Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 257, komentářů celkem: 429592, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 441 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116501600
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Brno v ohni
Vloženo Sobota, 10. prosinec 2011 @ 19:03:34 CET Vložil: Stepan

Charismatici poslal Nepřihlášený

Zástupce CfaN pro východní Evropu Břetislav Šípek na nás již několik let naléhal, abychom uspořádali kampaň CfaN v České republice. Dlouho jsme se za to modlili, až jsme nakonec dospěli k tomu, že nadešel ten správný čas na to, abychom na toto "Makedonské volání" zareagovali a přijeli (viz. Skutky 16:9-10).

Možná si pamatujete na evangelizační akci "Od mínusu k plusu" z roku 1995. Reinhard Bonnke tehdy sepsal jednoznačné poselství o Kristově kříži, které pak bylo distribuováno do každé domácnosti v Německu, Rakousku a v německy mluvící části Švýcarska ve formě kvalitní brožury. I po šestnácti letech stále ještě přicházejí reakce od lidí, které tato kampaň oslovila! Stále znovu se setkáváme s lidmi, kteří svědčí o tom, jak přišli ke Kristu právě skrze tuto brožuru a vzdáváme za to Bohu chválu. Tato svědectví jsou důkazem toho, že Bůh jejím prostřednictvím nepřestal jednat. Vnímali jsme, jak k nám Duch Svatý mluví ohledně toho, že nová generace lidí bude zasažena stejně jednoznačným poselstvím, avšak v jiném formátu a za použití moderních médií. Uviděli jsme, že má být do sýpek Božího království přinesena nová sklizeň! Právě proto jsme připravili atraktivní DVD se stejným poselstvím o spasení "Od mínusu k plusu" - poselstvím tak jasným, že mu porozumí i malé dítě. S očekáváním jsme vyhlíželi, jakým způsobem brněnské církve tento nový nástroj využijí. Výsledek byl ohromující! V nadpřirozené jednotě Ducha distribuovaly církve v Brně a v dalších městech České republiky společně více než 130 000 evangelizačních DVD s cílem zasáhnout své přátele, rodiny a svá sousedství. Věříme tomu, že se tato DVD stanou díky Boží milosti "Trojskými koni" v domácnostech mnohých lidí, a že Duch Svatý bude mluvit k lidským srdcím pokaždé, když se bude některé z nich přehrávat. Tato iniciativa povzbudila mnohé věřící k tomu začít znovu svědčit druhým lidem o Ježíši. Mnozí pozvali na evangelizační kampaň CfaN v Brně své přátele a zažili radost z toho, že lidé jejich pozvání skutečně přijali a přišli. Tématem této jednodenní akce byla práce Ducha Svatého. Ježíš totiž řekl: "V posledních dnech vyleji svého Ducha na veškeré tělo" (Skutky 2:17). Není pochyb o tom, že v současné době skutečně nesmírně potřebujeme zažívat oheň Ducha Svatého - jak v církvi, tak i ve světě.  Duch Svatý - nadpřirozený oheň

Od chvíle, kdy byla konference zahájena úvodní modlitbou, byla cítit hmatatelná Boží přítomnost. Jakoby vítr Ducha vstoupil do haly ve stejném okamžiku, kdy byly otevřeny dveře a začali do ní proudit první lidé. Evangelista Reinhard Bonnke se nemohl akce osobně zúčastnit, a tak přivítal velké zástupy lidí prostřednictvím videa. Jeho nepřítomnost ale nebyla znát - Duch Svatý naplno jednal a mluvil intenzivně k srdcím všech přítomných tak, jak to dokáže jen On sám. Peter van den Berg, který je více než 31 let víceprezidentem CfaN, obvykle vyučuje desítky tisíc pastorů a vedoucích během našich Konferencí ohně v Africe. Když jsme ho požádali o spolupráci během akce v České republice, neváhal a přijel, aby nám pomohl. Jedna zajímavost stojí za zmínku: když jsme prováděli ve spolupráci s místními církvemi první průzkum ohledně toho, kolik lidí je možné na akci očekávat, většina z nich odhadovala zástup čítající přibližně 3 až 4 tisíce lidí. Ve víře jsme si pronajali větší halu s přibližně 7 tisíci místy k sezení s tím, že případně část kapacity haly nevyužijeme. Avšak Pán poctil naši víru a k naší radosti a úžasu se na konferenci registrovalo více než 6 500 lidí již několik týdnů před jejím začátkem! Peter van den Berg vyzval všechny přítomné k tomu, aby ve chvílích, kdy čelí výzvám, neváhali a učinili "skok víry". Bůh si ho mocně použil a lidská srdce se prostřednictvím jeho poselství otevřela pro další oheň Ducha Svatého.Hned vzápětí kázal evangelista Daniel Kolenda. Bylo to mocné a ohnivé poselství, ve kterém vyzýval lidi k rozhodnutí, aby nedělali vůbec nic bez moci Ducha Svatého. Potom vyzval lidi, aby přišli dopředu a přijali skrze vkládání rukou pomazání od Ježíše. Během uctívání Pána a zpěvu chval proudili dopředu lidé ze všech koutů haly, aby přijali Ježíšovo zaslíbení. Ve chvíli, kdy byl ve 2 hodiny odpoledne požehnán poslední člověk, se již začali zpátky do haly vracet lidé na odpolední shromáždění. Jaká je to výsada být svědkem tak neuvěřitelného hladu po skutečném pokrmu z nebes!   Duch Svatý - slovo Boží Po krátké přestávce sloužil opět Peter van den Berg slovem pomazaným Boží mocí a připomněl nám, že mluvení Božího slova nemění pouze situace, ale změní i nás samotné. Navrací život do ztraceného a umírajícího světa. Ve chvíli, kdy jsem pak vzal do ruky mikrofon, se Pánova přítomnost dala téměř krájet. Se smělostí danou Duchem Svatým jsem vyzýval lidi k životům bez kompromisů a k tomu, aby lidé odevzdali sami sebe Ježíši tak, jak se i On vydal za nás. Mladí lidé pak běželi dopředu a naplnili místo před podiem, kde odevzdali své životy službě nebo své dřívější rozhodnutí obnovili. Není možné otáčet se zpět - byli jsme povoláni k tomu, abychom žili pro Ježíše bez kompromisů. Jinak svou generaci pro spasení nezískáme. Znovu zbyl čas jen na velmi krátkou přestávku. Lidé, kteří do Brna přicestovali autobusy z jiných měst odjeli zpět domů, avšak jejich místa obsadili mnozí lidé, kteří byli na večerní evangelizaci pozváni přímo na ulicích. Během dne jsme napočítali celkem přibližně 7 200 lidí, kteří naplnili nejen halu, ale i naše srdce!  Tam, kde je Ježíš přítomný, se jednoduše dějí zázraky! Když mikrofón převzal evangelista Daniel Kolenda, aby kázal na večerním evangelizačním shromáždění, bylo jisté, že si získal soustředěnou pozornost všech lidí v hale. Slyšeli byste spadnout špendlík. Každé jeho slovo bylo jako dynamit a pronikalo přímo k lidským srdcím. Ta byla večer připravena. Byla úrodnou půdou, připravenou přijímat semeno Božího slova, které je Boží mocí ke spasení, uzdravení a osvobození. Mnozí nevěřili tomu, že by se něco takového mohlo stát právě v jejich městě. Přesto se to dělo přímo před jejich očima. Pastoři vyznávali se slzami v očích, že nikdy nic podobného nezažili.
Stovky lidí reagovaly na výzvu ke spasení a shromáždily se vpředu. Lidé poklekali a činili pokání ze svých hříchů. Mladí a staří, ztracení synové a dcery se toho večera vrátili domů k Otci. Byl to čas slávy, když se Daniel Kolenda modlil modlitbu spasení a ostatní se modlili ve shodě s ním: "Ježíši, odpusť mi mé hříchy, obmyj mě, očisti mě a uzdrav mě." Haleluja! Duch Svatý v akci je i Duchem, který uzdravuje. Když se evangelista Kolenda modlil obecnou modlitbu za nemocné, Pán mu ukázal, že je v hale člověk, který nemá čich. Bylo to neobvyklé a zvláštní i pro nás. Zdálo se to humorné, ale člověku, který žil s tím, že nic necítí, to jistě vtipné nepřipadalo. Skutečně: když Bůh mluví, vždy je to pravda! Dopředu přišel s velkou radostí muž, který vydal svědectví o tom, co pro něj Pán ten večer učinil. Jeden chlapec byl barvoslepý a přijal uzdravení očí a okamžitě začal rozpoznávat různé barvy. Toho večera se stalo ještě mnoho dalších zázraků, avšak největším zázrakem ze všech je každá jednotlivá duše, která byla přivedena do Božího království - od mínusu k plusu, z temnoty do světla -skrze Ježíšovu krev a moc Ducha Svatého. Dlouho před touto akcí jsem přijal od Pána slovo ohledně toho, že tato konference nebude jen jednorázovou událostí, ale že On sám během ní do lidských srdcí vloží novou životní substanci. Právě to jsme pak slyšeli z úst mnohých lidí, kteří se této konference zúčastnili: "Přijal jsem něco, co se mnou zůstane po celý zbytek mého života." Bohu patří všechna sláva! Reverend Siegfried Tomazsewsk

Podobná témata

Charismatici

"Brno v ohni" | Přihlásit/Vytvořit účet | 33 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 19:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud vím, tak výzva na evangelizaci byla určena křesťanům k obnově jejich vztahu s Bohem, nikoliv k nevěřícím. Ti už v té době v Rondu nebyli - odešli záhy po zahájení sbírky. Vím o nevěřících, kteří při odchodu otevřeně hovořili o velkém podvodu, když po nich chtěli organizátoři peníze. Byla to už druhá sbírka ten den, ale uvědomme si, že byla velmi, ale opravdu velmi důležitá. Celý realizační tým CfaNu totiž dadal v hotelu Holiday Inn, kde stojí noc v nejlevnějším pokoji více než 3000 korun.
Pastoři sice měli slzy v očích, ale nebyly to slzy dojetí, nýbrž zoufalství z té hrůzy, kterou před sebou viděli. Pokud z něčeho činili pokání, pak jen z toho, že na tuhle věc vůbec přistoupili. Diví se někdo, že se necelé tři měsíce po akci nikdo nezmiňuje o tisících DVD, které se roznesly (a skončily v odpadu), nebo by se měly roznést? Ani slovo. A ani slovo o této akci. Maximálně napravit škody, které byly napáchány na lidech ve sborech.

Docela by mě zajímalo, kde udělali soudruzi z NDR chybu. CfaN dostala obratem od pořádajících místních sborů velmi kritickou (a zároveň pravdivou) zpětnou vazbu s popisem nejrůznějších excesů, které nastaly a přesto se nestydí napsat něco takového? 
Informaci o tom, že nepřijede Bonnke (Zigfríd se o něm jistě omylem zapomněl zmínit), dostali pouze přihlášení z Česka a Slovenska a to jen díky partyzánské akci člověka, který měl k dispozici všechny emailové adresy. Např. Maďaři o ničem nevěděli a zjistili to až na konferenci. Rovněž by bylo dobré zmínit, že několik stovek lidí nepřijelo právě proto, že Bonnke odřekla a CfaN neměl koule to přiznat (dámy prominou). Halt Rajnhard je dobrá značka, na něho jeho účast bude CfaN lákat ještě dvacet let po jeho smrti, kterou nám ale administrativní chybou zapomenou včas oznámit.

Zigfríd by se měl přijet podívat v červenci na charismatickou konferenci ŘKC, která probíhá jen několik stovek metrů odtud. Bývá tam kolem 5000 účastníků (tolik charismatiků a letničních v Česku snad ani není, to by se museli naklonovat) a úroveň je o nepatrně výrazný kousek jinde.

Omlouvám se za drsnou reakci, ale tohle je na moji jemnou duši moc.



Re: Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 20:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
CfaN dostala obratem od pořádajících místních sborů velmi kritickou (a zároveň pravdivou) zpětnou vazbu s popisem

Sem s ní !


]


Re: Re: Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 21:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Budeš se muset obrátit na Slovo Života na KS Brno. Jestli něco poslalo AC, to netuším. Tyhle dva sbory poslaly a zástupce KS Brno to Šípkovi řekl bez servítek. Do veřejného threadu jejich jména uvádět nebudu. 


]


Re: Re: Re: Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 21:42:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mně nejde o jména ;-) Ale o texty těch protestů. Časopis ŽV (ekumenický) o žádných protestech nepsal. Dva bratři z AC Liberec, se kterými hraje manželka v kapele, a byli v Brně říkali něco jiného, než píšeš. Navíc jeden z nich si objednal nahrávky z konference. Ostatně na KS Brno mám rodinnou vazbu, takže se budu moci potat. Ale, nejde mi o to shánět drby, jen když jsi napsal A, měl bys dodat ještě B. Takhle to vypadá jako když paní Nováková povídala paní Horákové, že se to paní Novotné nelíbilo ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 10:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud máš vazby na KS Brno, tak se klidně poptej ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 11:52:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ptal jsem se již prostřednictvím www.krestanske-diskuse.cz. Sestra z brněnského SŽ se nevyjadřovala až tak tvrdě jako ty.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 13:08:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvrdě? Snažil jsem se jen s nepatrným nadhledem popsat stav, který na této konferenci byl a co tato konference způsobila. Nikdo nemusí souhlasit s mým názorem, že tato akce nepřinesla žádný průlom, žádné probuzení a žádné nově obrácené, jak se předem inzerovalo. Slovo života se na organizaci této akce podílelo z brněnských sborů nejvíc, dokonce do Ronda zapůjčili několik set svých židlí a myslím, že tam jisté zklamání bylo cítit. Nejvíc ale asi v KS, ti jsou v tom asi nejupřímnější. V AC bylo nadšení pouze v neděli, na navazující kurzy Alfa nikdo nepřišel a po prvním setkání byly zrušeny. To samé se týká i KS, tam Alfa sice běží, ale s lidmi, kteří na evangelizaci nebyli.
Myslím, že když se obrátíš na své známé v KS, tak ti upřímně řeknou, jak tuto akci viděli oni a s čím vším se setkali. Oni totiž nebyli jenom nadšení návštěvníci, kteří si za svoji dávku emocí zaplatili. Oni to oddřeli ve svém volném čase, věnovali tomu často několik desítek hodin práce (včetně 50 hodin nonstop maratonu v Rondu) a pro ně byla realita nakonec velmi krutá.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 15:34:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tohle je oficiální vyjádření pastora Slova živots Brno, Michala Vaňka, zveřejněná na www.bonnke.net a podepsaná Siegfriedem Tomaszewským:

Konference ohně" a evangelizace "Od Mínusu k Plusu" byle z mého pohledu průlomovou akcí z mnoha úhlů pohledu. Někdo již někde napsal, že to byla vůbec co se týče počtu účastníků největší křesťanská konference v historii našeho národa.
Spolupráce tří církví na organizaci i poselství konference bylo opravdu nadčasové. Vidíme, že to byla více než akce, která přinesla povzbuzení mnoha věřícím, ale vnímáme také, že nám tímto Bůh chce něco říci, říká: "Ano, Já miluji Českou zemi, počítám s ní, a chci v ní a skrze ní učinit veliké věci, které přinesou slávu Božímu království."
Evangelizaci jsme viděli jako možnost rozsívání, kdy bylo Boží slovo a poselství evangelia zaseto skrze dvd do více jak 30.000 domácností v Brně, a do dalších stovek srdcí lidí, kteří přijali pozvání na evangelizačním večeru. Modlíme se a Boží slovo v těchto lidech pracuje jako věčné semeno spásy.
Ovoce tohoto rozsívání, věřím, uvidíme ještě v budoucnu.Tato událost byla také znakem toho, že církev je dostatečně silná, dokáže spolupracovat napříč denominacemi, a je schopna akci takového rozsahu uspořádat. Vlastně to byly dvě události (konference a evangelizace) v jeden den.
Já jsem za náš sbor velice vděčný, že jsme se mohli podílet na tomto vyjímečném Božím díle, byla to pro nás čest, a věřím, že duchovní ovoce této konference a evangelizace budeme vidět v budoucích letech všichni.
Michal Vaněk
pastor Církev Slovo života, sbor Brno


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pondělí, 26. prosinec 2011 @ 21:45:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co by asi tak Vaněk měl říct jinýho? Sorry, stálo to za prd, no snad to příště vyjde?


]


Re: Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 20:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebyl jsem tam, evangelizačné monstr akce podobného ražení jsou lidským snažením bez kýženého výsledku. Letnice se nebudou nikdy opakovat. To, že se dnes hlásá moc Ducha Svatého a prakticky se nemluví o Kříži Pána Ježíše naznačuje, kterou cestou se ubírá charismatické hnutí. Důležitá je show a z ní pramenící úspěch, jejich evangelium už není o následování Pána a nesení kříže pro Jeho jméno, dnes je to továrna na zážitky. O původci těch zážitků se předpokládá, že je od Boha, o čem se ale dá často celkem jednoznačně pochybovat. Ty pyromanské názvy taky ledaco naznačují. Křest ohněm není v Písmu to, čemu věří velká část charismatiků a letničných. Ovoce z toho je pak nedozrálé a v dnešní terminologii taky hodně finančně náročné.


]


Re: Re: Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 21:25:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono je to možná taky o tom, že je po takových akcích poptávka. Kdyby nebyla, zajdou na úbytě samy. Jenže vždycky se najdou tací, kteří "tam něco prožijí" a nedovedou bez toho žít. Je to v podstatě závislost na prožitku. Hloupé je, když takoví lidé po nedlouhém čase zjistí, že jim docházejí baterky. Pokud není v dohledu žádná konference ohně, leadershit seminář nebo jiná akce, mají o problémy postarané. Naštěstí pro ně se furt něco děje.
Snad jen dodám, že evangelizace původně vůbec neměla být. Ta se přilepila až dodatečně, přece když už tady budou...


]


Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 10. prosinec 2011 @ 21:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Toto obsahovala pozvánka na stránkách Slova života Brno:

Zakusil jsi nadpřirozený Boží dotek? Pocítil jsi Ježíšovu moc? Zahořel jsi nebeským plamenem? Milióny lidí po celém světě povstávají, vedeny mocí Ducha svatého, aby šly vpřed a získaly svoji generaci pro Ježíše.
Přijeď na Konferenci ohně 2011 do Brna. Bude to milník pro střední Evropu! Pán oživí Duchem své Slovo a zapálí oheň v každém, kdo o to požádá. (podtržení moje vlastní)

Jako účastník konference mohu na všechny výše uvedené podtržené otázky odpovědět: na zmíněné konferenci "ne"!

Měla-li být ta poslední podtržená věta proroctvím, pak bylo to proroctví falešné!

Tož tak.

willy




Re: Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 09:42:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, no vidíš to, co denominace, to jiný prožitek. Výprava z jedného slezského sboru AC byla nadšená. Asi tam byly moderní chvály:-)


]


Re: Re: Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 11:00:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já viděl výpravu z Košic a ti byli taky nadšení. Otázkou je, jací lidé na takové konference přijíždějí a co od nich očekávají. Pokud potřebují "napumpovat", tak jsou určitě spokojení. 
Jenom bych chtěl dodat, že to, co jsem napsal ve svém prvním příspěvku, čerpá z rozhovorů s lidmi z přípravného týmu, z pořadateli a s duchovními poradci. Nechci je jmenovat, abych je veřejně nediskreditoval.


]


Re: Re: Re: Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 11. prosinec 2011 @ 16:00:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Osobně tyhle skupiny a spektra křesťanství nemusím. Stavět na prožitcích je hodně ošidné, spíše než bohoslužby a uctívání Boha, mi ty akce připomínají hudebně kulturní šou své doby - Možná příjde i kouzelník:-). Nic jinak proti nim nemám, akorát si je neumím jako křesťany představit v době pronásledování křesťanství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 05:52:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jak kdo, ale já nestavím víru na prožitcích i když je mám. Nejsou to emoce z duše, ale z ducha, který je pod vládou Ducha sv. Prožitky nepřichází vždycky a kdo na ních staví svou zbožnost, pak je to špatně. Duch vane jak chce a kam chce. Letnice se opakovat nebudou, protože jde o historickou událost. Co se opakuje a opakovat bude je tzv. "letniční zkušenost" - např. 13.srpna 1727 mezi Moravany a další . Já tam byl a nejel jsem tam pro "prožitek". Vzal jsem to jako povzbuzení "hořet pro Krista" a splnilo to moje očekávání. Každý má své představy o tom či onom a rozumím i tomu co psal Joker a další, kdo mají kontakty na organizátory akce. Já třeba do sbírky nedal ani korunu, protože je mi tento systém z hloubi duše protivný až hnusný. Kdyby normálně pustili mezi lidi koš na peníze, tak přispěji. Ale věnovat sbírce řadu drahocenným minut za dobrovodu zbytečných řečí nesnáším. Stačí říci jednu nebo dvě věty a jedu dál. Já tam večer nebyl, ale jestli udělali tuto zásadní chybu zas, tak se nedivím, že lidi z "ulice" odešli.

Není to ovšem tak, že potřebuji pro svou zbožnost účast na takových "mega akcích" ( z pohledu naší republiky). Spíš si mysím, že Pán bude používat menší skupiny zapálených křesťanů ze všech stran napříč církvemi a sbory, kteří konečně ustanou od odsuzovaní zbožnosti druhých a více se rozesejí jako plamínky poznání Boha po ploše. S tím souvisí touha nebo netouha věřících po přítomné Boží moci působící skrze křesťany s cílem zjevení slávy našeho Boha. Tak, jak bylo na počátku vzniku Církve, tak bude na jejím konci ( před příchodem Pána Ježíše pro Církev Boží) . Pokud tohle nenastane, tak o probuzení v ČR si můžeme nechat jen zdát. Jinak je potřeba pamatovat na to, že naše "prorokování" je jen "částečné" a že se často naplní s časovým odstupem. Já se starám o svůj vztah s Bohem a ostatní je až to další v řadě.  

O duchovním významu chval se vedou v evangelikálních kruzích nezasvěcené spory a řeči. Nejde o styl nebo kvalitu hudby a věhlas hudebníků. Jde o přítomnost Ducha sv. v těch, kdo chvalami slouží. Netroufal bych si posuzovat tu či onu skupinu křesťanů jak by obstála v době pronásledování. Stačí, když se rozhlédnu kolem sebe a vidím kdo a jak je "odolný" proti masívnímu tlaku morálně - společenského systému, kterému se říká "svět"


]


Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 13. prosinec 2011 @ 23:40:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Reinhard Bonnke ...  Daniel Kolenda ..   


Všichni lidé jsou stejní. Když se na nebi objeví kometa, všichni zvedají hlavu a ukazuji na ni, protože na hvězdy jsme si už zvykli a ty nás už až tak nezajímají. Ale mořeplavce zajímají především ty hvězdy, protože díky jejich stálosti si mohou být jisti, že se dostanou do přístavu. Když se v ČR objeví na určitý okamžik nějaký věhlasný cizinec, je jak ta kometa, všichni zvědavě přiběhnou a obdivují její pomíjitelný žár.  

rive



Re: Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 14. prosinec 2011 @ 07:24:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Do Ronda se chodívá na Kometu pravidelně:-)


]


Re: Re: Brno v ohni (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 12:16:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi napsala krásně a výstižně. Je to tak.


]


Lovci lebek (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 14. prosinec 2011 @ 17:02:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Akce tohoto typu jsou jen náborová záležitost. Ani by tak nevadilo, že se lidi obrátí, kdyby to tím končilo a aspoň někdo věděl, co dál. To by bylo pozitivní. Charokádr ale vykazuje velké vákum v charakterech, takže jejich "Co dál" je postavené na získaných kusech a socialistické soutěži - kdo víc a kdo dál - a hoši a jejich holky pak z těch, co přijdou udělaj zase nové hoši a jejich holky a tak dokola a já jen doufám, že jim dojde dech. Protože odosobnit získané duše můžou třeba  na kase v Penny, nebo Lídlu, na to nemusej k charošům. Rozdíl je v tom, že v to Penny vám za to, aspoň málo, platěj, kdežto u charošů je to právě opáčně a ještě se z nich stanou noví lovci leboušů. Ještě větší trága pak je, že mnozí ulovení tam natáhnou i nějaké příbuzné a z těch se stanou nové klany, které zavrhnou svý pokrevní bratry a sestry a to ve jménu nových emočních zážitků a info s new brothers and sisters, a když by pak chtěli alespoň mírně realizovat návrat k původním hodnotám a původním příbuzným tak tyhle new, jim ukážou zač je toho kilák. Takže většinou pak nemaj ani ty pokrevní a ani ty pokurevní a ještě se v sobě můžou, asi tak pět let přehrabovat jak v kabelce, kterou jim vykradli.

Omlouvám se za žargón a blahoslavený ten, kdo se nezarazí u obalu a dojde až k obsahu :).

Joe McF.



Re: Lovci lebek (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 14. prosinec 2011 @ 21:22:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš s tím co píšeš osobní zkušenost nebo papouškuješ načtené ?


]


Re: Re: Lovci lebek (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 14. prosinec 2011 @ 22:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Krispe,

Joe má s těmito záležitostmi bohaté zkušenosti a věřím, že ví, o čem píše; ale obávám se, že své zkušenosti na sebe nechává působit více, než je zdrávo, tzn. více než by podle Boha měl, tj. aby při tom všem zbýval stále dostatečný/potřebný prostor pro Krista a Jeho dílo v něm.


]


Re: Re: Re: Lovci lebek (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 05:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za osvětlení


]


Re: Re: Re: Lovci lebek (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 10:02:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, to přece není o mě. To je o stavu naší charizmatické scény a o tom, jaký to má dopad na lidi, kteří hledají. Je to jako když je někde nabídka něčeho, o čem lidé soudí, že by stálo za to to mít. Přijdou a zjistí, že je o podfuk a ztrácí důvěru i v další akce. A v tomto případě je to horší o to, že nejde o konzum (nebo spíš nemělo by být, možná to ale právě konzum je), ale o hrátky s duší, identitou, individulaitou a svobodou lidí, kteří přicházejí v důvěře, že tyhle věci neztratí, nebo důvěřivě netuší, že je mohou ztratit. Je to o dlouhodobém deformování člověka, který se stejně dlouho z deformací reformuje. Řekl bych, že čím déle v tom člověk je, tím méně vratné, tyto deformace jsou. Také na sebe nemusím nechat nic působit, je to o tom, že to působí samo. Je to jako kdyby jsi se chtěl postavit stáří. Zkušenosti nejsou charizmaticky odbouratelné význáním hříchu, či pastoračním rozhovorem. Kdyby Alexandr Solženycin chtěl jen odbourat negativní zážitky z gulagu, nikdy by nic nenapsal. Také by mohl psát o tom, že komunismus je v podstatě dobrý, že došlo jen k dílčím chybám. U charošů je to o to horší, že je to opak toho, co je v podstatě dobré. Dali věcem naprosto jiný směr a význam a zmíněné hodnoty, které člověka dělají člověkem deformovali na stádní poslušnost mlčícího davu. Staví se proti hierarchii zatuhlých denominací, ale sami vytvářejí novou, kde je normální až žádoucí redefinovat staré pravdy a reinterpretovat základy křesťanství, ve kterém je člověk svobodný, může mít svůj vlastní názor, může jednat individuálně............. Je li člověk stvořen k božímu obrazu není stádem. Má li rozlišení spravedlnosti a bezpráví, jak dlouho mu bude trvat než odhalí, že je s ním jednáno jinak ? Kdo mu pak řekne jak z toho ? Spravedlnost vyšší nad spravedlnost zákoníků a farizeů není motem současné charoscény (o jiných denominacích nemluvě) a bez respektování tohoto to dál nepůjde. Lidé nepřicházejí z tisíce důvodů, pak jsou tu sovky lidí, kteří ví proč to tak je a vytvářejí vlastní kauzální souvislosti na nichž vykládají ten nejsprávnější výklad proč lidi nepřicházejí a stavějí nové konstrukce, podle kterých to prý půjde, protože přesně tak to je, ovšem jen do doby, než to lidé opět prokouknou a zjistí, že je za tím zase člověčina, ovlivňování a manipulace.

Jak už řekl naš blbý fiktivní spoluobčan Švejk, že na kuchyň by měli dávat inteligentní lidi...., tak vést lidi nikdy nemohou lidé, kteří jsou schopni manipulovat, produkovat svaté lži, jimiž se dá změnit směr o 180 stupňů, mlžit, obratně reinterpretovat Písmo...... a kontrolavat jestli k tomu nedochází musí lidé podobní. U charošů kontrolují vůdci sami sebe, nebo mají někoho sobě podobného, kdo jim patulíže a oni mu pak naopak poskytnou podobnou službu a tím matou lidi, kteří jsou uzamčeni v pochybách. Tuší že není něco v pořádku nejsou ale sto odhalit, co to je protože jim nikdo neposkytuje reflexi. Vycházejí jen z úzce konformního názoru zmíěných dvou "veličin" a co je nad to, je prokletí a cesta k ďáblu a tak mají výčitky svědomí už jen když tak přemýšlí, natož aby ještě nějak jednali. To je hezké prostředí že? Do křesťanství má ale hodně daleko.


Joe


]


Re: Re: Re: Re: Lovci lebek (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 11:18:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Charismatici už dmes nejsou, Joe. Dnes jsou všichni evangelikálové :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Lovci lebek (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 11:55:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co všechno se dá ještě vyprázdnit (ne, že by to bylo plné). Jehovisti už jsou také křesťani. Teď by ještě mohli komunisti založit charitu. Závěr bude zajímavej :-))

J.McF



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lovci lebek (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 12:11:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fareli, ty jsi nepřispíval na Fond solidarity? Mě teda každý měsíc strhli na účtárně minimálně dvacku na Kubu...
Pastýř naznačil zajímavý trend, kdy se některé proudy snaží "zapadnout" a srovnat krok s ostatními. No vlastně proč ne, i já se už nepovažuji za letničního.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lovci lebek (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 12:58:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já nepřispíval, mnou bylo přispíváno :). A já jsem se až doteď domníval, že sem to pochopil, proto jsem tam dal ty jehovisty. A jinak já mám ten  problém, že se nesanžím zapadnout, ale vypadnout. Já už se nepovažuji skoro za nic a možná budu mít jednou i problém otevřít poklopec, abych se nedozvěděl ještě něco víc zdrcujícího :-))

Joeana Farel (?)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lovci lebek (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 17:07:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To znám. Taky jsem na cestě :-)


]


Re: Re: Re: Re: Lovci lebek (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 15. prosinec 2011 @ 22:20:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Joe,

já vím, že to není o tobě, ale cítil jsem potřebu Krispovi říct to, co jsem mu napsal.

Vím, o čem píšeš - taky jsem tím prošel, poznal jsem tu hrůzu a děs, lži, manipulaci atd. A i když to působí, jak říkáš samo, není to silnější než Pánovo působení ve mně a v dalších, kteří jsou Jeho; ani to nemůže být silnější. Působí to, když jsi v tom, když se tím zabýváš, ale když jsi a zůstáváš v Kristu, působí On, vysvětluje, vede, radí, pomáhá, vyvádí odtamtud apod. A pak ti může říkat, kdo chce, co chce, ale s tebou to nehne, poněvadž ty stojíš na skále a ti co budují svůj dům na písku a slepí vedoucí slepé ti nemají, co dát, co říct neboť ty víš a máš, co oni nevědí a nemají. Tož tak.

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Lovci lebek (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 17:26:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, ty zkušenosti jsou k nezaplacení, mohl bych z fleku dělat Vojtíškovi asistenta. Na dopady vlivu charoprostředí mám však asi jiný názor a asi i jinou zkušenost. Byl jsem v tom 22 let, takže si myslím, že se nejde nějak jednorázově odbahnit. Jinak, čím déle se v tom člověk bahní, tím déle se pak musí louhovat, aby se odbahnil. Jsou lidé kteří to psychicky naprosto neunesli. Jeden můj dobrý kamarád už je víc jak deset let v blázinci. Možná by tam byl i bez toho, ale měl jsem možnost sledovat ten rychlý pád, v době jeho destrukce charoprostředím, a bylo to naprosto hrůzné a zdrcující, takže není možné přechod z charoporstředí do normálního života nějak instantně pojmout jako průchod nějakou rychlou dekontaminační sprchou. Těm, kdo mají krátkodobou zkušenost samozřejmě přeji, že je to nedeformovalo a našli opět rovnováhu a dostali se z toho, beru je jako lehce raněné a oočkované. Pak je tu ale patologický vliv sekt, který je dlouhodobý a velmi destruktivní a mnozí jsou z toho poznamenaní nadoživotí. Na mě se to podepsalo, tím, že nedokážu akceptovat jakoukoli institucinální grupu. Sám jsa protestant nemusím protestanty, pohybujíc se v katolickém prostředí, nemusím katolíky atd.. Má to samozřejmě ještě daleko širší konotace, ale to mohou, podle mého, pochopit jen ti, kterých se to týká. Platí na mě, to Ježíšovo slovo o tom, co nechodil s učedníkama a  když na něj poukazovali, jimbylo řečeno: "Nebraňte mu". I příroda učí, že jsou lidi týmoví, až stádní a pak individuality a nezastohovatelní jedinci. A to su já. Jsou prostě z v  i ř á  t k a, který v zajetí chcípnou a mě se naštěstí povedlo, za velkou cenu, nechcípnout.

Takže tak milý Willy

čus Farel Joe


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lovci lebek (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 16. prosinec 2011 @ 21:20:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za sdílnost, otevřenost a upřímnost, Joe.

Ta délka času při takovýchto zkušenostech jistě hraje roli a žel dlouhá zkušenost sebou nese dlouhou rekonvalescenci. Souhlasím s tím, že kdo to neprožil, nepochopí, a proto také většinou nemůže pomoci. Ale jestli tvůj život patří Kristu a Ten může mít skrze víru domov ve tvém srdci, věřím, že On sám všechno dobře spraví/bude jednat (Ž 37:5).

A je psáno (Iz 28:16) Proto toto praví Panovník Hospodin: Hle, já kladu jako základ na Sijónu kámen, vyzkoušený kámen, drahocenný, úhelný základ, pevně založený. Kdo věří, nebude spěchat.

Milost s tvým duchem. Amen.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lovci lebek (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 17. prosinec 2011 @ 09:05:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dyť já nikam nechvátám  :-). S tím šutrem to ani nejde :-)

 I se tvým.

J.F.


]


Stránka vygenerována za: 0.26 sekundy