Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Radomír.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16173, komentáře < 7 dní: 284, komentářů celkem: 395991, adminů: 60, uživatelů: 5073  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 194 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
martino

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108523618
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Katolická církev si přivlastnila Havla
Vloženo Úterý, 27. prosinec 2011 @ 13:23:54 CET Vložil: Olda

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Týden truchlení za Václavem Havlem měl vyvrcholit tzv. státním pohřbem. Nebyl jsem u toho, pouze jsem ve své prodejně pustil rozhlas. A nestačil se divit. I několik náhodných zákazníků rovněž začalo kroutit hlavami. Co se jim i mně na té smutné události nezdálo. Jeden zákazník to vyjádřil slovy: „Prostě se nemůžu srovnat s tím, že prezident republiky, ano republiky, má pohřební obřad, jako kdyby to byl monarcha“.

A já jsem dodal: „Havel byl určitě cokoliv jiného než Apoštolské veličenstvo a císař a král římský a katolický a toto si nezasloužil.“ Jeho religiozita spočívala maximálně v tom, že se radil s Tomášem Halíkem a s arcibiskupem Dukou náhodou sedel ve vězení. Jinak ani svatbu s Dášou neměl v kostele, ale na žižkovské radnici. Taky paní Dagmar byla rozvedena, že. To se přeci katolíkům nelíbí. Tak jako byl Havel zásadově apolitický, tak se viditelně bránil přiklonit se k nějaké církvi. A to neuvádíme, že nejbližší vztah měl zřejmě k jeho svatosti dalajlámovi.  S určitostí taky můžeme tvrdit, že se před smrtí nestačil vyzpovídat a tudíž ani nedostal rozhřešení.

Přesto všechno byl jeho pohřební obřad, cudně zahalen do termínu zádušní mše, předán katolické církvi. Miliony z našich daní jsme utratili za to, aby prezident demokratické republiky měl pohřební obřad v duchu rakousko-uherského monarchie. Ptejme se, kdo za tím stál. Arcibiskupství se toho rádo ujalo, vždyť počet oveček klesl tak, že se jim opotily mitry i kvadrátky. Tento trumf jim však musel přihrát větší hráč. Domnívám se, že to byl současný prezident. Do jeho hlavy běžný občan nevidí, přesto musí cítit v poslední době jeho nebývalé sbližování s katolickým klérem.

Důkazem může být i projev Václava Klause nad Havlovou rakví. V žádném případě se nedržel staletí uznávaného úzu, že v něm nejdříve oslovujeme vdovu, pak pozůstalé a až v druhé řadě přítomné hosty. Doslova: Vážený pane arcibiskupe, vážená paní Havlová, vážení vzácní hosté z domova i z daleké ciziny.“ Nebýt to tak vážná chvíle, na kterou dorazily desítky vládních delegací, mohli bychom to považovat za Klausův špílec vůči svému odvěkému rivalovi, respektive jeho manželce. Prostě oslovit jako první hlavu katolické církve na státním pohřbu považuji za nechutné, nemravné a nehodné současného hradního pána.

Etiketu nepopletl druhý řečník ministr Schwarzenberg, přestože ten se určitě považuje tradičně za velkého katolíka. Začal bezvadně, i když trochu familiárně: „Vážená a milá Dášo, vážení Havlovi…

Jeho proslov byl však jediný lidský a zřejmě pouze jemu se dalo věřit od začátku do konce. Sice to neřekl, ale i já jsem se ptal, proč pro účast na „státním“ pohřbu nestačí být prostě občanem státu, ale stačí být třeba ministrantem v katolickém kostele. Proč v parlamentní demokracii naženou volené zástupce do lavic, a pak, jako nejvýše postavení hosté přichází klérus, včetně subalterních kneží či přímo laických ministrantů. Ano, tak to na velké katolické mši chodí. Jenže toto byl, opakuji, státní pohřeb.

Nebudu v tom dál šťourat, ať si to každý přebere sám. Velmi rád jsem večer zašel do Lucerny, kde proběhla Pocta Václavu Havlovi přesně tak, jak by si ji sám Havel přál. Aspoň že tak.

Zdroj: http://burdats.blog.idnes.cz/c/237898/Katolicka-cirkev-si-privlastnila-Havla.html


"Katolická církev si přivlastnila Havla" | Přihlásit/Vytvořit účet | 105 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 14:48:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Oslovit jako prvního na pohřbu svého předchůdce arcibiskupa Duku, byť je to v katedrále sv. Víta, je dle mého názoru skutečně, dejme tomu, neomalenost, nešikovnost či jak to nazvat, a to nejen proto, že se jednalo o státní pohřeb, ale i proto, že Václav Havel řkc nepatřil a nepatří. A fakt, že se státní pohřeb odehrával na pozadí či popředí (?) zádušní mše, je vskutku poněkud nepatřičné. Tož tak.



Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 16:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katedrála je od slova katedra - tedy biskupská katedra.



Jen zde je Biskup opravdu "doma" - v jeho katedrále, ostatní jsou pak hosté.
Bez ohledu na spory ohledně vlastnictví Svatovítského chrámu, kdyby si biskup vzal svou katedru a odešel jinam, nebylo by už katedrály.

Celý článek je pouze výrazem ubohé vzdělanosti jeho autora.



Je docela slušností oslovit nejdříve domácího a pak hosty v pořadí důležitosti.

Presidentova etiketa tedy byla naprosto v pořádku.



Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 16:22:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bez ohledu na etiketu si myslím, že LIDSKY by měla být na prvním místě oslovena pozůstalá rodina. I Dominik Duka na prvním místě oslovil rodinu. Proč Klaus oslovil rodinu až na druhém místě, nebudu komentovat.


]


Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 17:22:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Arcibiskup Duka byl "domácí".

Je tedy zase v pořádku, že na prvním místě oslovil pozůstalé.


]


Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 17:26:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hnidopiši a paranoici vyrejvají: semelou všechno dohromady, zvlášť svou chlubivou nevzdělanost, zahořklost a žárlivost a donekonečna to opakujou.

Budete si stěžovat, až jednou bude mít Klaus husitskej pohřební obřad, když je matrikovej CČSH? Tak leda na lampárně.



Myslím si, že největší průšvih smutečních akcí není obřad v katedrále, ale Klausův projev ve Vladislavským sále. Komentář:






Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: kev v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 21:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://krestan.livejournal.com
S autorem nelze jinak,než souhlasit.



Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 27. prosinec 2011 @ 23:00:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesuďte, abyste nebyli souzeni. Že zrovna na "křesťanských" stránkách se najde nejvíce soudců, kteří ví naprosto přesně, jaké smuteční obřady si kdo zasloužil a jaké ne, to jsem nečekal. :-(



Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 28. prosinec 2011 @ 10:59:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

"nesuďte, nebudete souzeni"
milý jmk, všiml jsi si také, že je tento argument v diskuzi na "křesťanských stránkách" silně zneužíván!

Bible říká nesuďte a nebudete souzeni, nic nelze namítat, je to hluboká pravda!!, reálná skutečnost, kterou jsme nejednou pocítili na vlastní kůži, teda alespoň ti, kteří umí být k sobě pravdiví,

 hmm, ale často se stává, že zvolání "nesuďte" používáme jen jako  vynikající argument na utišení diskuze, či jako výzvu k strkání hlavy do písku

na jedné straně Písmo svaté říká:  nesuďte, na druhém místě nám dává příkaz, že máme věci, učení rozsuzovat, proto ve věcech, které nejsou ve shodě s Bibli - Kristovým učením - evangeliem,  nelze ustupovat ...  je třeba říkat pravdu .... nenechávat svět ve lži 

přece zádušní mše nemůže nijak nahradit osobní pokání z hříchu ...  není pravda, že stačí mít "vlivné" příbuzné a finanční obnos, abych měl u Boha větší šanci, na modlitby po smrti člověka, abych získal spasení je pozdě  ... zádušní mše je falešná naděj nabízející spasení - už jen pro ten fakt, že tato bludná skutečnost řk učení udržuje mnohé řk v letargii - naději, že to vždycky dobře dopadne!

rive 


]


Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 12:30:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Diskuze je důležitá. Ale na těchto stránkách se diskutuje velice vzácně. Většinou tu jen lidé vystavují svá stanoviska, své nezpochybnitelné pravdy, například teď to, co píšeš, kdy nedáváš naprosto šanci tomu, že by snad pravda o tom, co je a co není zádušní mše, mohla být nikde jinde než v tom, jak ji tu prezentuješ ty. Internet snese bohužel všechno. A tahle propaganda nenávisti mě velice unavuje. Nevím, jak na takové demagogické ataky reagovat. Jak argumentovat? Nezbývá mi než napsat: Myslím si, že se mýlíš. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: rive v Středa, 28. prosinec 2011 @ 14:18:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
přemýšlel jsi, někdy o tom,že ta propaganda řkc, která se na nás valí ze všech stran, jako jediná pravda, že nás také děsí, 

taky mnohdy nevím jak se zachovat, jak reagovat, přemýšlel jsi už někdy o tom, že se někomu může i tvůj postoj zdát nenávistný, 

neuráží tě, když bych tě náhodou obvinila z nenávisti, tak jak to děláš paušálně ty

na rozdíl od tebe chápu, že se naše stanoviska na věci víry se mnohdy značně liší, a není to pro mě trauma,  tragedie, nemusím mít podezření na nenávist (láska věří), protože jste ty,  či oko dobří lidé,  to vnímám já, kteří milují Boha ve svém srdci, nemám výhrady


rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 16:51:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přemýšlel jsem nad tím, rive. Když bys mě obvinila z nenávisti, asi bych se ti omluvil za to, že jsem vyzněl nenávistně. A dále bych si dával větší pozor na formulaci toho, co píšu. Protože o nenávist mi nejde. Jde mi o pravdu. A i ta se nedá podávat bez lásky. A když se začnu chovat jako hulvát a demagog, tak jsem rád, když mě někdo slušně, ale důrazně upozorní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 23:40:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jde ti o pravdu a lásku ???






]


Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. prosinec 2011 @ 08:58:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nedělal bych z toho vědu. Prostě pan arcibiskup Duka a pan Havel byli přátele. Znali se z vězení a na takové přátele se prostě nezapomíná. Možná i proto byl takový obrovský pohřeb. Stejně je to jedno, ba naopak to obrazu pana Havla i ublížilo. Mně se takové průvody nelíbí a nějak to navazuje na asociace se středověkem, s něčím, co je prostě nepříjemné.

Já mám rád pana Baara, chodského spisovatele a faráře. Takové katolictví je mi i milé. Pan venkovský farář byl vlastně i takovým rodinným psychologem. Věděl plno tajných věcí a tudíž i věděl, jak zabránit nějakému zlu. Byl jak člen rodiny. A tak ho měli všichni v úctě a rádi. A on vedl lidi k Bohu. Ta panenka Marie ni tam ani nevadí, protože on  jim vyprávěl i o Pánu Ježíši, vedl k motlitbě a tak vyučoval k víře v Boha. Dnes něco tak důvěrného chybí. Proto jsou plné ambulance psychiatrů.





Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 28. prosinec 2011 @ 12:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mě spíš mrzelo a mrzí, že V.Havel měl touhu se krátce před svojí smrtí setkat s takovým Dalajlámou - člověkem antikristového vyznání, říkám si, čím ho ten člověk přitahoval, co nenašel Václav u křesťanů, co mu chybělo? Je to smutné...
Možná i tímto Bůh ukázal křesťanům kolik skutečně Božích služebníků chodí po světě - málo, Ježíš Kristus přitahuje, my jsme Jeho světlem, tak se modlím, abychom se nebáli svědčit radostné evangelium mezi ztracenými, tohle by pro nás křesťany mělo být zdviženým prstem a měli bychom se všichni zamyslet, poněvadž podle všeho Václav Havel "něco, někoho" hledal...



Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 12:59:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to trochu sektářské uvažování, andulko? 


]


Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. prosinec 2011 @ 13:04:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nejsem andulka, ale odpovím ti: není.


]


Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 28. prosinec 2011 @ 13:09:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, za sebe odpovídám - není, upřímně za sebe píšu, že mě to bilo do očí ještě před Havlovou smrtí a je to vlastně velmi smutné...



]


Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 28. prosinec 2011 @ 13:10:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
a otázkou také je co u tebe je to "sektářské uvažování" :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 13:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovysvětlím:

Mě spíš mrzelo a mrzí, že V.Havel měl touhu se krátce před svojí smrtí setkat s takovým Dalajlámou - člověkem antikristového vyznání, říkám si, čím ho ten člověk přitahoval, co nenašel Václav u křesťanů, co mu chybělo? Je to smutné...

Dalajláma je snad zavržen Bohem a nemůže s ním být zacházeno jako s bližním a jako s člověkem a přítelem? To všechny, kdo nejsou křesťani (navíc jen ti správní z našeho klubu a ne ti od vedle) máme v uvozovkách upalovat na hranici, stranit se jich, zacházet s nimi jako s nečistými? Kdo Dalajlámu zná, ví, že je to člověk, který má úctu ke křesťanské tradici a oceňuje práci křesťanských misionářů. Dokonce se i sám nechal slyšet, že Evropané by neměli být budhisty, ale měly by začít brát vážně evangelia a být pořádnými křesťany. To není nic antikristovského, naopak, je to postoj člověka, který se sice osobně nesetkal s Kristem tak, jako my, ale který přesto má, aškoli je vychován a v podstatě je i nositelem úplně jiného náboženství, takový nadhled, že i bez zkušenosti křesťanské víry umí rozeznávat dobré ovoce, které křesťanství nese. Tento postoj by mnohým imámům neškodil.

Sektářské uvažování je tu v oplocení: My, poslední spravedliví svatí tady a zkažený, totálně zlý a Bohem nenáviděný svět tam venku. 
Argument, že se někdo přátelí s někým dalším než se svými, je také svým způsobem sektářský. Zní to jako: tobě nestačí naše shromáždění? Proč si děláš přátele ještě v práci a v širším okolí? To je přece smutné, to ti nestačí to, že chodíš k nám? Toto uzavírání se je opravdu jedním z nejčastěji uváděným znakem sekt, který vede k rozpadu rodin a společenských vazeb.

Možná i tímto Bůh ukázal křesťanům kolik skutečně Božích služebníků chodí po světě - málo

To je zase elitářství, další znak sekty: My jsme ten poslední svatý ostatek spravedlivých, je nás malinko, ale tak to Bůh chce, a zbytek přijde spravedlivě do pekla, jejich smůla.

Jak elitářství a duchovní pýcha, tak ohrazování se na svém písečku a přetrhávání vazeb s ostatními lidmi, oboje jsou jedním ze symptomů sektářství. Tím hned nechci říci, že jsi v nějaké sektě. Sektářství spíše tak nějak plíživě prostupuje a občas se vynořuje jako negativní jev prakticky všude, dokonce to nemusí být ani náboženská skupina. Dnes existují sekty i podnikové, marketingové. A je třeba, abychom si všichni dávali pozor, abychom sektářsky neuvažovali, i když se nám sektářské myšlenky velice líbivě nabízejí a vypadají velmi lákavě - a dávají nám tak opojný pocit pravověrnosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 28. prosinec 2011 @ 13:57:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dalajláma je snad zavržen Bohem a nemůže s ním být zacházeno jako s bližním a jako s člověkem a přítelem?

 - Dalajlámu jako člověka Ježíš Kristus jistě miluje, však i za něho Kristus zemřel, ale co je na tomto člověku zlé je jeho náboženství, kterým svádí do zatracení spoustu lidí po celém světě, jestli se neobrátí, není náročné z Písma zjistit kde tento ubohý člověk skončí - to není žádná duchovná pýcha z mé strany, ale že má člověk otevřené oči a neuhýbá před něčím, pokud o sobě člověk prohlašuje, že je nějakým x-převtěleným budhou, je inspirován duchem antikrista, žije v bludu. Dalajláma neuznává a nevěří v Ježíše Krista! - od tohoto bychom se měli odpíchnout nejdříve!!

Hodně z toho co jsi napsal, jsi napsal nešťastně, shrnu to, pokud jsi křesťan, nechápu o čem se tu vlastně bavíme? V Bibli se píše, kdokoli učí něco jiného než to, že Ježíš Kristus přišel v těle, je náš Spasitel...učí antikristové učení, ptám se Tě narovinu - učí Dalajláma antikristové učení nebo ne, jakého ducha v sobě má? Ducha Božího??? Křesťan ví, že Dalajláma má v sobě ducha antikrista - proč chodit kolem horké kaše...Pokud učí a kdo má uši a oči, ví, že to nemá s křesťanstvím nic společného, s evangeliem Ježíše Krista, vede touto cestou lidi do zatracení, to jsou takové ty líbivé, mírové "keci", které lechtají uši světu - co jsi napsal o postoji Dalajlámy. Jako křesťanka nemůžu s tebou souhlasit.
Křesťan nemá zavrhovat a odmítat dalajlámu jako člověka, ale ducha v něm, toho démona. V Bibli se taky píše, že nemáme mít nic společného s těmito falešnými proroky, učiteli ani je nemáme vítat do domu, pokud v něčem se Ti něco nezdá, pravděpodobně by jsi nesouhlasil ani s Ježíšem. Pokud Dalajláma někdy o Ježíši, Jeho evangeliu slyšel a přesto Ho odmítnul, sám se vydal po široké cestě a my ho už nemáme vítat do domu, něco jiného je, kdyby Dalajlámovi evangelium nenabídl nikdo nikdy z křesťanů, aby činil pokání...

A kdyby jsi četl pozorně to, co jsem před tím napsala, věděl by si, že jsem spíše nabádala a přála si něco jiného než se někomu stranit, vyhýbat se...Nepochopil si mě a pokud jsi křesťan, nechápu jak se tu můžeš rozepisovat o Dalajlámovi, o jeho zdravém postoji, který se Ti očividně bohužel líbí. To je právě ten falešný duch, který vede jakoby k míru světa, ale ve skutečnosti vede do záhuby. Přeji ti Boží poznání a vedení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 14:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezlob se, ale zase mi tu zaznívají sektářské praktiky: Pokud jsi křesťan, jak toto můžeš říci? Já křesťanka jsem a tak mám pravdu. A ty, pokud jsi křesťan, tak si musíš myslet to co já, jinak nejsi dobrý křesťan.

Já ti k tomu můžu říct jen tolik, že to vidíš jako Hurvínek válku (černobílé vidění je opět další charakteristický znak sekty). Opravdu, najdi si někde charakteristiku toho, co je sekta a ptej se upřímně sama sebe, zda ty body nesplňuješ a pokud ano, zda někde není chyba.

Že někdo odmítne Krista ještě nemusí být automaticky chyba jeho, může to být i chyba toho, kdo mu Krista zvěstuje a představuje mu ho v pokřivené podobě. 

Odpíchnout se máme od toho, že Bůh miluje každého člověka. A každý člověk, který hledá pravdu a má milující srdce, je Bohu milý. To, co tu předvádíš ty, se mi víc než cokoli jiného jeví jako falešný fundamentalismus islámských fanatiků. A opravdu, stačí si v tvém příspěvku nahradit slovo Ježíš za slovo Mohamed a v čem se pak budeš od jejich praktik lišit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 28. prosinec 2011 @ 14:56:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oj, oj, oj, to je zas odpověď! JMK čti Boží slovo a pros za Ducha svatého, aby Ti ho obživil. Opět je zarážející - proč tu prosím tě zaznívá Mohamed...???
Dle mnohých byl v jisté době sektářem i Ježíš Kristus...Nechme to tak a Ty se ptej Boha, já to dělám taky, podle tebe si to asi Ježíš Kristus taky představoval jak Hurvínek válku, co říkáš na Něho, že to viděl Ježíš "černobíle"? Copak dělal Kristus nějaké kompromisy? Nedělej je ani Ty a nepřijímej lživé učení a bezbožné tlachy. Není důležité co píšu já a kdokoli jiný, ale pros o Ducha svatého a s Ním čti Písmo a pak rozslišuj, Bůh Tě sám povede a bude ukazovat co je pravdivé a co nikoli.
JMK přeji Ti vše dobré, Ježíše Krista v srdci, který Tě miluje a zemřel za tebe, to Ti píšu v lásce, nikoli z nějaké duchovní povýšenosti - to je naprosto mimo mísu mně něco takového vnucovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 15:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona i tato reakce mi připadá sektářská: Když s námi někdo nesouhlasí, nebo si nás dokonce dovolí kritizovat, hned je to tím, že nedostatečně čte Boží slovo a málo prosí za Ducha svatého. (Vždy se vychází z toho, že my čteme Boží slovo víc a za Ducha svatého prosíme víc, tedy ten druhý nás musí dohnat, nikdy se nepřipouští opak). 
Slova o lásce zní velice pokrytecky od někoho, kdo věří, že v lidech přebývají zlí démoni a že jeho bližní jsou antikristi a nesmíme se s nimi bavit, natož je zvát na návštěvu a přátelit se s nimi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 28. prosinec 2011 @ 15:10:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova o lásce zní velice pokrytecky od někoho, kdo věří, že v lidech přebývají zlí démoni a že jeho bližní jsou antikristi a nesmíme se s nimi bavit, natož je zvát na návštěvu a přátelit se s nimi.

 -
tak z tohoto tvého výroku musí mít ďábel radost. Proč neustále píšeš, vnucuješ mi slova, které jsem ani nenapsala, ale naopak vedla k opaku? Buď jsi vůbec nepochopil mé komentáře, neumíš číst nebo si něco omylem vynechal, pak ještě je možnost, že záměrně o mně píšeš lživé věci...
Tohleto už jsem tu ale žažila snad stokrát, takže mě to už nepřekvapuje. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 15:49:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je možné, že si navzájem nerozumíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havl (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 10:40:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK ty tady propaguješ bezbřehý ekumenismus, ducha Assisi a Andulka se hlásí ke křesťanství. Jak si může tma rozumět se Světlem, duch Beliála s Duchem Božím? Andulka ti může vzkázat slovy Pána Ježíše:"Následuj mě a nech mrtvé, ať pohřbívají své mrtvé." U Boha je dalajláma duchovní mrtvola a sympatizování s jeho názory je znakem, že taky jsi u Boha duchovně mrtev. Pravé Světlo tmu pohlcuje, určitě ji nerozptyluje...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. prosinec 2011 @ 14:58:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Sektář ve tvém podání je vlastně veliká výsada a uznání. Velmi rád bych byl  podle tvých měřítek sektář.  Největším sektářem byl sám Ježíš, dále pak apoštolové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. prosinec 2011 @ 15:11:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
JMK,

možná jsi zapomněl, že křesťany na počátku Církve nazývali sektou Nazorejců a apoštola Pavla jejím vůdcem (Sk 24:5).

Pro tvou informaci - Dalajláma se prohlašuje a nechá se nazývat "Jeho Svatost" a jako vtělení Budhy je považován za boha Tibeťanů a budhistů vůbec. Ježíš Kristus pro něho není Bůh, ale jen (sice neobyčejný, ale přece jen) člověk. Možná se sám považuje dokonce za většího než Pán Ježíš Kristus.
A jako takového ho přijímal a ctil i Václav Havel, což by žádný skutečný křesťan neudělal.

... Bůh miluje každého člověka. A každý člověk, který hledá pravdu a má milující srdce, je Bohu milý.

Váš první "papež" byl jiného názoru (Sk 10:34-35): Petr otevřel ústa a řekl: „Opravdu nyní chápu, že Bůh nikomu nestraní/není přijímač osob, ale v každém národě je mu milý/přijatelný/vítaný ten, kdo se Ho bojí a činí spravedlnost." Dalajláma se Boha nebojí a nehledá ani nečiní spravedlnost, neboť se sám považuje za boha a za spravedlivého přesně podle působení ducha antikrista!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 15:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, 
na nic jsem nezapomněl a informace mám, neboj. Já si nemyslím, že má budhismus jako takový pravdu v tom co píšeš, ale to mi nebrání chovat se k budhistům jako k lidem a chovat k nim úctu, jakou si jako lidské bytosti zaslouží. A pokud činí dobro, pak oceňuji to, že činí dobro, protože zdrojem všeho dobra je v koncovce Bůh. Máme milovat i své nepřátele, ale tady čtu často nenávist. A ještě skrývanou za háv zbožnosti. :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 28. prosinec 2011 @ 16:25:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázkou je co u tebe "dobro" znamená, DOBRÝ je jenom Bůh...Co je u tebe, u mě dobré, nemusí být "dobré" u Boha!
A jestli se Ti zdá, že skrývám nenávist za háv zbožnosti v tom, že jsem napsala, že Ježíš Kristus jistě miluje a i jistě zemřel za člověka, který si nechá říkat Dalajláma, že nezatracuji člověka, ale lživé učení, kterým svádí lidi po celém světě, je mi to teda vážně moc líto.
A máš pravdu, že máme milovat své nepřátele, však o tom tu taky celou dobu píšu, ale nebudu je milovat pokrytecky tak, že jim budu říkat, co chtějí slyšet, Ježíše za to, co hlásal, ukřižovali, tady si "někdy připadám podobně".
Nechci a nemám zájem tu nahrazovat Ježíšovo jméno za Mohameda ( jak Ty a bezbožně spekulovat) nebo básnit prázdné lživé tlachy o člověku, který vede k falešnému duchu...
A koneckonců, buďme upřímní, Václava Havla asi nepřitahovala Dalajlámova tvář, ale jeho učení, postoje, jeho "moudrost"...
Ukaž mně v mých komentářích, kde lze vyčíst má nenávist k někomu, k člověku, zjistíš, že ve skutečnosti jsem upozorňovala na Krista, na Lásku a neprojevovala jsem tu nenávist k žádnému člověku, proto prosím už to na mě dál neaplikuj, je to lež.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 16:35:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtěl jsem tě jen upozornit na nevhodnou rétoriku, kterou si zvolila a poukázal jsem na jistou podobnost s tím, jakou rétoriku používají všemožné sekty. Jsou to nástroje, které by se podle mého soudu v diskuzi používat neměly. O ničem dalším jsem se s tebou přít nechtěl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havl (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 28. prosinec 2011 @ 16:59:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A já bych se na "vhodnou rétoriku" vyprdla a hlásala hlavně Pravdu. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 28. prosinec 2011 @ 17:52:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jmk má možná na mysli, aby lidé následovali Dalajlámu, protože jeho cesta, kdy není zase až tak špatný, protože dělá " i dobré" věci, je hodna následování.

To už ale nepatří do křesťanství. Typická satanova praktika, jak lidi svést z cesty, snahou rozeznávat dobré a špatné.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastn (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 18:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, to na mysli nemám. Z čeho si tak usoudil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. prosinec 2011 @ 17:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To máš ovšem o dobru poněkud zcestné představy, JMK!
 
Chovat úctu k bezbožným lidem nás Bible nikde neučí a objímat se s Božímu nepřáteli také ne! Milovat své nepřátele neznamená se s nimi objímat, nýbrž se za ně modlit a žehnat jim. Jestli jsi tu někde četl nenávist, pak neumíš dobře číst.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 28. prosinec 2011 @ 18:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak Willy. Milovat Boží nepřátele neznamená jim kývat na jejich cestu do záhuby a hladit je po čupřině, ale varovat je před následky, i když to pro některé nevypadá jako láska. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 18:31:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že číst umím a nesouhlasím s tím, co píšeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havl (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. prosinec 2011 @ 18:43:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... a nesouhlasím s tím, co píšeš.

No, to je ale asi tak všechno, co s tím můžeš udělat.


]


JMK - učedník T. Halíka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. prosinec 2011 @ 18:31:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

JMK, nejsi náhodou učedníkem Tomáše Halíka?  Tvé názory jsou hodně v souladu s jeho duchovním globalizačním viděním světa.
Mám dojem, že i "katolík" Havel byl hodně Halíkem ovlivněn.

Konkrétní hereze proti křesťanské víře P. Tomáše Halíka (viz jeho kniha „Co je bez chvění, není pevné“ ISBN – 80-7160-628-1, rok vydání 2002): 1) Hlásá relativismus, religijní synkretismus a neuznává absolutní pravdu. (str. 82-84, 57)
2) Tvrdí, že bůh budhistů je totožný s Bohem křesťanů. (str. 55)
3) Hlásá, že je možné být současně křesťanem i budhistou. (str. 101-102, 96)
4) P. T. Halík se dopustil apostaze a veřejného pohoršení skrze společnou meditaci s budhistickými mnichy (ČTK 15.11. 2006) a především s dalajlámou (Katolický týdeník 42/06), který se považuje za převtěleného Boha, vyššího od Ježíše Krista (srov. 1J 2,18-22).
5) P. T. Halík napsal knihu a natočil 18-ti dílný filmový seriál „Prolínání světů“, který psychologicky rozkládá základní pravdy křesťanské víry o jediné a výlučné spáse v Ježíši Kristu a vytváří veřejné mínění, že křesťanství je v podstatě stejné s budhismem a hinduismem. Celá věc se stala závažnější v důsledku toho, že P. T. Halík se stal členem Rady moudrých EU a z této pozice bude svůj duchovně globalizační program prosazovat v celém světě!




Re: JMK - učedník T. Halíka? (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 18:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsem učedníkem Tomáše Halíka. Nečetl jsem ani žádnou z jeho knih. Za běžných okolností bych měl radost za dotaz, na který je možné odpovědět stručně a jednoznačně, ale mám obavu, že v tomto případě se jednalo o útok ad hominem na mou osobu a pokus o její onálepkování a pokud možno očernění. :-(


]


Re: Re: JMK - učedník T. Halíka? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. prosinec 2011 @ 18:38:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se ti omlouvám. Podobnost tvých postojů s Halíkovými je potom čistě náhodná.


]


Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. prosinec 2011 @ 19:45:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidičky, copak Dalajláma  vede  lidi, aby nevěřili v Boha a  aby páchaly zlo?  Vede je k tomu, že když spáchají zlo, tak se jim zlo vrátí a když učiní dobro, dobro se jim vrátí apod. Co je na tom špatného? Vždyť mnozí, kteří si říkají křesťané, se tak ani neumějí chovat. Říká také lidem, že je jeden Bůh Stvořitel.

Bohužel Krista nepoznal. Takových lidí byly a jsou miliardy.

Někteří lidé tu možnost ani neměli. Anebo měli možnost se setkat s tím, co je od Krista odradilo. Bohužel.


Ta komunikace typu, že jen já a já mám pravdu, protože je ve mně Kristus , je až agresivní, že jen já konám dobro a nikdo jiný, rovněž hrůza. Vždyť to tak nefunguje !! Jak si můžete být jisti, že někteří z vás už konáte jen dobro ???


Milejší je mi člověk, který prokáže Kristovu lásku službou bližnímu, než když se s ní chlubí, hrozí, straší, mluví o ní atd…Dalajláma je jen člověk a co říká a sděluje, není zase tak špatné, abychom to odsoudili jako ďáblovo učení. Chybí Kristus, je to spíš filosofie a psychologie, která je s praktickým křesťanstvím dost podobná. Zajímavé je, že v praxi jsou buddhisté možná lepší lidí než ti, kteří se považuji za křesťany.


Ano, řeknete, ale nemají věčný život. Ale to ví Bůh!!!!!


K Bohu nás přivede hlavně láska!!!! A jaká je to láska, to hezky popsal Pavel v epištole 1K 13 kap.


Realizace lásky je už horší. O to se snažme!!!!





Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 28. prosinec 2011 @ 20:00:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- copak Dalajláma  vede  lidi, aby nevěřili v Boha a  aby páchaly zlo? ---

Copak by ho to jen mohlo napadnout!? Vždyť je sám převtělený bůh!


]


Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 20:25:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu převtělený bůh? Pokud je mi známo z běžně dostupných zdrojů (a alespoň ty bychom si měli přečíst, než o někom začneme nezasvěceně psát), tak dalajláma je emanace avalókitéšvary, což je jeden z bódhisattvů - stavů předcházejících stavu buddhy, konkrétně bódhisattva soucitu. Nejedná se o bohy, už vůbec ne v našem žido-křesťansko-muslimském chápání. Pokud tvrdíš, že je dalajláma převtělený bůh, mohl bys mi doložit, kdy to on sám nebo nějaký buddhista, který k tomu je dostatečně kompetentní mluvit, řekl či napsal?


]


Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 28. prosinec 2011 @ 20:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, víš, já si myslím, že by jsi si neměl dělat z dobra modlu a nahrazovat jím Boha, a z lidí, kteří konají dobro, dělat hned služebníky Boží, ačkoli s Ním nemají nic společné. 


Víš, ono v křesťanství ani tak nejde o konání lidského dobra, ale o poznání Boha. Tím, že chceš řešit boj dobra proti zlu lidskými cestami, totiž zavání nedůvěrou a nevěrou Bohu. Ten boj je prakticky vyřešen, ale spousta křesťanů nevěří Otci, že by bez jejich pomoci dokázal vyhrát nad zlem a ve své naivitě se domnívají, že když Boží trůn nepodrží lidskou rukou, tak se zbortí. My tu nejsme od toho, abychom bojovali lidskými silami proti mocnostem temna, na což stejně nemáme, když si to tedy přiznáme. My máme věřit a spoléhat na to, že Otec má svůj plán i realizaci pevně v rukou a ne že si budeme namlouvat, jak se zlem zatočíme sami, našimi lidskými kvalitami. Náš úkol je jasný, poznávat Boha a věřit, že On ví, jak svět zbavit zla jednou provždy, odstraněním příčiny zla a ne našimi cestami, kdy se snažíme spravit kapající baterii tím, že pod ni dáme kbelík. 
Toliko věř a neřeš na co nemáš. 




]


Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 20:26:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A dělá si snad František nějakou modlu? Co mu tu prosím tě podsouváš, reaguj na to, co napsal, bez toho domýšlení, buď od té lásky. Takto se seriózní diskuze nevede. Děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 28. prosinec 2011 @ 20:32:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To píšeš mně? Mě nezajímá, jak ty si představuješ, abych já diskutoval, tady nejsi adminem na KD. Děkuji za pochopení. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 20:48:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to píšu tobě. Dopouštíš se tu diskuzních faulů a i když tu není admin, který by tě usměrnil, neměl by si tuto situaci zneužívat. František nenapsal nic, čím by si vysloužil hned tak silné obvinění, že si dělá modlu a dosazuje ji na Boží místo. Máš pravdu, adminem tady ani na KD či kdekoli jinde nejsem, ale ozvat se snad ještě mohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 21:10:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nezdá se, že bys zrovna ty diskutovat uměl.

  Téma diskuze (viz napis článku) pomíjíš zcela. Téma jednotlivých threadů pomíjíš také. Argumenty a pocity diskutujících k tématu jakbysmet.

  Jediné co děláš je to, že se navážíš do osobností dikutujících a to ještě ze zvráceného pohledu člena sekty ve stylu "co mám doma přisuzuju lidem okolo, protože přece nemohou být jiní než já a my".

  Takhle jako ty diskutujou lidi od deseti do šestnácti. A na argumenty a názory k tématu kromě útoků na osobnost jejich nositele a jeho kompetenci přijají ještě to, že jeho tátovi s*****ějí nohy a jejich máma je tlustá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 28. prosinec 2011 @ 21:39:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ty to zjevně neumíš jakbysmet. Tak si mysli, že jsi mě odpálkoval a už na mě prosím nereaguj, já už to také nechám být. Jen jsem chtěl upozornit na z mého pohledu chybné argumenty. Do osobností (spíše osob) se tu myslím nestrefuju. Nenapsal jsem tu o Ferrovi žádný atak, že by byl snad idiot, že by nebyl křesťanem, že by byl zlý...napsal jsem jen, že vkládá Františkovi do úst něco, co nenapsal...takže si dej placku na čelo a zařaď zpátečku, ano? Nechtěl si se do mě jen strefit kvůli tomu, že jsem to já? Podívej se nezaujatě, co jsi napsal:

Jediné co děláš je to, že se navážíš do osobností dikutujících a to ještě ze zvráceného pohledu člena sekty ve stylu "co mám doma přisuzuju lidem okolo, protože přece nemohou být jiní než já a my.

V jedné větě jsi tu prohlásil, že tu nedělám nic jiného, než že se tu navážím do osobností lidí, že mám zvrácený pohled člena sekty a že u mě doma to vypadá tak a tak...a že nepřipouštím, že by ostatní mohli nebýt tak zkažení jako já. A to všechno jsi prosím pěkně vyčetl z těch pár vět, ve kterých jsem upozornil Ferra na to, že vkládá Františkovi do úst něco, co tu nenapsal? Opravdu by mě teď zajímala tvá odpověď a předem za ni děkuji.

PS: Navážím se tu do lecčeho, do způsobu vedení diskuze, do argumentů protistrany, obecně do toho, co ostatní lidé píší, ale zcela výjimečně (a teď si nevzpomínám kdy naposled) jsem tu na někoho provedl osobní útok v tom smyslu, že bych ho označil za vola, debila, lháře či antikrista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 21:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A to všechno jsi prosím pěkně vyčetl z těch pár vět, ve kterých jsem upozornil Ferra na to, že vkládá Františkovi do úst něco, co tu nenapsal? Opravdu by mě teď zajímala tvá odpověď a předem za ni děkuji.

  Ne, ten můj komentář nebyl k tvému jedinému příspěvku, ale k celému tvému vedení "diskuze" výše. Jediné, v čem s tebou výše souhlasím je to, že "na těchto stránkách se diskutuje velice vzácně". Ani ty jsi zatím nepřispěl k tomu, aby to bylo lepší.

  Zajímalo mne to téma, tak jsem si diskuzi pročetl. Pár lidí k tématu píše, mají podobný pohled, jako já. Přiznám se, že by mne zajímal i postoj ŘK k tématu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 06:55:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jmk, to, že jsem napsal, že si dělá František modlu z dobra, jsem nevyčetl z jediného jeho komentáře, ale průběžně z našich diskusí. Ty to nemůžeš posoudit, nebyl jsi u toho. Tak připaž. Pokud hledá pouze dobro a dosazuje ho namísto hledání Boha, je to pro něj bůh, modla.  

Pokud chceš Františka směrovat k hledání dobrých lidí, namísto k poznání Boha, k poznání stromu života, je to tvůj problém a mě do toho netahej. Tuto cestu poznání dobra a zla si zvolil už Adams Evou a jak to dopadlo, a kdo je k tomu navedl, si můžeš přečíst. Jak mu chceš pak vysvětlit, že ve starém zákoně, plném mrtvých, jednal taky Bůh, když on se s tím hledajíce Boha jen tam, kde se odnese babičce uhlí do sklepa nemůže smířit a starozákonního Boha odmítá, či prohlásí, že tomu nerozumí.

Ty mu neřekneš, že výsledkem našich dobrých a správných skutků, pocházejících z našeho tělesného myšlení a nezávislých na Bohu, je jen to, že snaže se chovat podle zákona, který je u něj nejvyšším morálním etalonem, vypadává z Milosti a mine se cílem. Vše má vycházet od Boha, ne od člověka. Jinak v něm budeš pěstovat Izmaela, syna otrokyně a tělesné smýšlení, které se nemůže líbit Bohu (Ř 8,8). Jen to, co pochází z Boha, má nějakou duchovní hodnotu! Ty mu neřekneš, že kdykoliv se snažíme něco dělat, abychom uspokojili Boha, nastupuje naše JÁ - zákon hříchu a smrti a tak upadáme do tělesnosti, do otrockého postavení. My jako synové svobodné ženy nemusíme dělat nic sami ze sebe, protože máme život v sobě, a tento život vykonná vše spontánně. Ty ho necháš myslet si, že není pro něj hledání dobra místo Boha modlou a budeš s ním tlačit tu káru dobra z člověka do toho kopce, aby jste ho přivezli jako svůj přídavek Bohu. Ale vo tom to není. Bohu se líbí jen to, co nevychází z těla, ale z Něj. 

Tak si dál pobrukujte, jak ten Ferra odmítá o původu dobra diskutovat a snaží se vám tu káru dobrých skutků pramenících z člověka vysypat, aby se vám do toho kopce lépe šlapalo. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 18:46:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." snaží se vám tu káru dobrých skutků pramenících z člověka vysypat, aby se vám do toho kopce lépe šlapalo. "...




Milý Fero.

Křesťanům - těm opravdovým skutečným křesťanům, se šlape lépe i do kopce právě s károu dobrých skutků - pokladů to v nebi.


(Tit 2,11-14)
Boží zachraňující milost se zajisté zjevila všem lidem.
Ta nás vyučuje, abychom se zřekli bezbožnosti a světských žádostí a žili v tomto světě rozvážně, spravedlivě a zbožně,
v očekávání té požehnané naděje, totiž slavného příchodu našeho velikého Boha a Spasitele Ježíše Krista,
který dal sám sebe za nás, aby nás vykoupil z veškeré nepravosti a očistil si pro sebe svůj zvláštní lid, horlivě milující dobré skutky.



]


Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. prosinec 2011 @ 21:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak člověk poznává Boha , když dobro je modla. Dobro snad není projevem Boží lásky?

Píšeš, že v křesťanství nejde o lidské dobro, ale o poznání Boha ? Ale jaké poznání ? Jaká svoboda, jaká zodpovědnost? Jsem loutkou? To Hitler a jiní páchali jen to, co jim Bůh naprogramoval ? A někdo má to štěstí, že si ho Bůh vybral konat to pravé dobro? A někdo má prostě smůlu. Lidé, kteří se narodili před Kristem anebo někde v pralese mají hodnotu zvířátka ? Zahynou!!!


Divné učení. To učí Kristus někde v evangeliích?


Lidé mají schopnost konat dobro i zlo. Dobro pochází od Boha!!! Zlo od nepřítele Božího.

Někdy nejsme sami schopni rozeznat, co je dobré, protože dobré nemusí být to, co se líbí nám a je nám příjemné. Bůh působí na lidi a mnozí konají nakonec i dobré činy a to především tehdy, když motivem činů je láska k druhému. Bůh není snad láska? Bůh je jen Pán, který si s námi jen tak hraje ? Někoho si vyvolil jiného nevyvolil .Proč se v podobě Syna obětoval ? Tak Bůh miloval svět, aby každý, kdo v něho věří … Věří!! Musí každý věřit způsobem, jako třeba Ty? A je hříchem snad bojovat se silami temna a zla?  To si mám říci, že už je vše hotovo, nic nezměním. Souhlasit i se zlem?


Poznávat Boha je krásné a poznáváme ho i v tom „boji“ se zlem i v té službě konání dobra, jinak si Boha neumím představit.

Máme snad před Zlem  ustupovat ? Máme mu i sloužit ?

Má křesťan mít nějaké svědomí ?


Věřím tedy špatně ??????

Hold na to nemám....




]


Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 21:33:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Františku, dobro a zlo je dost relativní, právě vůči systému, ve kterém jsou tyhle pojmy definovány.

  Pro komunisty bylo "dobro" v tom, když u nás několik miliónů lidí připravili o majetek, vyhnali ze země, statisíce jich zavřeli do kriminálů. Pro socialisty bylo zase "dobro" v tom, když vyrobili koncentráky pro židy a cikány. Pro nás římské katolíky bylo "dobro" v tom, když někdo trpěl nějakou nemocí a "zlo" bylo v tom, že si člověk může v neděli dojít nakoupit do krámu či že je bohatý a může se dosyta najíst.

  Pro některé lidi je dobro to, když člověk umře uprostřed nákazy nemoci, protože si jen odtrpí to, co mu na zemi patří a v příštím životě se bude mít líp. Pro jiné je dobro to, že vezmou desítky procent HDP na budování obrovských model a na žití už pak nezbývá.

  Miliony a miliony jim uvěřili, přes jejich výsledky. Dokonce i dnes, kdy je informovanost velmi vysoká, jsou známé mnohé statistiky, vazby, korelace mezi věcmi, stále lidé věří novým a novým "dobrům" které si někdo vymyslí.


  Bůh definuje co je opravdové dobro a co je opravdové zlo. Tam, kde se lidé snažili definovat dobro bez Boha a realizovat ho z celého srdce, vnikly nejhorší, nejpříšernější věci, co jen na světě byly.


  Dobro pochází od dobrého Boha zlo pak od toho zlého. Pro to, aby člověk věděl, co je co, potřebuje vědět, odkud co pochází. I když některé věci se dají poznat i bez kontaktu s Bohem. Pokud člověku zůstalo kousek svědomí.

  Ale princip těchto systémů co definují dobro a zlo po svém je právě v tom, aby svědomí člověka otupovaly, cejchovaly, přenastavily na jiné normy.


  Poznáním Boha a přijetím Ježíše Krista získá člověk moc žít dobrý život a stranit se zlého.   Snahou o lidmi definované dobro




]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 05:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, lidský pojem konání dobra bez poznání Boha je relativní, jak píše Cizinec.  Havel si taky polidsku myslel, že koná dobro ve své až naivitě, že lze boj dobra se zlem, vyřešit jeho chápáním uplatnění dobra.  Propustil ve své dobrotě tisíce vězňů, což byl pro ně jako restart do nového života dobrý čin. Kolik "slušných" lidí ale za to dobro zaplatilo nevinně životem (mezi nimi i ten znásilněný kojenec), či něčím jiným, když se neschopni nápravy a nepřipraveni vést spořádaný život ocitli mezi námi. S ekonomikou a státem to taky myslel dobře. Jak to dopadlo, a jestli láska a pravda zvítězili, ať každý posoudí sám. To, co znamená dobro pro jedny, nemusí být pro druhé v důsledku tím, co bylo původně plánováno. Kde tedy nalézt dobro? Tam, kde je jeho podstata. V Bohu. Hledat ho v přirozených lidech, nemajících kořeny v této podstatě, místo v Bohu, je minutí se cílem. 


]


Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 28. prosinec 2011 @ 21:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,
možná kdo má v srdci modlu vidí modly i v lidech kolem sebe a opačně.  Nenech se odradit od své cesty. Tvé hledání a myšlenky mají podle mne k Bohu blíže, než názory těch "už dávno spasených"
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 07:01:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jen si Honzo vzájemně foukejte na ty vředy, ono to pak příjemně chladí. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 19:46:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro.
 
Pokud to co jsi napsal, je myšlenkový pochod znovuzrozených, pak děkuji Bohu, že mezi ně nepatřím. Zůstanu rád křesťanem bez těchto přívlastků.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 12:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, chtít zůstat křesťanem můžeš, jen jestli máš u čeho zůstat. Ještě jsem neviděl aby o sobě někdo tvrdil, že je chovatelem psů, ale psy nemá a odsuzuje ty, co psy mají, protože přece nemůžou vědět, jestli jim ten pes neumře. Tak raději zůstane chovatelem virtuálním. To, že si říkáš, že jsi křesťan a přitom se směješ těm znovuzrozeným a jistojistě spaseným, jen dokládá, že toto povědomí nevlastníš, a jsou ti trnem v oku křesťané, za které položil život Ježíš Kristus. Závist je sfiňa. Přitom není co, i ty můžeš být jistojistě spasený, jenže nechceš.  

 On přišel aby SPASIL svůj lid, který dostal od Otce ze všech kmenů, jazyků, národů a ras.  A spasil je dokonavé sloveso, oznamující nám, že naše spása proběhla cca 2000 let nazpět, jestli si ráčili všimnout. Už nepřijde dokončit spasení - hotovo!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 14:50:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferro,
je hezké jak své myšlení podsouváš jiným, možná to patří ke zdejšímu koloritu:-) 
 Když napíšeš, že si dva věřící lidé vzájemně lížou vředy a oni mluví o víře a poznávání Boha, tak to vypovídá o tvém životě v Bohu více, než si možná myslíš. Protože pak to co tu říkáš, zní jen jako naučená slova - fráze. A nediv se, že s tímto druhem znovuzrození nechci mít nic společného.

Potkal jsem mnoho znovuzrozených a nevadila nám rozdílnost a nebylo potřeba se vzájemně evangelizovat a přesto jsme si v mnohém rozuměli. Tedy chyba není v tom, zda se někdo pokládá či nepokládá za znovuzrozeného ale jak s tím umí nakládat. To nám tady upřímně řečeno moc nejde.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 17:33:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo jestli se můžu zeptat.

Píšeš, že se znovuzrozenými a jistojistě spasenými naštěstí nic společného nemáš, a pak že jsi s hodně znovuzrozenými mluvil. Jak se podle tebe pozná znovuzrozený a jak se má chovat?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 20:52:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro,
zeptat se můžeš a pokud to bude v mích možnostech i rád ti odpovím i když to nebude podle tvých představ.
Jak se má znovuzrozený chovat? Inu třeba tak, aby šlo poznat, že je opravdu znovuzrozený i ve svém nitru. Podle slov to poznáš jen těžko. Citace a znalost Písma nic moc nevypovídá. Proto si nemyslím, že jsi  (jste) jistojistě spasený, k tomu máte při vší úctě ještě hodně daleko, tak jako všichni. Zatím jste na cestě spásy, zda dojdete do cíle záleží na vás. Jistý farizej si také o sobě myslel, že je za vodou, přestože byl znalec Písma a dodržoval zákon a žil podle sebe spravedlivě. Podobenství však to vidí jinak.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 21:31:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo,

mýlíš se! Znovuzrozený = spasený = věřící v Pána Ježíše Krista není na cestě spásy, nýbrž na cestě do Království Božího, tj. k Otci a Cestou, po níž - obrazně řečeno - jde, je Pán Ježíš Kristus (J 14:6). Nejde o to, jestli dojdou do cíle své cesty, ale kdy! Zdali již v budoucím věku nebo až v budoucí věčnosti.

To, jestli je člověk znovuzrozený, může druhý člověk poznat jen skrze Ducha, tzn. že to musí být duchovní člověk (1K 2:14), popř. to může jinému člověku zjevit Bůh. Podle slov se to může poznat, ale nemusí. V každém případě to, že je člověk znovuzrozený, ví především on sám, poněvadž má svědectví Ducha v sobě, že je Boží dítě (Ř 8:16). Ale většinou o tom nemluví na potkání: "Jsem znovurozený, jsem znovuzrozený," Ale žije-li jako křesťan, lidé kolem něho to poznají, protože je jiný než nevěřící, a dostává tím příležitost ke svědectví.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 09:12:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo

Takže jestli jsem ti porozuměl, tak bys měl podle tebe znovuzrozeného poznat podle vnějších znaků, které by ukazovaly na vnitřní přeměnu, ale ne dle naučených citací z Písma, falešných slov, ale ovocem Ducha, které je - láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, mírnost, sebeovládání. A až si budu jistý, že toto vše nemám, můžu být jako ten celník, který měl správnou víru? 
A až si budu také nejistý svou spásou, hledě na to vše, co mi chybí ke splnění požadavku Božího, tak budu spasený, nebo nespasený?

Takže víra pravá se pozná podle toho, co nemám, nebo co jsem nezaslouženě dostal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havl (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 12:41:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ferro.

Věřícího člověka by jsi měl především poznat podle toho jak jedná a nikoliv jak mluví. Tyhle dvě věci mohou být někdy v rozporu a pak se nabízí otázka jaká je skutečnost.

ovocem Ducha, které je - láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost, mírnost, sebeovládání. A až si budu jistý, že toto vše nemám.
Záleží jak budeš s těmito dary zacházet, pokud budou složit k dobru ostatních pak je to v pořádku, pokud se jimi budeš chlubit něco tam v pořádku není. Ty dary jsi dostal od Boha a je potřeba stále o ně prosit a také s pokorou děkovat.

Víra je o důvěře v Boha, ten celník věřil, že mu Bůh může odpustit hříchy, farizej tu důvěru nepotřeboval, protože byl sám před sebou spravedlivý,žil svými "zásluhami".

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 15:54:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Honzo

Já bych ještě jestli můžu chtěl, aby jste VY, se kterými si píšu jiným stylem, než s těmi, se kterými jsem na stejné vlně, ROZLIŠOVALI, jestli mám lásku k vám, a nelásku k vašemu učení, jestli mám radost z vás, jako osoby, s kterou něco duchovního prožívám, ale nemám radost z vašeho nasměrování, jestli mám pokoj s vámi, nebo se lží, jestli mám trpělivost s vámi jako osobou, nebo s tím, co čtu od vás a ztrácím ji přitom, jestli má laskavost k vašim osobám není ovlivněna tím, co píšete, atd.........prostě, jako lidi vás mám rád, a rád se s vámi setkávám, ale nemůžu kývat na to, aby si Pravda podávala ruku se lží. Nemůžu zapřít Otce, ani Syna, jen proto, abych byl kamarád se světem a jeho učením. Proto to berte tak, že máme s vámi trpělivost, někdy se emoce nastartují, ale kdybychom vás neměli rádi jako lidi, nebudem s vámi trávit tolik času, mnohdy promarněného, abychom vám ukázali, to, co vy vidět nemůžete, dokud se od toho neoprostíte. 
Fera


 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 19:21:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

ty věříš jako ten celník, že ti Bůh může odpustit hříchy?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastn (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 19:42:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty ne ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivl (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 19:53:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem jako celník k němu přišel a odpustil mi hříchy a ospravedlnil.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si p (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 01. leden 2012 @ 08:03:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane, je i horší varianta než ty - když ten, co se stále ponižuje, jako celník, dělá to ponižování proto, aby byl povýšen. Takový celnický farizej hledající spásu ne v odpuštění, ale ve svém skutku ponížení.  




 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si p (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 01. leden 2012 @ 14:26:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No dobrá a jak dál, zůstal jsi v duši celník nebo je s tebe farizei - když už používáme tento příklad  ?
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 01. leden 2012 @ 15:40:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pak už být nové stvoření, já už nežít, Kristus žít ve mně, a já v Něm. Pak už v nás nežít celník ani farizej, ale Kristus, aby všichni jedno byli. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická cír (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 01. leden 2012 @ 15:47:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ř 8,7 Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 02. leden 2012 @ 08:35:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

V duši jako celník jsem byl obtížený hříchem, neměl jistotu přijetí Bohem, prožíval odcizenost od Boha a vědomí, že když Ježíš přijde pro své, nebudu mezi nimi.

Po odpuštění a ospravedlnění mi tyto věci v duši nezůstaly - takže jsem v duši jako celník nezůstal. Ostatně jako všichni, kteří se s Ježíšem setkali  a Ježíš jim odpustil a přijal za své  děti.
Stane se ale, že když něco vyvedu, vracím se k Bohu v pokání s prosbou o odpuštění a očištění. Je to jako ten celník, ale přece trochu jinak -  je to jak říká toto Janovo slovo:
"Proto nás svět nezná, že nepoznal jeho. Milovaní, teď jsme Boží děti, ale ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se ukáže, budeme podobní jemu, neboť ho uvidíme tak, jak je. Každý, kdo k němu upíná tuto naději, usiluje být čistý, jako je čistý on."

Farizej ze mne taky není - kdo poznal svou ztrácenost a dostal nezaslouženě milost tak mu jsou postoje farizeje cizí.
Stejně tak mně.


Ježíš uvádí tyto  dva postoje  pro lidi, kteří hledají a potřebují ospravedlnění.    
V tomto  podobenství neříká nic o lidech, kteří odpuštění a ospravedlnění  od něj přijali.
Je zcela mylná představa, jakoby tyto  2 přístupy k Bohu byly univerzálně jediné možné pro všechny lidi vždy a všude a za všech okolností. A z toho pramení ta snaha zařadit ty, kteří se radují z odpuštění a ospravedlnění, z nového života a nebijou se každý den v prsa kvůli své nehodnosti a hříšnosti,  mezi farizeje


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 09:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Proto si nemyslím, že jsi  (jste) jistojistě spasený, k tomu máte při vší úctě ještě hodně daleko, tak jako všichni. ---

Honzo,  myslíš si, že ke spasení mají všichni stejně hodně daleko? 

 Stejně daleko ti,
1) kdo odevzdali svůj život Ježíši, byli nim očištěn a spasení, obdrželi Ducha svatého jako závdavek Božího dědictví  a dostali vědomí Božího synovství

jako i ti
2) kdo svůj život Ježíši neodevzdali, neobdrželi Ducha svatého a proto nemají závdavek Božího dědictví ani vědomí Božího synovství, ale spoléhají, že po smrti jim Bůh dá milost. Anebo nespoléhají.


Všichni ti mají ke spasení stejně hodně daleko?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 17:36:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, rozdíl mezi tvou a Ferovou vírou je ten, že jenom jedna z nich je spasitelná. Bůh chce zachránit všechny lidi, to bez debat, ale jenom u těch, které ve věčnosti vyvolil, je aktivní a milostí, která je Božím darem, je spasí. Těm, které nezvolil dává svobodu, konat podle jejich "svobodné" vůle. Celá pointa pak vězí v tom, že ta jejich "svobodná" vůle jim zabraňuje získat spasení. Honzo, Ježíš je ta Cesta, žádný jiný sebelepší skutek, jak koliv úpřimný ti nepomůže. Že nedokážeš pochopit člověka, který nikdy nebyl v řk, ještě dovedu uznat, ale jsou tady zachránění lidé od katolicismu a ti vydávají svědectví. Svědectví vydává čisté učení apoštolů v porovnání s dnešním učením Vatikánu. Křesťanství je živý vztah, katolicismus je mrtvá víra. Je to dokonalý podvod satana, geniálně ďábelský, já viděl Ratzingera, celého v bílém, bylo mi špatně z pokrytectví, které z něho sálálo. Ježíš, Bůh v těle přišel zachránit své, katolictví taky dává své: lidské náboženství, které vede lidi do záhuby. Věřím ti, že nedokážeš příjmout křesťanství, které tady hlásají obrácení Kristovci, z vlastní síly to nedokáže nikdo. Bůh ti buď milostiv, já ti srdce změnit neumím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 21:05:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Studente,
nejen podle nicku tě čeká ještě dlouhé studium i cesta k Bohu. Srdce člověka může změnit jen Bůh, v tomto směru by byla naštěstí tvá námaha marná,  protože by jsi je měnil jen k svému obrazu, avšak můžeš se bližního modlit aby tak učinil místo tebe Bůh - pokud Ti to nebude proti mysli.
V Boží milost důvěřujme všichni, neb nám ji bude velice zapotřebí, možná tím víc, čím více si myslíme, že už ji nepotřebujeme.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 09:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- V Boží milost důvěřujme všichni, neb nám ji bude velice zapotřebí, ---

Avšak někteří už Boží milost přijali a někteří zatím ne, jen spoléhají že ji někdy dostanou až ji budou mít velice zapotřebí.
V tom je rozdíl, v tom jsou lidé na tom různě.

Všichni stejně na tom Honzo nejsou. Tvá filosofie je v tomto ohledu falešná. Nerespektuje základní skutečnosti života ani popsané skutečnosti v Bibli.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 10:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Srdce člověka může změnit jen Bůh, v tomto směru by byla naštěstí tvá námaha marná, protože by jsi je měnil jen k svému obrazu,

Vidíš Honzo, a oko tvrdí, že může srdce změnit i farář, který při křrtu provádí znovuzrození člověka za směšný poplatek na údržbu fary. Ty to aspoň vidíš jinak, tak nějak popravdě. Mění toho človíčka farář podle oka tedy jen k obrazu faráře, či rodičů, či Božímu?


]


Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. prosinec 2011 @ 21:42:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,

Job by s tebou nesouhlasil!

Jb 2:9-10 jeho žena mu řekla: Ty se stále držíš své bezúhonnosti? Zlořeč Bohu a zemři! 10Odpověděl jí však: Mluvíš, jako by promlouvala jedna z bláznivých žen. Což budeme přijímat od Boha dobré, a zlé přijímat nebudeme? V tom všem Jób nezhřešil svými rty.

Křesťané nejsou primárně povoláni konat dobro, nýbrž žít Božským životem pro Boha, po Jeho vyjádření, což sice kromě jiného znamená chodit v dobrých skutcích, které pro ně Bůh předem připravil, ale je to projevem Božského života v nich, nikoli jejich vlastní snaha či úsilí.

Takže lidé sice mají schopnost konat dobro i zlo, ale pro Boha i pro věřící je důležitý zdroj a původ dobra, které činí. Dobro konané nevěřícími lidmi, mající svůj zdroj a původ v nich samých, nemá pro Boha takřka žádný význam. Život podle stromu poznání dobrého a zlého vede ke smrti. Život podle stromu života vede k životu věčnému! Tož tak.

Hold na to nemám.... Na to nemá nikdo, jenom Kristus, žijící ve věřících v Něho jako jejich Život a všechno, a oni jen tehdy, když jsou a zůstávají v Něm.

Pán s tebou.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 28. prosinec 2011 @ 22:34:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Willy, Bůh má  dobro připravené i pro ty, o kterých si myslíš, že nevěří. Většina lidí věří v Boha, i když Ho nezná a málo o Něm ví. Věří, že existuje Stvořitel.

Plno lidí mně v životě pomohlo. I ten mentálně postižený Petr, který o Bohu asi nevěděl skoro ncc, ale měl v sobě lásku. Nevím, zda všichni věřili v Krista, vždyť řada lidí o Něm skoro nic neví, ale uznává existenci Boha. A mnozí z těch, kteří mně pomohli, mně nepomáhali ze sobeckých důvodů, ale  z lásky. A zdrojem lásky je Bůh. A ten působí všude, kde se koná dobro, které přináší oběma stranám radost.

Věřit jako Ty nedovedu. Neznám Tě osobně, třeba jsi charismatická osobnost  a kam přijdeš, tam Tě rádi vidí, potěšíš je slovem Božím, i skutky lásky , nevím.


Já bych si připadal divně, podezíravě, prostě jinak….Nesedí to mé povaze. A vzhledem tomu, že jsem poznal i  přetvářku mezi těmi „ spasenými“ a jejich skutky se nejevily, že by byly od Boha, tak to neberu. Bůh ví, že nejsme dokonalí a také nám nezabraňuje, abychom se i s Jeho pomocí snažili být o něco lepší. Celý život jsme Bohem skrze lidi  a okolí vychováváni.


Tady to na mne působí, jako by někteří už byli svatí a dokonalí, nechybují a činí jen vše dobré. A pak je prostor pro pýchu, sebejistotu, povýšenost  atd. A takové vlastnosti jsem u některých „ spasených“ zpozoroval.   Už jsou Kristové !!!!  Není to omyl ?

Krista je třeba  lidem přiblížit, ale především službou a konáním dobra. Méně slov a více skutků a ovoce Ducha. A prosit Boha, aby nám k tomu dal sílu i moudrost. A když se lidé zeptají, proč jsme tak hodní, odpovíme: "Protože nás k tomu Ježíš tak vede a my jsme jeho velcí dlužníci.." Tady začíná evangelizace!!!!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 28. prosinec 2011 @ 23:19:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,

já si dopředu o lidech nic nemyslím. Ale při komunikaci s nimi skrze Ducha (většinou) poznám, zdali věří, tzn. zda mají spasitelnou víru, tj. ten Boží dar skrze nějž jsou lidé milostí Boží spaseni.

Nemluvím proti nevěřícím a jejich dobrým skutkům, jen říkám, že (pokud) jejich skutky nebyly vykonány v Bohu, nemají pro Boha význam. Rozumím tomu, že má význam pro tebe, když ti někdo pomůže a je to jistě o to lepší, když je to nezištně a z lásky a neříkám, že v tom "nemůže mít prsty Bůh." Říkám, že jsou tu od počátku dva stromy a dva principy života - jeden vede ke smrti a druhý k životu věčnému.

Nevím, co konkrétně na tebe působí, jako by tu někteří byli svatí a dokonalí a činili vše dobré. Já vím podle Písma, že je jen jediný svatý a dokonalý - Pán Ježíš Kristus. A může-li se člověk chlubit, pak jedině Jím a v Něm. Pokud se někdo chlubí sám sebou, tj. tím, co sám vykonal, jeho chlouba nic není. Pyšní, povýšení a sebejistí lidé Boha nepoznali a Bůh v nich není.

Ten poslední tučný odstavec jsi napsal hezky: 
A když se lidé zeptají, proč jsme tak hodní, odpovíme: "Protože nás k tomu Ježíš tak vede a my jsme jeho velcí dlužníci.." Tady začíná evangelizace!!!! Jen tady si tě dovolím v té odpovědi trochu poopravit: "Protože se nám dal poznat Pán Ježíš Kristus a to, jací jsme a co dobrého děláme, je Jeho zásluha, ne naše!" Jeho velkými dlužníky jsme sice také, ale své dluhy Jemu nikdy splatit nedokážeme, a proto bychom se o to ani neměli snažit.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 09:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměli se snažit ? Aha. Takže nemá smysl vůbec něco dělat. Mohu se válet a užívat si, zatímco jiný chudák se bude snažit někomu pomáhat.

Má křesťan svědomí ? Mám pocit, že nemá. Svědomím mu má být asi Kristus. Pak je jasné to vědomí těchto lidí, že oni činí už jen dobro. Je to logické. Kristus činí jen dobro. Pak nejsem já František nebo Willy, ale jsem Kristus.


Ne,  já nechci být Kristus, já chci být člověk, který je Kristu vděčný, nechám si od Něho poradit, prosím ho o milost, když si myslím, že jsem chyboval ... Největší milost je však ta, že díky Ježíši, jsem u Boha ten, koho Bůh použije dál k životu, že Bůh mne přijímá jako čistého a dobrého, ačkoliv tím nejsem.

A projevem vděčnosti jsou i naše skutky. Vždyť motivací je vděčnost kBohu.


Já prostě nechápu to křesťanství, kde člověk je přesvědčen o své dokonalosti a bezchybnosti, o tom, že již nehřeší apod.

Ano, pokud věříme v Krista a hříchem je nevíra, pak ano, pak nehřešíme, protože definice hříchu je dána jako nevíra v Boha.  V praktickém životě jsme na tom jako ostatní a děláme i chyby. Proto se obracíme k Bohu o radu a pomoc a prosíme o odpuštění těch dalších hříchů, které bohužel v tomto pozemském těle činíme stále a bráníme se jim.


Já slabý a chybující František a Kristus přede mnou jako Boží vzor, síla, motivace, odpuštění, láska, radost… To jsem schopen pochopit!!! Nikoliv loutka, která plní jen něčí rozkazy a nic nemusí, už o ničem nerozhoduje, nepotřebuje ani vůli, protože vše je automaticky. Takový zvláštní robot. Nejlepší způsob jak lidi zneužít, vymytí mozku, aby činili a nepřemýšleli co je zlo a dobro. To dělají roboti.

Já tu vidím velké nebezpečí !!!!!!!!  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 09:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  
Neměli se snažit ? Aha. Takže nemá smysl vůbec něco dělat. Mohu se válet a užívat si, zatímco jiný chudák se bude snažit někomu pomáhat.
...
Já prostě nechápu to křesťanství, kde člověk je přesvědčen o své dokonalosti a bezchybnosti, o tom, že již nehřeší apod.
...
Nikoliv loutka, která plní jen něčí rozkazy a nic nemusí, už o ničem nerozhoduje, nepotřebuje ani vůli, protože vše je automaticky. Takový zvláštní robot. Nejlepší způsob jak lidi zneužít, vymytí mozku, aby činili a nepřemýšleli co je zlo a dobro. To dělají roboti.

   No, Františku, pokud se ti křesťanství takhle převrací, tak je dobře, že v tom vidíš nebezpečí a dáváš si na to pozor. Ale když tu píšeš tolik hezkých věcí, tak moc nechápu, proč se ti to tahle převrací?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 10:03:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv loutka, která plní jen něčí rozkazy a nic nemusí, už o ničem nerozhoduje, nepotřebuje ani vůli, protože vše je automaticky. Takový zvláštní robot. Nejlepší způsob jak lidi zneužít, vymytí mozku, aby činili a nepřemýšleli co je zlo a dobro. To dělají roboti.

Nikdo tě nemůže nutit, abys dělal něco proti své vůli. A pokud není vůle tvého Pána i tvojí vůlí, pak poslouchej tělo, kterého jsi součástí. Snad sis nemyslel, že by tě Bůh k něčemu nutil. Máš právo na svůj život. Jen následky budou adekvátní. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 10:15:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen si uvědom, že každé T/tělo má svého P/pána. Kterému sloužíš, aniž by ses nutně přitom musel cítit jako nesvobodný, ale činíš tak z přirozenosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 10:30:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neexistuje, abys nepatřil Nikomu, nebo Bohu. Buď jsi Boží dítě, nebo satanovo. Záleží na tom, kde se cítíš svobodně! Buď ti připadá stará přirozenost v níž ses narodil jako otrok satanův svobodnější, nebo jsi zahodil staré tělo a narodil se do nové přirozenosti jako Boží dědic, a cítíš vše, co v tobě koná Bůh bez sporné spolupráce svého starého těla jako to, v čem jsi svobodný! Která je ta tvoje svoboda?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 10:37:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Amen. Moc hezky napsané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havl (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 11:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 František není špatný člověk. 

Je mi kolikrát proti srsti psát mu věci na rovinu jak to vidím, protože to ještě nemůže asi pochopit. Jakoby mu "paradoxně" ta jeho dobrota bránila chápat a přijímat tu Milost, kterou by mohl od Boha brát jako vysvobození z otroctví, jako svobodu v plné šíři a ne v té zůžené vlatními mantinely dobrého člověka zase až tak nepotřebujícího Milost, když možno vyprodukovat lidskými silami určité náhražky, vypadající jako originál.  

Potřeboval by zlomit, zatratit své tělo, na kterého namlouvané ne-úplné zkaženosti lpí a která je brzdou v odevzdání se Bohu jako svému SPASITELI. Ono vlastně dokud si člověk neuvědomí, jak je špatný, nemůže ani považovat za svobodu, když ho někdo chce z toho (jemu dostačujícího stavu) osvobodit. 


]


Svoboda (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 11:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto mu píši, tak jak mu píši, i když to někdy vypadá, že z nelásky, ale chci ho vyburcovat z té pro něho "dostačující víry", která ho nenutí postupovat kupředu tam, kde už mohl být - ve svobodě Božího dítěte z vlastní svobodné vůle a ne jen jako loutka přestřihávající Bohu spojení ve strachu, že by ho ty provázky (jak říká), řezaly.  A okovy předtím necítil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 16:30:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Ferro, to je teda katastrofa. Drtivá většina lidí pak patří Satanovi. Moje svoboda není ani ta první a ani ta druhá, protože ta druhá znamená, že už nejsem já a tedy všechno za mne dělá Bůh.  ( podle  pojetí některých věřících.  )Svoboda je tedy nesmyslný pojem. V každém případě člověk někomu patří.  Dobře, okovy jsme vyměnili za nitky, což je jistě lepší.  Mně nejde o svobodu. Je škoda, že pak Bůh nechá tolik miliard duší na pospas Satanovi. Něco tu nehraje. Tak to asi nebude!! To Bůh zase tak snadno nedovolí.


Pořád se zdůrazňuje jedna a ta samá písnička. Zatratit své tělo, zlomit, lkát na svojí zkažeností apod. To jsou psychické stavy, které spíš dovedou člověka k sebevraždě!!! Tady Bůh nevystupuje jako láska, ale nějak divně. Copak Ježíš takhle trápil své učedníky? Radil jim, aby nedělali dobré skutky, protože jsou stejně špatní, aby nedodržovali zákon, protože je to zbytečné…atd. ?

Někteří věřící mi řekli, aby šel od toho, že takové diskuse jsou nebezpečné a nemají nic společného s Boží láskou. Asi mají pravdu.

Já mám rád Ježíše a vděčím mu za všechno, co jsem dostal. Až budu v důchodu, chtěl bych pomáhat v Domě pečovatelské služby a těm starým a nemocným lidem přinášet radost, promluvit s nimi, i se pomodlit, říci jim, kdo byl Pán Ježíš a že je má rád, ať v Něho věří. apod.   

V tom vidím vedle práce, kterou skončím, další cíl   a ne jen tak se válet a užívat důchodu.

Mít jen ten nějaký pocit, že je ve mně Bůh, že nic nemusím, že Desatero je hloupost, že skutky jsou k ničemu apod. – to je zhoubné. Být přesvědčen o vlastní dokonalosti  a vyvolení, nevím ? Nelíbí se mi to. Vím, že lidé, kteří si to myslí, vlastně nejsou lepší než nevěřící, ba někdy naopak. Takže to nefunguje objektivně !!!!


Způsob Vaší víry neumím přijmout. Mějte se hezky. Třeba se někdy ozvu. Dost mne to vysiluje.


Když mi bylo 18, setkal jsem se s člověkem, který zažil koncentrák a odtud měl podlomené duševní zdraví a invalidní důchod. Přišel za mnou, aby mi podal svědectví o Ježíši. Klekli jsme si a on se modlil a plakal. Já tehdy ničemu nerozuměl. Byl jsem zticha.  A bylo mi ho líto. Pak vstal, objal mne a tím to končilo. Možná čekal nějaký zázrak. Mně ho bylo moc líto a byl jsem rád, že takto se nezachoval vůči někomu jinému, kdo by se mu vysmál. Tento člověk potřeboval víru, aby  žil a překonal svoji nemoc. Já byl mladý a trápily mne jiné věci.Toužil jsem po tom mít svůj domov  a hodnou dívenku. Jen jsem se zmohl na otázku typu.“ A co černoši v pralese, kteří nepoznali Ježíše, také zahynou?“

„O to se nestarej, teď jde o tebe“ A tak jsem nic nepochopil. Jen jsem si uvědomil, že přesvědčování tímto způsobem nějak moc nezabírá. Je to taková spíše psychologická akce. Na psychicky labilní jedince, kteří mají nějaké trápení, zabere. Já byl mladý, zdravý….To uvědomění si vlastní špatnosti mi chybělo. Škoda. Kdo ví ? Ale byla to cenná zkušenost!!! Víra je schopnost, která přesahuje chápání reality, vchod do duchovního prostoru. Ale i tady musíme být opatrní. V tom duchovní prostoru působí i Satan!!!! Pozor!!!


Ale proč tak vzpomínám ?


Myslím si, že ne každý způsob evangelizace zabere na každého a je vhodný, že ne každý věří stejně jako ten druhý. Který způsob víry je správný, posoudí jedině Bůh u Božího soudu. Tam se nebude ptát na to, co jsme si mysleli či cítili, ale zda jsme uvěřili  a milovali Ježíše a žili podle jeho vzoru a rad, činily i dobré Boží skutky, protože Bůh nám dal plno hřiven, abychom je využili k dobrému.


Já jsem uvěřil dlouhým a složitým postupem a nebyla to citová, chvilková záležitost.


Nic z toho, co mi doporučuje Ferro, mne asi nezmění. Už nevím, co bych měl dělat. Možná se mrskat, nejíst měsíc nebo nevím co, abych zničil tělo. Znám plno věřících a každý je trochu jiný, přesto si snad rozumíme.


Víra je úžasná schopnost a Bůh úžasný objekt, osobnost, kterou jejím prostřednictvím poznáváme stále a stále do nekonečna.
Je to dobře.

 Sbohem František









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havl (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 17:51:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Tě Františku a je mi líto, jestli zde nebudeš psát
Nepíšu sice taky, ale čtu v domění, že některé diskuse skutečně jsou jen schůzováním - ještě k tomu předvolebním, kde jsou slyšet velká slova bez lásky a pochopení nikoliv druhého diskutujícího, ale i toho co sám říkám.., mnohdy diagnózy a nebo dokonce urážky.
Ale je tu hodně lidí, kvůli kterým si rád tyto stránky otevřu, abych se povzbudil i podíval na svou víru, vlastně ne na víru, ale některé otázky které mi klade, jinýma očima.. a nikdy mně jejich příspěvky nezklamou a mám se co učit.
A nedívám se na to, psal li je adventista nebo baptista, protože odmítím dělení na pohany, Řeky, Židy, muže a ženy, když jsem všichni v Krsitu a není v nás rozdílu a pokud je, tak je na Kristu, aby to posoudil, protože on odmítne ty, kdo prázdnou hubou a hlasitě volají Pane , Pane a nemají Jeho - a stejně tak bližního - v srdci. 
I mně manželka říká - zas už jsi v těch stránkách..? Víra není o diskusi, aby se lidé předháněli, kdo má pravdu :)
Chtěl jsem Tě ale jen pozdravit, stejně jako zde mnohé, ze zdejších stálic přemnohé, s přáním hodně Božího požehnání a díky za tolik krásných slov v minulém roce a s tím, že je zas, a tebe taky, v tom příštím budu vidět zde na stránkách a třeba někde osobně. Pro všechny a pro Tebe jsem monsek@email.cz  jinak Lojza a mám vás rád.
A Ty Františku, neodcházej úplně :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 21:18:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lojzíku,
kdysi jsem Ti napsal ,že jsi miláček.Tenkrát jsi si myslel ,že to je jen můj smysl pro humor. Chci jen aby jsi věděl,že jsem to myslel a myslím vážně.Díky za přání i pozdrav ,vše dobré od Pána přeji tak též i Františkovi 100.    vlastik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havl (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 18:27:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, proč mám vždycky, když s tebou mluvím pocit, že jsem šlápl jako slon do něčeho křehkého?

Zapomeň na mě, že jsem ti kdy něco řekl, a věř si tak, jak to u tebe vzbuzuje úctu k Bohu. Pokud ti pomáhá tvůj způsob víry Boha vidět tak, že u tebe stoupá na ceně, je to pro tebe zatím asi ta nejlepší cesta. Neposuzuj Boha podle heretika Ferry, ale podle toho, co v tobě krásného působí a já ti slibuju, že už se do tebe nebudu navážet. 

Jen si nenech vzít to krásné, co tě k němu poutá. 

Tvůj bratr Fera.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 14:06:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku,

proč to takhle převracíš? Kristus je životem křesťana coby údu Těla Kristova, jehož je Životem (Ko 3:4). Kdo má Syna, má život - Božský věčný život. K čemu má Boží dítě Boží život? Přece aby Jím žilo! Je povoláno svatým povoláním, aby žilo skrze Krista (J 6:57).

Zapomeň na dobro a zlo podle principu stromu poznání dobrého a zlého, jehož ovoce přináší smrt! Jako věřící jsi povolán žít podle principu stromu života, jehož skutečností je Kristus, tzn. skutečným životem = věčným Božským životem.

Zapomeň na slabého a chybujícího Františka a pohleď na vzkříšeného oslaveného nanebevstoupivšího Krista, který je Autorem a Dokonavatelem naší víry a žij skrze Něho, aby se stal coby tvůj vzor ve všem tvou náhradou! Tohle roboti ani loutky neumí, poněvadž nejsou živí!

Bůh žádné nebezpečí v žití Jeho životem nevidí, proto Ho svým dětem dal! Aby žili v absolutní závislosti na Něm, poslušni vedení Ducha Božího - podle toho se poznají Boží synové (Ř 8:14).

Milost s tebou.

willy





]


Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 28. prosinec 2011 @ 21:14:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Taky mne to zaujalo.

  Když jsem si o Havlovi četl, tak nebyl zrovna běžný vzor života římského katolíka. On sám a jeho názory byly daleko k postojům ŘKC. Čím si teda vy co jste stále ještě v ŘK vysvětlujete tu náhlou náklonnost tak rozdílných světů, jako byl ten Havlův proti tomu ŘK? Vám to připadá přirozené, logické, co se dělo?



Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 14:17:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Vám to připadá přirozené, logické, co se dělo?---

Mě ano.

A co je na tom nelogického? Vždyť Václav Havel musel být zákonitě ř.katolík ,nepomáhal snad ,podle pana Vlka ,budovat "ženu oděnou sluncem"?  - EU - Marii ?      :-)))




]


Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 14:22:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.apha.cz/kardinal-vlk-na-zahajeni-naseho-predsednictvi-eu/


]


Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 18:52:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo by to byl řekl do Vlka, já myslel, že zásadně škodí jenom svěděním v lokálních oblastech.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 29. prosinec 2011 @ 22:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero,
promiň ,ale to se mi opravdu nelíbí. Tímto způsobem.. Je mi líto.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 30. prosinec 2011 @ 04:53:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to se omlouvám, někdy zapomenu, že se má křesťan tvářit duchovně a vyletí ze mě pokus o další ze série mých slabších vtipů. Včera jsem při vaření sledoval očkem dokument o nejmenovaném arcibiskupovi a když kamera zabrala dort ve tvaru Bible, prohlásil v dobré náladě, že poslední dobou Bibli doslova žerou. Tak jsem si myslel, když může arcibiskup zažertovat, proč ne já, řadový. Byl jsem kdysi jen člověk a někdy ulítnu zpět. 


]


Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 31. prosinec 2011 @ 10:11:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pro mně byl Václav Havel jako král nebo císař, i když byl oficiálně jenom prezident. Tam v katedrále jsme nebyli jenom my ale také ti nejlepší z protestantů. Byla to ekumenická bohoslužba. Komu se nelíbila ten mohl zajít do Lucerny, do Vladislavského sálu nebo do odsvěceného  kostela svaté Anny. 



Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. leden 2012 @ 10:53:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bych upozornil autora na to že pláče nejenom špatně ale ještě na špatném hrobě. V kostele se za pohřby neplatí . Pokud bychom pana Havla pohřbívali někde jinde tak by byly náklady pravděpodobně větší.



Re: Re: Katolická církev si přivlastnila Havla (Skóre: 1)
Vložil: zden v Sobota, 14. leden 2012 @ 13:31:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatá prostoto! Abych použil výrok jednoho velkého Čecha, které=ho také řím.-katolická církev "pohřbila", prop změnu žehem (pro jistotu jedná se o Husa). Tento pohřeb byl sakra dobře zaplacený. Takže nevím.


]


Stránka vygenerována za: 0.66 sekundy