 |
Právě je 432 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116466172
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané?
Vloženo Sobota, 26. listopad 2011 @ 22:10:18 CET Vložil: Stepan |
poslal oko Opravdu stačí vzít Písmo do ruky a číst? Proč si ho tedy každý vykládá docela jinak?
Jen si vzpomeňme na apoštola Filipa.
(Sk 8,30-31)
A když Filip přiběhl, uslyšel ho, jak čte proroka Izaiáše, a
řekl: "Rozumíš snad tomu, co čteš?"
A on řekl: "Jak bych mohl? Jedině, kdyby mě někdo vedl." A
prosil Filipa, aby nastoupil a posadil se k němu.
Nikdy nemůžeme číst Písmo sami!
Narazíme na mnoho zavřených dveří a snadno upadneme do omylu.
Bible byla psána Božím lidem a pro Boží lid z inspirace Ducha svatého.
Pouze ve společenství s Božím lidem můžeme jako "my" přistoupit k jádru pravdy, kterou nám Bůh chce říci.
Autentická interpretace Bible musí být vždy v harmonickém souladu s vírou katolické církve.
Nejedná se o požadavek, který by byl k této knize doplněn zvnějšku.
Sama
tato kniha je hlasem putujícího Božího lidu a jenom ve víře tohoto lidu
se nacházíme v té správné "tónině", která umožňuje porozumět Písmu
svatému.
Ze čtvrtého století k nám stále doléhá Jeronýmův hlas:
"Zůstávej pevně přimknut ke zdravé tradici, v níž jsi byl vyučen, abys mohl povzbuzovat podle zdravé nauky a potírat ty, kteří jí protiřečí."
Další nezbytnou věcí je etický aspekt - povinnost shody života s božským Slovem.
Pouze žijeme - li jej, nalézáme také schopnost porozumět mu.
Tato důslednost je pro křesťana neodmyslitelná.
Vskutku roztomilý je učitel, který s plným žaludkem obšírně pojednává o půstu. I lupič může pranýřovat lakotu, ale v křesťanu musí panovat shoda mezi duchem a slovem.
Zahanben je ten, jehož odsuzuje vlastní svědomí, třebaže jeho nauka je skvělá.
Evangelium musí být přeloženo do skutků opravdové lásky, protože v každé lidské bytosti je přítomna samotná osoba Krista.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. listopad 2011 @ 08:15:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané?
Určitě. nikomu bych nedoporučoval věřit Písmu tak, jak není napsané, jak to s oblibou dělají římští katolíci.
|
|
|
Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 27. listopad 2011 @ 09:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikdy nemůžeme číst Písmo sami!
Nejsi tady president! Tak nemusíš říkat ostatním, co můžou a nemůžou.
Izajáš 55,11:
Tak tomu bude s mým slovem, které vychází z
mých úst: Nenavrátí se ke mně s prázdnou, nýbrž vykoná, co chci, vykoná
zdárně, k čemu jsem je poslal. |
Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2011 @ 10:36:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikdy nemůžeme číst Písmo sami!
Přiznám se, že jsem jen opakoval argumentaci svatého Jeronýma, překladatele Bible ze čtvrtého století.
|
]
|
|
Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. listopad 2011 @ 09:43:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Moc hezky napsané. Souhlas.
Když jsem si četl Izaijáše, nebylo mi to nijak prospěšné, když jsem nevěděl o čem to je nebo když jsem si myslel, že Izaijáš je "nějaký Starý Zákon". Teprve když jsem poznal, že Izaijáš 53 je o Ježíši Kristu, měla pro mne ta kniha užitek k věčnému životu.
Mnoho míst v písmu jsou přímou řečí a lidé jim rozumí. Dokonce i nevěřící lidé.
Ježíš ale často vyprávěl podobenství, která nejsou přímou řečí a byla schválně řečena tak, aby jim náboženští fanatici co si zakládali na své spravedlnosti a skutcích nerozuměli. Každý z nich si je pak vykládal jinak, ale prostí lidé mnohým z nich rozuměli. K mnohým podobenstvím pak dal Ježíš přímý výklad, není potřeba se dohadovat, co znamenala.
Pak je tu ještě to, že když člověk přistupuje k písmu upřímně, tak písmo mluví každému do jeho situace, k jeho srdci. Člověku, který Krista nepřijal, svědčí písmo do jeho situace o něm samotném a o posledním soudu. Člověku, který Ježíše přijal, svědčí písmo o Ježíši a jeho díle.
K porozumění slova také dělá hodně přístup k němu. Někteří lidé si totiž myslí, že slova nemají význam sama o sobě, že Bůh řekl věci nějak špatně a je potřeba všechna jeho slova správně vyložit. Pokud si to lidé myslí, mají pravdu a pro ně to platí, protože pro ně tak bylo písmo opravdu napsané. Bůh se totiž má k upřímným lidem upřímně a převráceným dá také to, co je jejich.
Hodně neporozumění také vytváří obsah pojmů. Když si vezmu třeba slovo "církev" tak římský katolík si pod tím pojmem představí ŘKC - Řím, papeže, biskupy, kostely, organizaci v jednotě s papežem. Pravoslavný si představí pravoslavné církve a ŘKC ani jiné křesťany za církev nepovažuje. Mnoho lidí si pod slovem "církev" představí "ty, kteří patří Ježíši Kristu", jedno, jestli jsou římští katolíci, pravoslavní nebo protestanti či nedenominační.
Podobné je to třeba se slovem "pokání", jak ti píšu v posledním článku. ŘK si pod tím pojmem představí "lítost" (zalitování, olitování) a pak případně svátost smíření a uložené "pokání". Ten, kdo prošel skutečné pokání a skutečnou životní změnu od hříchu přes obrácení k vysvobození, má pod tím pojmem "pokání" zafixovaný úplně jiný obsah.
Už jsem ti psal, že jedním ze základních principů ŘKC je naplnit každičký termín jiným, speciálním obsahem, podobně, jako se slovem "pokání" a ani se tím netají, naopak i ty to dáváš otevřeně najevo. Když ty tedy čteš písmo, čteš stejná písmenka, slova, ale za nimi čteš úplně jiný obsah, než třeba ateista, který se obrátí k Bohu a ten speciální obsah slov vytvořený v ŘKC nezná.
|
Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2011 @ 10:54:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."když jsem si myslel, že Izaijáš je "nějaký Starý Zákon". Teprve když jsem poznal, že Izaijáš 53 je o Ježíši Kristu, "...
Celý Starý zákon je o Ježíši Kristu, je přípravou na Krista.
Včetně toho tebo proklamovaného Izaiáše. I ten je jen přípravou na příchod, nikoli svědectvím o příchodu.
Svědectvím o příchodu Krista jsou až Písma Nového zákona.
Dost podstatný rozdíl, kde bychom měli mít jasno a nezaměňovat.
Je to v principu dost podobné zmatení tomu, jako když jsi považoval pokání za lítost a lítost za sladkobolný pocit. To jsem ti vyvrátil pod tvým článkem o pokání.
Ke skutečnému porozumění skutečně dělá hodně přístup k němu.
Pokud někdo ignoruje skutečnost, že Písmo bylo napsáno Božím lidem pro Boží lid a jen takto je možné mu správně porozumět, pak si z Písma soukromě vybere každý zrovna to, co se mu líbí a interpretuje vlastním předporozuměním. Dëniken tímto "soukromým" způsobem z Písma vyčetl neomylně, že zemi navštívili mimozemšťané.
I tvoje vlastní interpretace Písma leží bohužel v podobné rovině.
Bez přejaté a osvojené tradice církve je ti Písmo jen k dalšímu postupnému zmatení mysli.
|
]
Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 27. listopad 2011 @ 16:37:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je to v principu dost podobné zmatení tomu, jako
když jsi považoval pokání za lítost a lítost za sladkobolný pocit. To
jsem ti vyvrátil pod tvým článkem o pokání.
Ano, to, co píšeš o Starém zákonu a o Ježíši je tomu zmatení pokání=lítost dost podobné. Také vím, co tě v ŘKC k danému tématu učí a že považuješ to ŘKC zmatení za jediné pravé. Ale snad přijde čas a tak jako jsi pochopil že lítost není synonymum pro pokání pochopíš i to, že Zákon je vychovatelem ke Kristu, kdežto Izaijáš (a další proroci) jsou svědectvím o Kristu. Tak, jako to pochopil ten etiopský komorník ze svědectví Filipa.
Zbytku mého příspěvku rozumíš? Už chápeš, že písmo mluví kadému do jeho situace, tedy často ke každému promlouvá jiné místo písma, osobně? Rozumíš, že k převráceným lidem, kteří si do písma promítají svoje představy, ale nehladají co písmo mluví do jejich život, mluví písmo převráceně?
|
]
Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2011 @ 17:41:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já mám tu výhodu, že mohu číst Písmo s pomocí tradice, jak si ji postupně předávaly generace křesťanů a tak mu správně porozumět. Až když správně Písmo chápeš, tak k tobě začíná promlouvat i osobně, do situace každého zvlášť.
Jinak můžeš dopadnout stejně, jako Dëniken.
..."že lítost není synonymum pro pokání "...
Že lítost není přímo synonymem pro pokání nás učili už jako malé děti ve vyučování náboženství. Že pokání má pět částí, ale lítost je naprosto nejdůležitější z nich, protože bez ní není žádné odpuštění hříchů. Prostě pokání bez lítosti nad způsobeným zlem je protimluv - je přímo nemožné, protože pravdivý postoj kajícníka bez lítosti není možný.
..."Izaijáš (a další proroci) jsou svědectvím o Kristu."...
Izaiáš i další proroci ale svědčí o budoucím příchodu Krista ve smyslu proroctví (proto se jim říká proroci a nikoli svědci). Připravují na budoucí příchod Krista. Tato Písma svědčí o Božím příslibu Mesiáše.
Zatímco apoštolové a svatopisci Nového zákona jsou svědci o skutečném Božím Synu, přišlém v těle. Svědčí vlastní zkušeností se setkání s Kristem, neprorokují, svědčí.
Dokážeš postihnout ten rozdíl?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 21:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jinak můžeš dopadnout stejně, jako Dëniken.
No, samozřejmě. Někdo vyčte v písmu mimozemšťany, jiný zas očistec. Když si lidé lidé nechají od písma unést bezmocnou filosofií založenou na lidských tadicích, vyjde jim z písma kde co.
Když písmo promlouvá k člověku osobně, najde v něm pro svůj život Krista.
Dokážeš postihnout ten rozdíl?
Ano, samozřejmě chápu rozdíl mezi proroctvím a svědectvím. Ale také chápu rozdíl mezi zákonem, proroky a spisy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2011 @ 06:03:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ano, samozřejmě chápu rozdíl mezi proroctvím a svědectvím."...
Evidentně nechápeš, když nerozlišuješ mezi proroctvím Izaiáše a mezi evangeliem - svědectvím o příchodu Mesiáše.
..."Někdo vyčte v písmu mimozemšťany, jiný zas očistec."...
O mimozemšťanech nám tradice církve nic neříká, ale o nutnosti očišťování z hříchů ano. Taky říká cosi o odpustcích (o Božím odpuštění), které je podmíněno nutností odpouštět si v prvé řadě navzájem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. listopad 2011 @ 06:38:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | To, že jsem napsal, že Izaijáš není Zákon, ale že Izáijáš je o Ježíši v tobě evokuje to, že nedokážu rozlišit mezi Izaijášem a evangelii? Hezké zmatení.
Doporučuji ti si na dané téma přečíst něco z tradice křesťanské církve. Třeba pravidla koncilu, která, jak jsi hezky napsal, pro vás už neplatí. Když jmenují knihy písma, také rozdělují na Zákon, proroky a historické knihy, protože je dokáží rozlišit. Apoštolové i Ježíš věděli, že proroci nejsou Zákon, ale že psali o Kristu.
To jen ta vaše lidská bez-moc-ná tradice ti tuhle základní křesťanskou věc, ten základní pohled na písmo, zastřela. Proto také dodnes nežiješ v milosti Ježíše, ale v zákoně, skutcích a vybírání si dobra a zla. Ještě jsi asi nebyl dostatečně vychován ke Kristu a tvůj čas teprve přijde časem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 29. listopad 2011 @ 09:12:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | no kdy přijde čas pro oko...ví BŮH a je to nepochybně, jeho čas života na zemi,
a my nemůžeme o jeho délce rozhodovat, ale BŮH o něm zajisté již rozhodl a proto nám čtení Písem Sv jen tak, oko musí a také bude a bude rozmlouvat, neb římská tradice je pro něho to pravé ořechové a tak je žel naučen bezhlavě opakovat co kdo řekl, a vyložil, ale jen to musí být obdivovatel římský, to je podmínka
čtení Bible jen tak, je "červený hadr" již tradičně je pro římské kámenem urážky, a tak to bylo i předpověděno!
a tak nám bude oko psát jak moc miluje, né BOHA, ale jen lidi |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 29. listopad 2011 @ 11:21:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ... na Zákon, proroky a historické knihy, protože je dokáží rozlišit. Apoštolové i Ježíš věděli, že proroci nejsou Zákon, ale že psali o Kristu.
Toníku, nezapomeň na Žalmy, ty o Kristu mluví možná lépe a více než proroci!
Viz L 24:44 - Řekl jim: „To jsou ta má slova, která jsem k vám mluvil, když jsem byl ještě s vámi, že se musí naplnit všechno, co je o Mně napsáno v Mojžíšově zákoně, v prorocích a Žalmech.“
A ještě otázka. Nenávádíš nás tímto svým odkazem: lidská bez-moc-ná tradice, abychom se od oka odvrátili? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2011 @ 17:41:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."To, že jsem napsal, že Izaijáš není Zákon"...
Izaiáš ale je součástí Zákona (Starého) - úplně srovnatelně, jako třeba kniha Genesis.
Nejenom Izaiáš je o Ježíši, i kniha Genesis je o Ježíši - celý Starý zákon je o Ježíši - je přípravou lidstva na příchod Vykupitele.
Tobě už bohužel asi ani nepomůže si na dané téma něco přečíst. Vězíš v nesmyslech příliš hluboko.
..."Třeba pravidla koncilu, která, jak jsi hezky napsal, pro vás už neplatí."...
Toníku, že se nestydíš takhle posouvat smysl mé argumentace!
Moc dobře víš, že jsem vysvětloval výrok koncilu o neměnnosti créda. Vysvětloval jsem celý průběh koncilu Nicejského a že tomuto zákazu těsně předcházelo vystoupení nestoriánů a jejich odsouzení. Že tento zákaz se organicky vztahoval na jejich christologické hereze a takto byl koncilem také míněn.
Nebyl to obecný zákaz cokoli do vyznání víry přidávat! To by si církev sama zakázala další poznávání Pravdy skrze Ducha svatého. Že už hned následující Chalcedonský koncil (po Efezském) potvrdil Nicejsko-cařihradské vyznání víry, ale hned k němu také přidal další učení o dvou přirozenostech v Ježíši Kristu!
Tak o jakém zákazu rozšiřovat crédo, to vy polovzdělanci, vlastně mluvíte?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. listopad 2011 @ 21:41:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Izaijáš a Genesis samozřejmě napatří do žádného Zákona a zřejmě ti ani nepomůže si na dané téma něco přečíst, protože vězíš v nesmyslech příliš hluboko a poslední dobou se zarýváš ještě hlouběji. Takže ti už nebudu dále nic psát, protože dané téma je detail na to, o čem se bavíme.
..."Třeba pravidla koncilu, která, jak jsi hezky napsal, pro vás už neplatí."...
Toníku, že se nestydíš takhle posouvat smysl mé argumentace!
Tak se vraťme k tomu, co jsi napsal:
..."Ve sněmovních pravidlech (a nechce se mi to teď hledat) je i o tom, že nikdo nemá skládat jiné vyznání víry."...
Sněmovní pravidla ovšem platily v době sněmu. Nejsou učením církve, nejsou evangeliem.
To boldem je tvůj text. Jak jsi ho tedy myslel? Používám ho špatně? Napsal jsi, že pravidla koncilu nejsou učením církve a platila jen v době sněmu. Pochopil jsem to tak, že pro vás už pravidla sněmu neplatí. Omlouvám se, jestli jsem to pochopil špatně.
Platí teda ta pravidla sněmu? Je u vás možné skládat nová a nová vyznání víry a doplňovat stávající? Nebo respektujete pravidla všeobecného sněmu církve?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. listopad 2011 @ 06:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Pochopil jsem to tak, že pro vás už pravidla sněmu neplatí."...
Je logické, že sněmovní pravidla platí obvykle po dobu sněmu. Sněm si stanoví nějaká pravidla a následující sněm s přihlédnutím k okamžité situaci má právo stanovit si pravidla jiná.
Na cařihradském koncilu bylo odsouzeno Nestoriánské učení jako christologická hereze. Závěr sněmu se proti této herezi vymezil a zakázal na tom cokoli měnit (ve vztahu k této herezi, nikoli obecně jako zákaz doplňování věrouky).
Pokud si někdo vysvětluje tento zákaz jako zákaz obecný, nadčasový (cokoli doplňovat do věrouky), tak ho už Chalcedonský koncil "porušil" novým učením o dvou přirozenostech Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. listopad 2011 @ 21:28:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Je logické, že sněmovní pravidla platí obvykle po dobu sněmu. Sněm si stanoví nějaká pravidla a následující sněm s přihlédnutím k okamžité situaci má právo stanovit si pravidla jiná.
Prozraď nám nedovzdělancům, z čeho je to logické?
Podle tebe: Jakmile tedy pomine doba sněmu, pravidla sněmu přestávají platit?
Čím podle tebe přestane pravidlo všeobecného církevního sněmu platit?
Mohl bys prosím napsat klíč, kterým vybíráš pravidla, která platila jen v době sněmu a už neplatí?
Víš, učení okocírkve je poněkud takové řekl bych ohebné, až gumové.
Když se to hodí, ustanovuje všeobecný sněm proti heretikům učení, které bylo odjakživa a platí napořád.
A když se to v diskuzi hodí jinak, přestávají pravidla sněmu platit a oko ustanovuje nová učení, na která sněmovní otcové nepřišli...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. listopad 2011 @ 21:40:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jen bych nedovzdělancům připoměl, o čem je řeč.
Všeobecný církevní sněm v Efezu stanovil toto pravidlo (7):
Po přečtení tohoto (nicejské vyznání víry) svatý sněm rozhodl: Zakazuje se, aby kdokoli
pronášel, sepisoval nebo skládal jiné vyznání víry než to, které přijali
svatí otcové, kteří se sešli v svatém Duchu v městě Nicei. Kdo se odváží
složiti jiné vyznání víry, je hlásati nebo vnucovati těm, kteří si přejí
obrátiti se k poznání víry od pohanství, židovství nebo kacířství
jakéhokoliv směru, buďtež, jsou-li biskupy, zbaveni biskupské hodnosti,
a jsou-li duchovními, vyloučeni ze stavu duchovního; jsou-li laiky,
buďtež dáni do klatby.
Totéž platí, bude-li zjištěno, že biskupové,
duchovní nebo laici vyznávají nebo učí tomu, co je obsaženo ve výkladu o
vtělení jednorozeného Syna Božího, který předložil kněz Charisij, nebo
špatným a rozvratným dogmatům Nestoriovým, které jsou k tomu přiloženy:
o nich platí rozhodnutí tohoto svatého a všeobecného sněmu, aby biskup
byl sesazen a zbaven biskupské hodnosti; duchovní budiž vyloučen z
duchovního stavu a laik budiž dán do klatby, jak bylo ustanoveno.
Chalcedonský sněm pak pak přijal pravidlo (1):
Uznali jsme za spravedlivé, aby byla zachovávána pravidla, na
nichž se svatí otcové usnesli až dosud na každém sněmu.
Jestli tě dobře oko chápu, tak sedmé pravidlo sněmu v Efezu a tím i první pravidlo sněmu v Chalcedonu platilo jen v době sněmu a už ve vaší "církvi" neplatí? Zřejmě přestalo tam u vás platit někdy v mezidobí od koncilu dodnes. A zřejmě už dříve, protože nejspíš i pravidlo 18 chalcedonského sněmu:
Příprava zločinu, sestavení zločinné tlupy a zločin sám jsou zcela
zapovězeny světskými zákony. Tím více musí být jim bráněno církví, aby
jich nebylo. Bude-li prokázáno, že některé osoby stavu duchovního nebo
mnišského se vzájemně zavazují přísahou nebo sestavují tlupy nebo strojí
úklady proti biskupům, nebo proti svým spoluduchovním, buďtež zbaveni
svých hodností.
Pro ŘKC platilo také jen v době koncilu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je naps (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 20:43:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Po přečtení tohoto (nicejské vyznání víry) svatý sněm rozhodl: Zakazuje se, aby kdokoli
pronášel, sepisoval nebo skládal jiné vyznání víry než to, které přijali
svatí otcové, kteří se sešli v svatém Duchu v městě Nicei."...
Toníku
Jen tímto dokazuješ, že jsi opravdu polovzdělanec, "ušitý horkou jehlou".
Nicejské vyznání víry je co do podoby i obsahu jiné, než vyznání Nicejsko-cařihradské!
Efezský sněm potvrdil platnost Nicejsko-cařihradského vyznání víry, aniž by tím nějak zpochybnil vyznání víry Nicejské, nebo ještě starší vyznání víry apoštolské.
Máme několik podob vyznání víry a všechna stále platí, jen se v různém rozsahu vyjadřují k pravdám učení církve.
Kněz Charisij vystoupil na koncilu Cařihradském (nikoli efezském, pokud mě paměť neklame) a prezentoval bludné učení, které bylo odsouzeno podobně, jako učení Nestoriovo. To se stalo těsně předtím, než bylo vyhlášeno nicejskocařihradské vyznání víry a vydán zákaz, aby žádnou pravdu z něho nikdo nikdy nezpochybňoval a neučil jinak. To bylo smyslem tohoto zákazu, který si vykládáte docela jinak!
Nicejsko-cařihradské vyznání víry je stále v platnosti a nikdy tomu nebude jinak! Žádná z pravd tohoto vyznání není římskokatolickou církví nijak zpochybňována. To ale neznamená, že není možno vytvořit krédo jiné, nové!
Vy vůbec nerozumíte tomu, že duchovní pravdy jsou zasazeny do historie jako jednotlivé průniky k Pravdě a nelze je z historie vytrhovat. Tam patří, kde vznikly.
Vyvstane - li však potřeba řešit hereze jiného druhu, církev má povinnost deklarovat své učení třeba novým vyznáním víry, s důrazem na eliminaci aktuálních herezí.
Obsahem naší víry je i učení o dvou přirozenostech Krista Ježíše, které bylo doplněno až po "zákazu na efezském sněmu, až v Chalcedonu. Další koncily pak doplňovaly učení církve o další prvky, jak jim je zjevil Duch svatý. Nikdy se však nestalo, aby to jakkoli rozporovalo Nicejsko-cařihradské vyznání víry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 21:32:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jen tímto dokazuješ, že jsi opravdu polovzdělanec, "ušitý horkou jehlou".
Tím, že jsem ocitoval pravidla sněmu a zeptal se na tvůj názor dokazuju že jsem polovzdělanec? Zajímavá logika...
Takže pokud koncil stanovil pravidlo:
Zakazuje se, aby kdokoli
pronášel, sepisoval nebo skládal jiné vyznání víry než to, které přijali
svatí otcové, kteří se sešli v svatém Duchu v městě Nicei. Kdo se odváží
složiti jiné vyznání víry, je hlásati nebo vnucovati těm, kteří si přejí
obrátiti se k poznání víry od pohanství, židovství nebo kacířství
jakéhokoliv směru, buďtež, jsou-li biskupy, zbaveni biskupské hodnosti,
a jsou-li duchovními, vyloučeni ze stavu duchovního; jsou-li laiky,
buďtež dáni do klatby.
Oko si ho vyloží jako:
Vyvstane - li však potřeba řešit hereze jiného druhu, církev má povinnost deklarovat své učení třeba novým vyznáním víry, s důrazem na eliminaci aktuálních herezí.
Zajímavá logika. Takhle zacházíš se vším. S písmem, s tím, co ti píší spoludiskutující. I s výnosy koncilů. Jsi člověk bez-zákonný, nerespektuješ nic co je psáno, žádné normy, dokonce ani tradici církve, ke které se tak velkohubě hlásíš jako bys jí respektoval. Normou jsou ti jen tvé výmysly. A ještě si odvažuješ hodnotit druhé. Poněkud drzost na chlapa, který by už měl mít nějakou životní zkušenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 07:40:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Zakazuje se, aby kdokoli
pronášel, sepisoval nebo skládal jiné vyznání víry než to, které přijali
svatí otcové, kteří se sešli v svatém Duchu v městě Nicei. Kdo se odváží
složiti jiné vyznání víry,"...
- tento zákaz se vztahuje na christologické hereze, proti kterým bylo nicejsko-cařihradské krédo sestaveno.
Proč se chováš jak natvrdlý ignorant?
Vždyť nahoře máš mé vysvětlení, že nic se z tohoto kréda nesmí změnit - o tom je ten zákaz sněmu.
Všem pravdám uvedeným v Nicejskocařihradském krédu věří katolíci bezezbytku. Ale to by sis ještě mohl i pamatovat.
Kvůli Nicejskocařihradskému krédu ovšem vůbec nepozbyla na platnosti a aktuálnosti ani kréda, která časově předcházela - Apoštolské vyznání víry, nebo krédo Nikajské.
Vůbec to ale neznamená, že se krédo nesmí dál doplňovat a podle aktuální potřeby se vymezovat proti jiným herezím. Na to se tento zákaz nevztahuje.
Máme i další kréda z pozdější doby, třeba Atanášovo krédo, které je co do rozsahu obsáhlejší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. listopad 2011 @ 15:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Izaijáš a Genesis samozřejmě napatří do žádného Zákona"...
Písma Božího slova máme rozděleny do dvou hlavních skupin (souborů, či chceš - li knihoven).
Té první části, která je časově před Kristem, říkáme obecně "Starý zákon".
Té druhé části, která je pro křesťana stěžejní a naplňuje smyslem i část první, říkáme "Nový zákon".
Pokud si vezmeš do ruky kteroukoli Bibli a nahlédneš do obsahu, toto rozdělení tam najdeš.
Izaiáš i Genesis jso časově před Kristem a jsou zařazeny do písem Starého zákona.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. listopad 2011 @ 21:54:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Takle máme rozdělené písmo také.
Protože ale máme Nový zákon, který udává smysl té části, které se říká "Starý zákon", víme, že "Starý zákon" se dělí na zákon a proroky a další spisy (třeba Žalmy).
Když si pak někdo třeba vezme starý zákon a přečte mojžíšovy knihy, zjistí, že na začátku není v první knize žádný Zákon, nanejvýš tak Izák, což si někteří lidé mohou plést. Naopak je v první knize zpráva o stvoření, potopě, smlouvě vůči Kristu s Abrahamem, sodomagomora a tak.
Zákon se obejvuje až po dlouhém úvodu, který popisuje jak byl Zákon dán, v půlce knihy druhé a dále je podrobně rozebírán včetně prováděcích předpisů.
Pak je ve sbírce nadepsané "starý zákon" mnoho dalších knih, které nejsou zákon, ale jsou zkušeností Božího lidu ze života s Bohem (docela stejné, jaké má Boží lid dodnes) či proroctvím nebo svědectvím o prvním a druhém příchodu Ježíše Krista.
Ale to člověk, který viděl jen desky bible a první stranu s obsahem nemůže vědět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je naps (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 20:15:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Celý Starý zákon (všechny jeho knihy) je také o Zákonu.
Např. Gn 1,28; Gn 2,16-17; Gn 2,24; Gn 8,21-22; Gn 9,1-17;
Gn 3,15 je dokonce nazýváno protoevangeliem, ale běžný křesťan si to s evangeliem opravdu neplete..
Dále: Iz 2,3-5; Jer 1,4-12;
Už první ze žalmů pojednává o Hospodinově Zákonu.
To ale člověk tonoucí v bludech některé věci zřejmě opravdu vidět nemůže.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 22:01:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, Starý Zákon, to je Pentateuch, který obsahuje Mojžíšův Zákon ze Sinaje a 40ti letého putování pouští, pak knihy historické, poezii, velké a malé proroky. Podle povahy knihy je různá povaha chápání a výkladu textu. Když dostali Izraelci striktní zákaz dělat sochy bohů, tak to platí pro všechny doby a národy, uctívání zlata, stříbra, kamene, dřeva atd. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 07:26:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Uvedl jsem přesné odkazy, tak studuj Bibli, studente bible..
|
]
|
|
Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2011 @ 11:05:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."A jaké volby asi mohou vyjít ze zakaženého srdce? Pouze zlé."...
Písmo je třeba přečíst celé, nevytrhovat. Z dobrého srdce vycházejí zase volby dobré.
|
]
Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. listopad 2011 @ 12:15:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To znamená, že člověk má dvě srdce - jedno dobré, v něm má dobrý
poklad a druhé zlé, v něm má zlý poklad. Vlastní svobodnou vůlí se rozhoduje, ze
kterého srdce bude vynášet věci?
|
]
Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2011 @ 17:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."To znamená, že člověk má dvě srdce - jedno dobré, v něm má dobrý
poklad a druhé zlé, v něm má zlý poklad"...
Je opravdu tragické do jakých bludů člověka dovádějí hereze.
Člověk má jedno srdce a ve svobodě volí, jakým pokladem si ho zaplní.
"Nehromaďte si poklady na zemi, kde je ničí mol a rez a
kde zloději vykopávají a kradou,
ale hromaďte si poklady v nebi, kde je mol a rez neničí a
zloději nevykopávají ani nekradou.
Vždyť kde je váš poklad, tam bude i vaše srdce.
Dobrý člověk vynáší z dobrého pokladu svého srdce to dobré a
zlý člověk vynáší ze zlého pokladu zlé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. listopad 2011 @ 18:33:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Člověk má jedno srdce a ve svobodě volí, jakým pokladem si ho zaplní.
A to jde při každém rozhodování, při každé volbě rychle přehazovat mezi dobrým pokladem a zlým pokladem? Kolik asi času zabere to vyhození jednoho pokladu ze srdce a zaplnění druhým pokladem?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2011 @ 19:15:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jde to, ale jak rychle - asi jak u koho.
Ale jde to zaměnit i zlý poklad za ten dobrý - a mnozí kajícníci jsou nám toho dokladem. Třeba už Zacheus.
(Mk 13,33-37)ú
Dávejte pozor, buďte bdělí a modlete se, vždyť nevíte, kdy
nastane ten čas.
Je to jako když člověk odešel na cestu: opustil svůj dům a
svěřil správu svým služebníkům. Každému určil jeho práci a
vrátnému přikázal, aby bděl.
Proto bděte, neboť nevíte, kdy přijde pán domu - zda večer
nebo o půlnoci nebo za kuropění nebo za svítání.
Aby vás snad, když znenadání přijde, nenalezl spící.
A co říkám vám, říkám všem: Bděte."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. listopad 2011 @ 19:28:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ale jde to zaměnit i zlý poklad za ten dobrý - a mnozí kajícníci jsou nám toho dokladem. Třeba už Zacheus.
To chápu. O tom je evangelium.
Jenže ty to zde prazentuješ tak, že kdykoli si svobodně zvolíš, jestli ze srdce vyjdou věci z dobrého pokladu nebo ze zlého.
Proto se tě ptám, jak dlouho při tom rozhodování trvá ta výměna pokladu.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 20:55:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Je opravdu tragické do jakých bludů člověka dovádějí hereze.
Jsi toho dokonalým příkladem, oko. Myslím, že tuhle pravdu nidko nedokáže předvést lépe. Ale opravdu tě obdivuju, že se všemi těmi herezemi máš odvahu takhle otevřeně vystupovat.
Člověk má jedno srdce a ve svobodě volí, jakým pokladem si ho zaplní.
Tohle mne taky zajímá. Už jsem se tě na to ptal několikrát a nevyjádřil ses jasně, teď to vypadá, že jsme se dostali k jádru věci.
Ty máš v srdci dva poklady, jeden dobrý a jeden špatný? Máš najednou v srdci v jednom koutě život a ve druhém vraždu? Štědrost a závist? Cizoložství a čistotu? Sám si svobodně vybíráš, do které hromady sáhneš a co vytáhneš?
Nebo to je tak, že máš v srdci závist, vraždu, krádež, rouhání a tak závidíš, kradeš atd a pak to vyhodíš a zase si sám svobodně dáš do srdce čistotu, poctivost, štědrost, ... a jsi najednou dobrý člověk?
Pokud ano, tak to bys byl první člověk na světě, o kterém jsem něco takového slyšel (teda po Jekym). Mohl bys nám prosím nějak podrobněji popsat, jak to u tebe probíhá? Jak se třeba stane, že si místo závisti vybereš štědrost? Ani mne tak nezajímají ty tvoje bludařské poučky, těch už jsme četli dost, spíše opravdová zkušenost ze života, jak to u tebe funguje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2011 @ 06:06:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Máš najednou v srdci v jednom koutě život a ve druhém vraždu? Štědrost a závist? Cizoložství a čistotu?"...
Prvenství už v tomto asi mít nebudu.
(Ř 7,14-25)
Víme přece, že Zákon je duchovní, ale já jsem tělesný,
zaprodaný hříchu.
Nerozumím totiž tomu, co dělám; neboť nekonám to, co chci,
ale dělám to, co nenávidím.
Jestliže tedy dělám to, co nechci, souhlasím se Zákonem, že
je dobrý.
Nyní to pak již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic
dobrého. Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho
dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to
dělám.
Jestliže pak dělám to, co nechci, pak to již nedělám já,
ale hřích, který ve mně přebývá.
Nacházím tedy zákon, že když chci dělat dobro, mám u sebe
pohotově zlo.
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím
Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti
zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v
mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy
tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu
hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. listopad 2011 @ 12:37:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
To ovšem Pavel popisuje působení Zákona na člověka, tak jak to poznal za dobu svého života, kdy byl ještě pod zákonem hříchu, jako zbožný Žid, který ještě neznal Krista, znal Zákon a snažil se bezvýsledně zalíbit Bohu.. Kdy tento Zákon vede k poznání hříchu, poznání otroctví hříchu a lidské bezmoci.
Ale tomuto Zákonu (ale i zákonu hříchu), když poznal Krista, zemřel a byl tak od něj osvobozen.
Viz Ř 7,1-6
"Dokud jsme žili tělesně, Zákon v nás probouzel hříšné vášně, které působily v našich údech tak, že jsme nesli ovoce smrti. 6Teď však, když jsme zemřeli tomu, co nás drželo, jsme Zákona zproštěni, abychom sloužili Bohu novou cestou Ducha namísto staré cesty litery."
Ř 8,1-8
"A proto již není žádné odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši. 2Zákon Ducha života v Kristu Ježíši tě totiž osvobodil od zákona hříchu a smrti. 3Co bylo pro Zákon kvůli slabosti těla nemožné, to vykonal Bůh: Poslal svého vlastního Syna, aby se vypořádal s hříchem v těle, jaké má hříšný člověk. Na tomto těle odsoudil hřích, 4aby spravedlivý požadavek Zákona byl naplněn na nás, kdo nežijeme podle těla, ale podle Ducha.
5Lidé těla myslí na věci těla, ale lidé Ducha na věci Ducha. 6Tělesné smýšlení vede ke smrti, ale smýšlení Ducha k životu a pokoji. 7Tělesné smýšlení je Bohu nepřátelské, neboť není a ani nemůže být poddáno Božímu zákonu. 8Ti, kdo žijí v těle, se tedy Bohu líbit nemohou."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2011 @ 17:57:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ale tomuto Zákonu (ale i zákonu hříchu), když poznal Krista, zemřel a byl tak od něj osvobozen."...
Tak to dopadá, když člověk nemá nikoho, kdo by ho správně vedl a musí si domýšlet.
Ř 7,1-6 bylo napsáno v dřívějším časovém sledu, než Ř 7,14-25, a je součástí stejného listu. Takže podle tvého výkladu nejdřív Pavel popisuje své osvobození od Zákona a hned následně naříká na nynější svoji rozpolcenost mezi touhami těla a touhami ducha.
Vždyť ty jsi Pavla vůbec nepochopil!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. listopad 2011 @ 18:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A tys ještě nezažil, že při vyprávění, přednášce či jakémkoliv jiné formě sdělení autor vloží do textu nějaký příklad, nějaké vysvětlení, které časově probíhalo dříve?
To je docela obvyklý způsob komunikace.
hned následně naříká na nynější svoji rozpolcenost mezi touhami těla a touhami ducha.
To jsi Pavla vůbec nepochopil. Pavel nenaříká na nynější svoji rozpolcenost, ale na rozpolcenost kterou zažíval každý upřímný Žid (včetně Saula) pod Zákonem. Z té rozpolcenosti byl Kristem osvobozen.
Viz: Ř 7,4:
Právě tak je tomu s vámi, bratři moji. Skrze Kristovo tělo jste pro
Zákon mrtví a můžete se oddat jinému, totiž Tomu, který byl vzkříšen z
mrtvých. Konečně tedy můžeme nést ovoce Bohu. 5Dokud jsme žili tělesně, Zákon v nás probouzel hříšné vášně, které působily v našich údech tak, že jsme nesli ovoce smrti. 6Teď
však, když jsme zemřeli tomu, co nás drželo, jsme Zákona zproštěni,
abychom sloužili Bohu novou cestou Ducha namísto staré cesty litery.
Viz Ř 8,1:
A proto již není žádné odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši. 2Zákon Ducha života v Kristu Ježíši tě totiž osvobodil od zákona hříchu a smrti. 3Co
bylo pro Zákon kvůli slabosti těla nemožné, to vykonal Bůh: Poslal
svého vlastního Syna, aby se vypořádal s hříchem v těle, jaké má hříšný
člověk. Na tomto těle odsoudil hřích, 4aby spravedlivý požadavek Zákona byl naplněn na nás, kdo nežijeme podle těla, ale podle Ducha.
5Lidé těla myslí na věci těla, ale lidé Ducha na věci Ducha. 6Tělesné smýšlení vede ke smrti, ale smýšlení Ducha k životu a pokoji. 7Tělesné smýšlení je Bohu nepřátelské, neboť není a ani nemůže být poddáno Božímu zákonu. 8Ti, kdo žijí v těle, se tedy Bohu líbit nemohou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2011 @ 19:15:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak to v tomto případě vůbec není. Příklad, vysvětlení, které časově probíhalo dřív, by muselo být v textu výrazně rozlišeno. Nic takového.
Vysvětlím v článku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 29. listopad 2011 @ 20:23:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No vždyť je rozlíšeno. Jen čti pozorně. A v článku nic nevysvětluj, škoda tvé námahy.
V první části sedmé kapitoly Pavel říká, že skrze Kristovo tělo jsme zemřeli Zákonu, jsme Zákona zproštěni a můžeme nést ovoce Bohu. Dokud jsme mu nezemřeli, vzbuzoval v nás hříšné vášně, tak že jsme nesli ovoce smrti
A pak hovoří o funkci Zákona, jak to je, když je člověk pod zákonem. Když mu ještě nezemřel. Člověk pod Zákonem poznává v sobě zákon hříchu, ze kterého si nemůže pomoct. "Jak ubohý jsem člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto smrtelného těla?". Tak to s ním bylo před poznáním Ježíše, kdy byl pod Zákonem. Ale na tom neskončilo.
Díky Bohu poznal Ježíše a stala se ta obrovská změna:
(8,1) A proto již není žádné odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši. Zákon Ducha života v Kristu Ježíši tě totiž osvobodil od zákona hříchu a smrti. Co
bylo pro Zákon kvůli slabosti těla nemožné, to vykonal Bůh: Poslal
svého vlastního Syna, aby se vypořádal s hříchem v těle, jaké má hříšný
člověk. Na tomto těle odsoudil hřích, aby spravedlivý požadavek Zákona byl naplněn na nás, kdo nežijeme podle těla, ale podle Ducha.
Pavel nebyl tak schizofrénní, že by jedním dechem říkal, že je zajatcem zákona hříchu (7,23) a zároveň Zákon Ducha života v Kristu Ježíši ho osvobodil od zákona hříchu a smrti.(8,2)
A také že Konečně tedy můžeme nést ovoce Bohu.(7,4) a zároveň Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci. (7,19).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. listopad 2011 @ 21:25:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, že jsem naivně čekal, že bys třeba odpověděl na otázku... ;-) Oko, vím, že jsi ve svém životě ještě před desátou kapitolou římanům, stále pod výchovou zákona, v tom souhlasím, cituješ do své situace dobře.
Asi nedokážeš rozlišit tělo a srdce, ale přesto se zkusím zeptat ještě jednou, jestli dobře chápu tvou nepřímou odpověď: Ty máš opravdu v srdci najednou vraždu a život, štědrost a závist, cizoložství a čistotu, krádež a poctivost?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. listopad 2011 @ 06:19:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Ty máš opravdu v srdci najednou vraždu a život, štědrost a závist, cizoložství a čistotu, krádež a poctivost?"...
Ale ty ji tam máš také, také máš v srdci všechny ty věci - a každý další jakbysmet. Jen si cosi zbytečně nalháváš, jen se ohlupuješ svou fiktivní "svatostí".
Tím, že budeš popírat existenci padlé lidské přirozenosti - tím ona ještě nezmizí, ale stane se pro tebe tím nebezpečnější a záludnější. Zastihne tě totiž nepřipraveného.
Duch svatý působí v každém z nás tu touhu po Bohu, podobně jako naše tělo v každém z nás probouzí touhu po hříchu.
My však máme svobodu se sami rozhodnout, které touze dá každý z nás přednost.
Slyšel jsem takový příběh:
Starý
indián vyprávěl vnukovi, že v nitru každého člověka jsou dva vlci,
kteří spolu zápasí. Jeden z nich touží po dobru, spravedlnosti a lásce,
druhý po požitcích a moci.
Vnuk se ptá: "A který z těchto vlků zvítězí?"
"Zvítězí ten, kterého budeš krmit!" Odpověděl starý indián.
A tak je to s každým člověkem, s jeho svobodnou volbou. My sami se rozhodujeme mezi Bohem a hříchem, Tak to Bůh ustanovil.
Duch svatý nikoho neznásilňuje, ani s člověkem nijak nečaruje. Výměna
kamenného srdce za srdce s masa se neděje bez našeho souhlasu. My sami si volíme Boží požehnání, nebo prokletí, Bůh jen nabízí (Srov. Dt 28). Jednomu pánu sloužíme a druhého nenávidíme. "Krmíme" toho, koho jsme si sami svobodně zvolili.
Tato svoboda zvolit Boha má neoddělitelně i druhou odvrácenou stranu - svobodu zvolit hřích (nakrmit toho zlého vlka). Proto je volba Boha ve svobodě - je i jiná možnost. Svoboda je vždy podmíněna volbou, možností si zvolit. Nikoli snad jen jednou, ale stále. Koho budeš krmit, ten ve tvém srdci bude vítězit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 30. listopad 2011 @ 13:01:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, ty jsi jak ten slepý, co popisoval vidomému barvy duhy. Ten vidomý řekl tomu slepému, že je to špatně, že vidí, jaké jsou skutečně a ten slepý mu nevěřil a tvrdil, že duha je neviditelná. Ten slepý nepochopil, že pro jeho nevidomé oči je neviditelné všechno. Oko, obrať se k Pánu, On tě chce zachránit. Pak zapomeneš na to věčné kmitání mezi Bohem a hříchem. Sám si nepomůžeš a jestli máš špetku rozumného uvažování, tak jsi už na to přišel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. listopad 2011 @ 14:28:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ale ty ji tam máš také, také máš v srdci všechny
ty věci - a každý další jakbysmet. Jen si cosi zbytečně nalháváš, jen se
ohlupuješ svou fiktivní "svatostí".
Už zase oko? Ty ty ty!
Asi jsi mne špatně pochopil. Neptal jsem se tebe na mne, ptal jsem se tebe na tebe. Jsi schopen odpovědět? Ty máš opravdu v srdci najednou vraždu a život, štědrost a závist, cizoložství a čistotu, krádež a poctivost?
Tím, že budeš popírat existenci padlé lidské
přirozenosti - tím ona ještě nezmizí, ale stane se pro tebe tím
nebezpečnější a záludnější. Zastihne tě totiž nepřipraveného.
Nic takového nedělám. Proč by? Moji padlou přirozenost nepopíram a občas se dojdu s dětmi podívat na její hrob, abych si jí připoměl. Není tak daleko od nás.
Starý
indián vyprávěl vnukovi, že v nitru každého člověka jsou dva vlci,
kteří spolu zápasí. Jeden z nich touží po dobru, spravedlnosti a lásce,
druhý po požitcích a moci.
Vnuk se ptá: "A který z těchto vlků zvítězí?"
"Zvítězí ten, kterého budeš krmit!" Odpověděl starý indián.
Ano, samozřejmě. Moc hezky řečené. Proto také křesťané všech dob posílali misionáře, evangelisty, učitele a pomocníky, aby pohanům řekli o Ježíši Kristu. Právě proto, aby dostali nové srdce, ve kterém je ten správný poklad: Život.
My sami se rozhodujeme mezi Bohem a hříchem, Tak to Bůh ustanovil.
Duch svatý nikoho neznásilňuje, ani s člověkem nijak nečaruje. Výměna
kamenného srdce za srdce s masa se neděje bez našeho souhlasu.
Ano, to chápu, souhlasím. Snad tě Zákon, skutky a hřích vychová k přijetí Ježíše Krista a bude to včas. Dokud nesouhlasíš a držíš si svoji autonomii, Bůh tě neznásilní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. listopad 2011 @ 15:58:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Neptal jsem se tebe na mne, ptal jsem se tebe na tebe. Jsi schopen odpovědět? Ty máš opravdu v srdci najednou vraždu a život, štědrost a závist, cizoložství a čistotu, krádež a poctivost?"...
Ale já přece odpověděl i za sebe!Jak to, že to nevidíš?
..."Ale ty ji tam máš také, také máš v srdci všechny ty věci - a každý další jakbysmet"...
Takže ty si opravdu myslíš, že ty, jako znovuzrozený křesťan, už v srdci ty dva zápasící vlky nemá? Navzdory tomu, co apoštol Pavel píše v listě Římanům v 7. kapitole?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 30. listopad 2011 @ 22:10:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ale já přece odpověděl i za sebe!Jak to, že to nevidíš?
..."Ale ty ji tam máš také, také máš v srdci všechny ty věci - a každý další jakbysmet"...
No, lhal jsi. Psal jsi o někom něco, co nevíš a nemůžeš vědět. Jako obvykle. Odpověď o tobě tam vidím, ale nepřímou doplněnou lží. Těžko si tedy vybrat.
Nerozumím, proč neodpovíš "ano, mám v srdci závist i štědrost najednou" nebo "ne, někdy mám v srdci závist a někdy štědrost, podle toho, co si vyberu" či cokoliv podobného, jak to doopravdy u tebe je. Není mi úplně jasné, proč když se zeptám tebe na tebe, odpovíš úplně zcesty na něco jiného. Ještě bych chápal, kdybys napsal "nechci odpovídat". Respektoval bych to.
Takže ty si opravdu myslíš, že ty, jako
znovuzrozený křesťan, už v srdci ty dva zápasící vlky nemá? Navzdory
tomu, co apoštol Pavel píše v listě Římanům v 7. kapitole?
Opravdu se ptáš, jak to je? Zajímá tě odpověď? Přečteš si jí?
Ano, oko, díky Bohu. Tohle je základ nového života v Kristu, to že Bůh promění srdce člověka, vyndá to kamenné, plné závisti, vraždy, nenávisti, neodpuštění a dá nové., ve kterém už tyhle věci nejsou a jsou na něm Boží zákony, touha je dodržovat a neuhnout. Kdyby se tahle změna v mém životě nestala a dál z mého srdce vycházela závist, krádež, nenávist, modly či rouhání, už bych tu nebyl.
To je také princip moci ke skutečné proměně člověka. Už jsem ti psal, že kdybych měl kromě všeho na světě bojovat ještě proti vlastnímu srdci, tak už bych se dávno zbláznil nebo si hodil mašli. Jestli to tak máš ty - jako že to podle všeho co píšeš tak vypadá - a vydržel jsi to desítky let, tak tě vlastně docela obdivuju.
A díky Bohu jsem tuhle změnu mohl vidět na mnoha desítkách lidí, z nichž o některých tu píšu.
Ty touhy srdce a Boží zákony na něm jdou navzdory touhám těla uvedeným v Římanům 7, to snad už asi chápeš. A také navzdory touhám duše (což v tobě asi zase spustí nějakou duchovědušovou antireakci? ;-)
Jinak Římanům 7 pokračuje kapitolou 8, 9, 10, ... Zkus to někdy dočíst a číst to, jako že je to pravda a ten apoštol to myslí vážně a Bůh za tím slovem stojí. Ten dopis byl napsaný pro tebe a pro mne. Pro nás, Římany.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je naps (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 06:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Toníku, jeden z důvodů, proč se oko dívá na svět, jak se dívá, je ten, že on té Bibli až tolik nevěří. A proč jí nevěří? Protože nezakouší její schopnost tvárnit člověka. A proč její moc nezakouší? Protože není primárně psaná pro toho, kdo jí nevěří. A jsme tam, kde jsme byli na začátku, pokud oko a kdokoliv jiný chce mít z Bible požehnání, musí k ní změnit postoj a pochopit čím je: mocným Slovem Božím, tříštícím skály. Člověka nedokáže zachránit soubor svátostí, ale živé Slovo Boží. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 19:50:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."jeden z důvodů, proč se oko dívá na svět, jak se
dívá, je ten, že on té Bibli až tolik nevěří. A proč jí nevěří? Protože
nezakouší její schopnost tvárnit člověka."...
Zkus nechat na oku, ať mluví o své víře. Oko tě nepověřil být jeho tiskovým mluvčím.
To jsi tak vnitřně prázdný, že o sobě nemáš co říct? Že musíš mluvit jen o druhých?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 21:38:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A proč ty lžeš o druhých a nemluvíš o sobě?! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 21:51:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Protože vynáší z pokladu svého srdce to co tam má.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 22:24:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Škoda, že si (mně nemusí, já nejsem nic) takhle neodpoví sám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 22:29:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, ale to se dá lehce dokázat, řekni od kdy zhruba čteš Bibli a pak porovnáme, jaký posun a posvěcení u tebe nastalo. Ne, ty k ní nepřistupuješ jako k živému Slovu, které k tobě mluví, ale ji máš jako jednou napsanou posvátnou knihu, mrtvou literu, navíc vyloženou tradicí. Jenomže litera zabíjí a Duch oživuje. Ty máš pak před sebou jenom mrtvou formu a ta ti nikdy Pravdu dát nedokáže. Ten eunuch ze Skutků, kterého rád ukazuješ je jasný případ. Vyklopil těžké prachy za Izaiáše, jenomže bez Ducha Svatého to nebyla žádná extra investice. Pán ale poznal jeho touhu po Pravdě a tak Filip hlásá Krista, pak je uvěření a přijetí DS a křest a Izaiáš stoupá na ceně, protože s DS dává eunuchovi smysl. A tak je to s každým Kristovcem na GS, v ČR, Číně nebo na Aljašce. Kapito? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 07:47:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."navíc vyloženou tradicí."...
Tradice je návod, jak rozumět Písmu, jak s ním pracovat. Bible je nástroj, určený k naší spáse, ale jen když ho dokážeme správně používat.
Zkus si koupit novou automatickou pračku, zapnout ji do elektriky a bez prostudování manuálu (tradice) hned začít prát!
Jak to může asi dopadnout?
|
]
|
|
Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 27. listopad 2011 @ 10:04:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Evangelium musí být přeloženo do skutků opravdové lásky, protože v každé lidské bytosti je přítomna samotná osoba Krista
Tento a jemu podobné typické výklady pro ŘKC mne i děsí. Ale z vlastní praxe vím, že i tam, kde je obsah "odborným" výkladem hodně pokřiven, Pravda Slova se prodere na světlo Boží. Obávám se, že oficiální ŘKC dělá všechno pro to, aby lidé nepřišli do nebe, ale do pekla. |
Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2011 @ 11:02:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Evangelium musí být přeloženo do skutků opravdové lásky, protože v každé lidské bytosti je přítomna samotná osoba Krista"...
Co tě na tomto děsí konkrétně?
(Mt 25,45)
A on jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste
neudělali pro nejmenšího z těchto, to jste neudělali pro
mě.'
|
]
Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 27. listopad 2011 @ 11:47:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co tě na tomto děsí konkrétně?
..."Evangelium musí být přeloženo do skutků opravdové lásky, protože v každé lidské bytosti je přítomna samotná osoba Krista"...
Ta věta zní hezky zbožně, ale
za 1- evangelium už bylo přloženo do skutku lásky samotným Kristem. Totiž tím, že se nechal ukřižovat. Není již třeba opět překládat, ale tento prvotní skutek lásky PŘIJMOUT. Pokud člověk skrze Krista nezemře VÍROU svému já, je veškeré jeho konání buď hledáním Boha (v dobrém případě) nebo pýchou a modlářstvím (v horším případě).
za 2- Kdysi k nám do sboru přišel znatelně zfetovaný mladík a svůj trapný monolog zakončil slovy: "...v každém z nás je přece Bůh...." Jeden z bratří starších se usmál a řekl: "....v tobě tedy rozhodně ne." Pokud žiju s přesvědčením, že v každém člověku žije osoba Krista, je mojí snahou přítomnost nějakou snahou zviditelnit. Tím je vlastně Kristova smrt zbytečná.
Milé Oko, veškerá tvoje snaha je jen vylepšování duchovní mrtvoly. A to mě děsí !!! Pokud nepřijmeš Kristovu smrt jako svoji vlastní a nenarodíš se znova, je veškeré tvoje snažení jen pýcha. |
]
Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2011 @ 17:46:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."evangelium už bylo přeloženo do skutku lásky samotným Kristem. Totiž tím, že se nechal ukřižovat. Není již třeba opět překládat"...
Ale je třeba uvést evangelium do života každého z nás, přeložit do skutků lásky každého z nás. V tomto smyslu bude výklad evangelia dovršen až s posledním žijícím člověkem na zemi.
..." Pokud nepřijmeš Kristovu smrt jako svoji vlastní a nenarodíš se znova"...
Ta věta zní hezky zbožně, ale ...
Já se znovuzrodil do Krista už před více než půl stoletím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 27. listopad 2011 @ 18:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale je třeba uvést evangelium do života každého z nás, přeložit do skutků lásky každého z nás.
To je jako s tím pokáním a lítostí. Bylo by málo platné litovat, kdyby nebylo obrátit se kam. A o tom je evangelium. Evangelium je ta cesta, otevřená Kristem, pro nový život. Odsouzený na smrt, či doživotí může též vykonat spoustu skutků lásky pro své spoluvězně. Ven z vězení ho však propustí jen udělená MILOST.
Evangelium prostě není humanistický program, ke kterému se můžeme připojit. Evangelium je spása, milost, smíření.
Já se znovuzrodil do Krista už před více než půl stoletím.
Tomu bych rád věřil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 29. listopad 2011 @ 20:15:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Evangeliu je spása, milost, smíření . . .
Krásná slova, bohužel někdy i prázdná pokud je neumíme naplnit. Pokud třeba nevěříme, že i náš bližní se mohl znovuzrodit v Krista . . .
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 29. listopad 2011 @ 21:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Honzo, ty nemáš žádný podíl na svém spasení a v tom je milost. Duch Svatý ti pak dá poznat, kdo jsou Kristovi učedníci a kdo se za křesťana jenom vydává, případně se domnívá, že ním je. To není vyvyšování, jednoduše církev je ohromné společenství svatých propojených Duchem Svatým. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 30. listopad 2011 @ 09:46:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ahoj Studente.
"Duch Svatý ti pak dá poznat, kdo jsou Kristovi učedníci a kdo se za křesťana jenom vydává"
Trochu divný duch, když každém dává poznat něco jiného - nezdá se ti? Jak často vyplývá ze zdejší diskuze. Pak musíš přemýšlet spíš o naší namyšlenosti.
Křesťané tvoří velké společenství různých lidí, různých vyznání, jejichž středem je středem je Kristus. Všichni tvoříme jedno jeho Tělo. Myslím, že posláním křesťanů jsou důležitější věci než se dohadovat kdo či není spasen a podobné věci.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 30. listopad 2011 @ 12:06:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Honzo,
Duch Svatý není přece divný Duch a máme-li si dávat pozor nejen na sebe, ale i na ty, kdo působí roztržky a pohoršení proti učení, kterému jste se naučili (Ř 16:17), na ty psy, na ty špatné dělníky, na tu ‚rozřízku‘ (Fp 3:2); máme-li se mít na pozoru před falešnými proroky (Mt 10:17) a před tím, aby nás někdo nesvedl (Mt 24:4), musíme je umět rozeznat! A v tom nám právě pomáhá Duch Svatý. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 15:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Willy,
máš naprostou pravdu, Duch svatý není divný Duch, to jsem také nikdy neřekl - prosím, čti pozorně. Divný duch nás však provází na GS, když tu v jeho jménu jeden druhého posuzujeme, rozsuzujeme, spoléháme se, že nás nesvede atd. Mluvíme o falešných prorocích, svádění a na sebe, zda i v nás něco z toho není zapomínáme.
V Duchu svatém je jednota a ne rozdělení, jaké tu předvádíme. Přemýšlejme aspoň někdy i o sobě.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 30. listopad 2011 @ 13:25:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Honzo, ty by jsi mohl dělat zvěstovatele dobré zprávy o tom, že každý, kdo kdy slyšel o Kristovi, je křesťan. Tak to ale není. Kolik Izraelců, mužů nad 20 let , vyšlo z Egypta a kolik z nich vešlo do Kanánu? A proč nevešli? Pro nevěru! Když tvrdíš, že znáš Krista, proč Mu nevěříš? Ti Izraelci denně jedli chléb z nebe a nevešli, ti katolíci denně jedli eucharistii, myslíš si, že vejdou? Hledej Boha, protože Slovo Boží tě odsoudí! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 07:23:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Duch Svatý ti pak dá poznat, kdo jsou Kristovi učedníci a kdo se za křesťana jenom vydává"
Trochu
divný duch, když každém dává poznat něco jiného - nezdá se ti? Jak
často vyplývá ze zdejší diskuze. Pak musíš přemýšlet spíš o naší
namyšlenosti.
Naprosto přesně vystiženo, naprosto přesný zásah. Ale odrazil se od nich, jako hrách od stěny. Já nic, já muzikant, na vině jsou jiní (hlavně katolíci)! :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 14:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já se obávám, že ani pořádně nečtou co je napsáno, a už vůbec ne, aby o tom přemýšleli,( tedy ve většině případů). Odpovědi už mají předem připravené a naučené. Někdy mám dojem, že studují společnou příručku, která by šla nazvat: Jak diskutovat s katolíky :-))
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 02. prosinec 2011 @ 11:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Trochu divný duch, když každém dává poznat něco
jiného - nezdá se ti? Jak často vyplývá ze zdejší diskuze. Pak musíš
přemýšlet spíš o naší namyšlenosti.
No, Honzo, Duch svatý není divný.
K tomu, aby člověk poznal kdo je nebo není křesťan ani Duch svatý často není potřeba. Stačí se podívat, jak se lidi vyjadřují, chovají. Teda pokud se bavíme o skutečném křesťanství, ne o tom neskutečném.
Křesťané tvoří velké společenství různých lidí,
různých vyznání, jejichž středem je středem je Kristus. Všichni tvoříme
jedno jeho Tělo. Myslím, že posláním křesťanů jsou důležitější věci než
se dohadovat kdo či není spasen a podobné věci.
To jsi moc hezky napsal. Rozumím tomu stejně. A také nerozumím, proč když někdo přijme Krista a je zachráněn, tolik lidí mu to vymlouvá a dohaduje se s ním. Co lidi k takové věci vede? Proč mají takovou touhu a potřebu zachráněným vymlouvat Krista?
Já se třeba z každého spaseného a proměněného života raduju a děkuju za něj Bohu. A´t je to římský katolík, protestant, pravoslavý, komunista, budhista nebo docela obyčejný ateista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 29. listopad 2011 @ 21:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Evangelium je ta moc, Honzo. Evangelium je ta spása. To ono proměňuje život. Člověk na tohle moc nemá aby to naplnil.
Přiznám se, že také nechápu, proč tak zarytě vymlouváte bližním to, že se znovuzrodili a nevěříte jim, když o tom svědčí. Co vás k tomu vede? Je to nějaká celková skepse? Někdo vás to tak naučil? Máte jinou zkušenost v životě?
Já mám třeba radost z každého člověka, který se obrátí od hříchu k Bohu, uvěří v Ježíše, přijme jej a žije pro něj. Ať je to římský katolík, evangelík, komunista, budhista nebo jiný bližní. Ani by mne nenapadlo mu nevěřit, nějak mu vymlouvat a tvrdit, že to nebylo opravdové, naopak si s potěšením čtu, protože dotyčný obvykle zažil při znovuzrození hodně podobé věci jako já a jako mnozí další, takže vím, o čem píše.
|
]
|
|
Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 27. listopad 2011 @ 10:11:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | treba čítať medzi riadkami...náš Oko nám chce povedať: darmo čítate bibliu keď jej nemôžte porozumieť pretože nemáte apoštolskú postupnosť...
ešte dobre že máme rímsky katolicizmus s dôsledkami správneho výkladu ako je očistec, blahoslavení mŕtvy, modlitby k zomretým, uctievanie kostí, kráľovnov vesmíru a škapuliarom...
ivanp |
|
|
Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 27. listopad 2011 @ 10:28:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Každý kresťan pred tým,ako otvorí Bibliu si má v modlitbe vyprosiť
prítomnosť Ducha Božieho, aby ho viedol a ukazoval mu pravý zmysel jeho slov.
Č potvrdzuje aj následovný výrok:
Mat.18,20 Lebo kde sú dvaja alebo traja shromaždení v mojom mene, tam som i ja v ich strede.
Papeženci ale tento biblický spôspb štúdia obchádzajú.
Ich hlavným vykladačom Písma nie je Duch Boží ako autor Biblie, ale Hitlerjugen v Ríme.
|
Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 29. listopad 2011 @ 20:10:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj rudinec.
Naprosto s Tebou souhlasím, že je dobré začínat četbu Písma modlitbou. Napadá mne, že by to bylo dobré tak učinit i před sednutím ke klávesnici a psaním svých názorů, třeba by naše myšlenky aspoň trochu inspiroval či usměrňoval Duch sv.
Honza
|
]
|
|
Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 27. listopad 2011 @ 18:01:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Autentická interpretace Bible musí být vždy v harmonickém souladu s vírou katolické církve.
Boh nás ochraňuj od následovných katolických bludov:
SEZNAM KACÍŘSTVÍ
Tato následující kacířství jsou odchylkami od skutečného Božího evangelia. Byla osvojena a stále udržována Římsko-katolickou církví v průběhu 1600 let. Ve skutečnosti jsou Římané kacíři minulých věků a ne ti lidé, které zabili, kvůli tomu, že se nepřizpůsobili těmto kacířstvím. Data, která jsou zmíněna níže, jsou v mnohých případech přibližná. Mnohá z těch kacířství byla běžná v dřívějších letech církve, ale až tehdy, když byla oficiálně uznána Církevním Koncilem a prohlášená papežem jako dogma víry, se stala pouty pro katolíky. Při reformaci v 16. století byla tato kacířství popřena, jako nemající nic společného s náboženstvím Ježíše, jak je mu vyučováno v Novém Zákoně.
(1) Ze všech lidmi vymyšlených učení, která jsou v rozporu s Biblí a která praktikuje Římsko-katolická církev, jsou nejstarší modlitby za mrtvé a znaky kříže. Oboje začalo po roce 300 po Kristu.
(2) Voskové svíce byly církvi představeny po roce 320 po Kristu.
(3) Uctívání andělů a zemřelých svatých začalo po roce 375 po Kristu.
(4) Mše jako denní oslava byla osvojena v roce 394 po Kristu.
(5) Uctívání Marie, matky Ježíše, a používání termínu Matka Boží, který se vztahuje rovněž na ni mělo původ v Efezské radě v roce 431 po Kristu.
(6) Kněží se začali oblékat rozdílně od laiků v roce 500 po Kristu.
(7) Nauka o očistci byla ustanovena Gregorym v roce 593 po Kristu.
(8) Latina jako jazyk modlitby a uctívání v církvi byla také zavedena papežem Gregorym I. v roce 600 po Kristu.
(9) Bible učí, že se modlíme pouze k Bohu (Jan 16:23-26). Jednoduché církevní modlitby nebyly nikdy namířeny k Marii ani k zemřelým svatým. Toto se začalo používat v Římské církvi okolo 600 let po Kristu.
(10) Papežství je pohanského původu. Název papeže nebo všestranného biskupa byl poprvé dán biskupovi v Římě zlým císařem Phocasem v roce 610 po Kristu. Ježíš neustanovil Petra do vedení apoštolů a výslovně zakázal takový nápad (L 22:24-26; Ef l:22,33; Ko 1:18; 1 K 3:11).
(11) Líbání papežových nohou začalo v roce 709 po Kristu. Líbání nohou císařů bylo pohanským zvykem. Slovo Boží zakazuje takovéto chování. (Sk 10:25,26; Zj 19:10; 22:9).
(12) Dočasná moc papežů začala v roce 750 po Kristu. Ježíš výslovně zakázal takovéto věci a On sám odmítl světské kralování (Mt 4:8,9; 20:25,26; Jan 18:36)
(13) Uctívání kříže, obrazů a relikvií (ostatky mrtvé osoby) bylo povoleno v roce 788 po Kristu. V Bibli se toto nazývá modlářstvím a několikrát je to odsouzeno (Ex 20.2-6; Dt 27:15; Žalm 115; Ř 2:22; 1 K 8).
(14) Svěcená voda smíchaná se špetkou soli a požehnaná knězem byla ustanovena v roce 850 po Kristu.
(15) Uctívání svatého Josefa začalo v roce 890 po Kristu.
(16) Křest zvonů byl ustaven papežem Janem XIV. v roce 965 po Kristu.
(17) Kanonizace zemřelých svatých - poprvé papežem Janem XV., v r. 995 po Kristu. V Bibli je každý věřící a každý následovník Ježiše nazýván svatým. (Ř 1:7; 1 K 1:2)
(18) Páteční půsty a Svátek Půstu byly založeny v roce 998 po Kristu, kdy papežové určili, že se budou jíst jen ryby.
(19) Mše byla postupně vyvinuta jako oběť a účast na ní byla povinná od 11. století po Kristu. Evangelium nás učí, že Kristova oběť byla nabídnuta jednou provždy a za všechny a nemá se už opakovat, ale jen připomínat při Večeři Páně. (1 K 11; Žd 7:27; 9:26-28; 10:10-14).
(20) Kněžský celibát byl nařízen papežem Hildebrandem a Bonifácem VII. v r. 1079 po Kristu. Ježíš, ani žádný z apoštolů nezaložili takový řád. Naopak Sv. Petr byl ženatým mužem (Mt 8:14-15) a Sv. , Pavel říká, že biskupové by měli mít ženu a děti ( 1 Tm 3:2-5,12; Tt 1 )
(21) Růženec nebo modlitební korálky byly představeny mužem, který se jmenoval Petr Hermit a to v roce 1090 po Kristu. Bylo to napodobením praktik hinduistů a mohamedánů. Počítání modliteb je pohanskou praktikou a je Kristem výslovně odsouzena (Mt 6:5-13).
(22) Inkvizice kacířů byla založena radou ve Veroně v roce 1184 po Kristu. Ježíš nikdy nevyučoval používání násilí k rozšíření jeho náboženství (Mt 5, 10).
(23) Prodej odpustků, který byl běžně viděn jako zakoupení si odpuštění a svolení k páchání hříchů, začal v roce 1190 po Kristu. Křesťanské náboženství, jak je vyučováno v evangeliu, takové provozování odsuzuje. A na protest proti takovémuto provozování vyvstala protestantská reformace v 16. století.
(24) Dogma přepodstatnění bylo prohlášeno papežem Innocentem III. v r. 1315 po Kristu. V této nauce kněz předstírá představení každodenního zázraku tím, že přemění oplatek v tělo Kristovo a pak předstírá, v přítomnosti svých lidí na mši, že Jej jí živého. Evangelium odsuzuje takovy nesmysl, vždyť Večeře Páně je jednoduše připomínka oběti Krista. (L 22:19,20; Jan 6:35; 1K 11:26).
(25) Vyznávání hříchů kněžím alespoň jednou do roka bylo založeno papežem Innocentem III. na Lateranském Koncilu v r. 1215 po Kristu. Evangelium nám přikazuje vyznávat naše hříchy přímo Bohu (žalm 51; Iz 1:18; L 7:48; 15:21; 1 Jan 1:8,9).
(26) Vzývání oplatku (hostie), bylo vymyšleno papežem Honoriusem v roce 1220 po Kristu. Takže Římská církev uctívá boha vytvořeného rukama. To je jasným modlářstvím a je to v naprostém protikladu s duchem evangelia (Jan 4:24).
(27) Pro obyčejné lidi ze shromáždění byla Bible zakázána a umístěna do Rejstříku zakázaných knih v r. 1229 Koncilem v Toledu. Ježíš a apoštolé nařizovali, aby Písma byla čtena všemi (J 5:39, 1. Tm 3:15-17).
(28) Kápě byla vymyšlena Šimonem Stockem, anglickým mnichem, v r. 1287 po Kristu. Je to kus hnědé látky s obrazem Panny, mělo to obsahovat nadpřirozenou ctnost, aby ochraňovala ty, kteří ji nosí na holém těle, od všeho nebezpečí. Je to fetiše.
(29) Římská Církev zakázala pohár obyčejným lidem ze společenství na Koncilu v Konstanci v r. 1414 po Kristu. Evangelium přikazuje všem Křesťanům, aby oslavovali Večeři Páně chlebem a vínem (Mt 26:27, 1 K 11:26-29). .
(30) Nauka o očistci byla prohlášena za dogma víry Koncilem ve Florencii v r. 1439 po Kristu. V Bibli není ani jedno slovo, které by učilo o očistci kněží: Krev Ježíše Krista nás očišťuje od hříchů.
( 1 J 1:7-9. 2:1-2, Jan 5:24, Ř 8:10, Zj 1:5, Ef 1:7).
(31) Nauka o Sedmi Svátostech byla založena v r. 1439 po Kristu Evangelium říká, že Kristus ustanovil pouze dvě svatosti - Křest a Večeři Páně (Mt 28:19, 26:26-28).
(32) Ave Maria nebo přidání části poslední poloviny bylo uděláno v r. 1508 po Kristu. Bylo to dokončeno 50 let poté a nakonec osvědčeno Papežem Sixtem V. na konci 16.st.
(33) Koncil v Trentu z r. 1545 po Kristu prohlásil, že tradice je rovnocenou autoritou jako Bible. Tradice znamená lidské vyučování. Farizeové věřili tomu samému a Ježíš je příkře odsoudil, že lidskými tradicemi zrušili přikázání Boží (Mk 7:7-13, Ko 2:8, Zj 22:18).
(34) Šest apokryfických knih bylo přidáno k Bibli Koncilem v Trentu v r. 1546 po Kristu. Je to v protikladu s Biblí (Zj 22:18.19).
(35) Vyznání víry Papeže Pia IV. bylo vystaveno jako oficiální vyznání víry katolíků v r. 1560 po Kristu. Skutečný křesťan zůstane u Svatých Písem jako u svého vyznání víry. A odtud je jejich vyznání víry o 1 500 let starší než vyznání římských katolíků (Ga 1:8, Zj 22:18-19, 2 Tm 2:15, 3:15-17).
(36) Neposkvrněná představa Panny Marie byla prohlášena Papežem Piem IX. v r. 1854 po Kristu. Evangelium prohlašuje, že všichni lidé, s jedinou výjimkou Krista, jsou hříšníky. I Marie sama měla potřebu Spasitele (Ř 3:23, 5:12, Ž 51:5, L 1:30, 46-47).
(37) V r. 1870 po Kristu Papež Pius IX. vyhlásil dogma neomylnosti Katolické církve.
(38) Papež Pius X. odsoudil v r. 1907, společně s "modernismem", všechny výzkumy moderní vědy, které nepotvrzovaly církev. Pius XI. udělal stejnou věc v souhrnu v r. 1864 po Kristu.
(39) V r. 1930 Pius XI odsoudil veřejné školy.
(40) V r. 1931 ten stejný Papež Pius XI. znovu upevnil doktrínu o tom, že Marie je "Matkou Boží." Tato doktrína byla poprvé založena Koncilem v Efezu v r. 431 po Kristu. Je to kacířství, které je v protikladu s vlastními slovy Marie (L 1:46-49).
Jaký bude další výmysl Římské Církve? Katolíci říkají, že se jejich církev nikdy nemění, ale zatím nedělá nic jiného, než že si vymýšlí nové doktríny, které jsou proti Bibli a provozuje obřady a ceremonie, které jsou celé převzaty od pohanů. Při nejmenším 95% obřadů a ceremonií Římské Církve jsou pohanského původu.
Kardinál Newman ve své knize "Rozvoj křesťanského náboženství" přiznává, že "Chrámy, kadidla, oleje, lampy, volené oběti, svěcená voda, svátky a období oddání, průvody, požehnání polí, kněžská roucha, ostříhání hlavy (kněží, mnichů a jeptišek), obrazy jsou všechny pohanského původu." Ať některé upřímné srdce najde Písmo na výše zmíněné praktiky a uvidí, že Římanství není biblické. Výše zmíněny chronologický přehled lidských smyšlenek vyvrací prohlášení knězů Římské církve o tom, že jejich náboženství bylo učeno Kristem a a že papežové byli věrnými ochraniteli tohoto náboženství.
Vladimír |
Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2011 @ 19:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opět jeden epileptický záchvat lidské blbosti?
..."Voskové svíce byly církvi představeny po roce 320 po Kristu. "...
(Přís 6,23)
Neboť přikázání je svíce a učení světlo,
poučné domluvy jsou cestou k životu.
(Lk 8,16)
Nižádný pak rozsvítě svíci, nepřikrývá jí nádobou, ani
staví pod postel, ale na svícen staví, aby ti, kteříž vcházejí,
světlo viděli.
|
]
Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 15:35:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opět jeden epileptický záchvat lidské blbosti?
Ty hovoríš o jednom zachvate ľudskej blbosti.
Katolicizmus to je 80 % bludov 10% fanatizmu a 10% nenávisti k protestantom
Vy ste tou najodpornejšu karikatúrou kresťansta.
Tou vašou diabolskou naukou,ste zapríčinili,že ľudia opovrhujú kresťanstvom. |
]
Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 21:47:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj rudinec.
Měl by jsi se občas podívat do (duchovního) zrcadla - pokud je to ještě možné. Tvá nenávist (nesnášenlivost)t vůči katolické církvi se snadno může stát tvoji záhubou. Nenávist sama o sobě je plodem Satana, to přeci víš, bylo by dobré v tomto směru občas zauvažovat.
Karikaturou křesťanstva je spíše naše fanatické odlišování se od jiných křesťanů, které tu někteří vskutku prokazujeme -to je opravdu ostuda křesťanů, ba přímo ďábelské smýšlení.
Ponechme však tyto soudy Bohu a snažme se být v tomto světě k sobě shovívavý, třeba jednou bude Bůh stejně shovívavě soudit i nás.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 23:43:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Honzo,
při čtení tvého komentáře se mi vybavuje verš, definující Boží Království v Ř 14:17 - spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém. Jde tu o spravedlnost vůči sobě, pokoj s ostatními lidmi a radost vůči Bohu v potěšení z Něho. Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 29. listopad 2011 @ 15:48:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Odpoviem Ti výrokom Spurgeona:
Je svatou povinností každého Křesťana,aby se postavil proti Antikristovi a žádný myslíci člověk se nemusí ptát,kdo antikrist je.
Kdyby neexistovalo papežství Říma ,nebylo by na tomto světe nic,co bychom mohli *****m nazvat !Ubližuje Kristovi okráda Ho
o Jeho slávu.Pokládá činnost svátostí nad Jeho moc vykoupení,a zdvíha kus chleba na místě Spasitele! Budeme-li proti tomu stát,musíme milovat osoby i když nenávidíme jejich chyby ,budeme milovat jejich duše a hnusit se jejich dogmat.
Spurgeon. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 29. listopad 2011 @ 18:28:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | AMEN, že Spurgeon byl oddaný Boží služebník dokazuje ovoce, které přineslo jeho celoživotní dílo. Všem, kdo úpřimně hledají Pána, doporučuji! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 30. listopad 2011 @ 12:40:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ponechme však tyto soudy Bohu a snažme se být v tomto světě k sobě shovívavý, třeba jednou bude Bůh stejně shovívavě soudit i nás.
Honza
Boj medzi pravdou a lžou začal už v nebesiach.Teraz pokračuje tu na zemi.
Miliony stúpencov Kristovej pravdy bolo od diabla a jeho katolických lokajov povraždených
tým najstrašnejším spôsobom.
Teraz mrzačia malé deti a ty hovoríš o zhovievavosti.
Vždy je treba pozdvihnúť hlas proti neprávostiam.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. listopad 2011 @ 16:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Vždy je treba pozdvihnúť hlas proti neprávostiam."...
Treba ale začít v prvé řadě u sebe!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 17:37:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Treba ale začít v prvé řadě u sebe!
Oko ty si schopny aj J.Husa obviniť z neprávosti zato, že vystupova proti odpustkom.
Za onoho dne řekl papež prelátům a biskupum.Nejsem liž já náměstkem Božím na této
zemi? Odpovědeli mu biskupové a preláti.Jistě zaisté ty jsi prvním náměstkem božím na této zemi
svatý otče.Řekl papež a sluší se aby náměstek boží na této zemi biskupové a preláti jeho bili bez peněz?
Odpovědeli všichni zaisté,to se nesluší.Usmál se papež a řekl; čeho je nejvíce třeba prostému lidu
hříšnemu? Tu povstal jeden biskup tlustý jako káď a odpovděl; odpuštění hříchu svatý otče.I rozkázal
papež.Vyjděte tedy do světa a prodávejte odpustky.Čím více jich prodáte tím lépe a veseleji nám bude.
Tak jako hejná krkavců snesli se na túto zemi prodavači odputků,aby tu vyklovali kdejaké zrnko zlata,nebo stříbra , neznajíce slitováni.Jejich srdce stvrdla a jejich ústa zjedovatela,závistí a lží.
Vším kupčí všechno prodávají.Chceš pokřtít dítko, zaplať,vyspovídati se zaplať,chceš poslední pomazáni zaplať,chceš loupit vraždit zaplať a bude ti odpušťeno.
Ale podle toho,kdyby sám ďábel přišel a zaplatil, vstoupil by na nebesa.A za peníze vydřené takto z
křesťanského lidu jen obchody své provozují ,lichvy,koňe krásne,čeleď nepotřebnou chovají v kostky hrají a na své kubjeny drahé plášte a kožichy věšejí aby snimi smilnili jako hřebci plemení a bíci neskrocení.
Zatím co Kristus chodil v plátně a bos.Neměl střechu kam by svoji hlavu sklonil. Ale poznejte to loupežníci chudých lidí,vy vrahové zloději a svatokrádežníci neboť lidé i Bůh vás proklínají.
Nešťastným bohactvím jež cirkev tone, zjedovatele a otrávené jest veškeré kresťanstvo na duši.
Odkud svárové mezi papeži, preláti, biskupi a ostatními knežími. Psi oko sehrižou, vezmi kost a přestanou.
Vezměte prelátům a biskupům a ostatním bohatství, peníze, majetek, světské panování a rázem se přestanou drát o místa, podplácet, přeplácet hodnosti a svárové mezi papeži přestanou.
Pamatujte si jedno ať je to prostý kněz biskup alebo sám papež; pokud žijí v hříchu nejsou z milosti Boží.
Nezoufejte tedy nejmilejší bratři a sestři z toho že jste malí a utlačovaní. Věste, že nad kňeze arcibiskupa či papeže žijícího v hříchu prostý sedláček tovariš či žena chudá z lidu, žijící čiste a zbožne vědší je před Bohem. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. prosinec 2011 @ 19:46:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Za onoho dne řekl papež prelátům a biskupum"...
Který papež konkrétně, ty roztomilý blouznivče? Jsi jen obětí umě utkané propagandy.
Buď historicky konkrétní, řekni jméno papeže, místo a čas, kdy toto mělo být řečeno. Ať se o pravdivosti či nepravdě může každý sám přesvědčit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 11:15:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | V čase M.J.Husa boli súčasne traja papeži a jeden väčší zločinec ako druhy.Navzajom sa preklínali a
exkomunikovali.
Pokiaľ viem ani jeden z nich nevistupoval proti odpustkom.
Jedným z tých troch bol Jan XIII
Jána XXIII. (1410 - 1415), ktorý zvolal Kostnický snem, tento snem súdil a odsúdil. 37 svedkov dokázalo, že pápež sa nielenže dopúšťal zločinov cudzoložstva, krvismilstva, sodomie, svätokupectva, lupičstva a vraždy, ale že okolo 300 mníšok zneužil a za odmenu ich urobil abatyšami. Mal v Bologni hárem s 200 prostitútkami. Okrem toho to bol morský lúpežník.
Podobných zločincov ako Jan XIII bolo viac: Uvádzam ich zoznam môžeš si z nich vybrať, ktorý by to mohol byť.
Štefan VII. (896 - 897) dal vyniesť mŕtvolu svojho predchodcu Formosa z hrobky, obliecť do slávnostného rúcha a posadiť pred cirkevný súd. Nato bol Formos vyhlásený za nepravého pápeža, jeho svätenia i dekréty za neplatné. Potom mŕtvole odťali tri prsty, ktorými pápež žehná, a rozkladajúce sa telo vláčili rímskymi ulicami a vrhli do Tibery. Táto hanebnosť vzbudila všeobecnú vzburu, pri ktorej pápeža Štefana VI. zajali, uvrhli do žalára a tam uškrtili...
V tých časoch začína v Ríme známe obdobie, nazývané „vládou neviestok". Samotný pápežský dejepisec, kardinál Baronius, ktorý ako mohol tak zakrýval hanebnosti pápežov, píše:
„V tomto storočí bolo vidieť ohavnosť a spustlosť v chráme a svätyni Pána. Na stolici Petrovej sedeli najbezbožnejší ľudia, nie pápeži, ale netvory. Povoľné a nehanebné neviestky v Ríme všetko ovládali a svojich milencov a súložníkov na stolicu Petrovu dosadzovali!"
Sergius III. (904 - 911) sa stal pápežom z vôle rímskej krásavice Marozie, súložnice mocného markrabeta Adalberta z Toskány.
- Po smrti Sergia povýšili Marozia a jej sestra Theodora na pápeža milenca Anastázia, ktorý však „sprostredkovával styk medzi bohom a ľuďmi" len necelé tri roky (911 až 913).
- Po ňom sa stal pápežom iný milenec Marozie, Lando, ktorý sa však tešil zo svojej moci ledva pol roka.
- Potom sa stal pápežom Ján X. (914 - 928), ktorého Marozia, keď sa ho nabažila, dala vo väzení zahrdúsiť.
- Aj jeho nástupca Lev VI. bol o niekoľko mesiacov po svojom nastúpení na „stolec sv. Petra" zavraždený.
- V roku 931 mala Marozia ešte toľko vplyvu, že pomohla k tiare svojmu 25-ročnému synovi, ktorého mala s pápežom Sergiom III. Pápežoval pod menom Ján XI. (931 až 933). Za jeho vlády vraždy a násilnosti zapĺňali celý Rím. Neskôr zahynul na otravu.
Roku 956 sa stal pápežom 18 - ročný Ján XII., úžasný roztopašník a márnotratník, ktorý, aby si pomohol k peniazom, predával biskupstvá a cirkevné úrady. Pápežský palác premenil na hárem, kostoly na tančiarne. „Žiadna počestná žena," hovorí o tejto dobe jeho vlády kremonský biskup Luitprand, „sa neodvážila na ulicu, pretože Ján prznil všetko: dievčatá, vydaté ženy a vdovy aj na hroboch svätých apoštolov..."
Čo vyvádzal tento „svätý otec" bolo predsa len priveľa a preto cisár Otto I. zvolal synodu biskupov, aby ho súdila a zosadila. Pri vyšetrovaní vyšli najavo doslova strašné veci: Ján XII. svätil diakonov aj v koniarni, 10-ročného chlapca za peniaze urobil biskupom, svojho kmotra dal oslepiť a kardinála poddiakona Jána vykastrovať, vypaľoval domy a nehanebne sa rúhal. Synoda nakoniec tohto „svätého otca" - Jána XII. zosadila a za pápeža zvolili Leva VIII. Ale milenky pomohli Jánovi naspät. Lev VIII. utiekol a Ján XII. dal niektorých biskupov, ktorí boli proti nemu, zmrzačiť. Onedlho však jeho samého zabil manžel, ktorému zviedol ženu. Pápeža Jána XIII. (965 - 972) Rimania zahnali pre jeho bezhraničnú panovačnosť. Jána XIV. v r. 984 otrávil protipápež Bonifác VII. „Zástupcu Krista" na zemi Jána XVI. jeho súper pápež Gregor V. (996 - 999) zajal a hrozne zmrzačil. Vypálili mu oči, odrezali nos a uši, vytrhli jazyk, posadili obrátene na osla a vozili ulicami Ríma...
Iný beťár, Benedikt IX. (1033 - 1044), sa stal pápežom dokonca v 12 rokoch. Jeho otec gróf Alberich mu zaobstaral pápežstvo za peniaze. Mladý pápež ho v 23 rokoch predal Gregorovi VI. za 1500 libier striebra. Boli to ale počestní muži, tí pápeži, nemyslíte? Sú hodní našej úcty? Je hodný našej úcty ich úrad?
Gregor VII (1073 - 1085) vyhlásil celý svet za jemu podriadený. Zaviedol celibát, aby kňazov odviedol od svetskej spoločnosti. Jemu sa musel pokoriť aj nemecký cisár Henrich IV. Po Gregorovi prišlo niekoľko mocných pápežov, pred ktorými sa triasli panovníci. Cisár Fridrich II. sa pre neposlušnosť dostal do kliatby a roku 1245 ho otrávili hostiou. Určite sa tak stalo z lásky k blížnemu svojmu a väčšiu slávu Božiu.
Bonifác VIII. (1294 - 1303) žil s vydatou ženou a súčasne aj s jej dcérou, okrem toho zneužíval svoje pážatá na neprirodzený styk. Keď ho francúzsky kráľ, ktorého chcel pokoriť, zajal, zošalel a rozbil si hlavu o múr.
Ján XXII. (1316 - 1334) stanovil sadzbu na odpúšťanie hriechov, ktorej výnos bol mimoriadny. Napriek tomu, že minul obrovské peniaze s neviestkami, zanechal po sebe 33 miliónov dukátov!
Urban VI. (1378 - 1389) bol ukrutný tyran. Päť kardinálov, ktorí za neho nehlasovali ako aj niekoľkých prelátov dal mučiť, potom niektorých zašiť do vreca a hodiť do mora, iných dal upáliť alebo stať. - Bola to názorná ukážka 10 božích prikázaní v cirkevnom prevedení.
Jána XXIII. (1410 - 1415), ktorý zvolal Kostnický snem, tento snem súdil a odsúdil. 37 svedkov dokázalo, že pápež sa nielenže dopúšťal zločinov cudzoložstva, krvismilstva, sodomie, svätokupectva, lupičstva a vraždy, ale že okolo 300 mníšok zneužil a za odmenu ich urobil abatyšami. Mal v Bologni hárem s 200 prostitútkami. Okrem toho to bol morský lúpežník.
Martin V. (1417 - 1431) posielal krížové výpravy proti husitom, a keď sa všetky stretli s neúspechom, tak sa rozzúril, že ho ranila mŕtvica.
Eugen IV. (1431 - 1447) bol synom pápeža Gregora XII. (1405 - 1415) a jednej mníšky. Keď sa dozvedel o chystanom sprisahaní proti nemu, dal mnícha Mária kruto mučiť a mäso z neho trhať žeravými kliešťami. Roku 1439 zvolili na bazilejskom sneme za pápeža savojského vojvodu Amadeusa, opáta kláštora v Ripuile. Keď mu to poslovia prišli oznámiť, našli ho opitého.
Pápež Kalixtus III. (1455 - 1458) rozdával miesta v cirkvi svojim príbuzným. Tak strašne ho nenávideli, že keď zomrel, žiadny kardinál ani biskup mu nešiel na pohreb.
Sixtus IV. (1471 - 1484) bol márnotratník a opilec. Mal syna so svojou sestrou a nemravné zneužíval svojich dvoch synov. V Ríme založil nevestince, ktoré mu vynášali ročne 20 000 dukátov. Za peniaze povoľoval aj sodomské hriechy. - Už ste pochopili, prečo sa hovorí, že cirkev je ochrankyňou morálky?
Innocent VIII. (1484 - 1492), keď sa stal pápežom, mal už 16 detí. Stanovil nové sadzby za hriechy.
Alexander VI. (1492 - 1503) je jedným z najpovestnejších nemravníkov sveta. Podplatil kardinálov, a tak sa stal pápežom. Mal niekoľko detí. Syna Cesara menoval za kardinála. Iný jeho syn si zobral dcéru francúzskeho kráľa Karia VIII. Od sultána Bajazeta prijal 300 000 dukátov za otrávenie jeho brata Džema, ktorý bol zajatý v boji a dostal sa do rúk pápeža. Úmyselne strašil sultána, že jeho brat ho pripraví o vládu a za jeho vraždu vyinkasoval peknú odmenu. Krvismilnil so svojou dcérou Lukréciou. Nakoniec zomrel na otravu. Bola to len taká neštastná náhoda. Pozval k sebe jedného kardinála, ktorého chcel otráviť. Sluha však omylom podal víno s jedom pápežovi. - Ceremoniár tohto námestníka Kristovho, Burhard, opísal vo svojom denníku zvrhlosti, ktoré sa diali na pápežskom dvore:
„Pred pápežom, jeho dcérou a synmi tancovali nahé kurtizány a vymýšľali najväčšie zmyselné výstrednosti. Lukrécia, pápežova dcéra a milenka zároveň, vybavovala bežne aj cirkevné záležitosti pápežského úradu a zvolávala aj kardinálov.
Bolo to snáď najslávnejšie obdobie „svätej" rímskej cirkvi."
Plus III. (1503) bol vraj dobrý muž; chcel vraj odstrániť nádheru a smilstvo z cirkvi, ale otrávili ho. Kardináli prišli na to, že človek s takýmito zásadami sa medzi nich jednoducho nehodí.
Július II. (1503 - 1513) sa stal pápežom lesťou a úplatkami. Bol viac vojakom než duchovným. Štval stále talianske kniežatá do vojen. Zomrel na syfilitídu a syfilitikom bol aj jeho nástupca Lev X. (1513 - 1521), ktorý si vydržiaval 30 dvorných dám a vysmieval sa viere. Aj jeho otrávili. Počas jeho nemravného panovania vystúpil Luther so svojou reformou.
Hadrián VI. (1522 - 1523) vyhlásil, že reformátori ako Luther, získavajú pôdu, pretože kňazi nerestné žijú a to že sa musí zmeniť. Kardináli ho za to dali otráviť.
Pavol III. (1534 - 1540) sa stal kardinálom počas vlády Alexandra VI., ktorému zašantročil svoju peknú sestru. Svoju vlastnú matku i sestru otrávil.
Július XL (1550 - 1555) usporadúval zábavy vo vatikánskych záhradách, pri ktorých všetci účastníci, muži aj ženy sa vyzliekli do naha a tancovali a naháňali po záhradách.
Pius IV. (1559 - 1565) lákal do Vatikánu šľachtické ženy a získaval ich za veľké peniaze. Keď ich zneužil, dal ich natiahnuť na škripec, aby peniaze zase vrátili. Pri jednej hostine vypil 12 džbánov vína, zvalil sa pod stôl a zomrel, ranený mŕtvicou. Počas neho bolo prekliate protestanstvo.
Pius V. (1566 - 1572) viedol prísny život, jedol len zeleninu, pil vodu a nosil pichľavý plášť na nahom tele. To všetko by sa dalo povedať, že bola jeho súkromná vec. Horšie ale bolo to, že sadisticky, kruto prenasledoval tzv. kacírov - tisíce ich bolo počas jeho vlády zavraždených. Vy neviete, kto to je kacír? - Každý, kto si dovolí mat iný názor ako pápež. Darmo si profesor teológie, darmo si kardinál. Neskôr ho vyhlásili za svätého.
Gregor XIII. (1572 - 1585), keď sa cez bartolomejskú noc vo Francúzsku zavraždilo 30 000 tzv. kacírov, t.j. iných kresťanov, ktorí tak isto verili v Ježiša Krista, len „neverili pápežovi", dal slúžiť slávnu omšu a spieval „Te Deum".
Sixtus V. (1585 - 1590) sa rád díval na šibenice a dával ľudí bez milosti popravovať. Nakoniec ho samotní Jezuiti otrávili, pretože bol ich nepriateľom. - Ako vidíte aj jezuiti boli vždy veľmi „zbožní".
Innocenta X. (1644 - 1655) ovládala jeho milenka Olympia. Tá riadila cirkev, predávala úrady, rušila kláštory a zaberala ich majetok.
Lev XII. (1823 - 1829) bol pôžitkár a sveták. V rámci šírenia cirkevnej vzdelanosti obnovil zákaz čítania biblie. Pre istotu zakázal aj očkovanie, čo tam po nejakej medicíne.
Gregor XVI. (1831 - 1846) bol notorický opilec. So svojou milenkou, ženou holiča, mal 7 detí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. prosinec 2011 @ 22:13:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | POřád mi není jasné, kterého papeže konkrétně jsi měl na mysli: ..."Za onoho dne řekl papež prelátům a biskupum"...
Je to jednoduché, místo obsáhlého komentáře mně stačí jen jméno toho papeže, o kterém zde měla být řeč..
Evidentně s tím máš potíž!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 13:04:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to jednoduché, místo obsáhlého komentáře mně stačí jen jméno toho papeže, o kterém zde měla být řeč..
Evidentně s tím máš potíž!
Doktrína o odpustcích byla konečně prohlášená za oficiální dogma církve, papežem Klementem VI. v r. 1343. Klement uvažoval: "jedna krůpěj Kristovy krve by stačila na spásu celého lidstva!" Zbytek prolité krve plus jeho moc "zvýšena zásluhami Požehnané Panny a přebytky dobrých skutků svatých" tvoří výše zmíněný "poklad církve. Papežskou bulou v 1476 papež Sixtus IV. rozšířil tato privilegia na duše v očistci (zkrácení času mrtvých v očistci) za podmínky, že jejich příbuzní zakoupí od církve odpustky. (Earle E. Cairnes: "Christianity Through the Centuries: A History of the Christian Church" 1981)5
To že dokážem napísať ,ktorý papež sa čoho dopustil je mi skôr na hambu ako na česť.
Čítať to, čo týto zločinci napáchali nie je nič príjemne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je naps (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 04. prosinec 2011 @ 19:17:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Za onoho dne řekl papež prelátům a biskupum"...
místo obsáhlého komentáře mně stačí jen jméno toho papeže, o kterém zde měla být řeč...
Zatím pořád z tvých odpovědí není jasné, který z papežů toto měl říci a při jaké příležitosti. Jsi schopen uvést jedno konkrétní jméno?
Jmenuj alespoň svůj zdroj, který jsi ocitoval.
|
]
Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 10:12:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Možná by neškodilo ten výčet doplnit o žárovku nebo zářivku. Ty jsme opravdu v biblických časech nepoužívali. Mohu se zeptat čím svítíte Vy ? A co považujete za postní pokrm ? |
]
|
|
Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 27. listopad 2011 @ 18:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já jsem zvláště v náboženské oblasti dost opatrný, pokud jde o slova "nikdy", "každý" nebo "jediný". Určitě souhlasím s tím, že Písmo je záznamem zkušenosti lidí, kteří byli součástí určité tradice, kterou je dobré znát. I ti lidé, kteří šli Ježíšovou cestou po dopsání Bible mohli Boha znát a mohli mít co říct k tomu, co je v Písmu napsané. Určitě bych se neuzavíral tomu, co napsali a přestože v naší rodině nikdo nikdy není a nebyl katolíkem, čte se u nás hlavně katolická literatura. Přesto bych si nebyl jist tím, že autentický výklad Písma musí být v souladu s naukou katolické církve. Skoro bych si rýpnul a řekl, že by nauka katolické církve měla být spíš v souladu s autentickým výkladem Písma, i když se nesnížím k tomu, abych tu pranýřoval nějaké konkrétní údajné rozpory. Je dobré znát větší šíři pohledů na věci, které se v Písmu řeší. Na druhou stranu před Bohem stojíme každý sám za sebe, takže poskládat si dohromady tu mozaiku, která tvoří Jeho obraz v nás, si musíme každý sám a nelze se schovávat za žádnou organizaci ani její biblické předžvýkávače. |
Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2011 @ 19:25:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."že by nauka katolické církve měla být spíš v souladu s autentickým výkladem Písma"...
Výklad Písma nemůže být autentický mimo katolickou církev. Kde jinde mimo církev bys ho chtěl hledat? V drtivé většině se jedná o výklady katolické církve prvního tisíciletí (spíš prvních století - patristika), o výklady katolické církve ještě nerozdělené na pravoslavnou a římskokatolickou.
Je škoda, že tak málo lidí se zajímá o to, co napsali otcové církve prvních století. Jak úžasná hloubka, jak úžasná víra, jak úžasné příklady života ve svatosti!
Musíme se naučit rozdělovat chápání smyslu Písma obecně, které platí věky (učení církve), od promlouvání Ducha svatého ke každému osobně. V tomto smyslu bude výklad Písma ukončen až s posledním žijícím člověkem na zemi.
|
]
Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. listopad 2011 @ 19:42:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Je škoda, že tak málo lidí se zajímá o to, co napsali otcové církve
prvních století. Jak úžasná hloubka, jak úžasná víra, jak úžasné
příklady života ve svatosti!
A také v mnoha případech jak úžasný odklon od učení apoštolů. To je ten hlavní důvod, proč se tak málo lidí zajímá o to, co tito otcové napsali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. listopad 2011 @ 19:50:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...." úžasný odklon od učení apoštolů."...
Důkazy bych prosil! Jinak jsi jen prázdný tlučhuba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. listopad 2011 @ 20:00:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Nevzpomínám si, že by ti někdy nějaké důkazy k něčemu byly.
Tlučhuba jsi tady oko ty. Ty tady něco tvrdíš o úžasné hloubce, úžasné víře, tak podej důkazy
|
]
Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 16:53:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Já věřím, že Písmo se musí vykládat v tom duchu, v jakém bylo napsáno. A ten duch, při vší úctě ke katolíkům, se neomezuje jen na katolickou církev. Celkově mám zkušenost, že jakékoli "jen", "pouze" a "jediný" je Bohu cizí. Bůh je prostě větší než všechny naše uměle vybudované výlučnosti, větší, než aby ho v plnosti dokázala pojmout jedna církev, nebo dokonce (pššššt) jedno náboženství, nebo dokonce jedno lidstvo. Alespoň zde na zemi na to ještě není ta pravá chvíle, pak uvidíme :-) A katolíci, jimiž jsem obklopen, jsou mi bližší než protestanté právě proto, že si tohle uvědomují lépe. Že není cílem mít patent na pravdu, ale nějakým způsobem se dobrat znalosti Boha, vztahu s ním. A to jejich katolictví je jednou jimi poznanou cestou, která k Bohu vede. Ale nevylučuje se tím, že jinudy to nejde. |
]
|
|
Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 27. listopad 2011 @ 19:55:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Písmu nelze věřit tak, jak je psané. Potřebujete ho minimálně vyložit. Jak? Nabízím několik variant?
1. Katechismem římské církve. 2. Spisy Ellen Gould Whiteové. 3. Proroctvími Kansaských proroků. 4. Výklad musí odpovídat pěti bodům kalvinismu. 5. Je třeba se řídit výkladem svého představeného v Kristu. 6. Je třeba se držet ve výkladovém rámci spisů Watchmana Nee.
Míněno s nadsázkou :-) |
Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. listopad 2011 @ 20:05:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ještě bych pastýři doplnil:
7. Apollojetem.cz
Nic ve zlém :-) Doufám rozumíš žertu :-)
|
]
Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 27. listopad 2011 @ 20:30:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | To není žert, ale jediná správná odpověď! Čekal jsem, zda někdo na to přijde sám. |
]
Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 27. listopad 2011 @ 20:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No vidíš - stalo se :-)
|
]
Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 27. listopad 2011 @ 22:41:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mohl bych pokračovat dál:
7. Na Písmo je třeba nahlížet skrze učení L. P. Křesiny
8. Jediný správný výklad Písma najdeme v časopisu ZOD
9. Nejlepšími vykladači Písem je společenství Christadelfiánů
Opět míněno s nadsázkou :-)
|
]
|
|
Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 27. listopad 2011 @ 22:45:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Na tvoji otázku z nadpisu článku odpovídám jednoznačně ano. Písmo je totiž napsané jako součást učení Církve, tj. tradice víry, která sahá zpět až k apoštolům a Kristu. Vytrhnout Písmo z té tradice a nahradit ji jinou je stejný nesmysl jako vytrhnout z Písma jen každou druhou větu a zbytek si doplnit. S Písmem se v některých kruzích bohužel stalo přesně to, co se stalo s bronzovým hadem. |
|
|
Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 06:17:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby obyčejní lidé s modlitbou a prosbou o Ducha Božího nezačali sami studovat Bibli, pak by snad ani nevznikla reformace. Byli bychom ovládání církví, která jediná má patent na pravdu a má také moc potrestat toho, kdo si dovolí vykládat pravdu Boží jinak. To se ostatně v minulosti dělo a nemuselo jít ani o duchovní věci. Vždyť byli upálení i ti, co objevili přírodní pravdy, které církev popírala.
Některé historické církve jsou v podstatě jen druhém pohanského náboženství zahalené trochu do křesťanství. A moderní dnešní církve zase využívají místo studia Slova různé terapeutické metody, které vedou až ke skupinovému šílenství. Hučení do lidí, řvaní, opakování slov a vět, až lidi zblbnou. Pravda je však někdy mezitím vším.
|
Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 08:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kdyby obyčejní lidé s modlitbou a prosbou o Ducha Božího nezačali sami studovat Bibli, pak by snad ani nevznikla reformace.
Bibli začal studovat kněz Martin Luther ! Jeho opat ? mu ji dal ke studiu s tím, aby v ní hledal útěchu. Luther měl velice zjitřené svědomí, neustále chodil ke svátosti smíření, měl strach, aby snad nezemřel ve smrtelném hříchu....
Oko sice hezky píše, ale trochu mimo realitu. Příští sobotu je u nás na hradě Grabštejn pouť v kapli sv. Barbory. Víš co je největší problém ? Sehnat nějakého kněze, který by tu mši odsloužil. Ten etiopský dvořan potkal v poušti Filipa. Kolik takových Filipů chodí dneska světem ? |
]
Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 10:52:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nebylo tomu tak trochu vždycky ? V dobách kdy "patent na pravdu" měl Vyvolený národ a ostatní (až na nečetné vyjímky z nichž některé popisuje Bible) vyvolávali a ovlivňovali všechno možné a nejrůznějšími způsoby a přesto tam Ježíš Kristus dokázal najít co bylo dobré. Myslím si že ani tak ne mezi tím ale mezi nimi. |
]
Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 11:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | poutnicku,
Pán Ježíš Kristus přece nepřišel hledat dobré, ale hříšné a to, co by jinak bylo zahynulo, aby je zachránil! A když Jeho samého oslovil bohatý mladík: "Dobrý učiteli," tak se ohradil, řkouce: „Proč mne nazýváš dobrým? Nikdo není dobrý, jen jediný: Bůh.“
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 11:26:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím že ani to se nevylučuje. To že má někdo dobrou vůli neznamená že je bez hříchu a může jí mít naopak i hříšník. Hříšníky dobré vůle rád pozdvihoval a dával je za příklad těm kteří jí neměli. |
]
|
|
Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 09:49:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Existuje tu ještě jeden nebezpečný aspekt. Když rozebereme auto do poslední součástky a šroubu tak můžeme ze získaného materiálu vytvořit ledacos. Třeba nějaké moderní "umělecké" skulptury. Když takhle rozebereme (čistě teoreticky a možná i prakticky) slona nebo králíka na molekuly, atomy nebo elementární částice tak z nich pak můžeme poskládat třeba koloběžku nebo mísu na salát i se salátem. Totéž se dá říct o jakémkoliv textu včetně biblického. Podobně to dělají právníci, když chtějí zaměnit zločince a oběť, nebo politici a lidé ve sdělovacích prostředcích, když chtějí vytvořit nějakou iluzi a fámu. Rozeberou pravdu a poskládají jinak. |
Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 09:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Podobné pokusy se objevovaly v Církvi od prvopočátku, pravděpodobně už v dobách apoštolů. Což považuji za jeden z důvodů proč Pán Ježíš vytvořil Církev a pověřil lidi které si vyvolil sepsáním, distribucí i správným výkladem Písma, proč nenechal Bibli jen sepsat a rozeslat po světě. Věřím i tomu že to je důvod proč Církev nenechala Písmo na pospas nejrůznějším všetečkům a lidem zlé vůle aby si ho předělali ke svému obrazu. Proč střeží správný kánon i výklad. Příkladem toho můžou být biblické příběhy i naše vlastní děti, když nám citují naše slova že nemají sahat na špinavé věci když je požádáme aby vynesly koš. Příkladem je i biblická citace zlého ducha když pokoušel Ježíše na poušti. Když říkal vrhni se dolů, naboť je psáno... |
]
Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 28. listopad 2011 @ 12:50:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Poutnicku, díváš se na Písmo jako soubor příběhů a tradice. Tak to ale vůbec není. Pán povolal Saula z Tarsu, mladého teologa té doby, proměnil jeho život a skrze něho Duch Svatý nechal zaznamenat Písmo, pro generace křesťanů v kterých působí Duch Svatý a ten je uschopňuje rozumět Božímu Slovu. Podobně byli použiti další pisatelé NS. V době apoštolské Bůh dával další dary pro znamení moci vznikající Církve(nemýlit si s řkc). Jednotlivé sbory působili nezávisle na sobě, tak jako dnes evangelikální církve, které si ctí Bibli a patří Pánu Ježíši Kristu a čekají na Jeho druhý příchod. Jsou v jediné pravé Církvi, spojeni skrze Ducha Svatého se svým Pánem, který je v nebi. |
]
|
|
Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 29. listopad 2011 @ 15:54:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dôsledky toho, keď sa verí Písmu tak, jako je nenapísané:
Je svatou povinností každého Křesťana,aby se postavil proti Antikristovi a žádný myslíci člověk se nemusí ptát,kdo antikrist je.
Kdyby neexistovalo papežství Říma ,nebylo by na tomto světe nic,co bychom mohli *****m nazvat !Ubližuje Kristovi okráda Ho
o Jeho slávu.Pokládá činnost svátostí nad Jeho moc vykoupení,a zdvíha kus chleba na místě Spasitele! Budeme-li proti tomu stát,musíme milovat osoby i když nenávidíme jejich chyby ,budeme milovat jejich duše a hnusit se jejich dogmat.
Spurgeon.
|
Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2011 @ 17:46:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."zdvíha kus chleba na místě Spasitele!"... ???
(Lk 22,19)
Pak vzal chléb, vzdal díky, lámal a dával jim se slovy: „Toto jest mé tělo, které se za vás vydává. To čiňte na mou památku.“
|
]
Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 29. listopad 2011 @ 18:47:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, myslíš, že když Ježíš lámal v Emaus chléb, lámal sám sebe? Ne kamaráde, Duch Svatý nenechal tuto příhodu zapsat náhodou, nic v Písmu není náhodou a kdyby jsi měl Ducha Svatého, ukázal by ti Lk 24:30 a ty by jsi pochopil výrok Spurgeona a podvod v kterém je ti tak fajn. |
]
Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 29. listopad 2011 @ 19:05:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslíš snad, že evangelista Lukáš o Kristu lhal? Nebo snad lhal Ježíš, když o lámaném chlebu prohlásil, že toto je jeho tělo?
Nebo třetí možnost, že to máš všechno dopletené ty sám?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 29. listopad 2011 @ 21:53:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, takže Pán se polámal jako chléb sám a pak se jim dal sníst...v Emaus potvrdil Pán, co to znamená lámat chléb na památku Jeho dokonané a dokonalé oběti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 30. listopad 2011 @ 05:55:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty máš ve zvyku otázky nezodpovědět, ale hned položit jinou?
Ano, Pán o chlebu, který lámal, prohlásil, že je jeho tělo. A já mu prostě věřím. Je to otázka víry - věřit Kristu.
Ohledně lámání chleba v Emauzích.
U židů předsedal společnému jídlu otec. On také lámal chléb a dával ho ostatním.
Když však s nimi byl u stolu učitel Zákona, připadla tato čestná úloha jemu (aby se před jídlem pomodlil a rozlámal chléb.
není nutné, abychom toto "lámání chleba" vykládali o eucharistii, spojovali ho se svátostným lámáním, s eucharistií..
Nikoli každé lámání chleba se musí stávat nutně Kristovým tělem. Děje se tak zpravidla jen při společenství církve, které předsedá pověřený (od Ducha svatého) zástupce apoštolů a který připomíná Kristova slova při poslední večeři - zpřítomňuje pro nás Kristovu oběť, abychom i my mohli na ní mít účast.
Že učedníci poznali Krista při lámání chleba - zdá se, že Ježíš měl svůj osobitý způsob, jak začínal jídlo.
|
]
|
|
Re: Je lepší písmu věřit tak, jak je napsané? (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pondělí, 05. prosinec 2011 @ 09:42:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | A on řekl: "Jak bych mohl? Jedině, kdyby mě někdo vedl." A
prosil Filipa, aby nastoupil a posadil se k němu.
.....
Proč ne, kdo vedl Filipa? Tak stejně to je dnes, když čteme Písmo, tak nás někdo vede, že by to bylo o tom, co slíbil Pán než odešel ke svému Otci, který je v nebesích?!
J14, 24Kdo mě nemiluje, nezachová moje slova. A slovo, které slyšíte, není mé, ale Toho, který mě poslal, Otcovo.
25To vše jsem vám říkal, dokud jsem žil u vás. 26Avšak Utěšitel, ten Duch svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl. |
|
|
|
|
