Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 265, komentářů celkem: 429600, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 434 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116505370
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Úvod do křesťanství
Vloženo Sobota, 12. říjen 2002 @ 23:14:07 CEST Vložil: Stepan

Úvod do křesťanství poslal Tomáš Pavelka

  Milí přátelé,
tato série článků je určeny spíše lidem mimo církve, hledajícím samé základy víry, ale myslím, že mohou posloužit i členům církví k novému zfromování jejich pohledu na víru. Úvod do křesťanství Na začátku první knihy Bible, Genesis, se píše o stvoření světa.Genesis je spíše než doslovným popsáním vzniku světa parodií na babylónskou představou stvoření světa. Parodií, která překroucením původní látky ukazuje k Bohu. Tak se děje i na jiných místech Bible. Nedivme se tomu, chceme-li o věcech, které nás přesahují, mluvit dnes, také mluvíme nedokonalými výrazy naší doby. Adam, Eva, Kain, Ábel, to jsou "jenom" literární postavy. Celé to vyprávění je ale tak hrozně ze života, že můžeme říci Já jsem Adam, Eva, Kain nebo Ábel. Pokládáme si první otázku. Existuje Bůh? Po delším než patnáctivteřinovém přemýšlení musíme říct, že ANO. "Nějaký bůh" být musí. Na střední knihovnické škole nám říkali, že všechno ve světě je informace. Je to tak. Už to, jak se částice seskupují v atomu má svá pravidla. Za každou věcí stojí její řád, nějaké slovo.

Najděte mi hmotu bez jakéhokoliv řádu! I ta nejtintěrnější částice má určitá pravidla chování.
Když se budeme například zabývat vlastnostmi kyseliny sírové, zjistíme, že tyto vlastnosti jsou dané uspořádáním molekul této kyseliny. Když se budeme zabývat tím, proč tyto molekuly drží pohromadě, přejdeme k pravidlům chování atomů, budeme-li zkoumat vlastnosti atomů, dojdeme k pravidlům chování elementárních částic. V určitých bodech narazíme na základní fyzikální pravidla, u kterých nelze nalézt jejich původ. Prostě tu jsou. Jestli je ale stanovil Židovsko - křesťanský Bůh, nebo nějaký jiný, to už je otázkou Víry. Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi. Země byla pustá a prázdná a nad propastnou tůní byla tma. Ale nad vodami vznášel se duch Boží. I řekl Bůh "Buď světlo!" A bylo světlo. Genesis 1,1-3 Tato první slova Bible říkají, Kdo je Bůh? nebo spíš kdo není. Bůh není příroda, není stvoření. Byl tu před přírodou, před tím, než ji stvořil. Bůh je neviditelný, bezrozměrný, nepochopitelný. Představte si, že by jste žili v dvourozměrném světě, jako figurka nakreslená na papíře. Jenom šířka a délka, žádná hloubka. Už to je stěží představitelné, ještě hůře představitelný je čtyřrozměrný svět. Svět bezrozměrný je zcela mimo naše chápání. Pochopit lze jen jeho záměr s tímto světem. Z čeho stvořil svět? Jak už jsme řekli, vše má svá pravidla, slovo. Není hmota bez řádu. "I řekl Bůh "Buď světlo!" Znamená určil, co je světlo, vyřkl celou podstatu světla. (V tomto bodě by vás jistě zajímalo, jestli je pro mne přijatelná Darwinova evoluční teorie. Odpověď zní: ano. Vznik přírody nekonečné množství pokusů uspět v boji o život, plodící tolik barev a tvarů, něčemu tak zábavnému mohl dát základ a povzbuzovat v chodu poze můj Bůh. Proč stvořil svět, člověka? Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi. Země byla pustá a prázdná a nad propastnou tůní byla tma. Ale nad vodami vznášel se duch Boží. I řekl Bůh "Buď světlo!" A bylo světlo. Viděl, že světlo je dobré a oddělil světlo od tmy. Genesis 1,1-3 Jak už jsem uvedl, Bůh je nepochopitelný. Důvod jasný jako houska na krámě nelze nalézt. V Genesis ale čteme, že Bůh se vznášel nad vodami, nad beztvarostí. Je podstatou Boha, že bojuje s beztvarostí, dává světu tvar, život. Nechce zůstat bezrozměrný, dělí se o svou dokonalost tím, že tvoří svět. To zůstává v celé Bibli. Ve správě o stvoření se za každým stvořitelským činem píše: ... viděl, že je to dobré. Ale svět není dobrý! Je rozdíl mezi tím, jak tvoří Bůh a jak člověk (v hebrejštině jsou pro to dokonce dvě odlišná slova). Člověk třeba vyřeže sošku ze dřeva. Vyrobí jí z něčeho, co sám nevytvořil. Soška už zůstane soškou. Bůh zasadí semeno věci, které vytvořil z ničeho. Nechá ho svobodně růst a rozvíjet, jen na něj občas něco naroubuje. Je na stromku, jestli roub přijme, nebo ne.
Sebekrásnější socha nedosahuje složité krásy obyčejného stromu. Bůh nestvořil svět naráz, ale postupně. Na začátku začala trošku zahnívat voda, pak se v ní začali rojit nevzhlední červíci, pak trilobiti, pak paryby, pár ryb vylezlo na břeh. Od trošky zasmrádlé vody došlo stvoření díky své základní informaci 'přežít' až k tak krásnému a složitému tvoru, jako je třeba tygr. To je symbolicky vyjádřeno sedmy dny. Podobné drama, i když s úplně jinými pravidly než 'přežít' v již stvořeném světě rozehrává Bůh s člověkem. A bere je smrtelně vážně, jak uvidíme níže. Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil. Genesis 1,27 I vytvořil Bůh člověka, prach ze země, a vdechl mu v chřípí dech života. Tak se stal člověk živým tvorem. Genesis 2,7 Když vytvořil Hospodin Bůh ze země všechnu polní zvěř a všechno nebeské ptactvo, přivedl je k člověku, aby viděl, jak je nazve. Každý tvor se měl jmenovat podle toho, jak jej nazve. Genesis 2,19 Znovu se vraťme k tomu, že zpráva Genesis je svou formou parodií na babylonskou představu o vzniku světa. Bible přísně odmítá božský původ člověka. To je ono "prach ze země". My si klidně můžeme dosadit opici. Savci byli většinu času tvory na okraji. Jeden druh, jeden kousek přírody dovedl Bůh k svému obrazu. Částečka přírody z ní byla vyzvednuta, stala se člověkem. Místo aby člověk splýval s přírodním řádem a nechal se jím unášet, začal ho chápat. Člověk je veden Božími zásahy ke svému cíli, k jednotě s Bohem. Ne jako hinduistické splynutí duše athman s brahmou - božskou duší, ale přátelská jednota, přičemž člověk zůstává člověkem a Bůh Bohem. Asi jako když je otec a syn za jedno, že chtějí na zahradě zasadit strom. Tento člověk, jež je s Bohem (za) jedno, od prvního písmenka postupně vystupuje z celé Bible. Z počátku v nejasných obrysech a náznacích, později už velmi jasně a nepokrytě v proroctvích o mesiáši, trpícím Božím služebníku. Proč jim zakázal jíst ovoce stromu poznání dobrého i zlého? Strom poznání dobrého a zlého je opět velmi symbolický obraz. Bůh lidem zakázal jíst z tohoto stromu ne proto, že by je chtěl udržovat v nevědomosti, ale proto, že na dobré a zlé se měli dotazovat Boha, ne stromu. To co je dobré pro zvíře, není dobré pro člověka. Zvíře ví, že přežije nejsilnější, že život je boj. Člověku ale Bůh říká: "Miluj bližního svého jako sám sebe. Zvíře má svůj instinkt, člověk se musí dotazovat Boha. Žádné zvíře nemůže totiž opanovat celou planetu, protože instinkty, které ho udržují při životě, regulují i jeho stav. Nejlépe je to vidět u lumíků. Přemnožení hlodavci lumíci se sami vrhnou do moře a utopí se. Člověk se dokáže povznést nad instinkty, takže může být svobodně dobrý i zlý. Nemá jako zvíře železné kódování. Proto může ovládnout svět a zničit jej. Adam a Eva se ale, přesto že byli lidé, Boží děti, chovali zvířecky - mysleli takto: Chci-li něco získat, neprosím, ale zmocním se toho. Nechali si našeptat, že je Bůh udržuje v nevědomosti. Přestali mu věřit, jako příteli, spoléhat se na něj. "Cokoliv není z víry, je hřích" tedy co je z nedůvěry, z pověry, je hřích.
Častou otázkou je, kdo byl vlastně ten had; pokud ho chápeme jako ďábla, kdo je tedy ďábel. Protože mi v tomto příběhu přijde jako nedůležitý, odpovíme si na ni později. Co bylo dál? Tak to bude potíž! Dál už vyprávění není o úžasné kráse stvoření a kosmických otázkách. Bůh tu mluví osobně ke konkrétnímu člověku. Kain zabije ze závisti Ábela. Když se na to chystá, Bůh k němu promluví: "Proč jsi tak vzplanul? A proč máš tak sinalou tvář? Což nepřijmu i tebe, budeš-li konat dobro? Nebudeš-li konat dobro, hřích se uvelebí ve dveřích a bude po tobě dychtit; ty však máš nad ním vládnout."
Genesis 4,6 Tady, u prvního vraha, se začíná zvěstovat evangelium - radostná zvěst. Vládnout nad hříchem, nebýt jako zvíře. Kolikrát už jsme chtěli zvládnout hněv, zvládnout lhostejnost a lenost, ovládnout svou slabost, ano vládnout nad hříchem. Důvěřovat Bohu, že se o nás postará, že svojí blízkostí dá našemu životu smysl - to je to, o co jde mezi Bohem a člověkem. To je smysl výrazu věřit v Boha Přiznám se, že nevím, jak je to v jiných církvích, ale v Českobratrské církvi evangelické se děti na náboženství učí z knížky Biblická dějeprava. Tam se nezačíná stvořením, protože, jak už jsem řekl, správa o stvoření je parodie - ale ne samoúčelná, velmi moudrá parodie - na babylónské mýty. Bůh tím říká: Vědět jak to bylo vám v každodenním životě k ničemu není. Starejte se, proč to bylo, co vám dávám a co od vás chci.Takže v naší církvi se začíná Abrahamem. I řekl Bůh Abramovi: "Odejdi ze své země, ze svého rodiště a z domu svého otce do země, kterou ti ukážu.
Učiním tě velikým národem,
požehnám tě,
velké učiním tvé jméno. Staň se požehnáním!
Požehnám těm, kdo žehnají tobě,
prokleji ty, kdo ti zlořečí.
V tobě dojdou požehnání
veškeré čeledi země."
Abram se vydal na cestu, jak mu Hospodin přikázal.
Genesis 12,1-3 Abraham je vstupní brána do světa Bible. Jeho příběh je o osobním vztahu Boha a člověka. Vyjdi odsud, z vyjetých kolejí svého života, do země, kterou ti ukážu - vyjdi z toho, co je, do toho, co má být. "Hledejte především jeho království a spravedlnost, a všechno ostatní vám bude přidáno." Matouš 6,33 Abraham coural po území dnešního Izraele se svojí rodinou a služebnictvem celý život. Poslouchal Boha a ten mu žehnal. Dostal nové jméno - původně se jmenoval Abram a stal se Abrahamem. Vlastně se pořád "jen" ptal, pořád se "jen" učil, naslouchal Bohu. Nic moc viditelného, kromě jeho hrobu po něm v Kanaanu nezbylo nic. Přesto mu říkáme otec ve víře. Víra je ze slyšení. Posloucháním to vždycky začíná a nakonec to vždycky přinese užitek a člověk o tom ani nemusí vědět. Abraham měl syna Izáka. Tomu Bůh řekl: Já jsem Bůh tvého otce Abrahama.
Neboj se, jsem s tebou. Požehnám ti a rozmnožím tvé potomstvo.
kvůli Abrahamovi, svému služebníku.
Genesis 26,24 Pak přišel Jákob, což znamená "Podrazák". Ukradl bratrovi požehnání a pak se mu to vrátilo i s úroky. Bůh ho oslovil, když ta věc s požehnáním praskla a všechno se zdálo být ztrceno. Bůh mu také dal nové jméno - stal se IZRALEM - to znamená "bojuje Bůh" ale pozor! i "bojuje s Bohem". Tak je to s každým věřícím. Bojuje za Boha a Bůh bojuje za něj, ale sám také vede z Bohem zápas, tak jako se dospívající děti přou s rodiči. Nakonec se stal otcem dvanácti synů, dvanácti kmenů, otcem národa IZRAEL, otcem Židů. Jsou to všechno úžasně živé příběhy, ale přeskočme k vyjití z Egypta. Izraelci se dostali do Egypta, když byl v Kenaanu (v Palestině) hlad. Protože jeden z Jákobových synů, Josef, se tam za dramatických okolností stal druhým po faraónovi, měli tam slušné podmínky a, jak říká Bible, převelice se rozmnožili. Když starý farao umřel, nový se na ně začal dívat jako na vnitřní nepřátele a začal je utlačovat. Bůh je odtamtud vyvedl za velmi dramatických okolností. To je nejdůležitější událost Starého Zákona, která se v Židovské rodině stále připomíná.To je základní zkušenost víry - ze světa, kde je útlak, a známe ho jako své boty, kde vládne nedůvěra a beznaděj, do světa, kde je svoboda a nejistota, víra a naděje.
Tak se zrodil Izrael, vyvolený lid. Jak to, že má Bůh jeden národ radši? Jak si to zasloužili? Do toho nemá Bohu nikdo co mluvit. Izrael je znamením všem lidem, že Bůh jedná v tomto světě a že je s ním třeba počítat. Izrael je normou, podle které se ostatní mohou řídit. Ostatně, pokud jde o toto vyvolení, není o co stát. Je to stále ten samý model. Je mor, hospodářská krize, neštěstí, které přišlo jakoby odnikud. Lidé by nejraděj natloukli Bohu, ale jak to chcete udělat? Mlátit kolem sebe do vzduchu? Tak nabijí Židům. Židé jsou osobní Boží vlastnictví.Kdo je nepřítelem Židů, je nepřítelem Božím! Židé mají přísné a kruté zákony ve stylu oko za oko! Jak už jsem psal v úvodu, tvořit znamená dávat věcem řád - hlíně tvar nádoby a podobně. Zákon tvoří ze zvířete člověka. Židé byli jako vyznavači Jednoho Boha ve svém světě a době úplně sami. Museli si dávat pozor na každý krok, aby se nevrátili zpět k pohanství. A pohanství oné doby znamenalo lidské, zejména dětské oběti, znamenalo, že žena není člověk, že otrok není člověk. Koneckonců, zákony ostatních národů té doby byly daleko krutější. Za ono příslovečné oko se často vyžadovala rovnou celá hlava. Naproti tomu Mojžíšův Zákon je nejenom povinnost, ale i právo - žena má práva člověka, otrok má práva člověka, se zvířetem se má slušně zacházet, každý má právo jíst z cizí vinice, pokud netrhá do koše. Ten, kdo se oženil, má nový dům nebo pole, nemusí ten rok do války, aby si toho mohl užít. Kdo se bojí, nesmí být nucen bojovat ve válce. I to je Mojžíšův Zákon. Láska stačí! Ale co je láska? To samozřejmě každý cítí, jenže obelhat sám sebe je ta nejjednodušší záležitost. Ti, kdo ve středověku upalovali čarodějnice, věřili, že to dělají pro spásu jejich duše. Zrovna tak misionáři v Jižní Americe, když násilím křtili indiány. Je také třeba trochu myslet. Starý zákon se svou spoustou živých příběhů a praktických nařízení učí člověka nově myslet a jednat. Ale Ježíš přece Zákon zrušil! Říkal, že jediný zákon je láska!Ne, tak to není. Sám Ježíš říká: "Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zrušit, ale naplnit." Matouš 5,17 Ano, Ježíš je tím vrcholem stvoření. A přímo to souvisí s tím, že zemřel za naše hříchy. Hřích není totiž jenom nějaký abstraktní pojem, je to věc téměř hmatatelná. Co se stane, nedá se odestát. Když mi někdo vypíchne oko, už mi ho nikdo nevrátí. Když mě podvede žena, i když bude po zbytek života věrná, už jí nikdy nebudu moci úplně věřit, pořád to bude mezi námi. Když mě někdo pomluví, i když se to vysvětlí, na pořád ponesu cejch typu "na každém šprochu pravdy trochu". Každá příležitost k dobré věci, kterou v životě propásnu, je definitivně ta tam.
A navíc, je tu Zákon. Co je to za zákon, když za jeho porušení není trest? Ten trest se nedá smazat, nedá se na něj zapomenout - někdo ho zkrátka musí vzít na sebe. Ale kdo, jak by mohl někdo přijít a říct "Já to beru na sebe!" Bůh by mu řekl: "Ty chceš brát něco za sebe? Máš přece svůj vlastní trest, tak se nekasej." Jenom Ježíš byl bez hříchu, ale nebylo to tím, že by měl nějaké božské schopnosti. Bible svědčí o tom, že se velmi bál smrti. On neměl žádnou jistotu, že bude vzkříšen, mohl tomu jen věřit. Byl také vystaven pokušení ke krutosti, pohodlnosti, lhostejnosti, jenže na rozdíl od nás všech odolal. Dokázal, že to jde. Dokázal, že se člověk ze zvířete může stát božím přítelem, božím synem - být s Bohem (za)jedno. A svého jediného přítele, jediného syna mezi lidmi a vlastně jediného tvora v celém vesmíru, který Boha nikdy neodmítne, vždy (si) ho poslechne, toho Bůh odsoudil a ztrestal za každou lidskou pomluvu, nevěru, vraždu, podraz, zradu; tu všechnu špínu hodil na jeho hlavu. Vlastně tím potrestal sám sebe a to jenom pro nedokonalé tvorstvo, se kterým se nedá rozumně mluvit. To je jako obětovat vlastního syna pro rybičky z akvária. Tak moc nás má rád. Víc už to nejde. Pokud věříte tomuhle, věřte, že toto nejhlubší ponížení Boha v jeho služebníku (ukřižování byl trest pro bezprávné - otroky a povstalce, před ukřižování byli odsouzení svlečeni donaha) je neporazitelnou silou, věřte ve vzkříšení. Teprve potom má smysl ptát se dál. Tomáš Pavelka


"Úvod do křesťanství" | Přihlásit/Vytvořit účet | 10 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Úvod do křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: kovar v Sobota, 19. říjen 2002 @ 17:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdá se mi, že asi v polovině textu vypadla značka ukončující italic (lomeno i). Je to škoda, text tím ztráci na přehlednosti.

kovar



Re: Úvod do křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Pavel (pavel@granosalis.cz) v Neděle, 17. listopad 2002 @ 22:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Tomáš Pavelka poslal: Milí přátelé, tato série článků je určeny spíše lidem mimo církve, hledajícím samé základy víry, ale myslím, že mohou posloužit i členům církví k novému zfromování jejich pohledu na víru. -- Milý Tomáši, díky za zajímavý článek, rád jsem si jej zčásti a posílám k němu pár svých komentářků ... Úvod do křesťanství Na začátku první knihy Bible, Genesis, se píše o stvoření světa.Genesis je spíše než doslovným popsáním vzniku světa parodií na babylónskou představou stvoření světa. Parodií, která překroucením původní látky ukazuje k Bohu. Tak se děje i na jiných místech Bible. Nedivme se tomu, chceme-li o věcech, které nás přesahují, mluvit dnes, také mluvíme nedokonalými výrazy naší doby. Adam, Eva, Kain, Ábel, to jsou "jenom" literární postavy. Celé to vyprávění je ale tak hrozně ze života, že můžeme říci Já jsem Adam, Eva, Kain nebo Ábel. Pokládáme si první otázku.   Existuje Bůh?   Po delším než patnáctivteřinovém přemýšlení musíme říct, že ANO. "Nějaký bůh" být musí. Na střední knihovnické škole nám říkali, že všechno ve světě je informace. Je to tak. Už to, jak se částice seskupují v atomu má svá pravidla. Za každou věcí stojí její řád, nějaké slovo.   Najděte mi hmotu bez jakéhokoliv řádu! I ta nejtintěrnější částice má určitá pravidla chování. Když se budeme například zabývat vlastnostmi kyseliny sírové, zjistíme, že tyto vlastnosti jsou dané uspořádáním molekul této kyseliny. Když se budeme zabývat tím, proč tyto molekuly drží pohromadě, přejdeme k pravidlům chování atomů, budeme-li zkoumat vlastnosti atomů, dojdeme k pravidlům chování elementárních částic. V určitých bodech narazíme na základní fyzikální pravidla, u kterých nelze nalézt jejich původ. Prostě tu jsou. Jestli je ale stanovil Židovsko - křesťanský Bůh, nebo nějaký jiný, to už je otázkou Víry. -- až sem jenom pochvalně přikyvuji .... Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi. Země byla pustá a prázdná a nad propastnou tůní byla tma. Ale nad vodami vznášel se duch Boží. I řekl Bůh "Buď světlo!" A bylo světlo. Genesis 1,1-3 Tato první slova Bible říkají, Kdo je Bůh? nebo spíš kdo není. Bůh není příroda, není stvoření. Byl tu před přírodou, před tím, než ji stvořil. Bůh je neviditelný, bezrozměrný, nepochopitelný. Představte si, že by jste žili v dvourozměrném světě, jako figurka nakreslená na papíře. Jenom šířka a délka, žádná hloubka. Už to je stěží představitelné, ještě hůře představitelný je čtyřrozměrný svět. Svět bezrozměrný je zcela mimo naše chápání. Pochopit lze jen jeho záměr s tímto světem. -- tak Bůh tedy není příroda ani stvoření, je neviditelný, bezrozměrný a zákonitě potom nepochopitelný. No, já bych si tím vším tak jistý nebyl. Bezrozměrný svět je nejspíš nesmysl, bezrozměrný Bůh mi nic neříká, čtyřrozměrný svět si zatím umí představit jenom matematici. Ale také doufám a věřím, že nějaká ta dimenze pro Boha a naše duše tam někde ještě zbývá. A pokud ne, pak si budeme muset na rozluštění božích záhad ještě nějakou chvilku počkat, nedá se nic dělat než doufat a dál hledat a bádat ... Z čeho stvořil svět? Jak už jsme řekli, vše má svá pravidla, slovo. Není hmota bez řádu. -- je i hmota bez řádu, je to třeba popel nebo prach, třeba i ten mezihvězdný, meteoritický, tam toho řádu opravdu moc není a tak občas někde problikne meteorit a nebo někde třeskne do planety planetka .... "I řekl Bůh "Buď světlo!" Znamená určil, co je světlo, vyřkl celou podstatu světla. -- mám za to, že naši praotcové k tomu světlu přišli spíš při ranním vstávání, ale jinak světlo se zdá být skutečně ve všem a být základem všeho. Foton je zřejmě základním stavebním kamínkem všech částic a přitom je i mediem, které přenáší energii ... (V tomto bodě by vás jistě zajímalo, jestli je pro mne přijatelná Darwinova evoluční teorie. Odpověď zní: ano. Vznik přírody nekonečné množství pokusů uspět v boji o život, plodící tolik barev a tvarů, něčemu tak zábavnému mohl dát základ a povzbuzovat v chodu poze můj Bůh. -- v tomto bodě by mne to určitě nezajímalo, ale když už je to tady, tak pro mne zase Darwinova teorie spíš přijatelná není, a to z jednoduchého důvodu : z včel se nestanou sršně, z králíků ani z myší se žádnou evolucí nestanou kočky a z opic se nestanou lidé, vždycky je tady potřeba nějaký cílený genetický zásah. Evoluční změny jsou vesměs degenerativní a nikdy nevedou ke změně druhu ... -- idea evoluce byla svého času také podporována tzv. "zákonem o přeměně kvantity v kvalitu" (materialistická dialektika) . Můj názor je ten, že žádná kvantita se nikdy nezmění v nějakou novou kvalitu. Když zasadíte tisíc jedlí, vždycky vám vyroste z vašich sazenic tisíc jedlí a ani jediný dub. A že tomu, co vám vyroste, budete říkat les, tak tím se na tom nic nezmění ...   Proč stvořil svět, člověka? Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi. Země byla pustá a prázdná a nad propastnou tůní byla tma. Ale nad vodami vznášel se duch Boží. I řekl Bůh "Buď světlo!" A bylo světlo. Viděl, že světlo je dobré a oddělil světlo od tmy. Genesis 1,1-3 Jak už jsem uvedl, Bůh je nepochopitelný. Důvod jasný jako houska na krámě nelze nalézt. V Genesis ale čteme, že Bůh se vznášel nad vodami, nad beztvarostí. Je podstatou Boha, že bojuje s beztvarostí, dává světu tvar, život. Nechce zůstat bezrozměrný, dělí se o svou dokonalost tím, že tvoří svět. To zůstává v celé Bibli. Ve správě o stvoření se za každým stvořitelským činem píše: ... viděl, že je to dobré. -- opět agnostický pesimismus, něco jsem nedokázal pochopit, tak to prohlásím za nepochopitelné. Nemyslím si, že Bůh je nepochopitelný, a že jsem vůbec nic nepochopil z jeho plánů, ale přiznávám, že toho o něm opravdu moc nevím ... -- souhlasím s tím, že Bůh dal světu tvar a řád a rozdělil se s ním a s námi o svou dokonalost a dobrotu ... Ale svět není dobrý! Je rozdíl mezi tím, jak tvoří Bůh a jak člověk (v hebrejštině jsou pro to dokonce dvě odlišná slova). Člověk třeba vyřeže sošku ze dřeva. Vyrobí jí z něčeho, co sám nevytvořil. Soška už zůstane soškou. Bůh zasadí semeno věci, které vytvořil z ničeho. Nechá ho svobodně růst a rozvíjet, jen na něj občas něco naroubuje. Je na stromku, jestli roub přijme, nebo ne. -- opět alchymistická tvorba zlata z uhlí a něčeho z ničeho. Nic je podle své definice nic a tím pádem se z něj dá vytvořit zase jen nic. Stokrát nic sice umoří osla , ale stále tu nic jiného než nic nebude ... -- je užitečnější si přiznat, že o tom, z čeho, jak a proč byl tento svět stvořen, toho stále nevíme víc než skoro nic .. Sebekrásnější socha nedosahuje složité krásy obyčejného stromu. Bůh nestvořil svět naráz, ale postupně. Na začátku začala trošku zahnívat voda, pak se v ní začali rojit nevzhlední červíci, pak trilobiti, pak paryby, pár ryb vylezlo na břeh. Od trošky zasmrádlé vody došlo stvoření díky své základní informaci 'přežít' až k tak krásnému a složitému tvoru, jako je třeba tygr. To je symbolicky vyjádřeno sedmy dny. -- ne zrovna šťastně ... Podobné drama, i když s úplně jinými pravidly než 'přežít' v již stvořeném světě rozehrává Bůh s člověkem. A bere je smrtelně vážně, jak uvidíme níže. -- tvrdit, že s námi Bůh rozehrává drama, je jednak odvážné a jednak už hraničí s šířením poplašné zprávy. No uvidíme dál, jaké to máš drama na mysli ... Bůh stvořil člověka, aby byl jeho obrazem, stvořil ho, aby byl obrazem Božím, jako muže a ženu je stvořil. Genesis 1,27 I vytvořil Bůh člověka, prach ze země, a vdechl mu v chřípí dech života. Tak se stal člověk živým tvorem. Genesis 2,7 Když vytvořil Hospodin Bůh ze země všechnu polní zvěř a všechno nebeské ptactvo, přivedl je k člověku, aby viděl, jak je nazve. Každý tvor se měl jmenovat podle toho, jak jej nazve. Genesis 2,19 Znovu se vraťme k tomu, že zpráva Genesis je svou formou parodií na babylonskou představu o vzniku světa. Bible přísně odmítá božský původ člověka. To je ono "prach ze země". My si klidně můžeme dosadit opici. Savci byli většinu času tvory na okraji. Jeden druh, jeden kousek přírody dovedl Bůh k svému obrazu. Částečka přírody z ní byla vyzvednuta, stala se člověkem. Místo aby člověk splýval s přírodním řádem a nechal se jím unášet, začal ho chápat. -- inu vrtím nad tím hlavou ale co a jak k tomu dodat. Jako metapoezie to nemá chybu. Jenom jsem nepochopil, kam si mám dosadit opici ... -- zprávu Genesis bych za parodii na cokoli nepokládal, Genesis je prostě mýtus a netřeba si namlouvat, že je něčím víc než mýtem. Ve srovnání s mnoha dalšími mýty je to ovšem mýtus velmi střízlivý a realistický, dalo by se říci vědecky založený, a to je také prostý důvod, proč byl a je více méně brán jako skutečnosti nejvíc odpovídající ... Člověk je veden Božími zásahy ke svému cíli, k jednotě s Bohem. Ne jako hinduistické splynutí duše athman s brahmou - božskou duší, ale přátelská jednota, přičemž člověk zůstává člověkem a Bůh Bohem. Asi jako když je otec a syn za jedno, že chtějí na zahradě zasadit strom. Tento člověk, jež je s Bohem (za) jedno, od prvního písmenka postupně vystupuje z celé Bible. Z počátku v nejasných obrysech a náznacích, později už velmi jasně a nepokrytě v proroctvích o mesiáši, trpícím Božím služebníku. -- z bible vystupuje spíš člověk, který za jedno s Bohem moc nebyl, teprve později byl Bohem volán zpět k odpovědnosti a pozván k nesmrtelnému obecenství ... ........ Co bylo dál? Tak to bude potíž! Dál už vyprávění není o úžasné kráse stvoření a kosmických otázkách. Bůh tu mluví osobně ke konkrétnímu člověku. Kain zabije ze závisti Ábela. Když se na to chystá, Bůh k němu promluví: "Proč jsi tak vzplanul? A proč máš tak sinalou tvář? Což nepřijmu i tebe, budeš-li konat dobro? Nebudeš-li konat dobro, hřích se uvelebí ve dveřích a bude po tobě dychtit; ty však máš nad ním vládnout." Genesis 4,6 Tady, u prvního vraha, se začíná zvěstovat evangelium - radostná zvěst. Vládnout nad hříchem, nebýt jako zvíře. Kolikrát už jsme chtěli zvládnout hněv, zvládnout lhostejnost a lenost, ovládnout svou slabost, ano vládnout nad hříchem. Důvěřovat Bohu, že se o nás postará, že svojí blízkostí dá našemu životu smysl - to je to, o co jde mezi Bohem a člověkem. To je smysl výrazu věřit v Boha -- až na tu důvěru, že se Bůh o nás postará, když to nedokážeme sami, a že našemu životu dá smysl svojí blízkostí to beru .... Přiznám se, že nevím, jak je to v jiných církvích, ale v Českobratrské církvi evangelické se děti na náboženství učí z knížky Biblická dějeprava. Tam se nezačíná stvořením, protože, jak už jsem řekl, správa o stvoření je parodie - ale ne samoúčelná, velmi moudrá parodie - na babylónské mýty. Bůh tím říká: Vědět jak to bylo vám v každodenním životě k ničemu není. Starejte se, proč to bylo, co vám dávám a co od vás chci.Takže v naší církvi se začíná Abrahamem. -- je samozřejmě na řadě otázka , kde mýty začínají a kde končí. U Abrahama se k nim určitě začíná přidávat historie Abraham je vstupní brána do světa Bible. Jeho příběh je o osobním vztahu Boha a člověka. Vyjdi odsud, z vyjetých kolejí svého života, do země, kterou ti ukážu - vyjdi z toho, co je, do toho, co má být. "Hledejte především jeho království a spravedlnost, a všechno ostatní vám bude přidáno." Matouš 6,33 Abraham coural po území dnešního Izraele se svojí rodinou a služebnictvem celý život. Poslouchal Boha a ten mu žehnal. Dostal nové jméno - původně se jmenoval Abram a stal se Abrahamem. Vlastně se pořád "jen" ptal, pořád se "jen" učil, naslouchal Bohu. Nic moc viditelného, kromě jeho hrobu po něm v Kanaanu nezbylo nic. Přesto mu říkáme otec ve víře. Víra je ze slyšení. Posloucháním to vždycky začíná a nakonec to vždycky přinese užitek a člověk o tom ani nemusí vědět. -- moc pěkně napsáno a mohu s tím souhlasit ... ale přeskočme k vyjití z Egypta. Izraelci se dostali do Egypta, když byl v Kenaanu (v Palestině) hlad. Protože jeden z Jákobových synů, Josef, se tam za dramatických okolností stal druhým po faraónovi, měli tam slušné podmínky a, jak říká Bible, převelice se rozmnožili. Když starý farao umřel, nový se na ně začal dívat jako na vnitřní nepřátele a začal je utlačovat. Bůh je odtamtud vyvedl za velmi dramatických okolností. To je nejdůležitější událost Starého Zákona, která se v Židovské rodině stále připomíná.To je základní zkušenost víry - ze světa, kde je útlak, a známe ho jako své boty, kde vládne nedůvěra a beznaděj, do světa, kde je svoboda a nejistota, víra a naděje. -- řekl bych že Izraelci odešli z Egypta za velmi dramatických okolností. A že je odtud vyvedl Bůh? Což to také není jen mýtus? Tak se zrodil Izrael, vyvolený lid. -- tím se vysvětluje i vyvolenost Izraelců. Nejsou jediní, kteří si o sobě myslí, že jsou něco víc než ostatní, i když ... Mojžíšův zákoník byl jedním z prvních životaschopných zákoníků a to je jeden z důvodů, proč jej i my přijímáme a nebo alespoň neodmítáme ... Jak to, že má Bůh jeden národ radši? Jak si to zasloužili? ................. Jak už jsem psal v úvodu, tvořit znamená dávat věcem řád - hlíně tvar nádoby a podobně. Zákon tvoří ze zvířete člověka. Židé byli jako vyznavači Jednoho Boha ve svém světě a době úplně sami. Museli si dávat pozor na každý krok, aby se nevrátili zpět k pohanství. A pohanství oné doby znamenalo lidské, zejména dětské oběti, znamenalo, že žena není člověk, že otrok není člověk. Koneckonců, zákony ostatních národů té doby byly daleko krutější. Za ono příslovečné oko se často vyžadovala rovnou celá hlava. Naproti tomu Mojžíšův Zákon je nejenom povinnost, ale i právo - žena má práva člověka, otrok má práva člověka, se zvířetem se má slušně zacházet, každý má právo jíst z cizí vinice, pokud netrhá do koše. Ten, kdo se oženil, má nový dům nebo pole, nemusí ten rok do války, aby si toho mohl užít. Kdo se bojí, nesmí být nucen bojovat ve válce. I to je Mojžíšův Zákon. -- to je zajímavé a stojí to za připomenutí ... Láska stačí! Ale co je láska? To samozřejmě každý cítí, jenže obelhat sám sebe je ta nejjednodušší záležitost. Ti, kdo ve středověku upalovali čarodějnice, věřili, že to dělají pro spásu jejich duše. Zrovna tak misionáři v Jižní Americe, když násilím křtili indiány. Je také třeba trochu myslet. Starý zákon se svou spoustou živých příběhů a praktických nařízení učí člověka nově myslet a jednat. -- fakta z historie prokazují, že snaha o spasu duší byla tím posledním, co vrazi sledovali ... Ale Ježíš přece Zákon zrušil! Říkal, že jediný zákon je láska! Ne, tak to není. Sám Ježíš říká: "Nedomnívejte se, že jsem přišel zrušit Zákon nebo Proroky; nepřišel jsem zákon zrušit, ale naplnit." Matouš 5,17 Ano, Ježíš je tím vrcholem stvoření. A přímo to souvisí s tím, že zemřel za naše hříchy. Hřích není totiž jenom nějaký abstraktní pojem, je to věc téměř hmatatelná. Co se stane, nedá se odestát. Když mi někdo vypíchne oko, už mi ho nikdo nevrátí. Když mě podvede žena, i když bude po zbytek života věrná, už jí nikdy nebudu moci úplně věřit, pořád to bude mezi námi. Když mě někdo pomluví, i když se to vysvětlí, na pořád ponesu cejch typu "na každém šprochu pravdy trochu". Každá příležitost k dobré věci, kterou v životě propásnu, je definitivně ta tam. -- už jsem zde publikoval, že interpretaci Ježíšovy popravy ukřižováním jakožto zločinu naplánovaného samotným Bohem mohu jen těžko věřit, a mám i podezření na pdvod od apoštolů nebo jejich informátorů. Ale kdo jsem a kde jsem a nemohu je za to soudit. Jednoznačně zde zastávám princip, že za vlastní hříchy bude před věčností každý volán k odpovědnosti a bude se za ně zodpovídat. Věřím však v možnost nápravy mých vlastních hříchů a v milost a shovívavost nebeských soudců .... A navíc, je tu Zákon. Co je to za zákon, když za jeho porušení není trest? Ten trest se nedá smazat, nedá se na něj zapomenout - někdo ho zkrátka musí vzít na sebe. Ale kdo, jak by mohl někdo přijít a říct "Já to beru na sebe!" Bůh by mu řekl: "Ty chceš brát něco za sebe? Máš přece svůj vlastní trest, tak se nekasej." Jenom Ježíš byl bez hříchu, ale nebylo to tím, že by měl nějaké božské schopnosti. Bible svědčí o tom, že se velmi bál smrti. On neměl žádnou jistotu, že bude vzkříšen, mohl tomu jen věřit. Byl také vystaven pokušení ke krutosti, pohodlnosti, lhostejnosti, jenže na rozdíl od nás všech odolal. Dokázal, že to jde. Dokázal, že se člověk ze zvířete může stát božím přítelem, božím synem - být s Bohem (za)jedno. -- tak od zadu, člověk není zvíře, i když, málo platné, s nimi má mnoho společného. Může se také chovat jako zvíře, ale i tak zůstává člověkem ... -- pokud jsem dobře četl a slyšel, ani Ježíš bez hříchu nebyl, už jenom proto, že byl člověkem, a jestliže za hřích pokládáme téměř vše , čím žijeme, pak ho ze seznamu hříšníků těžko můžeme vyškrtnout. Je to ovšem i otázka seznamu hříchů, které má jeden každý z nás na mysli ... A svého jediného přítele, jediného syna mezi lidmi a vlastně jediného tvora v celém vesmíru, který Boha nikdy neodmítne, vždy (si) ho poslechne, toho Bůh odsoudil a ztrestal za každou lidskou pomluvu, nevěru, vraždu, podraz, zradu; tu všechnu špínu hodil na jeho hlavu. Vlastně tím potrestal sám sebe a to jenom pro nedokonalé tvorstvo, se kterým se nedá rozumně mluvit. To je jako obětovat vlastního syna pro rybičky z akvária. Tak moc nás má rád. Víc už to nejde. Pokud věříte tomuhle, věřte, že toto nejhlubší ponížení Boha v jeho služebníku (ukřižování byl trest pro bezprávné - otroky a povstalce, před ukřižování byli odsouzení svlečeni donaha) je neporazitelnou silou, věřte ve vzkříšení. -- už jsem napsal, že tomuhle moc nevěřím, že to pokládám spíš za omyl nebo podvod od apoštolů, i když to jistě v jejich situaci dokáži pochopit a nijak je za to nezatracuji. Naopak ... -- Je ještě jedno velké umění, a sice dokázat si přiznat vlastní omyly a vlastní slabost. Ani to není jednoduché ani snadné, a ani já v tom určitě nejsem velkým mistrem ... Teprve potom má smysl ptát se, co dál. Tomáš Pavelka -- světlo všem hledajícím přeje Pavel    



Re: Úvod do křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Alfons v Pondělí, 11. říjen 2004 @ 09:03:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Společná virtuální nejvyšší autoritaje to tzv. Bůh. Jeho prostředníkem a interpretem jeho vůle na zemi jsou církve. Bez této nejvyšší autority, nadřazené autoritě člověka není možná trvalá lidská existence. Je to v podstatě taková hra na Boha. Dokud byl Bůh společností akceptován dalo se ještě žít. Evidentní a prokazatelné každý den je klesající morálka společností a s tím se blížící její konec udušením se ve vlastní šťávě. Národ bez Boha sám sebe zničí. Většina lidí je na tyto slova velmi alergická. Kdyby trošku pootevřeli oči a vypnuli první záchvat alergie a uviděli kolem sebe propast do které se společnost řítí, možná že by jim to něco řeklo. Represe, která se nyní používá pro záchranu pádu do propasti jen pád zpomaluje. Bez základu, tj. výchovy mládeže je to nanic. Společnost bohužel nedokáže tento pád už zastavit. Vynálezci Boha a jeho správci jsou vehementně odsuzováni lidmi, pro které se podřídit nějakým morálním pravidlům je proti srsti a hrají si na moderní svobodné lidi atd. Takže si dohráli a tráví život v marných křečovitých ko*****lcíh ve snaze společnost zchránit. Vynález Boha a jeho akceptování je životně důležitý a bez něho lidská společnost nemůže dlouhodobě existovat. Pravidla Bohem stanovená (vypozorovaná lidmi a daná do Božích úst) zaručují pokračování života na zemi. To je jenom opakování a zdůraznění toho o co zde kráčí. Opakuji že Bůh reálně neexistuje, je to jen taková pomůcka vytvořená lidmi potřebná pro jejich přežití. Bohové jsou různí a mají na lidi různé požadavky podle lokality kde je Bůh používán.


]


Re: Úvod do křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: Bernward v Čtvrtek, 23. prosinec 2004 @ 17:24:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No musím říct, že Váš příspěvek svědčí o tom, že se díváte na svět nějakými divnými brýlemi (možná starými několik tisíc let). Myslím, že kdo oči opravdu otevře a chvíli se zamyslí, nemůže o dnešním světě říci jako Vy:" Evidentní a prokazatelné každý den je klesající morálka společností a s tím se blížící její konec udušením se ve vlastní šťávě... společnost bohužel nedokáže tento pád už zastavit".
Prokazatelně klesající morálka-četl jste někdy něco o historii? A jak lidé žili? Jaká byla třeba hodnota lidského života? A něco o lidské svobodě? O tom, že lidé byli i otroky=věci! a jak se s nimi třeba na venkovských statcích zacházelo? Že "primitivní" kmeny nepovažovaly (a ty existující dosud nepovažují) lidi např. mimo svůj kmen za lidi! atd. Hodnota života byla minimální - podívejte se, kolik prostředků se dnes třeba věnuje na zýchranu i jediného života a ještě třeba velmi starého člověka! Podívejte se, kam se dostala práva žen či menšin! Nejsme v právním řádu dál než "oko za oko"? Že instituce jako demokracie byla i v nejvyspělejších zemích dříve třeba jen pro horní nejvýše čtvrtinu výlučně mužského obyvatelstva (viz. např. "demokratické" antické Řecké státy). Proberte se. Ono ve všech dobách bylo do jisté míry moderní či alespoň zajímavé, když někdo říkal - jde to do zkázy, úpadek apod. Ale kdo se na posledních pár tisíc let lidstva podívá trochu bez předsudků, musí vidět opak. Nemaluju si svět růžově, to si nemyslete, vím, že to není tak dávno, co byly 2 světové války a koncentrační tábory, gulagy apod. a že v některých částech světa to není o moc lepší i dnes, že máme velké ekologické problémy a je hodně násilí - to vše na světě ale už bylo dávno, to není to kam vývoj spěje. Pokud by měli vládcové i jen třeba před 1000 lety atomové zbraně, nerozpakovali by se je použít ani chvíli! Násilí bylo tolik, že kdyby měli tenkrát televizi, nemohli by ukazovat už nic jiného. Zkuste se nad tím zamyslet.


]


Re: Úvod do křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: askael v Úterý, 13. leden 2004 @ 17:42:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hm..tak potom co jsem si to přečet i s ppříspěvkama tak po patnáctivteřinovém zamyšlení mě napdá na otázku Je bůh? jediná odpověď, Ne, proč by měl být?



Re: Re: Úvod do křesťanství (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 21:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak krátké přemýšlení není nic, čím by ses mohl chlubit. Zkus nad tím přemýšlet místo 15 vteřin 15 let. Větší gabrňáci než ty nad tím dokázali přemýšlet celý život. Tím, že jsi odpověď našel za 15 vteřin zrovna tady nikoho neoslníš.


]


Technické detaily (Skóre: 1)
Vložil: janturon v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 21:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za každou věcí stojí její řád, nějaké slovo
 - Ať už byla dříve slepice nebo vejce (idea nebo konkrétní věc, jak se neshodli Platón a Aristoteles), asi se shodneme, že všechna slova vznikla až po skutečnosti, kterou popisují, tedy lépe vyjádřeno: Po většině věcí, které jsme poznali, jsme (my lidé) pro ně vytvořili slovo. Některé jazyky mají výrazy, které čeština nedokáže popsat. Některé věci, které zatím přesně nechápeme, nemají slovo vůbec. I za slovem Bůh, každý odráží své vlastní uchopení. Proto je slovo po věci, ne za ní, "řád" je slovo znamenající nedokonalý lidský pokus nalézt souvislost mezi fenomény, které pozoruje: jako důkaz si lze přečíst libovolný populární článek o kvantové fyzice: slovo "řád" tam nabývá úplně jiného významu.

Jak už jsem uvedl, Bůh je nepochopitelný. Důvod jasný jako houska na krámě nelze nalézt.
 - Vše je nepochopitelné, dokud se to neprozkoumá. I tak nevíme nic absolutně: hrnek na stole přede mnou není o nic menší mystérium než bůh: to, že je více než z 99% tvořen "prázdnem" je něco úplně jiného než fenomén, který pozoruju. Jediná absolutní jistota, kterou jsem dosud poznal je ta, že pokud jsou dvě věci v rozporu, alespoň jedna z nich je nepravdivá: pozitivní absolutní poznání neznám (prosím o doplnění, pokud jsem málo pátral), proto není možné tvrdit, že Bůh je nepochopitelný - pokud to někdo tvrdí, postuluju, že to není možné o nic jistého opřít.

Proč stvořil svět, člověka?
 - Nezapomínejme, že biblický popis stvoření je parodií na babylónskou představu s poukazem na Boha. Dnes víme mnohem více souvislostí, než staří Židé: blesk není posel boží, ale elektrostatický jev, nemoc není boží trest, ale projev mikroorganismů/virů a důsledek oslabené imunity*. Nezavrhujme bibli, poučme se z ní: je chybou svádět neznámé na boha. Po přečtení článku je zřejmé, že se opíráme o novodobý výzkum, a na něj se teprve snažíme napasovat to, co je v bibli.

Dejme tomu, že u Gliese 581g (nebo jinde) se najde inteligentní život. Spousta lidí šmahem prohlásí, že vyhnání z ráje metaforicky popisuje rozesetí života po galaxii. Ale žádný křesťan si to nedovolí tvrdit dnes, naopak, mnozí se jistě proti tomu důsledně ohradí. Jinými slovy, z bible samotné se nedozvíme o životě nic (poznáme jen starověké náhledy toho fenoménu). Zkoumáním, logikou a pokorou se pokoušíme popsat boha. Klade-li kdo bibli na první místo, klade tam především své** úvahy, a tudíž se nevědomky (metaforicky) stává nástrojem ďáblovým.

* nezapomínejme, že o podstatě imunity/mikroorganismů/virů nevíme nic absolutně jistého: jsou to jen slova, které jsme dali fenoménům, abychom mohli popsat souvislosti. Tím spíše je třeba si uvědomit, že o Bohu víme ještě méně a podle toho také o něm pišme.

** Spousta křesťanů odpoví z ducha svatého, ne své. Jde-li ale poctivý člověk k jádru věci, jistě shledá, že o Bohu ví pramálo, uvědomí si, že mnoho (ne-li vše), co si s Bohem spojoval, je sebeklam. V ten moment je víra zcela bez opory a tvrdím, že jenom v ten moment má člověk příležitost odpoutat se od zla (metaforicky ďábla), které v něm pokus o absolutistický výklad světa vyvolal.



Re: Technické detaily (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 22. listopad 2010 @ 22:05:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K prvnímu odstavci bych rád řekl toto:
Rozhodně se neshodneme na tom, že všechna slova vznikla až po skutečnosti, kterou popisují. Jsou totiž taková "slova", která skutečnost nepopisují. Hovoříme o prázdných pojmech, quasi-prázdných pojmech, empiricky prázdných pojmech...Vznikl šmrfrbajl až poté, co někdo vynalezl šmrfrbajl? Je možné namítnout, že šmrfrbajl není slovo, je to jen shluk písmen. Ale neplatilo to samé před pár stoletími o lokomotivě nebo notebooku?

Ani Platón, ani Aristoteles neřeší "slova", ale pojmy. Aristoteles zavádí celou pojmovou logiku. Je třeba odlišovat pojem a výraz - tedy slovo, jak činíš ty.

Slovo "řád" v kvantové fyzice odkazuje pouze na jiný pojem, je tedy svým způsobem, jak by řekl Aristoteles, synonymem. Pochopitelně máš pravdu, když říkáš, že získává jiný význam. Ale nelze to aplikovat na "slova", o jakých hovoříš a které stotožňuješ (odkazem na spor o univerzálie) s pojmy. Dáváš pak dohromady dva nesourodé významy slova "slovo", jednou jako výraz, jednou jako pojem.

K druhému odstavci je možno říci toto: Je možné tvrdit, že Bůh je nepochopitelný a to dost dobře. Stačí si určit, co to znamená "chápat něco". Pokud přistoupíme na moderní Verum est factum, pak lze tvrdit, že Bůh je nepochopitelný (dokonce z pozice našeho poznání neexistujícím) pokud není naším dílem. Je to jen otázkou toho, v jakém systému se pohybujeme a jak si vymezíme poznání a pochopení. Stejně tak je Bůh nepochopitelný z hlediska klasické scholastiky (Verum est ens).

Ke třetímu odstavci toto: Některé věci z Bible jsou "parodií" na babylonské eposy, např. potopa, babylonská věž...ale zrovna popis stvoření se babylonskými mýty inspirovat nesnaží a jde jinou cestou.

Ke čtvrtému je třeba dodat, že teologové (i naši) již řadu let popisují teoretické důsledky a možné teologické přístupy k mimozemskému životu. Rozhodně se nejedná o tabu. I do novin to myslím v nějaké trapné a zkomolené podobě prosáklo (něco ve smyslu, že se Vatikán paktuje s ufounama).

O Bohu víme mnohem, ale mnohem více, než o spoustě lidí a s klidným srdcem o něm můžeme psát a hlásat ho do celého světa.

Protože Bůh udělal něco, co by teoretikové a staří filozofové nečekali. Stal se člověkem. A člověk nám lidem není cizí, je jedním z nás. A jako takového ho známe poměrně "důvěrně". Cesta k Bohu vede skrze Ježíše, pravého Boha a pravého člověka. A díky němu víme, že Bůh je náš Otec.




]


Re: Re: Technické detaily (Skóre: 1)
Vložil: janturon v Pátek, 26. listopad 2010 @ 23:23:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak tady bych potřeboval zdůvodnění krok po kroku nebo odkazy na zdroje, kde je to krok po kroku rozebráno.
- prázdné, quasi-prázdné a empiricky prázdné pojmy jsou pro mě výplody solipsismu (inspirován Berkeleym tvrdím, že abstrakci předchází instance - ale netrvám na tom, pokud mi z toho někdo vyvodí spor). Tudíž šmrfbajl nic není (ale bude, pokud ho někdo vymyslí) a slovo lokomotiva mohl člověk vytvořit až poté, co si spojil empirii parního stroje s empirií pohybu. Myslím tedy, že podobně v nás vznikla představa boha.
- Řád v kvantové fyzice a našich představách je idea téhož. (To je blízké Platónově představě o světě idejí, ale Platón se unáhleně a neodůvodněně pokusil přenést ideje z morální oblasti do empirické. Neděláme také podobně unáhlené závěry o bohu?) Rozdíl je v úhlu pohledu: hrnek je pro mě kus keramiky, pro kvantovou fyziku jakési "kvantové prázdno" (éter), v němž se šíří jakési "vlnění energie". Čas je pro mě "apriorní představa" (řekl by Kant, protože jinou zkušenost neměl), ale pro kvantového fyzika proměnná a možná dokonce ovlivnitelná veličina. Snaha tvrdit, že je to nepochopitelné, není projevem víry, ale pýchy, touhy absolutně popsat svět. Střízlivější je přiznat, že je to pochopitelné a že o tom nic nevím a s nejistotou očekávat, jak to dopadne. Máme odvahu k takové víře?
 - Zdá se mi jako protimluv tvé tvrzení, že Bůh je nepochopitelný a zároveň o něm víme mnohem více než o spoustě lidí (i když nám jako člověk není cizí). Pokud ho známe, pak ho dokážeme přiblížit každému, protože my sami jsme lidé: vyjdeme z lidského a empirickými soudy se dostaneme k božímu. Každý člověk, který boha zná, ho tak může přiblížit člověku s otevřeným srdcem. Spousta lidí se ohání pravým bohem a nedokáže ho přiblížit: klubko zmijí, řekl by Ježíš.
 - Mé srdce je tvému vysvětlení otevřené. Nevím proč, ale spousta křesťanů má představu, že člověk hledající boha je nějak "duchovně nezralý". Věřím, že mě ušetříš tomuto předsudku.
Kupříkladu tvrdíš, že cesta k bohu vede skrze Ježíše: dle mého to neznamená autosugesci, že Ježíš je bůh, ani každonedělní pojídání jeho těla - to jsou jen vnější, postradatelné projevy. Podstatou je dle mého smýšlení. Není to nic nedosažitelného, Ježíš byl přeci člověkem: mít touhu po dobru na prvním místě. Naše zodpovědnost je poznání, nakolik jsme toho schopni (protože jsme zároveň líní a poživační). Věřím, že v tom základním se shodneme a že tvá víra je natolik silná, že její hranici (tedy nedokonalost) zmíníš i ve svém vysvětlení.


]


Re: Re: Re: Technické detaily (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 27. listopad 2010 @ 14:40:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snaha tvrdit, že je to nepochopitelné, není projevem víry, ale pýchy, touhy absolutně popsat svět. Střízlivější je přiznat, že je to pochopitelné a že o tom nic nevím a s nejistotou očekávat, jak to dopadne. Máme odvahu k takové víře?

Já si myslím, že Boha dokážeme "částečně pochopit", jak nám to umožnil, jednak tím, že nám dal rozum, stvořil nás ke svému obrazu a hlavně tím, že se stal člověkem. Pýcha a touha absolutně popsat svět by naopak spočívala v tvrzení, že Boha je možné poznat zcela, jen toho zatím nejsme schopni. V tomto ohledu nám vždy Bůh zůstane svým způsobem "nepochopitelný".

Ale pochopit ve smyslu plně obsáhnout, prohlédnout a chápat, k tomu si myslím, že bychom museli být něco "víc než Bůh", resp. Bohem (protože být víc než Bůh je protimluv...a Bůh zná sám sebe dokonale, snad jsem se ale vyjádřil srozumitelně). Ptám se, zda vůbec jsme schopni obsáhnout sami sebe, natož Boha.

To, co tedy zprostředkováváme ostatním lidem, je více či méně přesným obrazem Boha.

Kámenem úrazu při filozofickém chápání Boha je navíc jeho jednoduchost vůči světu.



]


Stránka vygenerována za: 0.29 sekundy