Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 252, komentářů celkem: 429587, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 468 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Mikim
oko
rosmano
ivanp
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116498811
přístupů od 17. 10. 2001

Z internetu: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla
Vloženo Neděle, 18. prosinec 2011 @ 20:03:02 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal Nepřihlášený

18. 12. 2011, 15:45

Dnes dopoledne po bohoslužbě s papežským nunciem Giuseppe Leanzou a s kardinálem Miloslavem Vlkem jsem obdržel zprávu o úmrtí prezidenta Václava Havla.

Zemřel muž, kterému náš národ vděčí za návrat suverenity a svobody v naší vlasti. Zemřel člověk, který žil pro tuto zemi a její demokratický rozvoj. Rovněž tak vděčíme jeho postoji za to, že nikdo nemusí mít pocit, že za návrat svobody a demokracie zaplatil tento národ násilím, proléváním krve a nastolením pomsty. Zemřel ten, který věděl, co je ztráta svobody, popírání důstojnosti člověka, co je útlak a vězení. Jsem přesvědčen, že všichni, napříč celou společností bez ohledu na politické, či náboženské přesvědčení jsme povinni mu vzdát čest a dík.

Činím toto prohlášení jménem České biskupské konference, jménem církve, do jejíhož společenství křtem i svátostí biřmování a přijetím Eucharistie zesnulý patřil a která mu je také vděčna za možnost života ve svobodě a za obnovu celocírkevního života. Myslím, že má slova v duchu ekumény mají svou váhu pro všechny, kdo se odvolávají na Ježíše Krista.

Tato slova patří mému příteli, spoluvězni. S ním podle mého soudu se končí jedna z nejkrásnějších etap mého života, ve které Václav a jeho statečné postoje se staly neodmyslitelnou součástí. Věřím, že tato etapa neskončila. Při našem posledním hovoru při přípravě novoročního televizního programu jsme hovořili o vizích do budoucna. Uslyšíme je na Nový Rok, který se nám tak stal „bezčasím“. Věřím, že teď přišel k němu na závěr adventu Ten, o kterém jsme spolu tolik hovořili. Platí slova našeho posledního setkání: „Není mi dobře, ale my víme, že On JE.“ … Díky, Václave!

A já vím, že mu přišel v ústrety.

Po všech námahách, strastech a bolestech odpočiň si v pokoji, který Ten, který Je, Ti přichystal.

Requiem aeternam dona ei Domine.

K jeho památce nechť se dnes rozezní všechny zvony všech kostelů a kaplí v naší zemi v 18.00 hodin.

 

V Praze, o čtvrté neděli adventní, 18. prosince 2011

+ Dominik Duka OP

arcibiskup pražský


Zdroj: http://tisk.cirkev.cz/z-domova/prohlaseni-arcibiskupa-duky-k-umrti-vaclava-havla/


"Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla" | Přihlásit/Vytvořit účet | 43 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 21:07:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdy už se konečně najde někdo, kdo nebude na člověka, jenž má velký podíl natom marasmu, kde se tato země nachází, pouze pět chválu, a konečně řekne upřímně to, co si myslí spousta lidí.

http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/5553-opilec-vaclav-havel-svedek-vypravi-o-byvalem-prezidentovi.aspx
http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/2508-obcan-havel-nejvetsi-skudce-polistopadoveho-vyvoje.aspx
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2011110604
http://www.dfens-cz.com/view.php?cisloclanku=2010120506
http://www.fragmenty.cz/archiv/j0875.htm
http://euportal.parlamentnilisty.cz/Articles/6731-obcan-havel-proti-rozumu-a-svobode.aspx
http://hedvicek.blog.sme.sk/c/55298/Jak-jsem-prisel-k-Charte-a-Jak-jsem-byl-partyzanem.html



Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 09:19:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkuste se podívat na jednotlivé prameny které uvádíte podrovněji. Na jejich širší vztah k Bohu, k lidem, morálce i dobru. Myslím si že jeich negativní postoj památku Václava Havla spíš oslavuje.


]


Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 21:26:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Činím toto prohlášení jménem České biskupské konference, jménem církve, do jejíhož společenství křtem i svátostí biřmování a přijetím Eucharistie zesnulý patřil a která mu je také vděčna za možnost života ve svobodě a za obnovu celocírkevního života. Myslím, že má slova v duchu ekumény mají svou váhu pro všechny, kdo se odvolávají na Ježíše Krista.

Pro Boha a před Bohem jsou tato slova v lepším případě ničím, v tom horším něčím, co je vůči Bohu odporné a co nemá před Bohem vůbec žádnou váhu. Tož tak.



Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 10:11:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sice kecáš, ale v jednom mi ten text vadí taky: když je to "jménem České biskupské konference", měli to podepsat i ostatní biskupi. Jestli to Duka zveřejnil a předem s ostatníma nekonzultoval, je to arogance, stejně jako befél, aby se i v diecézích, o který jako biskup nemá co rozhodovat, zvonilo. "Jménem církve" se Duka může vyjadřovat jen k něčemu a Havlova smrt to není. Myslím, že Duka ztrácí pomalu ale jistě soudnost.


]


Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 17:56:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná Vám uniklo že světský soud vynáší rozsudky ve jménu celé republiky a také je nechodíte podepisovat. Jestliže tvrdíte že arcibiskup nemá právo nařídit zvonění a přesto jsme v každém kostele zvonili tak to můžete brát jako všeobecný a dobrovolný souhlas a výraz úcty a poslušnosti. Nemluvě o tom že biskup je životný, rodu mužského a skloňuje se podle vzoru pán.



]


Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 18:41:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já myslel, že je to napsaný jasně, třeba ne, zkusím to ještě jednou:

Proč sem pletete světský soudy, nevím, Duka není biskupem celé České republiky. Jestli někdo míchá osobní vzpomínky s tvrzením, že mluví oficiálně za celou ČBK, mám z toho hloupej pocit, že o tom vyjádření ostatní (páni) biskupi neví/nevědí: "Díky, Václave!" možná může zvolat biskup českobudějovickej, pochybuju ale, že třeba arcibiskup olomouckej. 

Dál mluvím o elementární soudnosti a uctivé respektu biskupa pražské arcidiecéze (o kterým se říká, jakej je to fajnovej diplomat) k ostatním biskupům. On není žádnej jejich šéf a fakt nemá co poroučet, jak a kdy se má zvonit třeba v Brně. Tam mají svýho biskupa. Kdyby napsal: "Z rozhodnutí ČBK se bude všude zvonit atd.", to by byla jiná. 

Osobně nemám nic proti těm částem prohlášení, kde Duka mluví očividně za sebe, ani proti tomu zvonění, vadí mi forma - přijde mi to arogantní a papalášký.


]


Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 18. prosinec 2011 @ 21:42:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tichý a plachý člověk ,který měl v rukou moc ,dnes ve spánku tiše odešel.


Věřím ,že byl také z těch ,který si přál  abychom mohli žít tichým a klidným životem v opravdové zbožnosti a vážnosti.

                                                                                                                                                v.



Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 05:27:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano Vlastiku, byl i věřícím.
"Kam byste v této souvislosti zařadil Václava Havla?

V tomto smyslu Václav Havel je křesťan, i když se jeho víra zcela nekryje s učením katolické církve. Aniž ho glorifikuji, naopak dobře vím o jeho chybách, je to člověk pokorný, který dovede přiznat své chyby, a především člověk, který žije zodpovědnost vůči Bohu. Bohužel málo politiků, jak v Čechách, tak i na Slovensku tuto zodpovědnost žije a snaží se ji přinést do politického života.

Dá se říct, v kterých konkrétních věcech se jeho víra nekryje s učením katolické církve?

Například božství Ježíše Krista. On bere Ježíše jako autentického člověka, ale nikoliv jako Božího syna. A potom život svátostí, který on, přirozeně, nepraktikuje.

Daniel Raus: „Politika a ideál" str. 50, Návrat 1992"


]


Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 19:54:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--Ano Vlastiku, byl i věřícím.--

Fero to já nevím ,a pro něj je již pozdě to zde řešit ,tak se velmi omlouvám a zdržuji se takových komentářů.
Psal jsem ,že byl tichý a jednu dobu byl vládcem a měl v rukou moc. Třeba mu byla dána milost být skromější ,tišší ,trpělivější ,než mnozí křesťané. Nevím, soudit bude Bůh.


]


Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 16:31:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím ,že byl také z těch ,který si přál  abychom mohli žít tichým a klidným životem v opravdové zbožnosti a vážnosti.

Tak proč pustil z vězení tu nejhorší sebranku, aby nám tu několikrát vzrostla kriminalita. Tím tomu moc neprospěl, "dramatik".


]


Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 18:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 --Tak proč pustil z vězení tu nejhorší sebranku--

 Třeba  té, jak píšeš ,"nejhorší sebrance" daroval milost právě proto ,aby mohli začít nový život...A tak nevím ,kdo je zde  dramatik.



]


Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 20:03:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Třeba  té, jak píšeš ,"nejhorší sebrance" daroval milost právě proto ,aby mohli začít nový život, na úkor těch ostatních, kteří za socialismu žili, pracovali, neprochlastávali peníze ze Západu (viz Havel), kterými soudruh dramatik samozřejmě pohrdá jako nedostatečně pravdoláskomilnými a intelektuálními.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 20:42:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň ,zde končím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 20:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu Vlastiku, tady nemá cenu pokračovat.
H.


]


Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 07:08:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Václav Havel jistě jako politik učinil mnoho chyb. A kdo z nás chyby nedělá?

Možná ti "už jistojistě spasení, co už neumí vůbec hřešit"     :-)


Docela jistě byl však člověkem statečným a spravedlivým a usiloval o dobro a pokoj. Miloval pravdu.



(Mt 5,9)
Blaze těm, kdo působí pokoj, neboť oni budou nazváni Božími syny.


Jistěže nebyl člověkem věřícím podle měřítek mnohých zde. Ale ti nevědí, že nebudeme souzeni za podobu své víry, zvláště pokud je odrazem čistého srdce, ale že každý z nás bude vydávat počet z toho, co udělal dobrého nebo zlého.

(2 Kor 5,10)
My všichni se přece musíme ukázat před Kristovou soudnou stolicí, aby každý dostal odplatu za to, co dělal v těle, podle toho, co vykonal, ať už to bylo dobré nebo zlé.



Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 09:31:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Ten, o kterém jsme spolu tolik hovořili. Platí slova našeho posledního setkání: „Není mi dobře, ale my víme, že On JE.“ … Díky, Václave!



A já vím, že mu přišel v ústrety.



Po všech námahách, strastech a bolestech odpočiň si v pokoji, který Ten, který Je, Ti přichystal.


Requiem aeternam dona ei Domine.



K jeho památce nechť se dnes rozezní všechny zvony všech kostelů a kaplí v naší zemi v 18.00 hodin.





+ Dominik Duka OP

arcibiskup pražský


Oko píšeš:Jistěže nebyl člověkem věřícím podle měřítek mnohých zde. Ale ti nevědí, že nebudeme souzeni za podobu své víry, zvláště pokud je odrazem čistého srdce, ale že každý z nás bude vydávat počet z toho, co udělal dobrého nebo zlého.


Oko, nejde mi o to, jestli byl Václav Havel (nech je mu země lehká) dobrým nebo špatným člověkem. Jde mi o acibiskupa Duku, který by mohl vědět, že než ho prohlásí pomalu za svatého a odcházejícího ("tam kde je On, aby mu On vyšel v ústrety"), to, že pokud člověk který stejně jako Václav Havel nevěří, že Ježíš je Bůh a považuje Ho za autentického člověka, tak ačkoli věří, že On (Bůh Otec) "je", tak je mu to prd platné. Tímto prohlášením nejvyššího římskokatolického představitele u nás, se jen potvrdil fakt, že v řkc stačí, když člověk věří stejně jako démoni, že existuje Bůh, ačkoli neuznává Ježíše Krista za Boha a Spasitele, aby byl posmrtně odeslán do nebe. Nevadí ti, že takto klamete lidi vzhledem ke spáse jejich duší? Opravdu stačí být dobrým člověkem?



]


Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 09:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takto svítíte lidem na cestu, aby věděli, jak být spaseni?


]


Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 12:38:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero.
pokud něco bereš, tak bys to tu měl alespoň naznačit.

Protože neustále mluvíš tak nějak úplně z cesty.


Každý člověk se po smrti setkává s Kristem, ať už je křesťan nebo ateista, každý tam dostane plné poznání, že Ježíš je Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 12:46:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duka:Po všech námahách, strastech a bolestech odpočiň si v pokoji, který Ten, který Je, Ti přichystal.
To bude Václav Havel hledět, že to nebyla historická postava, jak si na zemi myslel, ale - Bůh, ale jak to souvisí s pokojem, který mu předpověděl Duka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 18:51:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nebyla předpověď, ale přání bratru, ze srdce míněné.


..."jménem církve, do jejíhož společenství křtem i svátostí biřmování a přijetím Eucharistie zesnulý patřil"... 

Možná má Duka o  stavu Václava Havla v posledních chvílích jenom o trochu bližší informace, než ty.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 19:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná má Duka o stavu Václava Havla v posledních chvílích jenom o trochu bližší informace, než ty. 

Jo, to možná jo; ale pak je tu Někdo, kdo má nejen informace, ale kdo zná naprosto přesně skutečný duchovní a celkový stav Václava Havla a Kdo je buď jeho Zachráncem a Pánem anebo jeho (budoucím) Soudcem! Jiná možnost není! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 19:06:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro a mnozí ostatní.

Prosím smiřte se s faktem, že vy jeho soudci ( i když vás to třeba mrzí) nebudete a dopřejte tento soud Bohu. A pamatujme, jednou Bůh bude soudit i nás za to, co jsme udělali ale také neudělali, ač to bylo v našich silách.Přemýšlejme o tom, co se nám povedlo a mnohdy i přes dobrý úmysl nepovedlo.
A také přejme pokoj lidem kolem sebe, možná jej pak dosáhneme (dostaneme darem) i my. Také pamatujme že je psáno, jakou měrou měříme my i nám  bude vrchovatě naměřeno ?

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 20:06:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že to tedy neřekneš i arcibiskupovi Dukovi, který v tom má jasno i když není jeho soudce a odsoudil ho do nebe. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 20:42:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero.
Zatím to říkám Tobě, protože jsi o tom začal mluvit. :-) Myslím, že jej neodsoudil ale popřál mu nebe a to je velký rozdíl, pokud v tom nemáš jasno.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 04:35:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře Honzo, necháme toho. Jen aby bylo jasno, neřešil jsem V. Havla, ale převracení stavu, ve kterém zemřel a následnou Dukovu reakci s jasným zařazením mezi křesťany, jako by nezáleželo, jestli věřil v osobního Boha a Spasitele Ježíše. Ale už to nebudem řešit, nějak se to vymklo a nemám z toho dobrý pocit. 


]


Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 18:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím co stačí nebo ne. Nicméně Ježíš dával obvykle za příklad dobré lidi farizejům a ne naopak.


]


Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 09:16:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen, amen a ještě jednou amen. Bohu díky za pana prezidenta Havla. Odpočinutí věčné dej mu ó Pane a světlo věčné ať mu svítí. Ať odpočívá ve svatém pokoji. Amen. Bohu díky za otce arcibiskupa. Jako biskupa i jako člověka.
Chvalme Pána.



Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 15:19:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Podle prohlášení Dominika Duky se stal Václav Havel římským katolíkem. Nevím, kdy a jak se to stalo, ale v každopádně se mu to podařilo úspěšně tutlat. Nebo jste to někdo věděl? To, co vím je fakt, že nepřijal evangelium Boží a neměl spasitelnou víru, v čemž se ovšem podobá zdejším řk. Takže na jedné straně se překvapení nekoná, na druhou stranu přece jen u tak známé osobnosti je s podivem, že tato skutečnost vyšla takto veřejně najevo až po jeho úmrtí, které však v Havlově případě nebylo ziskem, jako by tomu bylo u apoštola Pavla. Žádná modlitba ani zádušní mše to nemůže změnit. A Bohu je líto, když zemře hříšník ve svém hříchu!



Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 17:48:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tolik toho víte a takové základní informace Vám unikly ? Upřímně řečeno na tom nevidím nic divného. Takové věci se často stávají lidem kteří o sobě tvrdí že vidí Pánubohu pod pokličky a to i v dobrém, na to ani nemusíte někomu upírat spásu. Radši tu mezi námi ještě nějaký čas pobuďte a začněte používat na druhé takový metr jakým chcete být přeměřený sám, až Vás k sobě Bůh zavolá.
Tohle jsem od Vás opravdu nečekal. Za pana Havla bych se modlil jako za dobrého a spravedlivého člověka, i kdyby do Církve nepatřil. Stejně jako za jeho předky a příbuzné, živé i mrtvé. I za Vás se modlí miliony lidí po celém světě, ve dne i v noci, po každý den.



]


Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 18:16:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, to je křesťanský web, ne humanisticko - budhisticko - spiritistický.


]


Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 18:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se rosmano,
 tento web má ke křesťanství mnohdy velmi daleko!
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 19:04:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Honzo,

rosmano má pravdu, ale i ty máš svým způsobem pravdu. GS je křesťanský web, někdy však zdejší příspěvky mají ke křesťanství velmi daleko kvůli těm přispěvatelům, kteří buď křesťany nejsou nebo zde křesťansky nevystupují.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 19:29:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tož willy, zamysleme se nad sebou, kam patříme.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 19:33:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je správná reflexe Honzo. Zamyslete se kam patříte.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 19:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

ty nevíš, kam patříš? Ty se nad tím musíš zamýšlet?

No, já raději věřím, neboť jsem uvěřil, a proto mluvím (2K 4:13).:-)

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 20:36:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj willy.
Je dobré přemýšlet o tom, jak a čemu věříš. Zejména je prospěšné přemýšlet o své víře, o svém vztahu i odpovědnosti  vůči Bohu. To je kam patříš. Nepřemýšlet a slepě věřit, není dobrá cesta a Bůh ji po tobě nevyžaduje, ovšem některá učení či církve (či jak se nazývají) ano. Pak je ovšem slovo víra diskutabilní.  Cituješ tu Pavlova slova ale ona jsou mnohem starší, mají svůj základ v žalmu, o to víc je potřebné přemýšlet o smyslu těchto slov.

Představ si, že přemýšlím o sobě, o svém vztahu k Bohu, o své víře a stále hledám a snad i nalézám cestu k Němu - inu (a možná naštěstí) nejsem znovuzrozený, abych si toto hledání ušetřil a měl naprostou jistotu. Přináší mi to jednu velkou radost, radost a pocit z Boží blízkosti, kterou mohu takto nalézat i poznávat.
Honza





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 21:28:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám místo přemýšlení raději společenství s Pánem. I proto, že víra je ze slyšení zvěsti a zvěst skrze Slovo Kristovo/Boží (Ř 10:17) - nikoliv tedy z přemýšlení. A protože jsem slyšel, tak věřím, a protože věřím, proto mluvím/píšu to, co mi Pán zjevil, to, co vnímám ve svém duchu, to, co mi Pán svěřil. Vím, že Pavel citoval Ž 116:10 a někdo, kdo si tento verš přečte, by mohl říci, že nepřesně. Jde však právě o toho Ducha víry, o Němž se Pavel zmiňuje v 2K 4:13 a o to, jak pokračuje ve verši 14 - díky Němu víme, že Ten, který vzkřísil/vzbudil Pána Ježíše, také nás skrze Ježíše/s Ježíšem vzkřísí/vzbudí a postaví spolu se svatými.

Když žiju Kristovým životem/skrze Krista, nemusím o tom přemýšlet - prostě žiju! Tak jako nepřemýšlím, jestli mám dýchat, jak dýchat a kdy dýchat - prostě dýchám. I bez pocitu Boží blízkosti vím, že Pán je se mnou a ve mně a mnoho dalších věcí, o nichž mi není dovoleno psát. A to navzdory tomu, že jinak nejsem nic. Bez Něho totiž nejsem nic, nemám nic a nemůžu nic. Ale v Kristu a s Ním, v Tom, který mne posiluje, mohu všechno a mám všechno, co potřebuji! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 19:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To máš pravdu.
A je to tím, jak správně řekl willy, že tu píše své nekřesťanské názory spousty přispěvatelů.
Ale jinak základem by mělo být křesťanství a to učení apoštolů.


]


Re: Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 18:45:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapoměls dodat: To je web TĚCH PRAVEJCH křesťanů, a ne těch nedomrlejch tělesnejch matrikovejch katolíků jako Havel. 


]


Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Alan v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 20:21:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pro všechny soudce a obhájce Václava Havla:

"Nastane den, kdy Bůh skrze Ježíše Krista bude soudit podle evangelia, co je v lidech skryto." Římanům 2,16

"Kdo je zrnem dobrým a kdo patří na hnůj,
do toho Bohu ty nefušuj,
my můžem třídit brambory,
ale nás si po žních přebere Bůh."
Sváťa Karásek



Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 19. prosinec 2011 @ 20:44:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji a souhlasím :-)
H.


]


Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 10:19:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je sice pravda ale zároveň věřím tomu že máme přát druhým spásu a prosit pro ně za odpuštění a milosrdenství. Nemyslím že by se Bůh hněval na Abrahama nebo na Mojžíše, když prosili velice troufalým způsobem za druhé.  Za nevěrné ovce i za takové bezbožníky jakými byli obyvatelé Sodomy a Gomory. Pokáral naopak Jonáše, když se zlobil že Ninive bylo ušetřeno.


]


Re: Re: Re: Prohlášení arcibiskupa Duky k úmrtí Václava Havla (Skóre: 1)
Vložil: Alan v Úterý, 20. prosinec 2011 @ 10:44:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
uloženo lidem jednou umříti a potom bude soud
Židům 9,27

přát můžeme komukoliv cokoliv

ovlivnit u sebe a druhých můžeme mnoho - dokud žijeme, dokud žijí - viz Lukáš 16,20-31

25-26 Synu, rozpomeň se, žes ty již vzal dobré věci své v životě svém, a Lazar též zlé. Nyní pak tento se již těší, ale ty se mučíš.
A nadto nade všecko mezi námi a vámi propast veliká utvrzena jest, aby ti, kteříž chtí odsud k vám jíti, nemohli, ani odonud k nám přijíti.

29 Majíť Mojžíše a Proroky, nechť jich poslouchají.



]


Stránka vygenerována za: 0.33 sekundy