kdy vyšly najevo mravnostní delikty v církevních institutech, zejména v nápravných zařízeních. Situace v Irsku vedla Svatý stolec k drastickým opatřením, jak je definuje týdeník „Famiglia Cristiana“. Je to vůbec poprvé, kdy celý národ, jeho diecéze, semináře i řeholní společenství jsou podrobeny vatikánské revizi.

Apoštolskou vizitaci vede anglický kardinál O´Connor, někdejší westminsterský arcibiskup; bostonský kardinál O´Malley a dále arcibiskupové Toronta, Ottawy a New Yorku. Spolupracují s nimi dva řeholníci, jeden jezuita a jeden redemptorista, a dvě řeholnice. Prvním krokem vizitace bylo odeslání dotazníku, ve kterém se mají řeholníci i diecézní klérus vyjádřit k dodržování směrnic Svatého stolce ohledně sexuálních skandálů.

www.christnet.cz

„Svatý stolec bere na vědomí rozhodnutí Irské republiky o uzavření jejího římského velvyslanectví u Svatého stolce“, zdůraznil ředitel vatikánského tiskového střediska O. Federico Lombardi. „Každý stát, který navazuje vztahy se Svatým stolcem, se svobodně a na základě svých možností a zájmů rozhoduje o tom, zda jeho velvyslanec u Svatého stolce bude sídlit v Římě, či v jiné zemi. Důležité jsou diplomatické vztahy mezi Svatým stolcem a jednotlivými státy, které – v případě Irska – nejsou sporné“, zdůraznil vatikánský tiskový mluvčí.

Irský ministr zahraničí Eamon Gilmore vysvětlil včerejší krok své vlády jako úsporné opatření. Kromě Vatikánu uzavře země své diplomatické mise rovněž v Íránu a na Východním Timoru, což přinese do státní kasy jeden a čtvrt milionu euro. Gilmor prohlásil, že investice do velvyslanectví u Svatého stolce nebyly ekonomicky návratné. Silně katolické Irsko přitom zřídilo své zastoupení ve Vatikánu již v roce 1929 jako svou čtvrtou diplomatickou misi po Washingtonu, Londýnu a Společnosti národů, která byla předchůdkyní dnešní Organizace spojených národů.

Irský ministr zahraničí popřel, že by rozhodnutí vlády bylo motivováno ochladnutím diplomatických vztahů po skandálech sexuálního zneužívání v katolické církvi. „Naše diplomatické vztahy s Vatikánem budou pokračovat a jsou vysoce ceněné“, řekl Gilmore irské televizi RTÉ. Irsko rovněž neočekává, že by nyní Vatikán uzavřel svou nunciaturu v Dublinu. „Skutečnost, že jsme se rozhodli uzavřít naše vatikánské zastupitelství nutně neznamená, že zde nechceme apoštolského nuncia“, uvedl irský ministr zahraničí.

K otázce se vyslovil rovněž kardinál Séan Brady, arcibiskup Armaghu a irský primas. Rozhodnutí irské vlády jej „hluboce zklamalo“, neboť „se zdá, že bere velice malý ohled na důležitou roli Svatého stolce v mezinárodních vztazích a na staleté historické vazby irského národa ke Svatému stolci“. Kardinál Brady nicméně vyjádřil naději, že navzdory tomuto „politováníhodnému kroku“ bude moci spolupráce mezi Irskem a Svatým stolcem pokračovat na „základě společného úsilí o spravedlnost, mír, mezinárodní rozvoj a v zájmu o společné dobro“. Irský primas doufá, že vláda co nejdříve změní své rozhodnutí a opětovně dosadí do Vatikánu svého zástupce.

www.radiovaticana.cz


"Irové se odklání od katolické církve" | Přihlásit/Vytvořit účet | 77 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 04. listopad 2011 @ 21:22:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho se mohou radovat je nepřátelé církve. Proč měl potřebu to sem někdo dávat? Každému člověku dobré vůle to musí být líto. Všimněme si ale, že článek poslal nepřihlášený a navrhuji se bavit jen o tom, že sem dal ten článek anonym!



Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 04. listopad 2011 @ 21:26:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Pastýři, je to tak. Nevím, proč ti protestanti mají neustále potřebu mluvit o katolické církvi. Měli by si zamést před vlastním prahem. Vždyť kolik křižáckých žoldáků jen na svém území zavraždili! 


]


Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 05. listopad 2011 @ 08:13:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se děje? Nechlastal ten Pastevec včera?


]


Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 05. listopad 2011 @ 08:14:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ne. Vykoupení křesťani přece nechlastají!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 05. listopad 2011 @ 08:14:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak co ho žere?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 05. listopad 2011 @ 08:15:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic ho nežere. Vykoupený křesťany přece nic nežere.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 05. listopad 2011 @ 08:15:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak CO JE???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 05. listopad 2011 @ 08:16:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
NIC!!! On je jen LEPŠÍ než ti debilní katolíci, co přispívaj do Grana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 05. listopad 2011 @ 08:16:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A neni to pejcha?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 05. listopad 2011 @ 08:17:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není. Vykoupený křesťani přece nemůžou bejt pyšný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Sobota, 05. listopad 2011 @ 08:29:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
quercusi,Musím říci, že velmi oceňuji tvou snahu tu vysvětlit některé věci, leč nemohu se zbavit dojmu, že o vysvětlení dotyční nestojí, mnozí z toho mají spíš zdroj, jak se ještě lépe ve svých výhradách vůči katolické církvi realizovat. Některým vůbec nejde o informace, nebo zamyšlení nad vírou bližního ale o urážení víry bližních ale co je horší někdy i Boha. Jsou tu lidé, kteří mají odlišný názor ale jsou schopni respektovat i druhého, jim patří mé poděkování.
Tak přeji Tobě i všem, kteří si umí vážit víry druhého i když mají odlišný názor a nakonec i těm, kteří mají potřebu hledat chyby (a někdy i urážet ) víru druhého, krásný a požehnaný rok 2011 a prosme všichni - pokud to dokážeme - navzájem za sebe Boha o dary Ducha svatého až nás naplní svou milostí a pokojem a také moudrostí v při řešení otázek které tu probíráme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 05. listopad 2011 @ 08:38:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
svatá tradície, já tě nepoznávám. Že by jsi zapomněl na Pannu Marii Sněžnou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické cír (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Sobota, 05. listopad 2011 @ 08:43:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
http://youtu.be/ptp-DBz83Y0


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 05. listopad 2011 @ 11:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
svata_tradicia, teď jsi střelil kozla


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. listopad 2011 @ 10:59:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj dube,

přivedl jsi mne na zajímavou myšlenku. Navrhuji, aby ti, kteří věří, že jsou znovuzrození z víry, byli nazvání VYKOUPENÍ, a ti, kteří věří, že je to skrze dětskou lázeň, jako VYKOUPANÍ. Budeme zde mít kategorie vykoupených a vykoupaných, což zpřehlední klasifikaci věřících a jejich názorů na tomto webu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 05. listopad 2011 @ 11:31:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Geniální myšlenka na celý článek. Pastýři, tímto ti chci poděkovat za tvé články z mimulých let, které mě vyvedli z bludů arminianismu a ukázali mi, na základě studia Písma pravdu o svatosti Boha a duchovní smrti nespasených, potažmo vykoupaných lidí. Bůh ti žehnej!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické cír (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. listopad 2011 @ 12:06:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý studente, tak to mne docela mrzí :-) Já jsem arminián a jako jeden z mála se tím netajím. Vždy jsem tady proti kalvinismu otevřeně vystupoval. No, jak vidím, asi dost neúspěšně :-) Ale i tak moc dík :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 05. listopad 2011 @ 15:22:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň Pastýři, asi jsem něco zbabral, stejně ale např. Ef 1:4 je dost dobrý verš na studium předurčení. Nejsem obhájce armianismu, protože člověk je buď duchovně scela mrtvý, nebo ponořený do ducha náboženství(co je ten horší případ). Hlásat evangelium je ale potřeba všude,kde nás Duch Svatý vybízí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katol (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 05. listopad 2011 @ 15:37:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Studentebible,


Při vší mně vrozené skromnsti :-)))) ale že by došlo k záměně Pastýře za Reformovaného :-))).


Viz odkaz na články o předurčení :

http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=4605&mode=thread&order=0&thold=0
[granosalis.cz]


Btw. Pastýř má opuštění arminianismu teprve před sebou :).


zdraví

reformovaný


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od k (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. listopad 2011 @ 16:03:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj reformovaný,

mnoho let jsem vůbec nevěděl, že jsem arminián. Naopak, často jsem právě akcentem na vyvolení kompenzoval některé hyperevangelizační snahy svých bratří o spásu světa. Ale až po takřka koperníkovském zvratu a konverzi ZODu ke kalvinismu jsem zjistil, že jsem arminián. Do té doby jsem to vůbec neřešil. Tyto články mi velmi pomohly v tom uvědomit si, čemu nevěřím. Dříve jsem byl ke kalvinismu velmi tolerantní, protože jsem ho respektoval jako velký teologický systém. Až když jsem shledal, kam může vést domýšlení jeho konceptů a trochu se podíval po světě, kam vede, teprve jsem se mu vnitřně vyhranil. Beru ho ale jako reakci na současný stav. Člověku je prostě vlastní reagovat na extrémy extrémem. Ale proti gustu... jsem demokrat a respektuji, ať si každý věří čemu chce. Je ovšem třeba diskutovat, polemizovat. 

P. S. Kdyby mne tady Student nepovažoval za kalvinistu, nereagoval bych. Nerad bych totiž, aby mne za kalvinistu někdo považoval. Student zdaleka není prvním, kdo si to o mne myslí. Považoval jsem za dobré to proto uvést na pravou míru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 05. listopad 2011 @ 17:13:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Až když jsem shledal, kam může vést domýšlení jeho konceptů a trochu se podíval po světě, kam vede, teprve jsem se mu vnitřně vyhranil."

Ahoj Pastýři,

a kam teda kalvinismus vede nebo může vést?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odkl (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. listopad 2011 @ 19:35:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Grace,podle mého pozorování se kalvinismus opět šíří v USA a zde sleduji: 1)      V oblasti politiky: Ztotožnění milénia se současnou dobou vede často k projekci Božího království do současné společnosti. Proto americký rekonstrukcionismus a teonomismus, vedle charismatiků, zahrnuje především kalvinisty. To vidím jako nebezpečnou politizaci křesťanství a možnou předzvěst eschatologické vlády církve nad národy (Zj 13 a 17). 2)      V oblasti teologie: -   Prezentace člověka, který se ne vlastní vinou narodil do oddělenosti od Boha a hříchu, a který ať činí cokoliv, nemůže být spasen, krom pár šťastlivců, kteří jsou proti své vůli zachráněni. Pokud někdo musí hřešit a nemá na vybranou, nač ho soudit? Tímto milost ztrácí svůj atribut dobrovolnosti a stává se diktátem a soud ztrácí svůj atribut spravedlnosti, protože odsoudí člověka, který za svůj stav není zodpovědný a nemůže ho změnit. -   Ztěžování lidem pokání. Učením, že člověk již nemůže ztratit skrze hřích víru a tím i spásu se zbloudilý křesťan dostává do obtížné situace. Odpadlý člověk (marnotratný syn, který byl mrtev) pak nehledá cestu zpět, protože se nepřipouští, že by mohl být vůbec mrtev, když byl jednou spasen. Člověk, který žije v hříchu (cizoložství, vraždy, čarování) pak ztrácí naději na pokání, protože připuštěním své ztracenosti by popřel věroučný systém, kterému věřil. Není jen zřejmě vyvolen. -   Překroucený výklad o tom, že Bůh netouží po záchraně všech lidí. Takový Bůh by byl pro kalvinistu příliš dobrý, příliš sentimentální a proto kalvinista nutně všechna místa, kde Bůh touží člověka zachránit a přitahuje ho k sobě, musí překroutit, aby mohla platit jeho doktrína. -  Pokřivený pohled na dějinné postavy Písma. Bůh Bible lidi zachraňuje a touží po jejich dobrovolném následování. Například král Saul byl proměněn Bohem skrze Ducha svatého v jiného muže, Bůh jej naplňoval svým Duchem, a přesto mu Saul nevěřil, doptával se démona, a zemřel vlastní rukou. Podle kalvinisty pak Saul zřejmě nebyl nikdy spasen a naplněn Duchem svatým, protože by jinak nezahynul. Případně spiritista a sebevrah byl spasen. Nebo může být Duchem zmocňován i nevyvolený člověk.Suma sumárum podle mne kalvinismus vykresluje Boha, který přihlíží k tomu, že se lidé – které stvořil - rodí do hříchu a většině z nich nedá šanci a oni chtě nechtě se rodí pro peklo. Protože Bůh v kalvinismu je vždy spokojen, neboť vše tvoří ke své slávě, je pak tento stav Boží vůlí a tudíž je i Boží vůlí, aby většina lidstva skončila v pekle. Pro kalvinistu je to pak obraz svatosti a svrchovanosti. Celá řada veršů, které ukazují opak, jsou pak interpretovány tak, aby tento a jenom tento pohled byl ospravedlněn. Nejhorší podle mne je, že se takovýto pohled na Boha předkládá jako pohled na dobrého a spravedlivého Boha.Podle mého soudu tento pohled Boha deformuje a zmenšuje Kristovu zcela dostačující oběť za celé lidstvo a tím zcela zmenšuje význam lidského svědomí a neukazuje na dobrého, milostivého a laskavého Boha, milujícího svět a dávajícího svého syna za hřích světa. Člověk je pak degradován na nesvéprávnou bytost, kterou je třeba přivést k sobě v podstatě proti jeho vůli a navždy ho pak zbavit možnosti volby odejít. Takový člověk pak není plně Božím obrazem, ale je pouze hercem v předem natočeném filmu, ve kterém musí hrát a dělat vše, co chce Bůh, a ten ho pak za to ještě soudí, ač člověk nemá na vybranou. Vím, že jsem tu věc popsal velmi vyostřeně a černobíle, ostatně stejně jako kalvinismus vytváří svoji věrouku. Uvědomuji si dobře, že věc je složitější. Abych ukázal absurditu systému, volil jsem právě tak jednostrannost a vyhrocenost.Já osobně věřím v predestinaci a vyvolení i zkaženost, ale zároveň věřím ve svobodnou vůli a lidskou, byť ztíženou dobrovolnost. Abych uspokojil lidskou, omezenou logiku, nevypouštím jedno pro druhé.Doufám, že se mnou nyní kalvinisté nepřestanou mluvit, mám je stále rád a jako křesťany jejich názor a víru respektuji, i když ji nesdílím. Mohl bych si nyní odpovědět z pohledu kalvinisty a vím, co by namítal. Vše již bylo v podstatě řečeno, a proto odpovídám jen na dotaz. S přátelským pozdravem, Pastýř


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. listopad 2011 @ 19:38:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Několikrát jsem to naformátoval, udělal mezery a přesto se to slilo. Omlouvám se tedy za nenaformátovatelknost vloženého textu. Zkusím to ještě jednou:

Podle mého pozorování se kalvinismus opět šíří v USA a zde sleduji:
1)  V oblasti politiky
ztotožnění milénia se současnou dobou vede často k projekci Božího království do současné společnosti. Proto americký rekonstrukcionismus a teonomismus, vedle charismatiků, zahrnuje především kalvinisty. To vidím jako nebezpečnou politizaci křesťanství a možnou předzvěst eschatologické vlády církve nad národy (Zj 13 a 17).
2) V oblasti teologie:
-  Prezentace člověka, který se ne vlastní vinou narodil do oddělenosti od Boha a hříchu, a který ať činí cokoliv, nemůže být spasen, krom pár šťastlivců, kteří jsou proti své vůli zachráněni. Pokud někdo musí hřešit a nemá na vybranou, nač ho soudit? Tímto milost ztrácí svůj atribut dobrovolnosti a stává se diktátem a soud ztrácí svůj atribut spravedlnosti, protože odsoudí člověka, který za svůj stav není zodpovědný a nemůže ho změnit.
- těžování lidem pokání. Učením, že člověk již nemůže ztratit skrze hřích víru a tím i spásu se zbloudilý křesťan dostává do obtížné situace. Odpadlý člověk (marnotratný syn, který byl mrtev) pak nehledá cestu zpět, protože se nepřipouští, že by mohl být vůbec mrtev, když byl jednou spasen. Člověk, který žije v hříchu (cizoložství, vraždy, čarování) pak ztrácí naději na pokání, protože připuštěním své ztracenosti by popřel věroučný systém, kterému věřil. Není jen zřejmě vyvolen.
-  Překroucený výklad o tom, že Bůh netouží po záchraně všech lidí. Takový Bůh by byl pro kalvinistu příliš dobrý, příliš sentimentální a proto kalvinista nutně všechna místa, kde Bůh touží člověka zachránit a přitahuje ho k sobě, musí překroutit, aby mohla platit jeho doktrína.
-  Pokřivený pohled na dějinné postavy Písma. Bůh Bible lidi zachraňuje a touží po jejich dobrovolném následování. Například král Saul byl proměněn Bohem skrze Ducha svatého v jiného muže, Bůh jej naplňoval svým Duchem, a přesto mu Saul nevěřil, doptával se démona, a zemřel vlastní rukou. Podle kalvinisty pak Saul zřejmě nebyl nikdy spasen a naplněn Duchem svatým, protože by jinak nezahynul. Případně spiritista a sebevrah byl spasen. Nebo může být Duchem zmocňován i nevyvolený člověk.
Suma sumárum podle mne kalvinismus vykresluje Boha, který přihlíží k tomu, že se lidé – které stvořil - rodí do hříchu a většině z nich nedá šanci a oni chtě nechtě se rodí pro peklo. Protože Bůh v kalvinismu je vždy spokojen, neboť vše tvoří ke své slávě, je pak tento stav Boží vůlí a tudíž je i Boží vůlí, aby většina lidstva skončila v pekle.  Pro kalvinistu je to pak obraz svatosti a svrchovanosti. Celá řada veršů, které ukazují opak, jsou pak interpretovány tak, aby tento a jenom tento pohled byl ospravedlněn. Nejhorší podle mne je, že se takovýto pohled na Boha předkládá jako pohled na dobrého a spravedlivého Boha.
Podle mého soudu tento pohled Boha deformuje a zmenšuje Kristovu zcela dostačující oběť za celé lidstvo a tím zcela zmenšuje význam lidského svědomí a neukazuje na dobrého, milostivého a laskavého Boha, milujícího svět a dávajícího svého syna za hřích světa. Člověk je pak degradován na nesvéprávnou bytost, kterou je třeba přivést k sobě v podstatě proti jeho vůli a navždy ho pak zbavit možnosti volby odejít. Takový člověk pak není plně Božím obrazem, ale je pouze hercem v předem natočeném filmu, ve kterém musí hrát a dělat vše, co chce Bůh, a ten ho pak za to ještě soudí, ač člověk nemá na vybranou.
Vím, že jsem tu věc popsal velmi vyostřeně a černobíle, ostatně stejně jako kalvinismus vytváří svoji věrouku. Uvědomuji si dobře, že věc je složitější. Abych ukázal absurditu systému, volil jsem právě tak jednostrannost a vyhrocenost.
Já osobně věřím v predestinaci a vyvolení i zkaženost, ale zároveň věřím ve svobodnou vůli a lidskou, byť ztíženou dobrovolnost. Abych uspokojil lidskou, omezenou logiku, nevypouštím jedno pro druhé.
Doufám, že se mnou nyní kalvinisté nepřestanou mluvit, mám je stále rád a jako křesťany jejich názor a víru respektuji, i když ji nesdílím. Mohl bych si nyní odpovědět z pohledu kalvinisty a vím, co by namítal. Vše již bylo v podstatě řečeno, a proto odpovídám jen na dotaz.
S přátelským pozdravem,
Pastýř


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. listopad 2011 @ 19:40:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil jsem tam pro jistotu dva entry a opět je to slité. Takže se s tím asi nedá nic dělat.

P.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 10:56:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajímavé, pastýři, a vidím z toho, že je asi dost nebezpečné dneska říct, že je někdo kalvinista, právě kvůli těm překrouceným výkladům. 
Vždyť Kalvín prý jen chtěl návrat k hledání původního významu biblických veršů (myslím, že se tomu říká hermeneutika) na rozdíl od vyvozování takových závěrů, které odpovídají lidským touhám a jsou poznamenány duchem doby. I ty falešné závěry, které jsi uvedl, jsou dobrým příkladem - namyšlenost a línost si používá predestinaci k ospravedlnění svého postoje k nespaseným. Kalvínovo učení ale prý vyzývá k pravému opaku: „Jestli-že vím, že spása je pouze z Boha, tak mohu jít kázat evangelium i těm nejšpinavějším a nejmrtvějším duším právě proto, že On má tu moc spasit. To není recept na nicnedělání, ale na dělání všeho.“(citát z kázání Dr. Alana Cairna)

Rozdíly mezi arminiánstvím a kalvinismem znám jen zhruba, ale když se dozvím nové informace, jako tyhle, tak zjistím, že to chápu ještě méně, např. vůbec nevidím souvislost mezi kalvinismem a politizací křesťanství - projekcí Božího království do současné společnosti. Nerozumím, proč by Kalvín něco takového podporoval, když věděl, že Boží království není z tohoto světa - tak jak k tomu mohli dnešní "kalvinisté" vůbec dojít.

A ještě něco k těm rozdílům mezi arminiány a kalvinisty- v nedávném kázání jsem slyšela tohle: „Jakub Arminius, který ani zdaleka nebyl takový arminián, jako se arminiáni později stali, řekl: „Vedle Svatých Písem obdivuji spisy Johna Kalvína." To je pak člověk z toho jelen :-)

Asi zůstanu u toho, co chápu, že Kalvín opravdu učil - návrat k hledání původního významu Písem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 12:14:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Grace,

to jsou spekulace, které jsem trochu dotáhl do konce a ne každý kalvinista by se k nim přiznal. Kalvín sám, pokud vím, nevěřil omezenému smíření. V každém případě si osobně vážím kalvinistů, jako byli Bunyan, Spurgeon, Whitfield, Nox a další. Mám jen problém s neo-kalvinismem. Co ale musím uznat, že - podle mého soudu - morální kredit současných kalvinistů přesahuje průměr běžného evangelikalismu. Takté jsem si všiml, že si moji kritiku kalvinismu ještě žádný kalvinista nevzal osobně. Z nástupu neo-kalvinismu mám sice pramalou radost, ale pokud je pro člověka primárním zdrojem víry Písmo, může být kalvínský antidůraz současné snaze spasit svět skrze evangelizační hyperaktivitu pozitivem.

Chtěl bych ještě předeslat, že si nedělám patent na jediný správný výklad Bible a když něco kritizuji, pak musím být kritický především vůči sobě. V minulosti jsem také věřil různým hloupostem a je pravděpodobné, že mnohým třeba ještě věřím.

Pastýř 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odkl (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 05. listopad 2011 @ 21:11:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Grace,
mně osobně se nelíbí ty hlášky kavinistů,něco v tom smyslu - "Kristus zemřel jen za ovce ,ne za kozly"  proti takovému hlásání"evagelia " jsem taktéž vnitřně vyhraněn.Mám za to,že "kozlové v Adamovi" jsme byli všichni. Pak  pro hledajícího posluchače to pak vyzní  jakoby Pán řekl :  "" Nepřišel jsem pozvat hříšníky ,ale spravedlivé.""  Víme že co se narodilo z těla je tělo ,co se narodilo z Ducha je duch - Nové stvoření (ovce ,která slyší Duchovní hlas) Bůh tak činní  to, co JEMU se líbí, a to,co již  z dávna připravoval (před založením světa), nyní uskutečňuje a vyplňuje.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 05. listopad 2011 @ 22:40:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, může hlína poroučet hrnčíři? Ř 8:27-30.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. listopad 2011 @ 09:59:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A může hlína měnit smysl hrnčířových slov?


(1 Tim 2,3-6)
neboť to je dobré a vzácné v očích našeho Spasitele Boha,
který chce, aby všichni lidé byli spaseni a došli k poznání pravdy.
Je přece jediný Bůh a jediný prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš,
který dal sám sebe jako výkupné za všechny na svědectví v patřičný čas,


(Srovnej kalvinistické: "Kristus zemřel jen za ovce ,ne za kozly")



(1 Tim 1,15)
To slovo je spolehlivé a hodné úplného přijetí, totiž že Kristus Ježíš přišel na svět, aby spasil hříšníky, z nichž já jsem první.


(Mk 2,17)
Když to Ježíš uslyšel, řekl jim: "Lékaře nepotřebují zdraví, ale nemocní. Nepřišel jsem volat spravedlivé, ale hříšné k pokání."


]


Re: Co zanamená VŠICHNI? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 06. listopad 2011 @ 16:43:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vyvolení není podmíněno lidskými skutky nebo předzvěděním reakce na evangelium. To by pak totiž milost nemohla být zvána milostí. Někdo však může namítnout: "Jsou-li někteří předurčeni ke spáse a jiní k záhubě, jak mám potom rozumět následujícímu verši?"


1 Tm 2,3-4
To je dobré a vítané u našeho Spasitele Boha, který chce, aby všichni lidé došli spásy a poznali pravdu.

A není snad výše uvedený verš v rozporu s následujícím veršem?

Ř 9, 22-24
Jestliže Bůh chtěl ukázat svůj hněv a zjevit svou moc, a proto s velkou shovívavostí snášel ty, kdo propadli jeho hněvu a byli určeni k záhubě, stejně chtěl ukázat bohatství své slávy na těch, nad nimiž se smiloval a které připravil ke slávě - na nás, které povolal nejen ze židů, ale i z pohanských národů

Odpověď zní nikoliv. Boží Slovo je neomylné a neprotiřečí si! Jaké je tedy řešení? Zde je otázka, co vlastně znamená slovo všichni. Pokud například řeknu: "Včera jsem koupil auto a utratil jsem za něj všechny peníze," bude Vám asi jasné, že nejsou míněny všechny peníze na světě, ani všechny peníze v České republice a dokonce ani všechny peníze, které jsem za celý život vydělal. Pochopíte snadno, že slovo všechny se vztahuje jednoduše k penězům, které byly na podobný účel k dispozici. Ke komu se vztahuje slovo všichni ve verši z 1 Timoteovy epištoly nám může objasnit následující verš z Janova evangelia, kde Pán Ježíš říká:

J 12, 32
A já, až budu vyvýšen ze země, přitáhnu všecky k sobě."

To je jasné Ježíšovo zaslíbení, které musí platit. A přesto víme ze zkušenosti, že úplně všichni lidé se křesťany nestávají. Ježíš tedy slovem všichni má na mysli všechny ty, které v Něm Otec vyvolil ještě před stvořením světa, aby byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří, jak nás učí Bible v 1. kapitole Efezským. Slovo všichni tedy spíše znamená všechny vyvolené ze všech ras národností a sociálních skupin. Bible kralická nabízí jako variantu překladu slova všichni v 1 Tm 2,4 slovo všelijací, což je zřejmě výstižnější. Podobně je to se slovem všichni ve druhé epištole Petrově.

2 Pt 3, 9
Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání.

Zde je celkem jasné, že jde o dopis křesťana křesťanům a jak víme, často i z vlastní zkušenosti, někdy se lekneme, když si uvědomíme, že Pán Ježíš by se mohl vrátit třeba za minutu. Kromě toho mnoho ovcí - vyvolených ještě neslyšelo evangelium, zbývá je přivést do stáda a k tomu je třeba čas. Slovo všichni se zde tedy opět vztahuje k vyvoleným - všichni vyvolení. Dalším veršem, který by se snad mohl zdát hovořit proti předurčení, je:

Celý článek viz: http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=4712&mode=thread&order=0&thold=0








]


Re: Re: Co zanamená VŠICHNI? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 20:20:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží nabídka spásy je určena úplně každému člověku bez výjimky.
 Každému Bůh dává možnost spásy.

Z tohoto pohledu slovo "všichni" znamená ve významu skutečně naprosto všichni lidé, bez výjimky.


Protože ale Bůh zároveń ponechává každému člověku bez výjimky svobodu volby ( protože milovat lze jen ve svobodě, z vlastního rozhodnutí) - a zrovna tak zhřešit lze pouze z vlastního rozhodnutí, ve svobodě volby - mnozí lidé svou nabídku spásy ve svobodě volby odmítnou a svobodně si zvolí za svůj osud život ve hříchu, jehož ovocem je věčná smrt. 


Jakákoli slovní gymnastika se slovem "všichni" na této jednoduché pravdě vůbec nic nezmění.


]


Re: Re: Re: Co zanamená VŠICHNI? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 23:38:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to víš, že každý má svobodnou vůli a ta vede do věčné smrti. Člověk je natolik infikovaný zlem hříchu, že jediný Bůh může z milosti podat svému dítěti ruku k spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Co zanamená VŠICHNI? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. listopad 2011 @ 19:55:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."každý má svobodnou vůli a ta vede do věčné smrti. "...???


To není pravda!

Člověk zrovna tak jako svobodně hřešit se může svobodně rozhodnout milovat Boha, svobodně odpovědět na Boží zavolání. Milovat lze pouze dobrovolně ve svobodě, nikdy ne z donucení. Lásku nelze vynutit.

Takovéto svobodné lidské rozhodnutí vede naopak k věčnému životu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 06. listopad 2011 @ 10:57:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne , Studente,hlína hrnčíři poroučet nemůže ,ani svévolně měnit smysl evangelia. Jak Ti psal vedle oko, v tom s ním souhlasím.

Také věřím,že které Bůh  předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna...
A které  předem určil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také uvedl do své slávy.

 Víme tedy ,že Bůh skrze Krista smířil svět sám se sebou a nás pověřil, abychom  tomuto smíření sloužili. To znamená nést evangelium všem hříšníkum. A  evangelium rozhodně není v tom, na ně "řvát": Tak drazí kozlové, za vás Bůh nezemřel ! Zemřel jen za nás "a  náš otec je Abrahám"! A právě takovým Bůh vzkazuje:

Lukáš  3:8   |  Neste tedy ovoce, které ukazuje, že činíte pokání, a nezačínejte si říkat: ‚Náš otec jest Abraham!‘ Pravím vám, že Bůh může Abrahamovi stvořit děti z tohoto kamení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 06. listopad 2011 @ 12:13:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku, evangelium je třeba hlásat všem lidem bez rozdílu, jestli je to podnikatel,sportovec,dělník,bezdomovec, Pán prolil svou krev za všechny, kdo uvěří. Kdo ale tvrdí, že prolil krev za všechny lidi, kteří se kdy narodili, dělá z oběti na kříži nedostatečnou oběť. To by nebyla potřebná víra a oběť by byla univerzální a de facto zbytečná a nesmyslná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 06. listopad 2011 @ 13:00:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente,

nedostatečná oběť by byla,kdyby Pán nedokázal zaplatit za všechny!

Záleží pak, kdo JEHO platbu přijme..že to jsou mnozí , snad oba víme...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 06. listopad 2011 @ 16:45:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

nedokázal

Všemohocí Bůh samozřejmě dokáže zaplatit za libovolné množství lidí. Nicméně se může rozhodnout vztáhnout oběť Ježíše Krista jen na některé - na ty jež vyvolil ještě před stvořením světa.

r


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 06. listopad 2011 @ 23:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Reformovaný,
už z titulu ,že Bůh je Všemohoucí a spravedlivý, dokázal zaplatit za všechny!
 
Snad popírají že by Ježíš byl Kristus?  Spasitel světa?  Takový každý , je lhář a antikrist! 

Bůh zaplatil za všechny, ale né  každý se tou mzdou (platbou) proukáže! Někteří neměli a nebudou mít potřebu,jiní ano...( Nepřišel jsem volat k pokání spravedlivé, ale hříšníky)

Jde mi také o to ,aby lidé které vyvolil ještě před stvořením světa poznali a uvěřili ,že Ježíš je Kristus a došli spásy. To jsou ti mnozí,kteří volání k pokání vyslyšeli a další předurčeni ještě vyslyší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 22:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu,že neodpovíš..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 08. listopad 2011 @ 08:18:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Už jsem odpověděl, Vlastiku.

Nejsem na tom časově tak abych mohl reagovat hned.

Dopuručuji projít místa z Bible která jsou shrnuta v článku: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5693&mode=&order=0&thold=0



r


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 08. listopad 2011 @ 23:00:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď ,v pořádku reformovaný.    (kalvinisto?)

 Ten článek je tendenční a pochybňuje akt Boží spravedlnosti a samotné jádro evangelia.A bojím se také , aby nepopíral to ,že by Ježíš byl Kristus!Protože podle některých to vypadá ,že za ně zřejmě umíral Kalvín...Za mne tedy nikoli!

K tomu aktu Boží spravedlnosti na kříži:

Skrze jediné provinění (akt Adama) přineslo odsouzení  a smrt VŠEM, tak i jediný čin (z kříže) spravedlnosti přinesl VŠEM ospravedlnění a život!

Jinými slovy ,Pán byl vydán pro přestoupení všech lidí a vzkříšen pro  ospravedlnění všech lidí Vždyť i Jan křtitel věřil, že Pán Ježíš je beránek Boží ,který snímá hřích světa!

Vždyť Pán umřel a byl vkříšen pro ospravedlnění všech lidí  ,aby se z kozlů  staly ovce!!!  Viz. Saul -  ap.Pavel, atd..  starý člověk - nový člověk !Bůh přece touží ,aby všichni lidé došli spásy  a poznali pravdu.Taková je přece Boží vůle! Protože se z těla rodíme v Adamovi mnozí stále nechápou ,neslyší a nečinní ,tak Boží vůli ,aby platbu přijali. Pak znovu říkám , jen (Boží lid) tu milost a ospravedlnění Boží (platbu)přijimou. (ovce ,které slyší JEHO hlas) kozlové nikoli !Protože oni mají svoji vlastní spravedlnost,odmítnou,nemají potřebu být přikryti Boží krví,kterou i za ně Bůh prolél.


Závěr :  Lékař podal lék  VŠEM  LIDEM , nemocní si jej vezmou, zdraví jim pohrdnou... 

V tom je ten rozdíl, mezi našim učením...


]


Re:Zaplatil Pán Ježíš Kristus za všechny hříchy všech lidí? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 08. listopad 2011 @ 08:15:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Vlastiku,

Zaplatil Pán Ježíš Kristus za všechny hříchy všech lidí? Vím, že v dnešní humanistické době, kdy v centru pozornosti stojí člověk a nikoliv Bůh, přichází kladení takovýchto otázek mnoha lidem krajně nevhodné. Drtivá většina lidí hlásících se ke křesťanství totiž věří, že Ježíš Kristus zaplatil samozřejmě za úplně všechny hříchy úplně všech lidí. Pokud jsme ovšem Bibli věřící křeťané, měli bychom se ptát, zda je to někde napsáno v Bibli.

Nechme tedy mluvit Slovo Boží a podívejme se na několik veršů, které se k této otázce vztahují:

Iz 35,10
Ti, za něž Hospodin zaplatil, se vrátí. Přijdou na Sijón s plesáním a věčná radost bude na jejich hlavách. Dojdou veselí a radosti, na útěk se dají starosti a nářek.

Kteří se vrátí? Ti, za něž Hospodin zaplatil. Nyní se podívejme do evangelií:

L 1,68
Pochválen buď Hospodin, Bůh Izraele, protože navštívil a vykoupil svůj lid

Mt 1,21
Porodí syna a dáš mu jméno Ježíš; neboť on vysvobodí svůj lid z jeho hříchů.
Koho Ježíš vysvobodí z hříchů? Svůj lid. Dále:

Tt 2,14
On se za nás obětoval, aby nás vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid, horlivý v dobrých skutcích.
Zj 5,9
A zpívali novou píseň: "Jsi hoden přijmout tu knihu a rozlomit její pečetě, protože jsi byl obětován, svou krví jsi Bohu vykoupil lidi ze všech kmenů, jazyků, národů a ras.

Vykoupil lidi ze všech kmenů, jazyků, národů a ras. V této větě je přímo naznačen výběr určité množiny lidí z jiných množin (kmenů, jazyků, národů a ras). Výborně to koresponduje s tím, co Pán Ježíš říká v evangeliu podle Jana:

J
10,14 Já jsem dobrý pastýř; znám své ovce a ony znají mne,
10,15 tak jako mě zná Otec a já znám Otce. A svůj život dávám za ovce.
10,16 Mám i jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty musím přivést. Uslyší můj hlas a bude jedno stádo, jeden pastýř.

Všimněme si, Pán Ježíš ve verši J 10,15 říká, že položí svůj život za ovce, nikoliv za kozly. Ve verši 10,16 pak mluví jasně o lidech, kteří ještě nejsou obráceni, jako o ovcích! S naprostou jistotou říká, že je přivede. Proč? Protože je vykoupí z jejich hříchů. A jak se pozná ovce? Bible jasně odpovídá.

J 8,47
Kdo je z Boha, slyší Boží řeč. Vy proto neslyšíte, že z Boha nejste.

Více viz: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5693&mode=&order=0&thold=0


r


]


Re:Zaplatil Pán Ježíš Kristus za všechny hříchy všech lidí? (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 08. listopad 2011 @ 08:15:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Vlastiku,

Zaplatil Pán Ježíš Kristus za všechny hříchy všech lidí? Vím, že v dnešní humanistické době, kdy v centru pozornosti stojí člověk a nikoliv Bůh, přichází kladení takovýchto otázek mnoha lidem krajně nevhodné. Drtivá většina lidí hlásících se ke křesťanství totiž věří, že Ježíš Kristus zaplatil samozřejmě za úplně všechny hříchy úplně všech lidí. Pokud jsme ovšem Bibli věřící křeťané, měli bychom se ptát, zda je to někde napsáno v Bibli.

Nechme tedy mluvit Slovo Boží a podívejme se na několik veršů, které se k této otázce vztahují:

Iz 35,10
Ti, za něž Hospodin zaplatil, se vrátí. Přijdou na Sijón s plesáním a věčná radost bude na jejich hlavách. Dojdou veselí a radosti, na útěk se dají starosti a nářek.

Kteří se vrátí? Ti, za něž Hospodin zaplatil. Nyní se podívejme do evangelií:

L 1,68
Pochválen buď Hospodin, Bůh Izraele, protože navštívil a vykoupil svůj lid

Mt 1,21
Porodí syna a dáš mu jméno Ježíš; neboť on vysvobodí svůj lid z jeho hříchů.
Koho Ježíš vysvobodí z hříchů? Svůj lid. Dále:

Tt 2,14
On se za nás obětoval, aby nás vykoupil ze všeho hříchu a posvětil za svůj vlastní lid, horlivý v dobrých skutcích.
Zj 5,9
A zpívali novou píseň: "Jsi hoden přijmout tu knihu a rozlomit její pečetě, protože jsi byl obětován, svou krví jsi Bohu vykoupil lidi ze všech kmenů, jazyků, národů a ras.

Vykoupil lidi ze všech kmenů, jazyků, národů a ras. V této větě je přímo naznačen výběr určité množiny lidí z jiných množin (kmenů, jazyků, národů a ras). Výborně to koresponduje s tím, co Pán Ježíš říká v evangeliu podle Jana:

J
10,14 Já jsem dobrý pastýř; znám své ovce a ony znají mne,
10,15 tak jako mě zná Otec a já znám Otce. A svůj život dávám za ovce.
10,16 Mám i jiné ovce, které nejsou z tohoto ovčince. I ty musím přivést. Uslyší můj hlas a bude jedno stádo, jeden pastýř.

Všimněme si, Pán Ježíš ve verši J 10,15 říká, že položí svůj život za ovce, nikoliv za kozly. Ve verši 10,16 pak mluví jasně o lidech, kteří ještě nejsou obráceni, jako o ovcích! S naprostou jistotou říká, že je přivede. Proč? Protože je vykoupí z jejich hříchů. A jak se pozná ovce? Bible jasně odpovídá.

J 8,47
Kdo je z Boha, slyší Boží řeč. Vy proto neslyšíte, že z Boha nejste.

Více viz: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5693&mode=&order=0&thold=0


r


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 06. listopad 2011 @ 20:27:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku, lidé rádi znižují Boží Majestát a představují si Jeho oběť jako něco, na co měli nárok. Neměli! Je to Boží milost, dar a dar dostanou ty, které vyvolil, povolal, posvětil a za ty zemřel. Kdo tvrdí, že Ježíš trpěl za ty, kteří se vysmějí Jeho oběti, zhazuje Boha z piedestálu Stvořitele a neomezeného Vládce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 06. listopad 2011 @ 16:48:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


A říká někde Bible, že Ježíš Kristus zemřel i za kozly?


Já v ní nacházím, slova o položení života za ovce.


r


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 27. listopad 2011 @ 18:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
reformovaný,

 já Ti byl kozel , hamba mluvit...



Ř 5,8  Bůh však prokazuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.


Jak hlásáš lidem evangelium?   "Kozlové, za vás Kristus nezemřel"     Tak nějak?

 

Pravdou je ,že Pán o svých ovcích mluví s farizeji,k tomu co jim řekl ,měl svůj důvod!

Nezapomeň proto ,že Bůh je spravedlivý ! A že Bůh v Kristu smířil svět sám se sebou! Jinými slovy,lidstvu podal lék pro všechny lidi,ale ne všichni ten lék přijmou!Proto i sám prorocky říká : „Toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé."

Ježíš  je  KRISTUS!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 11:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Vlastíku,

souhlasím, že něco takového do hlásání evangelia vůbec nepatří.  Jestli nějaký „kalvinista“  takto hlásá evangelium, tak by si měl přečíst Bibli a asi taky Kalvína. Biblické evangelium zní „Obraťte se a věřte evangeliu“, nic víc. Pán nám přece nedal vědět, kdo je kozel a kdo je ovce, ale přikázal hlásání evangelia.

Kalvín prý především volal k návratu k jasnému biblickému učení (ke hledání jeho původního smyslu) v době, kdy si lidé činili nárok vykládat biblické verše po svém.  Asi jako dneska.  Myslím, že namixovat do hlásání evangelia učení o predestinaci může evangelium zničit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 12:34:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace, my ale nevíme, kdo je ve finále v knize života zapsaný. Ty můžeš říct evangelium jedinému člověku a ten člověk bude kazatel kvalit Spurgeona. Ty jsi pak v důsledku nezachránila jednoho, ale i lidi, které ten jeden zachránil. To je krásné na hlásání evangelia, Bůh pozná ty své a nás za nimi posílá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 20:32:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To  je pravda, Studente, ale proč říkáš "ale", když se mnou souhlasíš? :-) Já bych teda ráda viděla ty, koho Pán skrze moje předání evangelia zachránil...zatím mám pocit, že jich moc není, vlastně si nejsem jistá u nikoho.  Ale co, Pán zachrání koho chce skrze koho chce, že?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 08. listopad 2011 @ 00:10:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Grace, jednou bude Pán odměňovat. Dívám se na to tak, že ke komu tě vede Duch Svatý, ten na tvé slova života čeká, i když to nemusí učinkovat hned. Já vedu s jednou sestrou které jsem pomohl najít Pána disputace po telefonu a ona mi zase pomohla pochopit a dokonale poznat lásku agapé. Jinak v pohodě komunikuji i s nespasenými, akorát nábožná část z nich je tvrdý oříšek, no to asi znáš taky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Úterý, 08. listopad 2011 @ 12:41:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A v čem Tě naučila pochopit lásku agapé? Já jsem se teď ptala manžela, co je láska agapé, a on říkal, že je to Boží láska. Wikipedia říká, že je to láska, která směřuje shora dolů. Tak teď přemýšlím, jestli ji můžeme mít i my.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 08. listopad 2011 @ 23:09:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jednoduše opak lásky, kterou žijí lidé ze světa,světská láska je sebecká. Agapé je láska spasených křesťanů, bez náznaku fyzického a erotického dusna, ale ne vztah pokrevných sourozenců opačného pohlaví. Určitě znáš 13.kapitolu 1.Korintským.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Středa, 09. listopad 2011 @ 07:57:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, samozřejmě, nechala jsem se zmást tím "shora dolů", ale je to asi tak, že když agapé přijde shora dolů, tak pak ji mezi sebou máme i horizontálně.... Tohle mi fakt připadá komické, jakobych se snažila nacpat do svých logických lahviček něco nenacpatelného, tak raději končím. Ahoj!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 09. listopad 2011 @ 15:27:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednou v Kristu bude ta láska dokonalá.Ahoj!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: I (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 22:27:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Grace, my ale nevíme, kdo je ve finále v knize života zapsaný----

My jsme zapsaáni v knize  zabitého Beránka :-) Z toho  se neraduješ ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od k (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 05. listopad 2011 @ 20:43:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj, Reformovaný, copak Pastýř, ten je zachráněný, i když je arminián, to není žádná modla(pokud to nevidí jako humanista;-)), horší to mají stoupenci Vatikánu. Dík za odkaz. Steiger taky dlouho hledal a na ZODu je to poznat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katol (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. listopad 2011 @ 15:47:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Studente. Je dobré, že jsi přiznal, že své přesvědčení jsi získal čtením jakýchsi článků. Pak by ale bylo lepší dát si nick "Student článků". Podívej, reformovaný je alespoň upřímný a za své "sola ZOD" se nestydí a vytrvale tady už léta poctivě kopíruje článek (články), na kterém postavil svoji víru a o kterém se domnívá, že je receptem na současnou krizi křesťanství  :-) Oba Vás zklamu, není.

Já, protože nejsem kalvinista, si mohu dovolit číst a věřit Bibli :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od k (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 05. listopad 2011 @ 16:02:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pastýři Ty stará vojno :-)

P

reformovaný je alespoň upřímný a za své "sola ZOD"

R

Na predestinaci jsem v Bibli narazil dávno před tím, než jsem o ní četl něco v ZODu. Tehdy byl ještě mimochodem ZOD těžce arminiánský. Byl tehdy obklopen zastánci na ničem nezávislé svobodné vůle, predestinace mě dost nervozňovala a tak jsem to téma zametl na dlouho pod koberec.

Btw. články P1 - P10 byly každopádně nejprve na GS. Měl jsem jen radost, že o některé projevil zájem i ZOD.

I připomínám, že asi i Ty Pastýři jsi byl rád když ZOD publikoval některé Tvé články, není-liž pravda?


zdraví

reformovaný



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. listopad 2011 @ 16:09:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I připomínám, že asi i Ty Pastýři jsi byl rád když ZOD publikoval některé Tvé články, není-liž pravda?

Ano, to je pravda. A jsem dodnes. Jsem přesvědčen, že ZOD dokáže i jinak tisknout velmi kvalitní články a kalvinisté, pokud alespoň na chvíli odhlédnou od vyvyšování své nesvobody, mají mnoho co říci. ZOD jako každý ideově vhraněný časopis by určitě neotiskl kvalitní polemiku s kalvinismem, nicméně je otevřen spoustě opravdu dobrým a potřebným věcem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od k (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 05. listopad 2011 @ 20:27:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři, já vyšel z katolíků a mojím evangelistou byl Duch Svatý osobně, protože mi nedalo spát, proč(tenkrát v 20.století) se chovají katolíčtí kněží ne nepodobně domorodým šamanům z amazonských pralesů a proto jsem si obstaral Bibli a začal hledat pravdu. No a když jsem ji našel, podnikl jsem patřičné kroky a postupně pronikal do pravdy hlouběji. Pak jsem objevil Steigera a ZOD a nějak GS. Přihlášený jsem krátce, ale články čtu už nějakou dobu. Mám na tebe otázku: jak vykládáš podobenství o perle(pokladu v poli) z Mt 13 ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katol (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. listopad 2011 @ 17:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinak Studente, nic ve zlém. Snad jsem nezareagoval příliš ostře. Je dobré si uvědomit, že své nauky obvykle nečerpáme jen z Bible, ale že jsme ovlivněni literaturou více, než jsme ochotni si někdy připustit :-)

Ke studiu Písma samotného povzbuzuje, 

Pastýř


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od k (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 05. listopad 2011 @ 20:57:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ne, Pastýři, podívej jak reagujou nekteří, když se dotkneš bolavých míst jejích církve. Znáš to, jak se farizeové vyptávali Ježíše, jestli oni jsou ti slepí, a jakou dostali odpověď...Kdo se v tom nevidí(nekoná) ať odloží Bibli a věnuje se něčemu pro něho smysluplnějšímu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 05. listopad 2011 @ 13:13:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Voni jsou hlava, pane vachmajstr Ale pletou si pojmy. Přece:
Ti, co jsou VYKOUPANÝ, věřej, že JSOU vykoupený, ale o těch. co jsou POLITÝ tvrdí, že NEJSOU vykoupený.

Naštěstí pánbu ty svoje pozná.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické cír (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 05. listopad 2011 @ 16:22:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne ti, co jsou VYKOUPANÍ, ale PONOŘENÍ to o sobě zpravidla tvrdí. Koupel ještě není ponoření. Například koupadla - odpovídají omývadlům "lotiones" - jsou určeny k omývání nebo ke koupelím. Já se při koupání málokdy úplně ponořím, pokud si nemyji hlavu :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Sobota, 05. listopad 2011 @ 18:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To sou věci. Aspoň vidíš, jak je ošidný "dělat něco slovy". Svět je mnohem zamotanější. Třeba když se křtí nemluvňata ponořením. A pro pěkný slovní hříčky netřeba chodit daleko - třeba pět P: Víš kdo byl Pravoslavnej Podělanej Předchůdce Protestantských Probuzenců?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 09. listopad 2011 @ 10:48:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobré!!! :-)


]


Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 05. listopad 2011 @ 14:10:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýří, co se děje s tebou, že už si sám ze sebou povídáš :)? To tady je málo lidí, nebo trpíš veřejnou samomluvou :)?


]


Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 05. listopad 2011 @ 15:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Možná byl mýtus, že Irové jsou kdovíjací kovaní římskokatolíci. Oni Irové nemají především příliš v lásce Brity a často rádi dělají opak toho co Britové. Např. v 1. svět. válce byli Britové spojenci Němců - asi aby naštvali právě Brity. Když byli Britové obvykle nekatolící, Irové byli rádi římskokatolící. Jak se postupně otupuje Britsko-Irské nepřátelství a obávám se, že i britské nekatolické křesťanství, tak ztratí pro Iry význam identifikovat se s římskokatolicismem.

Pokud vím tak protestantské sbory v Irsku naopak utěšené rostou. Vypadá to, že křesťanství má v Irsku docela dobré vyhlídky. Jó kdybychom na tom v Česku byli jako v Irsku :-). Ale slovo kdyby do slovníku deterministy jako je reformovaný nepatří :-).


R



Re: Re: Oprava: v 1 svět. v. byli spojenci Němců Irové (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 05. listopad 2011 @ 15:54:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oprava: v 1 svět. v. byli spojenci Němců Irové, aby naštvali Brity.


r




]


Re: Re: Re: Oprava: v 1 svět. v. byli spojenci Němců Irové (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 05. listopad 2011 @ 21:10:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Důležité je, že na Ostrovech byli puritáni a zůstala po nich nějaká literatura. To dnes musíš mít rukavice, když saháš po nějakém "křesťanském" autorovi, aby jeden nedostal do sebe nějaký bludný virus.


]


Re: Re: Re: Re: Oprava: v 1 svět. v. byli spojenci Němců Irové (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 06. listopad 2011 @ 16:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Studentebible,

To je pravda. Některá literatura od puritánů je dostupná i v češtině díky nakladatelství: http://www.poutnikovacetba.cz/

A koneckonců takový C. H. Spurgeon byl také Brit.


zdraví

reformovaný




]


Re: Re: Re: Re: Re: Oprava: v 1 svět. v. byli spojenci Němců Irové (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 06. listopad 2011 @ 20:42:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, reformovaný, znám to vydavatelství a kníže kazatelů, Spurgeona taky. I když on byl baptista.


]


Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 07. listopad 2011 @ 09:28:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Irsko je země které vděčíme za mnohé, celá naše  civilizace i konkrétně my Češi.  Byli to irští mniši kteří na ostrově Jona opsali a tím pádem zachránili drtivou většinu z toho co známe z antické literatury.  Z oblasti vědy i kultury. Položili tam také základy literatury křesťanské. A byli to irští mniši u kteří u nás na přelomu 6. a 7. století zaseli semena víry, ještě před svatým Cyrilem a Metodějem.

Proto by stálo za úvahu abychom alespoň trochu splatili svoje dluhy. Pomůžeme tím zároveň i sobě. Ten kdo se modlí nemá strach z budoucnosti a ten kdo se postí se nebojí zlého. Modleme se a postěme za Irsko. O chlebě a vodě nebo třeba jen podle zásady o jedno méně. O kousek masa nebo čokolády, o sklenici piva, o cigaretu, o chvilku zábavy. O tom všem je půst.

Věci nebývají tak zlé jak vypadají na první pohled. Zrovna nedávno jsem slyšel zajímavou historku která se traduje o svatém Patrikovi, věrozvěstu Irska a prvním biskupovi. V mládí ho unesli právě irští piráti, dostal se do otroctví a podařilo se mu uprchnout až asi o 6-8 let později. Doma se stal knězem a mnichem a pak se do Irska vrátil hlásat Krista. V té době tam bylo neuvěřitelné množství malých království.  Když kázal jednomu z králů v jeho síni tak občas udeřil na důraz svých slov holí o zem. Přitom se stalo že se tam nějak připletla králova noha a svatý Patrik mu nechtěně prorazil nárt a přibodnul nohu k zemi. Starý válečník na to prý jen řekl že Patrikův Bůh je pěkně drsný a to se mu líbí, načež se dal pokřtít s celým dvorem a zemí. Jindy se zase stalo že byli lidé ochotní přijmout křest ale problém jim dělal Trojjediný Bůh. Patrik se sehnul a utrhnul trojlístek jetele.  Tři a přesto jeden. Od té doby mají všichni Irové jetelový list ve znaku a národní barva je zelená.




Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 08. listopad 2011 @ 13:20:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zlaté slovaá! Akoby ich sama Svatá Panna, skrze Tvoje ústa povedala. Svoj dlh voči jedinej pravej cirkvi v Irsku treba zaplatit tým že by sme neprenasledovali naších pedofilných duchovných otcov a vyprostili ich z prenasledovania políciou. Nasi duchovní otcovia v Irsku predsa zasievali tie semena viery, mali by mat teda niečo ako imunitu aj ked uz teraz nezasievaju semena viery ale iné semeno ...


]


Re: Re: Re: Irové se odklání od katolické církve (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Středa, 09. listopad 2011 @ 11:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
mozku, to je opět geniální nápad! hele, vždyť mniši naší jediné pravé církve jsou stejně průkopníci kterým jsme my dlužni, jak říká naše pc aplikace "poutnick" tak proč jim neposkytnout nějaké do malé dítě k jejich osobní potřebě, když už tedy žijí pro Nejsvětější Pannu v tom celibátu?


]


Proč mlčíte falešníci, vy znovuzrození? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 08. listopad 2011 @ 12:08:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vložil: quercus v Sobota, 05. listopad 2011 @ 09:16:30 CET
(
O uživateli | Poslat zprávu)
NIC!!! On je jen LEPŠÍ než ti debilní katolíci, co přispívaj do Grana.
 

Martino ŘKC:
Proč někteří odpadlíci, neustále mají potřebu se projevovat, jako zdravotně nezpůsobilí, to je pokud chci být společensky noblesní a šetřit jejich rozumový potenciál.
Kde jsou všichni ti přecitlivělí, co mě zde opakovaně, diskusně napadají, že jsem vulgární? Kde jsou ti nositelé “křesťanské slušnosti“, že nyní mlčí, jako hroby, když se zde jeden průjmový mozek, vyjadřuje o katolících jako o debilech?



Re: Proč mlčíte falešníci, vy znovuzrození? (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Úterý, 08. listopad 2011 @ 13:22:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
amen brat ! Ked je niekto katolík, nemoze byt predsa debil, nie ? 


]


Stránka vygenerována za: 0.46 sekundy