Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 1, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 172, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 271 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116548379
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Pomluvy z dílny apologet.cz
Vloženo Sobota, 26. listopad 2011 @ 22:09:13 CET Vložil: Stepan

Sebeobrana poslal kabrtdaniel

Poslední dobou se nám tady rozmáhá takový nešvar, a totiž šíření nepravd z dílny Aleše France. Nechme však France Francem, jistě má svých problémů dost. Má výtka míří na zdejší chytrolíny, kteří se neostýchají používat argumenty typu "jedna paní" respektive jeden pán povídal - či ještě hůř internetové stránky jednoho pána - a v nejmenším se nenamáhají si získané informace prověřit. Nechci se zde zabývat všemi zjevnými nesmysly, které nám stránky apologet.cz předkládají, to by bylo vážně na dlouho. Důležité je též podotknout, že autor nepomlouvá pouze adventisty, ač je v tomto kontextu minimálně zde na granosalis nejčastěji citován, ale co jsem tak pochopil především charizmatiky, letniční a nedlouho poté, co byl vyloučen z církve apoštolské, i ji. Proto hlavním smyslem mého článečku je výzva, abychom nevěřili každému všechno, ale informace si prověřovali a byli pak střídmějšími ve vynášení zatracujících rozsudků nad kteroukoli z jeruzalémských dcer, církví současnosti.


Čtvero pohádek z apologet.cz o Ellen White:

1) Ellen White zakazovala dětem hrát si v sobotu.

Never happend. Nádherná ukázka podporující mé tvrzení, že každá kompilace je zlo. Tato formulace vznikla z dopisu, který Ellen White psala do jednoho sboru, kde patnáctiletí mládežníci hráli během kázání za okny fotbal, čímž rušili bohoslužbu.

2) Ellen White měla vidění, ve kterém viděla bytosti na Saturnu.

Never happend. Nutno však Francovi přiznat, že to nebyl on, kdo si to vymyslel. Na vině je jistý adventistický historik z konce devatenáctého století, který stotožnil dvě vidění, které se však odehrály v odstupu čtyř let.

V prvním astronomickém vidění měla Ellen White vidění několika planet s různým počtem měsíců. Bylo to v době návštěvy Josepha Batese, námořníka a nadšence pro astronomii, kdy Ellen White ačkoli se nikdy předtím o astronomii nezajímala a ani zřejmě neuměla planety pojmenovat, začala natolik ohromujícím způsobem popisovat Batesem tak důvěrně známé planety a jejich měsíce, že je podle jejího popisu bez problému dokázal identifikovat. Byly to Jupiter, Saturn a Uran. Ač byl vždy dříve k Ellenině proroctví kritický, toto vidění ho přesvědčilo o jeho pravosti a stal se jedním z hlavních adventistických průkopníků.

V jiném vidění o čtyři roky později spatřila planetu se sedmi měsíci, na níž žijí bytosti odlišné od lidí.

Historik však spatřoval ve druhém proroctví pouze narážku na první vidění (kvůli stejnému počtu zmiňovaných měsíců), a tak došlo k nedorozumění.

Adventisté nepopírají existenci jiných světů ve vesmíru, než je ten lidský a toto vidění nijak nediskvalifikuje v jejich očích její dar.

3) Ellen White viděla Abrahama, Izáka a Jákoba v nebi. Spis, ve kterém to napsala, byl generální konferencí zničen, protože to protiřečí doktríně o spánku mrtvých až do příchodu Ježíše.

Never happend. Nic takového nikdy nenapsala. Vkládal jí to do úst jistý Nagel, jehož spisy byly Generální konferencí pro šíření falešných interpretací a volné zneužívání Elleniných výroků zničeny. Ne však všechny, lze tento spis dohledat a přečíst si ho. Ellen White založila Institut EGW, který existuje dodnes, a jehož smyslem není mlžit, ale naopak zachovat její dílo v neupravené podobě. Sama nechtěla, aby její spisy byly zneužívány.

4) Ellen White říkala cosi o zvířecích orgánech v našem mozku.

Hledal jsem, kde jsem mohl, něco takového nenalezl. Ví-li snad někdo, kde toto najdu ve spisech Whiteové, pak mi to prosím sdělte. Já jen doufám, že to také nepsal nějakej Nagel...

Co je pointou? Buďme důslední a netlumočme někoho, jehož záměrem není informovat, ale diskreditovat. Kdo chce diskutovat s adventistou a snad ho vyvést z jeho omylu, ať si přečte Drama věků a pak s ním o EGW diskutuje. Není nic otravnějšího muset lidem neustále v jejich představách odmytologizovávat Ellen White. Předsudky, předsudky, předsudky a jejich strůjci přitom nejsou milosrdní ani ke svým věrným epigonům.


Podobná témata

Sebeobrana

"Pomluvy z dílny apologet.cz" | Přihlásit/Vytvořit účet | 80 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 26. listopad 2011 @ 23:21:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Ahoj Dane,

EGW ani její dílo neznám a nečetl jsem ani pojednání z dílny Aleše France, takže nemám odkud čerpat pro případné předsudky.

Nicméně jsi ty sám napsal např. toto: Adventisté nepopírají existenci jiných světů ve vesmíru, než je ten lidský a toto vidění nijak nediskvalifikuje v jejich očích její dar.
Pokud je toto pravda, pak adventisté zjevně nepoznali/nepřijali zjevení Písma, které existenci jiných světů ve vesmíru nepřímo sice, ale přece jen popírá respektive nezmiňuje, poněvadž jiné světy ve vesmíru prostě neexistují. Pokud by měl někdo vidění planety, na níž žijí bytosti odlišné od lidí, a tvrdil, že to je vidění od Boha, byl by to lhář! Pokud by poctivě přiznal, že neví odkud/od koho to vidění bylo, pak bych mu řekl, že od Boha to rozhodně nebylo! Tož tak.

Byli-li však takových "problematických věcí" v životě a díle EGW více, není divu, že na ní někteří lidé, jak se říká, nenechají nit suchou. V mých očích by i takové jedno "fau pax" (nevím, píšu-li to správně) pravděpodobně dotyčného diskvalifikovalo z možnosti být skutečným/pravým Božím služebníkem. A není to přílišná tvrdost nebo nedostatek milosrdenství, ale opatrnost a dávání si pozor na sebe, na ty, kdo působí roztržky, na falešné proroky, špatné dělníky, rozřízku apod.. A není to apriori namířeno ani proti lidem, jako spíše pro Boha a za Jeho P/pravdu.

Tož tak.

willy



Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. listopad 2011 @ 09:12:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš, prosím Tě, své tvrzení doložit Biblí? Nepřímé narážky, o kterých mluvíš, bych si rád poslechl. Já čtu v Bibli zcela jiné narážky, a totiž že andělů existuje nesčetné množství.


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. listopad 2011 @ 14:32:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemůžu, Dane, protože to v Bibli není - totiž, není tam, že by existovaly jiné světy obývané od lidí odlišnými bytostmi.

Mám také otázku. Ty si myslíš, že andělé obývají planety? Jestli ano, tak na základě čeho, neboť to v Písmu také není.


]


Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. listopad 2011 @ 15:23:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že je příliš egoistické myslet si, že byl vesmír stvořen pouze pro nás. Je tolik důmyslný a nádherný i tam, kam se člověk nikdy nedostane. Myslím si, že až náš svět přestane obepínat clona hříchu, budeme se ještě hodně divit, jak je vesmír živý... V Písmu to zřejmě není, ale nepřipadá mi to úpně od věci. Rozhodně si nemyslím, že by takováto představa nutně usvědčovala někoho z bludu.

"zatímco jitřní hvězdy společně plesaly a všichni synové Boží propukli v hlahol?" (Jb 38,7)

Nemůže třeba toto znamenat, že bytosti z jiných hvězdných systémů se radovaly, když Bůh tvořil Zemi?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 27. listopad 2011 @ 15:51:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A Satan se taky radoval? Přeci je v Jobovi taky nazván synem Božím. -Jb 1:6,2:1


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. listopad 2011 @ 16:16:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dane,
to nemá nic společného s egoismem.

"zatímco jitřní hvězdy společně plesaly a všichni synové Boží propukli v hlahol?" (Jb 38,7)

Nemůže třeba toto znamenat, že bytosti z jiných hvězdných systémů se radovaly, když Bůh tvořil Zemi?


Ne, nemůže, a chceš-li pak přijmi toto nepřímě svědectví Písma z knihy proroka Zachariáše (12,1):

Výnos. Hospodinovo slovo o Izraeli, výrok Hospodina, který roztáhl nebesa, založil zemi a vytvořil ducha člověka v jeho nitru:

Zde máme Hospodinův výrok, který můžeme parafrázovat takto: Bůh stvořil vesmír, položil základy země a zformovall ducha člověka v něm.  Ve studijním překladu KMS je pod čarou poznámka - [tři výrazy mohou vyjadřovat naprostou Boží svrchovanost - vysoko, hluboko i uvnitř, resp. svět neviditelný, viditelný a duchovní].

Podle tohoto Hospodinova výnosu/výroku tedy Bůh vedle sebe klade vesmír, zemi a ducha člověka v nějakém vztahu. Tím vztahem je skutečnost, že vesmír stvořil Bůh pro zemi, zemi pro člověka a člověka pro Sebe.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. listopad 2011 @ 17:32:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemohl jsem najít to správné slovo. Tak antropocentrické, chceš-li. Nemyslím si, že by Bible označovala Zemi za pupek vesmíru. Jsme ve vesmíru tak zanedbatelní a postradatelní! Vesmír, čili nebe stvořil Bůh pro sebe, Zemi pro člověka a člověka do vztahu k sobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Stanadam v Neděle, 27. listopad 2011 @ 18:42:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsme tak bezvýznamní protože někdo významný něco slíbil a uzavřel s námi smlouvu. Proto se tu jedná o jeho čest - tedy zda je pravdomluvný a všemocný.  Ten někdo není nikdo menší než sám stvořitel úplně všeho - tedy Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. listopad 2011 @ 18:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jediný náš význam nacházíme ve vztahu k Bohu. Vesmír nás má učit pokoře před Hospodinem, právě v přiznání naší bezvýznamnosti je naše velikost. Vesmír však nevlastníme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 27. listopad 2011 @ 19:58:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Vesmír však nevlastníme.---

Proč myslíš Danieli ?

Ř 8,32
  On neušetřil svého vlastního Syna, ale za nás za všecky jej vydal; jak by nám spolu s ním nedaroval všecko?


]


Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 27. listopad 2011 @ 09:42:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
faux pas


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 27. listopad 2011 @ 14:24:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji, Ele, já tušil, že tam mám chybu.:-)


]


Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 27. listopad 2011 @ 13:14:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výborně, Danieli,

těch pomluv a vytrhávání z kontextu a nelaskavého osočování je už opravdu na Apologet.cz mnoho. Dávám sem odkaz na původní článek, aby si ty lži a výmysly mohl každý přečíst v kontextu, včetně odkazů:

http://www.apologet.cz/?q=articles/category/5-adventismus/id/22-adventismus-historicka-perspektiva-a-soucasnost

http://www.apologet.cz/?q=articles/category/5-adventismus/id/57-prorokyne-ellen-g.-whiteova

Co naplat, ale pokud nebude znovu zavedena inkvizice a spojení trůnu s oltářem, asi s tím nic moc nezmůžeme… Každý si tak může psát, co chce.

Jsem ale velmi potěšen vstřícností adventisty a zastání se letničních a charismatiků. Mám naději, že tato hnutí už mezi adventisty nejsou nahlížena jako „ropušný, démonický duch“, který vedle římského katolicismu  a produkce americké popkultury vychází, aby svedl křesťany. Jsem rád, že tento sektářský duch whitismu je již překonán.

Mám však další problém. Nejen Franc lže. Podobných pomlouvačů jsou po internetu stovky. Někteří jdou dokonce tak daleko, že ve své nelásce a podlosti citují i samotnou Whiteovou. Abych Ti usnadnil hledání:

Fashion loads the heads of women with artificial braids and pads, which do not add to their beauty, but give an unnatural shape to the head. The hair is strained and forced into unnatural positions, and it is not possible for the heads of these fashionable ladies to be comfortable. The artificial hair and pads covering the base of the brain, heat and excite the spinal nerves centering in the brain. The head should ever be kept cool. The heat caused by these artificials induces the blood to the brain. The action of the blood upon the lower or animal organs of the brain, causes unnatural activity, tends to recklessness in morals, and the mind and heart is in danger of being corrupted. As the animal organs are excited and strengthened, the moral are enfeebled. The moral and intellectual powers of the mind become servants to the animal. In consequence of the brain being congested its nerves lose their healthy action, and take on morbid conditions, making it almost impossible to arouse the moral sensibilities. Such lose their power to discern sacred things. The unnatural heat caused by these artificial deformities about the head, induces the blood to the brain, producing congestion, and causing the natural hair to fall off, producing baldness. Thus the natural is sacrificed to the artificial."Many have lost their reason, and become hopelessly insane, by following this deforming fashion. Yet the slaves to fashion will continue to thus dress their heads, and suffer horrible disease and premature death, rather than be out of fashion."

- The Health Reformer, October 1, 1871
- Second Advent Review and Sabbath Herald, October 17, 1871

Stačí zadat do Google a vyjede to na mnoha pomlouvačných stránkách (+ mnoho dalších výroků)




Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Neděle, 27. listopad 2011 @ 13:43:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
největším adventistem je stejne Mojžíš, ještě dobře že jsme to jeho "sobotnictví" v bibli upravili a sobotu jsme přepsali na "den sváteční" kterí stanovila jediná pravá církev. Pastýři, proti tomuto zlu je potřeba bojovat. at Ti svatá Panna žehná .


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 27. listopad 2011 @ 13:58:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Milí adv. bratří,
kdybyste věděli, co znamená, `milosrdenství chci, a ne oběť´, neodsuzovali byste nevinné. Vždyť Syn člověka je pánem nad sobotou."





]


Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Neděle, 27. listopad 2011 @ 14:05:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ano, ano ! ja nevim proč tem heretikum tolik vadí, že přepisujem desatero ? Nepreje si to snad Svätá Matka Sedembolestná? A Pánem nad Sobotou je prece Její Syn, ne? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 27. listopad 2011 @ 15:08:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumeniku,
konkrétně vy, adventisté , desatero nepřepisujete. Přesto myslím že měníte naruby celé Boží slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 08:33:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku, pěkně jsi to vystihl,

Amen!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 08:35:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí adv. bratří,
kdybyste věděli, co znamená, `milosrdenství chci, a ne oběť´, neodsuzovali byste nevinné. Vždyť Syn člověka je pánem nad sobotou."

K tomu byl amen.


]


Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. listopad 2011 @ 16:55:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale i na stránkách, které toto proroctví uvádějí na pravou míru: In the context of today’s comfortable wigs, critics tend to ridicule this statement. But Mrs. White was referring to an entirely different product. The wigs she described were “monstrous bunches of curled hair, cotton, seagrass, wool, Spanish moss, and other multitudinous abominations.” One woman said that her chignon generated “an unnatural degree of heat in the back part of the head” and produced “a distracting headache just as long as it was worn.” Another Health Reformer article (quoting from the Marshall Statesman and the Springfield Republican) described the perils of wearing “jute switches”—wigs made from dark, fibrous bark. Apparently these switches were often infested with “jute bugs,” small insects that burrowed under the scalp. One woman reported that her head became raw, and her hair began to fall out. Her entire scalp “was perforated with the burrowing parasites.” “The lady . . . is represented as nearly crazy from the terrible suffering, and from the prospect of the horrible death which physicians do not seem able to avert.” With reports such as this in the public press, it is easy to understand why Ellen White would warn women against the possible dangers of wearing wigs and trying to “keep pace with changing fashion, merely to create a sensation.” http://www.whiteestate.org/books/mol/Chapt43.html#Harm%20From%20Wearing%20WigsPro zájemce doporučuju si k dané problematice přečíst kapitoly Phrenology a Harm for wearing wigs. I ke spisům Whiteové se musí přistupovat exegeticky, vytrháváním z kontextu se dá skutečně obhájit cokoli. Říkám to radši ještě jednou, kdo nečetl Drama Věků a je v zajetí předsudků předsouvaných všemi svévolnými vykladači a samozvanými hanobiteli jejího díla, ať radši mlčí. Byla-li totiž Ellen White skutečně poslána od Boha, běda tomu, kdo o ní prohlašuje, že má nečistého ducha. Doporučuji si shlédnout video, které je na vývěsce. Jiří Beneš tam vykládá význam hříchu proti Duchu svatému a ukazuje, že je jím vinnen každý, kdo se snaží diskvalifikovat někoho, kdo je seslán od Boha, tím, že o něm prohlašuje, že má nečistého ducha. Kvůli tomuto provinění na Hospodinově slově u Elíši roztrhaly medvědice 42 "malých" lidí, neboť se stali obětí nečistých sil a Ježíš podobně varoval farizeje před důsledky jejich vlastních slov, když ho obvinili, že je seslán od ďábla.


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. listopad 2011 @ 17:24:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se, nějak se mi to zdrclo...


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: jan316 v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 16:57:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý den, narazil jsem na tento komentář týkající se pasáže v Matoušovi 12:32. Tvrdit, že tento text adresuje "význam hříchu proti Duchu svatému a ukazuje, že je jím vinen každý, kdo se snaží diskvalifikovat někoho, kdo je seslán od Boha, tím, že o něm prohlašuje, že má nečistého ducha", je naprostý nesmysl - pouze to ukazuje na autorovu elementární neznalost v otázkách výkladu Bible. Pasáž se zjevně týká pouze farizeů, kteří byli svědky Kristova zázraku v moci Ducha, kterým doložil své Božství. Jakékoliv další subjektivní zobecňování, vytrhávání z kontextu, je naprosto nemístné a zlé.


]


Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 11:41:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prosím Vás, podívejte se na video viz odkaz dole. Tento výklad není svévolný. Má své biblické opodstatnění.

http://www.hopetv.cz/archiv-poradu/jiri-benes-thd-elisa-5.html


]


Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Stanadam v Neděle, 27. listopad 2011 @ 19:23:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si snad děláte srandu ne? Uvědomujete si co jste vůbec řekl? Přiznal jste tu veřejně nenávist k někomu, kdo se vás snaží varovat a nedělá to proto že by vás neměl rád. Proč by to dělal kdyby mu to bylo jedno. Ale co máte v srdci to z vás vychází a vynášíte soud sami nad sebou.


]


Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 27. listopad 2011 @ 16:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zdravím 

Daniel píše:   " Kdo chce diskutovat s adventistou a snad ho vyvést z jeho omylu, ať si přečte Drama věků"


Písmo je měřítkem, kterým je třeba posuzovat každé učení i každou zkušenost. Je to velká milost prohlédnout z bludu, ale taky se může velmi jednoduše stát, že člověk může do bludu lehkovážně upadnout, tím, a to je více než jasné v případě který Danieli  navrhuješ ty, povýšit Drama věku nad Slovo Boží. 

Takže při hledání pravdy né Drama věků,  ale jako Berojenští, kteří si každý den v Písmu ověřovali učení, se kterým k nim přišel apoštol Pavel (Sk 17,11). Prosit o vedení Duchem svatým, studovat, zkoumat, posuzovat Písmo svaté.

rive






Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. listopad 2011 @ 16:58:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Špatně jsem se vyjádřil.

Oprava: Kdo chce diskutovat s adventistou nad problematikou Ellen White a snad jej vyvést z jejího bludu, ať si přečte Drama věků.


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 29. listopad 2011 @ 22:51:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím ještě jednou


Daniel : .... Špatně jsem se vyjádřil. Oprava: Kdo chce diskutovat s adventistou nad problematikou Ellen White a snad jej vyvést z jejího bludu, ať si přečte Drama věků. 


Danieli, ale já jsem tě správně pochopila, z článku je to celkem zřejmé, že je řeč o problematice Whitové, a je celkem logické, když se chce někdo stát odborníkem na EW, tak by si měl přečíst Drama věků.

Ale pochopila jsem, že je řeč o diskuzi s  adventistou, o diskuzi - vyvedení adventisty z bludu, a v tomto případě mi nějaké spisky a co se v nich píše, nepřipadají vůbec důležité, protože vím ze zkušenosti, že pro adventistu je Písmo svaté doopravdy "svaté", tak jak jsi to i ty sám potvrdil. A adventista se většinou chce bavit o sobotě ... vydává osobní svědectví o sobotě  .... hovoří o teologii soboty .... že jen sobotní budou spaseni ... protože tohle přikázání celý život dodržovali ....  ani si nepamatuji, že by tady s adventisty byla řeč o něčem jiném, každý hovor skončí u soboty ... Já si myslím, že důležité je, aby adventista prohlédl a stala se mu Boží milost a přijal Kristovo evangelium, evangelium o vzkříšeném Kristu, a poznal a zakoušel osobně moc Ducha svatého  ve všedních denních situacích. K čemu spisky EW. 

Ale zeptám se (nevím) .... přesvědčení, že pouze adventisté  jsou to jedinou pravou církvi - budou spaseni - a to pro sobotu ... je výchozí doktrína od EW ... asi né? 

rive


]


Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 08:22:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není! Je to nesmysl.

Všimni si, že já jsem o sobotě nemluvil. Tedy se sobotou začíná zpravidla někdo jiný. No a když už je adventista první, pak to neříká proto, že chce vyhrožovat, ale protože chce předat něco ze své křesťanské zkušenosti. Protože sobotu pokládáme za "to dobré", co jsme od Boha dostali, toužíme se s tím také rozdělit s ostatními. V sobotu Bůh dokončil své stvořitelské dílo - nejenže nás tato doktrína chrání před evoluční herezí, ale připomíná nám naše postavení před Bohem, to jak nás Bůh vykoupil z hříchu i Boží království na konci věků. Nemá to se zákonictvím vůbec, ale zhola nic společného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 14:47:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danieli

jednou  jsem byla ve velmi vzdáleném městě (krumlově) a měla jsem čas (čekala jsem) - a tak jsem bloumala ulicemi, byla mi obrovská zima, když jsem narazila v jedné zapadlé uličce na shromáždění adventistů, vešla jsem dovnitř,:))) topili, určitý čas jsem tam zůstala, sobotní program již probíhal - dopředu chodili lidé, a vydávali vítězná svědectví o tom, jak byli pokoušení sobotu nějak znesvětit, a jak vítězili nad pokušením, :)))  byla jsem spokojená takhle přesně jsem si adventisty představovala, a z dětství pamatovala, dokonce bych řekla, že nějak přirozeně (čtu o tom i v bibli, že tomu tak je, tak proč né) je mi sobota blízká - blízka jako den odpočinku od práce ...ale adventismus ne ....   a  některým tvým duchovním  symbolům soboty  
(např. jak píšeš, že sobota v adventismu připomíná naše postavení před Bohem) nerozumím

myslím si, že v Písmu svatém máme moudrá slova a varování před farizejstvím, zákonictvím, vlažností, slova o spoléhání na vedení Ducha svatého, slova o milosti, o Kristově vítězství na kříži a jeho vzkříšení - dávají naději věčného života přece nejen adventistům ....

rive



]


Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 27. listopad 2011 @ 17:16:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto s Danielem vřele souhlasím. Pokud jsem nečetl "Velké drama věků", byl jsem k adventismu poměrně shovívavý. Teprve tato kniha, spolu s dalšími, mi pomohla pochopit, že jde o jiné evangelium a jiného ducha. Každému ho proto mohu spolu s modlitbou a otevřeným Písmem vřele doporučit.


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. listopad 2011 @ 17:23:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já vřele doporučuj, ale v tom pozitivním smyslu. :-) Je to jiné evangelium, než na které jsme zvyklý, to je pravda. Nicméně nemůžu než s ním souhlasit. Bůh a Ježíš Kristus jsou v něm přitažlivější a evangelium radostnější.


]


Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 27. listopad 2011 @ 17:31:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a evangelium radostnější...

Ano, život pod jhem Zákona je prostě k popukání :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. listopad 2011 @ 17:36:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, co nazýváš jhem. Mně to třeba nepřitěžuje nekrást, nesmilnit, nemodlařit a mít jeden den v týdnu volno k modlitbám a shromáždění.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 08:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Válka je mír.
Svoboda je otroctví.
Nevědomost je síla.

Žít pod jhem zákona /tradice, lidského učení, náboženství/ řadě lidí vyhovuje a nevím, jestli se na ně proto zlobit, nebo se je snažit "napravit". Není to jen problém jehovistů/adventistů/komunistů, ale může se to stát problémem pro každého křesťana.


]


Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 27. listopad 2011 @ 17:32:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Daniel:
píšeš: ...Byla-li totiž Ellen White skutečně poslána od Boha, běda tomu, kdo o ní prohlašuje, že má nečistého ducha.... jsi ochotný si vůbec připustit, že EGW nebyla poslaná od Boha? Já např. četl její knihu "Zkušenosti a vidění" a to mi stačí. Bludy a bludy. Mnoho věcí v rozporu s Biblí. Učení o roku 1844. Vysvětlování dvou velkých neúspěchů. Vyhrožování ostatním, že pokud nepřijmou její trojandělské poselství, tak nedojdou spásy.....
V bodě č.2 tvého článku jsi uvedl, že historik spojil dvě různá vidění v jedno. Ale to samé udělal např. Miller, když účelově spojil dvě kapitoly z proroka Daniele, které jsou od sebe také několik let, aby vypočítal rok 1844.
Dane, prosím tě, měj Bibli na prvním místě a skrze tuhle knihu se dívej na učení EGW a ne na opak!! Nesnaž se sladit Boží slovo a lidské slovo za každou cenu... Vložil jsem tu odkazy na dva takové články co jsem nějak dal dohromady po přečtení "Zkušeností a vidění", tak je tu vkládám ještě jednou a jeden navíc.

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=5519

http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=9171

Zajímavý článek v časopise ZOD, je to až ke konci - odstavec s názvem "William Miller".

http://zod.reformace.cz/kdy-pan-jezis-neprijde-cislo-56





Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. listopad 2011 @ 17:56:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Miller, když účelově spojil dvě kapitoly z proroka Daniele, které jsou od sebe také několik let, aby vypočítal rok 1844"

Biblické knihy disponují vysokým stupněm organizovanosti. I kniha Daniel má svou literární strukturu, která je při povrchním čtení snadno přehlédnutelná, ale která pomáhá čtenáři objasnit její význam. V tomto případě se jedná o chiasmus. Paralelní, doplňující se texy nejsou v Bibli výjimečné. Napíšu na Tvůj článek o 2300 večerech a jitrech odezvu, ale nebude to hned, protože mám opravdu málo času. Článek pak pošlu na vývěsku.

Ellen White byla ve svých předpovědích nekompromisní, jak sama psala, z popudu Božího. Když chtěla získané varování zaobalit a zmírnit, byla Bohem napomenuta. Samozřejmě jsem schopen připustit, že nebyla poslána Bohem, ale potřebuji k tomu rozumné argumenty a ne snůšku pomluv a nesmyslů.

Sama Bible je Boží i lidské slovo. Nevěřím ve verbální inspiraci. Věřím v myšlenkovou inspiraci. Vyjádření Božského lidskými prostředky. Nesnažim se tedy nic sladit, ale prorokovým interpretacím exegeticky porozumět.


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 27. listopad 2011 @ 18:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím, že máš málo času, a nenutím Tě aby jsi zakaždou cenu psal nějaký článek, šetři ten svůj čas. Nepsal jsem to proto, aby někdo napsal vysvětlující článek (protože to nejde vysvětlit), ale aby se zamyslel nad tímto učením a připustil si, že tohle učení bude pravděpodobně nesmysl. Naše spasení přece stojí a padá na víře v Pána Ježíše Krista a ne na přijetí nějakých vidění a vysvětlení jedné paní v polovině 19. století. Bible nás varuje před falešnými učiteli a proroky a právě tohle je dílo jednoho z nich, v tomto případě ženy, která ani podle Písma úřad učitele nemůže zastávat...




]


Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. listopad 2011 @ 19:05:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli to lze vysvětlit, posuď až to napíšu.

Prorokyň je v Bibli příliš mnoho na to, abys měl pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 10:03:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prorokyň ano, ale já mluvil o úřadu učitele....


]


Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 27. listopad 2011 @ 17:50:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
U toho tvého článku mi hodně chybí odkazy na zdroje. 

Ad 1)

Je pravda to, co se píše v souvislosti s hraním si v sobotu, tj. její hyperetické požadavky zahrnovaly zákazy dětem hrát si v sobotu, nošení jistých druhů oděvu (nevím, co se tím myslí) a odsouzení tenisu, košíkové, kriketu a jízdy na bicyklu.

Ad 2)

To mě opravdu zajímá. Především bych rád věděl, odkud se bere názor, že Saturn má 7 měsíců. Přesný počet není úplně jistý, ale obvykle se uvádí 61 měsíců - a další dva jsou zatím nepotvrzené. Nevím, kdy měla to vidění, ale sedm jich bylo známo jen do roku 1848, kdy byl objeven Hyperion. Ale docela rád bych si přečetl, jak přesně to uvedla. Kolik měsíců uváděla u Uranu a Jupitera?

Mám tvé odpovědi rozumět tak, že na základě té vize (nebo ještě dalších) věříte v inteligentní život na jiné/jiných planetách ve vesmíru?

AD 4)

O tom jsem ještě neslyšel, ale nešlo o to, že nošení paruk mělo vést k probuzení zvířecích pudů a zešílení? Tuhle hlášku jsem už četl, ale nevím, kde to měla EGW tvrdit.



Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. listopad 2011 @ 18:52:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ssns,
zdrojem je kniha Ellen White and her critics od Francis D. Nichola (napsána kolem roku 1950) a která je volně ke stažení v elektronické podobě.

http://www.ellenwhitedefend.com/Defense/EllenWhite&HerCritics.pdf
http://www.whiteestate.org/books/egwhc/egwhctoc.html

1) Není. Za svůj život psala tisíce dopisů různým lidem s rozličnými problémy, které samozřejmě později vzniklé kompilace nebraly v úvahu... Dám Ti příklad. Jedné paní radila, aby nejedla zavařované okurky, protože měla cukrovku (lékaři na ní byli ještě v první polovině 19. století krátcí) a kompilace různých autorů považujících tyto rady za Boží principy do života všech křesťanů způsobily, že v extrémistických adventistických kruzích se dodnes nejí okurky! Podobně tak je tomu i s tím, co Tys psal. Docela bez problému si dovedu představit, že hrát košíkovou neměl např. někdo se slabým srdcem, nebo se promenádovat na kole někdo, kdo si liboval v světské okázalosti (bicykly byly tehdy cenným vlastnictvím) a předváděl se před ženskýma. :-D Jestli se těmito nesmysly chceš zabývat, můžeš si ony dopisy přečíst, nebo mi můžeš důvěřovat, že Ellen White byla zcela při smyslech a její rady neměly nikoho omezovat, ale pomáhat. To, co mi dnes chápeme zcela samozřejmě, bylo tehdy velmi revoluční a pokrokové (např. že kouření způsobuje rakovinu). Mnohé na co "věda" přišla o půl století později, Whiteové bylo dáno...

https://egwwritings.org/

2) Je to v té knize výše. Snadno to dohledáš, máš-li o to zájem. :-) Těmi počty měsíců se tam autor obsáhle zabývá...

Nevím jak "my", ale já na jiné civilizace ve vesmíru věřím. Ty ne?

4) Ano, přesně o to. Tento text níže to v kapitolách Phrenology a Harm from wearing wigs uvádí na pravou míru:

http://www.whiteestate.org/books/mol/Chapt43.html#Predictions,%20Scientific%20Observations


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 27. listopad 2011 @ 21:25:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odkaz. Kouknu na to. Drby mě nazajímají, ale ta astronomie a ufouni je celkem zajímavé téma. Já na jiné civilizace ve vesmíru nemám uzavřený názor.


]


Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 27. listopad 2011 @ 19:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já bych nechal stranou otázku rozpornosti Whiteové a Bible, já měl při četbě jejích spisů spíš problém s tím, že se z nich člověk nedozví prakticky nic, co by se mnohem čtivěji nedozvěděl přímo z Bible. Spíš se chtěl Danieli zeptat, co si myslíš o této věci: Tvrdím, že kdyby církev adventistů opravdu měla Ducha prorockého, pak by nebyla plodná spisovatelka před sto a více lety, ale prakticky každý adventista by byl takovou malou Whiteovou. Teď pochopitelně nemyslím, že by toho musel tolik psát, Duch se může projevovat mnoha způsoby. Spíš chci ukázat na to, že když se Duch prorocký vyčerpává na osobě EGW ukazuje to, že dnes v církvi adventistů už ten Duch je jen v podobě těch spisů. A přes všechny své výhrady znám pár adventistů, o nichž bych byl ochoten prohlásit, že Duchem naplněni jsou. V rámci symetrie dodávám, že třeba i katolíků a jiných.



Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. listopad 2011 @ 19:31:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však my se za "lid prorocký" považujeme. :-) Po této větě se vždy někdo cítí dotčen, ale nechci tím říct nic jiného, než že se cítíme být pověřeni zvláštním poselstvím od Boha pro poslední dobu, ne že jsme jediní, kdo budou spaseni. Nic se na Whiteové nevyčerpalo, to že jí neustále omýláme je často z defenzivních důvodů. Sám si to vyzkoušej a přijď někdy do adventistického sboru, Whiteová se prostě neřeší... Studujeme Bibli, a že poté v diskuzích zníme spíše než jako bohoslovci jako tisíce malých Whiteových je proto, že si musíme obhájit tu svou identitu, když je napadána od základů. Přitom advenisté jsou tak skvělí biblisté a musí se neustále plácat v tom, jestli Whiteová zakazovala ježdění na kole nebo ne. Minimálně v tom adventismu, ve kterém jsem vyrostl, to nikoho nezajímá. To proč se s tím musíme neustále zabývat je, abyste nás začli brát konečně trochu vážně.


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 16:57:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co jsem psal, plyne z toho, že se právě mezi adventisty občas dostanu, jinak jsem byl mezi nimi intenzivně sedm let. Máš pravdu, že v tom sboru, kam ještě chodím, se Whiteová řeší tak od 65 let výše, ale pokud o tom povyprávím někomu z Moravy nebo z Polska, tak mi to skoro nevěří. Ano, učit se, co v Bibli je, je jedna věc, ale ta naplněnost Duchem je věc trochu jiná. Není to věc, kterou vnímám jen u adventistů, myslím, že to problém evangelikálů obecně, že když se zabývají Biblí, nechápou vlastně, co to drží v ruce.


]


Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 27. listopad 2011 @ 21:27:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Danieli,

jestli se mýlím, tak mne oprav. Udivuje mne jedna věc. Podle té Vaší knihy je téměř kořenem všeho zla Řím, který má učinit koalici s USA, ustanovit neděli apod. Pak ovšem nechápu jednu věc. Vaše církev zřejmě nemá žádný problém podpořit církevní restituce směrem k navrácení majetku katolické církvi, a poté z něho i profitovat. Pak bude následovat Konkordát, který privileguje římské katolíky na mezistátní úrovni. Přitom by stačilo, kdyby představitelé jediné církve řekli, že nemohou podpořit takové úpravy, které vytvoří právní nerovnost mezi církvemi v ČR. Pokud se nemýlím, pak být proti katolíkům, považovat papeže za antikrista ad., je sice historicky protestantské, ale katolické peníze Vaší církvi, a spolu  tím podmíněná podpora konkordátu Vám zřejmě nevadí.

Cituji z Christnetu: „CASD jako pozorovatel Ekumenické rady církví na poslední chvíli žádala změnu návrhu zákona o majetkovém narovnání s církvemi a dosáhla toho, že zejména z restitucí katolické církve bude podle návrhu zákona dostávat po 60 let 32 milionů korun ročně. Jak známo, adventisté zastávají ostře kritické stanovisko vůči katolické církvi, čímž se odlišují prakticky ode všech ostatních protestantských církví.

Pokud by CASD vystoupila proti této věci, odřekla se podílu na katolickém majetku (který má navíc často poněkud nejasný původ a jeho navrácení dle zákonů ČR není zcela košer) a vystoupila proti katolické hegemonii nejen slovy, ale i činy, měla by můj velký obdiv. Nesouhlasil bych sice věroučně, ale smeknul bych před tím, že to, co veřejně hlásá, také svými činy plní. Mám tedy na základě výše uvedeného pocit, že i CASD sama tak Whiteové moc nevěří, protože nebezpečí politického i duchovního nástupu katolicismu zřejmě nejen, že nevidí, ale dokonce podporuje. Vidí jen sobotu a nic víc. Dříve například adventisté – podle mých informací až okázale mluvili proti státním dotacím – (ještě v roce 2006) ale nyní je sami přijímají. Takže se obávám, že svými činy CASD sama dokazuje, že spisy této popletené paní netřeba brát vážně.

Přitom byste mohli docela účelně tento proces zabrzdit. Vsaď se, že to neuděláte :-)

Pastýř  



Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 27. listopad 2011 @ 21:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Necítím se být kompetentní osobou na tento dotaz odpovídat. Nevím. Ale posílám email někomu, kdo tomu rozumí a snad Ti budu moct brzo odpověď přeposlat...


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 09:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1. Klausův ekonomický zákon praví: "Peníze nes*****í." 



]


Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Úterý, 29. listopad 2011 @ 17:12:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
drahý Pastýři, opozici nejlépe ovládame tak, že ju vedieme. Svate tovarišstvo vie čo robí, na rozdiel od vas sektarov, mas s tym problem? 


]


Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 09:01:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takhle to bývá velice často. Někdo nám "krásně" pomluví a potupí bližního v Ekumeně, polechtá a pohnojí naši pýchu a kamenné srdce, dodá nám argumenty proti němu a my si ani nevšimneme že říká něco stejného nebo ještě horšího o nás nebo o samotném Bohu. Na jiném místě nebo někde poblíž. V takovém případě  je nejlepší reagovat navýšením vzájemné lásky a úcty. ještě lepším než mu  ekumenicky šlápnout na ocas, botou společnou a nerozdílnou nebo mu ho namočit do svěcené vody.



Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 29. listopad 2011 @ 08:35:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Kábrte,
tak Ty nedáš na křesťanském portálu pokoj, nedáš a nedáš;
já tedy se svěcenou vodou pomalu, on na bludy adventismu stačí pramen ze zdroje čisté vody a to je Písmo Svaté,
ale těch bludů o vesmírných lidech a vesmírných znameních jako prý bylo padání hvězd 13.11.1833, bylo a jak vidím ve Tvé mysli adventismu stále jsou a pokud chceš vážně, tak si znovu přečti přednášky NET 98, které šly do celého světa a Svědectví pro církev, který už rozšířen dávno je, které psala White v průběhu let a tak držela a drží adventismus přiživotě! a zrovna skrze takové výtečníky, jako jsi Ty, kteří nám budou obhajovat svéřepě neobhajitelné! 
Vyndal jsi náhodně pár čl, ke kterým si myslíš máš co říci, ale podstata bludu učení adventismu Ti stejně uniká a mlčíš!
Chybí vám dokonaná spása z Golgoty, máte nebiblicky vyšetřující soud ve vaší vymyšlené stavbě svatyně v nebesích a rok 1844, čím, že to chceš zamlouvat?
O tom jestli si děti v sobotu mohly hrát, Ti mohu dlouze vyprávět i jestli se dal v sobotu hrát fotbal nebo batminton také a ve finále se v sobotním odpoledni nedaly, ani usmažit vajíčka!
a zvířecí pudy, zjitřené parukou je možné doložit, viděními White a opsaným učením z doby ve které žila!
Ovšem, že ke knižním originálům se dostane dnes pouze pár povolaných adventistů a ti sami, tvoří další a další kompiláty a tak se z nich dělají NETY a kdoví co ještě.
Buď úplně v klidu k těm se nedostane, ani Moskala i když se tím sem tam v pamfletech chlubí! a členstvo to obdivuje...a Ty jeden z nich;
Mohu Ti předčítat ze sbírky důležitých originálních dokumentačních materiálů objasňujících prorockou službu EGW, a ze spisů EGW týkající se doby konce, Kábrte, potom už si ani neškrtneš, i bez kropičky se svěcenou vodou nenapíšeš, ani jednu virtuální řádku 


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 30. listopad 2011 @ 00:13:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sestro Heleno, můžu se zeptat jak hodnotíte Daniela Dudu a "jeho" výklady knihy Zjevení? Zaujalo mě, že je tam vše obráceně, než u tradičných křesťanských výkladů.


]


Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 30. listopad 2011 @ 09:15:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj  studente, o tom netřeba pochybovat,

ale každý dobrý doktrinální rozbor dá práci a toto je velmi nad rámec tohoto článku! Dudu jsem nedělala, ale M.H. Wentlanda a jsou tam takové ty stěžejní bludy jako to, jak pečeť a zapečeťování služebníků Božích se děje zákonem, jehož hlavní bod je 4. té přikázání a Zj 14,9 varuje před falešným znamením, neboli pečetí a tím je znamení šelmy! /neděle/ Dále je tam o temném dnu 19.5.1780 s padáním hvězd 13.11.1833 výše zmíněným a teď cituji: "Létavice nesmíme pokládat za výplod vyšších vrstev ovzduší, nýbrž za návštěvníky z jiných světů nebo planetárních prostor!" Všechno je potvrzováno Svědectvím EGW i sedmá pečeť, jak krátkou dobu nebude slyšet chvalozpěvy a hud nástroje a jak se Spasitel vrátí vítězně na zem
 s anděly shromáždí vyvolené /sobotáře/ a potom se vrátí se všemi před trůn OTCE! Důležitý bod bludu je anděl Michal, který je prohlášen samým Kristem... V adv výkladech je důležité spojení proroctví Daniele se Zjevením, což je pro adventisty důkaz pravosti ve spojení Starého a Nového Zákona!
Panu Kábrtovi je zde dobré vysvětlit, že pokud jde o propady adventismu, tak zásadně nejde o pomluvy, jak by on rád viděl!
ale, že jde o fakta mnohými z nás žijícími, potvrzenými vlastním životem v adventismu a o jejich existenci v praxi, která, v rámci ekumeny doby po převratu 89 může být novějšími vykladči pouze více účelově zamlžována, ale základ stejně zůstává a to je Svědectví EGW!
Místo, aby br Francovi Kábrt poděkoval, tak mu nemůže přijít najméno, je to chudák, zmanipulovaný ubožák na život a na smrt bojující za bludy adventismu! je mi ho strašně líto!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 30. listopad 2011 @ 12:38:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odpověď Heleno, pro adventisty je těžký problém v nevíře v Boží Slovo. Rozčilují mě na netu ty jejich biblické kurzy a co je horší, že některé stránky se tváří, že jsou naddenominační křesťané. Je to past na lidi, kteří hledají Krista a padnou do Zákonu. Možno je to tady případ Danielův. Je legrace, jaký mají adventisté pohled na zdroj Písma, jako Božího Slova, člověkem interpretovaného, se všemi nedostatkami lidského jazyka, neverbální a teda nespolehlivý, se všemi nánosmi lidské filosofie. A tak je potřeba neomylné EGW aby snad ten věrný zůstatek nepadl do rukou Zlého.


]


Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Sokol v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 20:33:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Udivuje mne, že se na těchto stránkách nejčastěji střílí po katolících a adventistech.

Nevím proč, neznám motivaci oněch kritiků a ani jejich církevní příslušnost. To pro mne není tak důležité. Udivuje mne to především proto, protože jsem členem CASD. 

Za ta léta jsem se setkal s mnohými problémy, s problematickými členy (i kazateli), kteří různě křivili evangelium, ale i přesto stále platí: v prostředí této církve se lze setkat s čistým evangeliem a takové se zde i káže.

CASD není bez chyby, je tvořena jenom lidmi a ne se vším souhlasím (nyní myslím až i takové věci, jako je třeba formulace věroučných článků), ale vy někdo víte o lepší církvi? Znáte-li takovou, která by byla věroučně "košer" - uveďte prosím. Rád se přiučím.

Ono to totiž není v životě křesťana až tak moc o věrouce (i když nepopírám, že je nesmírně důležitá, zejména v tom, jak vykresluje Boží charakter, protože o ten jde v prvé řadě), ale o tom, zda prožívá každý den živý vztah se svým Stvořitelem a Zachráncem.

Žel, mnozí jej (živý vztah) nemají a tak jim zbývá už jen "ta" věrouka, která jim snad nějakým způsobem zprostředkovává "pocit", že mají "pravdu". A takoví lidé se najdou žel v každé církvi.

Kéž by bylo více těch, kteří prožívají živé, autentické spojení s Bohem. Jsem přesvědčen, že naše církev tím, jak představuje Boží charakter, může být hledajícím nápomocna. Máte podobnou zkušenost se svou církví a její věroukou? Ano! Pak je to skvělé!    





Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 22:09:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Sokole,

možná jsem špatně četl zdejší kritiky. Holt, nemám zdaleka čas zde vše pročítat. Nicméně o střelbě do adventistů zde nic nevím. Ale znepokojuje mne naopak střelba od jedné, nejmenované církve. Nebo kultu? Tato církev zakládá různé anonymní varovné stránky, kde varuje před znameními času a střílí do křesťanských církví. Zejména pak do té, jejíž příslušníky jmenuješ hned jako první - za jejich odpadlictví, modlářství... apod. Sama sebe pak považuje za "ostatek". Skrze spisky své heterodoxní prorokyně a její následníky pak už dříve zhusta označovala jiné církve jako Babylon a dokonce vyzývala, aby je věřící opustili. Ještě nedávno dokonce pořádala nějaké satelitní semináře, kde jiné věřící (posluchači byli pozváni i z řad církví) vyzvala, aby svá společenství opustili a následovali toto heterodoxní učení. Co bys na to, jako zastánce živého vztahu s Bojem a odpůrce vymezování se na základě pravdy svého učení, řekl? Není to střelba ve velkém?


]


Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 22:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Udivuje mne, že se na těchto stránkách nejčastěji střílí po katolících a adventistech.

No, jestli to nebude tím, že tu adventisti střílí do římských katolíků a ti zas zpátky do adventistů? ;-)


]


Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 06:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sokole, jaképak čisté evangelium to kážete? Co ty kaňky v podobě soboty, čistého a nečistého jídla? Co ten váš podivný výklad některých biblických pasáží? Víš, že zákonem rušíte milost? Nemůžeš být před Bohem čistý a prosit o Jeho milost. Příjmi Ježíše samotného a přestaň být zákoníkem! Garantuji ti, že i v dnešní době jsou sbory, které cele patří Pánovi a káže se tam pravé evangelium.


]


Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 07:38:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
adventisto Sokole,
adventismus mluví o vraždě evangelia, které muselo umřít, za pečlivého dohledu milleritských adventistů v čele s EGW!
Církev ta, kterou náš Spasitel miluje a za kterou zemřel, káže radostnou zvěst, nikoli těžké bludy 1844...
To, že Ty o nich možná nevíš, nebo slyšet nechceš, není náš problém! Není to nic nového, že adventista neví, na jakých základech stojí jeho učení a často ho to, ani nezajímá, jako např Tebe!
Kdyby šlo jen o nějakou neškodnou formulaci věroučných článků, ale o to tu vůbec nejde, tady se káže převrácené evangelium spásy!
Kristus na kříži naší spásu DOKONAL, a hříchy naše smazal, tedy je nedonesl do nebeské budovy svatyně, kde se s nimi po vzoru SZ kněží teprve bude snažit něco udělat!
Ono je HOTOVO Sokole, my nemusíme čekat na to, co podle vás začalo 22.10.1844 a dokonce k tomu nepotřebujeme, ani synagogální liturgii, kterou nás chcete oslnit, jak moc jste stále ještě pod Sinajem, a hlavně na poušti a tam počítáte na prstech znamení šelmy!
Vy jste pravé antikristovské učení a zapíráte lidem Boží dokonanou spásu a vítězství našeho PÁNA!


]


Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Sokol v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 07:45:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslíš stránky: http://www.dobakonce.cz ? Nikde se tam nepíše, že se jedná o oficiální stanovisko církve CASD. Nepopírám, že zatím budou stát v určitém směru horliví členové naší církve, ale takové snahy jsou uvnitř jakékoliv církve. Na tomto webu se jedná o směsku různých informací o různé vypovídací hodnotě, toť vše.

V Brně kdysi vlastnil malé katolické vydavatelství František Press (již zemřel; velký stoupenec mariánského kultu). Nevím, jestli jste někdo znali některá jeho dílka? V roce 1994 vydal knihu "Věda a víra". Na základě jeho knih, katolíka, bych si myslel, že katolíci uznávají doslovné stvoření tak, jak je popsáno v Bibli a že život není starší než 10 000. Oficiální stanovisko katolické církve je ale zcela jiné. 

Anebo v USA je hnutí geocentristů. Jsou to lidé s Ph.D., kteří zastávají názor, že je Země středem vesmíru. Zajímavé na tom je to, že lidé v tomto hnutí jsou příslušníky katolické církve. Oficiální stanovisko katolické církve je ale zcela jiné. 

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Aniž bych oba výše uvedené příklady komentoval, jak se k ním stavím (protože to samotné by vydalo na mnohem větší diskuzi), chci poukázat na fakt rozdílu mezi oficiálním učením a tím, co zastává určitá skupina členů dané církve (tentokrát na příkladu katolické církve; ta je obzvlášť bohatá na různé směry). 

V případě webu http://www.dobakonce.cz je to tak, že za ním stojí skupina lidí, kteří nejsou spokojeni s tím, jakým směrem se vydává naše (CASD) církev v ČR, "cítí" se být povoláni k tomu, aby uváděli věci na pravou míru. Mají na to právo.

ooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

Co se týká dalších připomínek, které tady zazněly - můžeme dát o nich řeč, ale asi by bylo dobré vybrat jednu z nich a té se podrobně věnovat. Nemá smysl lítat sem a tam.

Chcete-li, můžeme dát o některé z nich řeč Vždy je lepší se zeptat přímo: "Vy učíte to a to. Je to pravda? Proč? Jak se na to díváš?"



]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 09:38:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Sokole,
co si chceš vybírat na převráceném evangeliu spásy?
Máš zájem mlžit jako Kábrt a chválit vaše skvělé sázavské biblisty, nebo cítit se pomluvený, jako ti kteří si nevidí, ani špičku nosu? a drží vás při sobotách bez vepřového?!
adventní mazaninu si nech laskavě do sobotní školy, my to tam u vás známe dobře, včetně učení o svatyni!


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 10:56:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Za "Dobou konce" také stojí adventisté?


]


Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 12:58:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
adventismus
s dvěma tisíci viděními, za 70 let páchaných EGW, tištěnými na 24.000 stranách ve 64 dostupných knih, stojí za "dobou konce" a hlavně za zničeným duchovním životem skoro 13 milonů lidí, kteří nevědí, že Ježíš Kristus přišel a spasil, né že teprve přijde, aby to udělal! 
a ta drzost se kterou s námi chtějí diskutovat o své pravdě, nikoli o BOHU, mi bere dech!


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 12:18:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sokole, seriozní debata s adventistami o pravdách Písma je nemožná na základě odlišného chápání o podstatě, jak byla Bible napsána. Pro křesťany je to Duchem Svatým v(y)dechnuté Slovo Boží, pro adventisty je to apoštolské slovo vedené DS, místami, (které vám teologicky nesedí)je to řecká filozofie. Pokuď není rovnaký pohled je nemožné a zbytečné něco řešit. Je mi ale divné, jak může někdo se zdravým myšlením věřit tomu, že ztěžejší a nejpodstatnější otázky křesťanství jsou Pavlovou filozofií!?


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 22:12:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Sokole,

ano, je jistě rozdíl v tom, když někdo jedná za svoji osobu nebo pokud jde o stanovisko církve. U pana Presse jde zřejmě o rozpor s katolickou dogmatikou. Pan Press také psal pod svým jménem.

V čem je ale podle Tebe rozpor v názorech serveru "Doba konce" s oficiálním učením CASD?


]


Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 10:01:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Adventisté přijímají Bibli za své jediné vyznání víry a z ní odvozují základní věroučné články, jak církev učení Písma chápe a vyjadřuje" - takto zní preambule oficiálního učení CASD formulovaný Generální konferencí v roce 1980. Závěr pak zní: "K revizi těchto výroků může dojít při zasedání Generální konference, když církev pod vedením Ducha svatého dospěje k plnějšímu pochopení Písma nebo nalezne výstižnější výrazy k vyjádření toho, co Boží slovo učí." Jediným OFICIÁLNÍM učením CASD je tedy Bible a z ní vyvozené věroučné články. Co nenajdeš mezi 28 články víry, to není oficiálním stanoviskem a každý adventista na to může mít jiný názor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 11:25:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

"Co nenajdeš mezi 28 články víry, to není oficiálním stanoviskem a každý adventista na to může mít jiný názor."

A co je na těch stránkách v rozporu s těmito články, když se k nim CASD, zdá se, nechce znát?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 18:50:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou přehnané a zkreslené. A já se s nimi třeba vůbec neztotožňuji. Zajímá-li Tě to, přečti si těch 28 článků. To máš za chvíli přečtený...


]


Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Sokol v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 18:13:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to mne mrzí, že vám nestojím ani za diskuzi.

Jinak moc jsem neporozuměl, jak je to myšleno s tou inspirací??? Že by přeci jedno téma do diskuze? Jen jestli jsem tomu porozuměl dobře: Tak v tom prvním případě by platilo, že v Bibli nemohou být žádné chyby (Duch Svatý diktoval slovo od slova). V tom druhé by chyby v Bibli být mohly (byl inspirován pisatel ve svém kulturním kontextu).

Pak se skutečně hlásím k tomu druhému způsobu. 

Konkrétně například zmíněný ap. Pavel, když píše: 1.Kor. 11,14 "A neučí Vás sama příroda, že pěstuje-li muž dlouhé vlasy, je mu to na hanbu?"

Jako zastánce druhého způsobu: Ap. Pavel byl velmi málo zběhlý v zoologii, protože jinak by si všiml, že lvi mají hřívu a ne lvice; bažanti mají ozdobná a dlouhá peří a ne jejich slepičky. Čili příroda to vůbec neučí, z ní to odvodit nelze. Co je ale určitě inspirované a tomu věřím, to je obsah sdělení, tedy to, čeho chtěl Pavel tímto dosáhnout v Korintském sboru. 

Zastánce prvního způsobu si bude asi tvrdohlavě stát za svým, protože diktoval-li to Duch Svatý, nemůže být o nějakém chybném sdělení ani řeč. 



]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 21:56:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zajímavá dedukce. Podle tohoto výkladu Pavel zřejmě nikdy neviděl nejen lva, ale ani páva, vrabce, bažanta... :-)

Zajímalo by mne, zda jste podobné chyby objevili i u EGW, A pokud ano, o jaké se jedná?


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 06:44:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sokole, tady nejde o diktování. Je to princip totožný se starozákonnými prorokmi, Pavel taky mohl říct:"Slyšte Slovo Boží!" Sloveso inspirovat má význam nechat se unášet, nemíchat svou vůli s vůlí Boží. Když je člun na jezeře, je volně unášený vlnami a podobně to bylo u pisatelů, žádná lidská úprava v podobě pádlování. Sokole, uvažoval jsi někdy nad tím, proč je v evangeliích relativně málo příběhu, vždyť Pán Ježíš působil víc jak tři roky!? Proč bylo potřebné zaznamenat příběh o boháči a Lazarovi, když to má podle adventistů být pohádka? Tady máš prubířský kámen, který tříští adventistické podvody o stavu po tělesné smrti! To žonglování se Slovem Božím(tady mluví Ježíš přímo,Boží Syn k nám mluví a vy to odmítáte na základě zjevení EGW) a znevažování vás odsoudí, protože ne každý, kdo říká Ježíšovi "PANE", bude zachráněn!


]


Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 08:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Sokole,
nevykládej, že Tě něco mrzí, když dobrovolně setrváváš ve LŽI a Tvůj jediný zájem je obvyklý a tím je kázat nám adventismus, jako to děláte všichni i Kábrt a vaši kazatelé na kazatelnách! Máme je on-line k dispozici z Malvazinek! Co jiného bys nám chtěl oznámit, že Ty jsi takový adventista s.d., který vlastně adventistou není, jako to dosti obvykle zní z vašich úst a per?
Pokud jde a verbálni a myšlenkovou inspiraci, tak Ti dám lepší příklad.
Filip.1, 21-23; 
Pavel zde jasně mluví o životě s Kristem a ziskem SMRTÍ, a Pavel nebyl jen tak někdo, ale kazatel a misionář pohanům!
Proč by mluvil o zisku, když by si myslel, jak tvrdíte vy a vaše doktríny adventismu, že smrt je spánek a neexistence a nicota-nevědomí?
Verš 23 je gramaticky a významově nepochybný!"odejít a být s Kristem, což je mnohem lepší, a chce se mu i nám být již jen s Kristem v nádheře, ale uznává, že pracovat pro nás je nutné a potřebné!
A teď co jste s tím vším udělali vy v adventismu?
Že prý Pavel neříká, kdy bude s Kristem a že je to pouze jeho touha po Kristu...! 
Čili vy víte co si myslí ap Pavel a nevíte co říká Písmo Sv! A to nejsou žádné gramaticky komplikované texty!
K tomto tématu je toho mnoho, ale Luk 23,43 např.
Tam jste posunuli čárku, za DNES, aby lotr nemohl být s Kristem HNED, ale nejsou vám tyto lživé machinace k ničemu obluzení svojí naukou adventisté, my s Kristem jsme již stále, a i budeme po smrti a to HNED, ať vy si to přejete nebo nikoli!
Tak si Sokole posviť s Kábrtem na ty vaše skvělé biblisty, jako je tendenční hebrew Beneš a spol!  


]


Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 11:23:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Helen, víš co je na Tvých komentářích vážně kouzelný? Že nevyžadují odpověď. Tvé otazníky jsou pouze řečnické a Tvá prohlášení diskuzi neotevírají, nýbrž ji uzavírají. Na druhou stranu je fajn mít zde na granu nějakou neomylnou svrchovanou autoritu, jako jsi Ty, která názory druhých slyšet nepotřebuje, protože pravda sama je jen její ulhanou sestrou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 11:24:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máme tak totiž jistotu, že se vždy dobereme správných závěrů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 21:04:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý Kábrte,
jestli se něco změnilo v adventním chápání Filip 1,21-23, tak je to opravdu dobrá zpráva a dobrý začátek, díky za info


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 09:34:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kábrte,
pokud jde o to co nazýváš a pomluvami a nešvarem a diskredituješ naprosto neoprávněně br France, tak si na Zálesí 50 na Lhotce požádej o spisy "Svědectví pro církev" od EGW a třeba si nech také ukázat "Otázky k doktríně" a tam najdeš to, co nazýváš ze své tragické neznalosti, pomluvami a nešvarem!
Velký spor věků, není všechno, církev řídily právě rady a pokyny, které vycházely postupně a tvarovaly učení! Jak jsem si všimla, tak zde na GS na str Sektářské nauky adventistů, jsi se moc nevyskytoval...
je to snad proto, že tomu nerozumíš, protože jsi řádně nestudoval své učení? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: kabrtdaniel v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 12:27:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, byly to samé nesmysly, vytržené z kontextu... Ten, kdo to řádně nestudoval, byl autor toho článku. Zřejmě to někde zkopíroval... A já nemám tolik času, abych neustále reagoval na pouhou neznalost. Kdo má skutečně zájem, sám si tato témata prostuduje a porozumí, že to vůbec není tak, jak mu to bylo předkládáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 15:28:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Kábrte,
je mi líto, že pokud jde o doktríny a praktika máš nastavenu pouze lhostejnost, já v těch naukách žila doopravdy 50 let a tak vím dobře, jestli existovalo to co bylo psáno a kázáno! a to že to stále stejně existuje na to mám rodinu...
Jestli nemáš čas, být adventistou, se vším všudy, tak jím prosím Tě nebuď a všichni si ušetříme starost o jednoho méně!
Zatím stačí, když si vyslechneš řádně kázání Teda Wilsona svého předsedy a to je současnost a je to pěkně hutné, tvrdé jádro asdventismu, který Ty ve své neschopnosti a rád a jen a jen popíráš! zřejmě to pokládáš za moudře elegantní, ale je to typicky český postoj, pštros s hlavou v písku za zvuku gospelu


]


Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Verus v Středa, 28. prosinec 2011 @ 11:30:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zaráží mě, proč spolu lidi nedokáží prostě diskutovat normálně a v křesťanském duchu. Setkávám se s tím tak často, až mi z toho jde hlava kolem. Můžu mít přeci jiný názor, není to ale důvod pro napadání a urážky, nebo ano? Mám tolik přátel v jiných církvích, dokonce člen jiné církve je jeden z mých nejlepších přátel, máme na různé věci dlišné názory, dokážeme se ale o nich bavit s klidem a tak by to myslím mělo být, nebo ne? Mám jiný názor, ok, jedeme dál. Je to velká škoda, bratři a sestry, velká škoda, že neumíme komunikovat.



Re: Re: Pomluvy z dílny apologet.cz (Skóre: 1)
Vložil: Stanadam v Úterý, 17. leden 2012 @ 18:58:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milí Verus, myslím, že komunikace možná není, ale tohle je zde právě pro ty, kteří toho zatím moc neví. Pro ně je nutné říkat pravdu. Ano, možná se to může zdát nelaskavé, nebo odsuzující, ale věř mi, že motivací nebude radost z hádání se, ale bude jí láska k pravdě. A zvlášť k takové pravdě, která byla někomu 50 let upírána. Myslíš, že to vůbec můžeš pochopit? Můžeš pochopit tu bolest nad těmi všemi ztracenými? 


]


Stránka vygenerována za: 1.02 sekundy