Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 158, komentářů celkem: 429684, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 638 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116563940
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Boží dům
Vloženo Neděle, 01. leden 2012 @ 19:13:02 CET Vložil: Stepan

Kritika bludů poslal Ferra

Ef 2,20 Jste stavbou, jejímž základem jsou apoštolové a proroci a úhelným kamenem sám Kristus Ježíš.Pracoval jsem 25 let ve stavebnictví a za tu dobu jsme postavili mnoho domů. Ale ani jeden takovým způsobem, jako staví římskokatolická církev. Bratři řkc prominou, ale možná se ještě nezamýšleli nad tím, jak má stavba probíhat a proto se nemohou odlepit od zemi, aby jejich stavba rostla směrem do nebes.

Ef 2,20 Jste stavbou, jejímž základem jsou apoštolové a proroci a úhelným kamenem sám Kristus Ježíš.

Tak tedy od píky: Vyhloubí se základové pasy. Nejlépe do nezámrzné hloubky, která je v ČR dle druhu zeminy v rozpětí 80 - 140cm a tato hloubka zajistí ochranu před působením škodlivých vlivů mrazu. Provede se vybetonování základů, z betonu, který po zpracování a jisté krátké časové lhůtě ztuhne a dále se s ním už nedá pracovat.Pak se vybetonuje základová deska, mající za účel zakrýt a zpevnit původní zeminu mezi základovými pasy. Provede se izolace, která zajistí, aby nepronikala spodní voda a nezpůsobovala škody tam, kde nemá být. Seženou se pálené cihly, a z těch se pak staví obvodové nosné zdivo. Následně se vystaví příčky, které rozdělí vnitřní prostor na menší prostory, které mají svůj zvláštní, předem určený účel.Provede se zakrytí stropů buď monolitickou betonáží s vnitřní výztuží, či položením panelů. Střecha, a hrubá stavba je hotova. To je klasický postup, a pokud se každá z jednotlivých etap dělala tak, jak má, i konečný. . Pokud by vznikly potíže se základy, nezbývá než dům zbořit a začít znovu. 
Jak staví Boží dům ŘKC? Je stále u základů, kterými byli apoštolové a dále a dále svou posloupněapoštolskozákladovou politikou míchá dohromady nové a nové základy s obvodovým zdivem z nepálených cihel, jako by nechápala, co se s jejich domem děje. Kdy už se odlepí od země, a pochopí, že základy už položil Ježíš Kristus přímým pověřením apoštolů (základů) a položením ůhelného kamene (sebe) a že tyto základy jsou dobře položeny, netřeba je stále znovu a znovu stavět, jedině z toho důvodu, že by ty první byly špatně udělané. Betma, dej jí Pánbůh světlo (v dobrém slova smyslu), tady stále dokola, až je mi jí líto, prohlašuje před celým světem, že ta jediná správná stavba Božího domu je ta, která stále neroste, protože se musí znovu a znovu dělat základy (apoštolští posloupníci), zatímco u Kristovy pravé církve je stavba před dokončením. Argumentuje slovy, že v protestantských denominacích je různorodost pochopení. Nechápe ale, že celý dům se nestaví ze stejného materiálu, ale každý jednotlivý segment má jiné určení a tudíž jiné složení sloužící k té které funkci. Nechápe, že Boží dům, nemůže být postaven z cihel, které neurčil Stavitel a kterých použití by učinilo následný pád domu, jehož Projektant si neuměl spočítat statiku domu. Tímto nepřímo naznačuje, že Bůh neumí stavět svůj dům ani tak, jako obyčejní lidé a že míchá do zdiva i nevypálené cihly z nespasených věřících. Bože, vysvětli prosím už těmto lidem, že jediný správný dům není ten, který je stále u základů, a k němu naváženy cihly nepálené, ale že ten správný dům už má základy dávno hotové, a je před dokončením a je celý z cihel pálených v ohni Boží pece! 






Podobná témata

Kritika bludů

"Boží dům" | Přihlásit/Vytvořit účet | 134 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 01. leden 2012 @ 19:35:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...práve preto nie je možné RKC reformovať....nie je možné oddeliť základ od ,,tehly,,...
tradícia sa stáva písmom a má takú istú hodnotu...nie je možné zrušiť to čo raz cirkev prijala ako pravdu...
je možné iba ďalej stavať na tom čo bolo v tradícii postavené...výsledkom je nekritický ničím a nikým neskontrolovateľný blud na ktorý sa vo forme ďalšej tehly prikladá ďalší blud...

ďalšou tehlov na katolíckej stavbe bude prehlásenie Márie za spoluvykupiteľky...lenže táto tehla je zároveň základom...

ivanp



Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 01. leden 2012 @ 21:36:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivanp, reformace proběhla úspěšně v 16.st., učedníci Krista se vrátili skrze Luthera, Kalvína a spol. k učení Písma, vyvolenci antikrista pokračovali Tridentem ke svému definitívnemu odpadnutí od učení Bible.


]


Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Neděle, 01. leden 2012 @ 19:49:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
studente, jenomže jedine našej jedinej pravej cirkvi sa týka, že zakladom je Peter - skala. Ten potom poveril založením jedinej pravej cirkvi Cisára konštantina a jeho žene povedal, nech sa modlí k Márii. A apoštolská posloupnost ktora sa od neho ťahá až k našmu preblahoslavenemu Svatemu Otcovi Ratzingerovi, betma ti pošle výpis. Ťažko síce povedať, čo je na tom výpise pravda, ale veď vieš že papier znesie všetko. 



Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. leden 2012 @ 20:05:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Jen poznámka - podle apoštolů Pavla a Petra je Církev - dům živého Boha Boží stavbou, jejímž základním a úhelným kamenem je Kristus, základy jsou apoštolové a poroci a na nich zbylí svatí coby živé kameny, které rostou na Božím poli a jsou do stavby/Těla umístěny samotným Bohem, každý na své místo, jelikož se jedná o živou Boží stavbu, tzn. stavbu, kterou staví/buduje Bůh, nikoli lidé. 

Největším problémem u stavby jménem řkc je ten, že tuto stavbu nebuduje Bůh, ale lidé, takže se nejedná o Boží stavbu, ale lidskou, navíc budovanou lidským, tj. špatným/nesprávným způsobem. Taková stavba nemůže dopadnout jinak, než spadnout!

Tož tak.

willy



Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 01. leden 2012 @ 20:28:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde o to, jestli spadne, ale kdy to bude a kolik lidí zasype.


]


Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. leden 2012 @ 20:33:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I tak možno.


]


Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 02. leden 2012 @ 05:41:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správná poznámka Willy, já to psal jen narychlo, inspirován povyšováním Betmy o vyjímečnosti stavění JEJICH domu načerno bez povolení příslušného úřadu. 

Ano, Boží dům staví jedině Bůh z materiálu, který On určí, a ne, aby tam byli do základů stále přimíchávany ty hlušiny, určované lidmi, za účelem nedůvěry Bohu, že ten Jím určený základ je potřeba ještě zpevňovat dodatečně. 


]


Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 03. leden 2012 @ 14:11:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je Boží dům? Je to chrám? No, učedníci Krista jsou sami chrámem DS, ne? Ano, jak tu někdo správně připomenul, základem stavby není nikdo jiný než náš Pán a na něm staví Bůh, jeho Otec, ne? :-)


]


Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Neděle, 01. leden 2012 @ 22:39:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Na všetko nám treba špecialistov" - i na přirovnání o "ŘKC". Konečně tu nějakýho máme. To jsme si oddechli. Už to vypadalo, že to těm "ŘKC" dlouho nikdo nenandal. Tak teď to maj - blbečci, co neuměj stavět.

Pěkně vyfabulovaný přirovnání - argument žádnej.

Stavějte, stavějte, barák je před dokončením. Blbounama z "ŘKC", co se ptají, jestli je všechno, co už je zaomítaný, v pořádku, nedejte. Když použijete ty správný manažerský metody - nikdo vám nepřijde na to, kde jste tu stavbu ošidili.



Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 02. leden 2012 @ 06:44:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když použijete ty správný manažerský metody - nikdo vám nepřijde na to, kde jste tu stavbu ošidili.


Quercusi, kdo tu stavbu Božího domu řídí píše Willy, jestli to nevíš, tady nejde o vaši stavbu, ani o naši, ale o Jeho. A kdo si vedle staví tu konkurenční vilku, a nemaje na materíál, šidí, je taky nasnadě. 


]


Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: quercus v Pondělí, 02. leden 2012 @ 10:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bezva. Nasnadě je, že pánbůh ten správnej barák začal stavět v 16. století. Třeba z luteránskejch šlechticů, kterým Luther dovolil mnohoženství, že jo.  Konkurenční vilka - to se snad hodí na všechny ty denominace, co se trhly od katolíků a pak na ty, co se trhly od těch, co se trhly od katolíků - je jasný předem, co si tu tak můžem psát, ne?

Vadí ti, že "řkc" není postavená podle foršriftu Ef 2, anebo že je tak zfušovaným barákem, že se v něm nedá bydlet? To není totéž. Já myslím, že se tohle dilema dá řešit jedině tak, že se ptám, jestli v tom baráku je boží příbytek nebo není - a toho ses v tom šroubovaným přirovnání ze stavebnictví ani nedotkl.

Kdybych měl ty tvoje sofistikovaný konstrukce ještě rozvést, napsal bych asi toto: 
Pravej barák je před dokončením, není ale jasný, kterej v tom satelitu to je - vypadají totiž všechny lautr stejně. Jsou postavený přesně podle foršriftu jak píše Willy. O všech jejich developeři prohlašujou, že je stavěl pánbůh. Zdálo by se že pánbůh je asi neumí stavět. Do všech teče, vzlíná vlhkost, všechny jsou zfušovaný v spoustě detailů a kolaudaci nesnesou. Normální člověk by v nich nebydlel. Pánbůh 2000 let staví pořád nový a nový domky, ale všechny jsou zfušovaný. Kde teda bydlí? Když tady točíš o tom bezvadným domě, tak mi ho konkrétně ukaž. Ty jenom vidíš, kterej to není, ale kterej to je, říct nedokážeš. Ale přesto se staví - někde je - určitě jsi o sobě přesvědčenej, že jsi ten svatej, kterej je kamenem ve zdi právě toho správnýho/bezchybnýho? baráku, Ty jsi ale vtipálek.


]


Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 02. leden 2012 @ 13:09:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nevidí denominace, jako chatrče lidského upravování evangelia, On vidí jednu stavbu, tu, která stojí na učení apoštolů, její základem je Kristus.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 02. leden 2012 @ 13:38:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, studente, jak vidím, zase začnou tahanice, který ten rybníček v Čechách se dá pojmenovat oceán, protože je největší. 


]


Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2012 @ 10:52:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."jestli to nevíš, tady nejde o vaši stavbu, ani o naši, ale o Jeho. "...



Ahoj Fero.

Už z této jedné věty je naprosto zřejmá celá tragikomičnost té vaší vyfabulované víry. 

Naprosto nerozumíte Božímu záměru se světem,
naprosto jste ještě nepochopili úlohu člověka, jako Božího spolupracovníka, jako toho, kdo svým dílem má viditelně zobrazovat Boha.




Božím záměrem už od stvoření světa tedy je vystavět "dům" jako výslednici spolupráce Boha a člověka.

Bůh staví a používá k tomu lidské ruce, používá k tomu i lidský mozek, kdy Duch svatý inspiruje lidské "architekty" díla. Vždyť láska vždy buduje ve svobodě! Jak ta Boží, tak ta lidská.
 Výsledné dílo je pak společným dílem  "režiséra" a "herců".


(Ef 2,19-22)
Již tedy nejste cizinci a přistěhovalci, ale spoluobčané svatých a členové Boží rodiny.
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus,
v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu,
v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu.



(Ef 4,16)
Z něj celé tělo, spojené a svázané za přispění každého kloubu, podle činnosti odpovídající míře každé jednotlivé části působí růst těla, aby se budovalo v lásce.


]


Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 02. leden 2012 @ 12:46:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží dům - Kristovo tělo - Boží rodina - Boží chrám. 

Mohl by jsi konkrétně popsat oko, jak jsi přispěl svou spoluprací k budování Kristova těla ( Božího domu), SVÝM lidským mozkem, jak tady popisuješ své architektonické přispění Bohu?

Věřit totiž znamená přestat SÁM jednat a očekávat na Boží dílo! Víra znamená přijímat od Něj! On je ten, kdo dílo začíná, a také tím, kdo dílo vykonává. Ono totiž jen to, co  pochází z Boha, má nějakou duchovní hodnotu a pokud Mu chceš nabízet něco vyprodukované tělesným snažením, kdy tělo i při Milosti, jež se nám případně dostala, zůstává stále tělem a ti, kdo jsou v těle, se nemohou líbit Bohu (Řím. 8,8). Já vím, že bys chtěl mít také nějaké své zásluhy, ale smiř se s tím, že Bohu se můžeš líbit jedině tím, že v tobě bude žít Kristus a spontánně sám v tobě konat, a ne nějaké tvoje snahy vyprodukovat spolupráci Boha s tvým tělem, jež stále podřízeno satanu.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2012 @ 19:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." a ne nějaké tvoje snahy vyprodukovat spolupráci Boha s tvým tělem, jež stále podřízeno satanu"... ???



Fero
ty jsi snad posednutý satanem? Tělo skutečného křesťana je totiž chrámem Ducha svatého! (1 K 6,19).




Snažení a úsilí je u křesťana také zcela v pořádku.

(Ř 15,2)
Každý z nás ať se snaží líbit bližnímu k jeho dobrému, pro vybudování.

(1 Kor 14,12)
A tak i vy, poněvadž jste horliví milovníci duchovních darů , snažte se v tom rozhojňovat pro vybudování církve.


(2 Pt 1,10)
Proto, bratři, se tím více snažte své povolání a vyvolení upevňovat, neboť když to budete dělat, rozhodně nikdy neselžete.





..."Věřit totiž znamená přestat SÁM jednat a očekávat na Boží dílo!"...

Fero
buď té dobroty a pokud už něco tvrdíš, dolož to Písmem. Toto je HEREZE!
Moc pohodlné a líbivé náboženství - netřeba sám nic dělat, netřeba se snažit. Stačí být pasívní a Bůh ať si všechno zařídí sám?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 02. leden 2012 @ 19:18:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co tohle náboženství! Už se s tím vaším "náboženstvím" z křesťanského portálu kliďte!!!

http://dokumentarni.tv/nabozenstvi-vira/zbav-nas-vseho-zleho-deliver-us-from-evil


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 07:22:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby nebyl autor tohoto škváru tak zaslepen nenávistí,
mohl v touze po objektivním chápání pravdy zfilmovat třeba i životní příběh o otci Kevinovi Reynoldsovi, misionáři z Keňi, kterého lživě obvinili ze sexuálního zneužívání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 03. leden 2012 @ 06:18:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
ty jsi snad posednutý satanem? Tělo skutečného křesťana je totiž chrámem Ducha svatého! (1 K 6,19).



Díky za vysvětlení, kde se ty setkáváš s Duchem svatým. Když jsi v těle. A myšlením těla pak konáš i to snažení. To mi stačí, na to ani netřebaodpovídat. 







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 07:12:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Fero.
Evidentně jsi nedočetl do konce, protože jsi původní smysl zcela pominul. Tvé díky ovšem nepatří mně, ale apoštolu Pavlovi. To on říká, že tělo křesťana je chrámem Ducha svatého.

Fero
"buď té dobroty a pokud už něco tvrdíš, dolož to Písmem. Toto je HEREZE!
Moc pohodlné a líbivé náboženství - netřeba sám nic dělat, netřeba se snažit. Stačí být pasívní a Bůh ať si všechno zařídí sám?
"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 03. leden 2012 @ 07:17:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, psal jsem, že:    Věřit totiž znamená přestat SÁM jednat a očekávat na Boží dílo! 
nemám tolik času, abych ti vysvětloval něco, co neumíš tělem rozlišit. Skutky těla a Boží skutky, připravené pro nás. Ne naše pro něj. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 07:52:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero.
Napsal jsi také toto: ..."jestli to nevíš, tady nejde o vaši stavbu, ani o naši, ale o Jeho. "...


Není to pravda,

jedná se o stavbu společnou, o stavbu, ve které Bůh působí a my spolupracujeme ve svobodě dětí Božích.

Je to tedy stavba celé Boží rodiny!

A to je podstatný rozdíl!


Bůh křesťanů je Bohem vztahovým a i jeho chrám je o vztazích, je prosycen vztahy lásky ve všech rozměrech - jak vertikálním, směrem k Otci, tak horizontálním mezi žijícími lidmi - i mezi nimi a anděly i svatými v nebi.

Dělej, jak dělej, ale ŘKC je právě takovým chrámem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 03. leden 2012 @ 13:54:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Fero.
Napsal jsi také toto: ..."jestli to nevíš, tady nejde o vaši stavbu, ani o naši, ale o Jeho. "...


Není to pravda,

jedná se o stavbu společnou, o stavbu, ve které Bůh působí a my spolupracujeme ve svobodě dětí Božích.

Milý oko, děkuji za tvé oslovení a za to, a že jsem ti milý, i když k tomu nemáš důvod. Rozepsal bych se, tomu věř, abych sdílel lásku mezi námi, ale byl jsem nucen odejít na půl dne, abych podepsal novou smlouvu. Ne tu Novou, ale tu v zaměstnání, abych ti mohl i dále psát v naší oboustranné lásce a spolupráci na Božím díle. V té nové smlouvě, co jsem dnes podepsal, v té pracovní, byla i formulka, že pokud neuposlechnu příkaz vedoucího, je  oprávněn ukončit náš pracovněprávní vztah. Je  tam denně hodně příkazů ze strany vedoucího a jediné nedodržení může znamenat můj konec v této firmě, což není až tak těžké. Proč není tak těžké ukončit tento pracovněprávní vztah? Protože on je můj pán a já jeho sluha. On má peníze a já je k životu potřebuji. 

Nemůžu jeho příkazy měnit tak, že řeknu - já to udělám posvém, protože mě nezajímá jeho názor na tuto věc - já mu udělám radost tím, že nebudu vnímat jeho příkazy a budu dělat vnitropodnikové směrnice tak, jak to cítím já a ne on. Pak už nejsem sluha, ale pán já. Co se mnou udělá, jakmile zjistí, že se neplní jeho vůle, ale má, i když jsem to cítil tak, že mu udělám radost, že můžu sám rozhodovat o tom, co je dobré pro podnik, ač neznaje širších souvislostí, považuji mé řešení situací za lepší a jemu dělající radost?

"Přijde ke mně a políbí mě, řkouce - ty můj dobrý sluho, jsem rád, že se mnou spolupracuješ jako rovný s rovným a že nemusím i když vím co chci, a jak by to mělo dopadnout, a jak se to provede, rozhodovat jen já, ale že i na tobě závisí jako na rovnoceném partnerovi osud mého podniku"?

Ne, ne oko, spolupráce je možná jen tam, kde rovnocenní partneři a tam, kde jedna vůle blokuje druhou, vzniká tření, které horko provází. On řekne - toť má stavba a ty řekneš, i když jsi nevložil žádný kapitál a On tě zaměstnal - ne, ne, toť naše společná stavba, protože já na ní také pracuji, a i když jste mě k tomu nechal vyučit a řídíte mou práci a já pobírám za to plat ve formě "spasení", ale cítím, že to je málo a chci mít i spoluůčast a dividendy za mé přispění ke společnému dílu.  

Ale, co to budu rozvádět. Stejně nepochopíš. Já jsem rád, že jsem nezaslouženě dostal práci a děkuji svému "zaměstnavateli" za to, že mě uschopnil konat práci na Jeho stavbě tak, že poslouchám příkazy, ale to nemůžu vysvětlit těm, kdo jsou soukromníky a vybírají si své stavby sami, aby na nich pracovali tak, jak je zvykem pracovat jako svůj Pán. 

A proto čekám na příkazy svého chlebodárce a nesnažím se ho předbíhat svými nařízeními, ale vím, že můj Pán má vždy pro mě nové a nové směrnice, dle nichž se mám řídit a že proto, že je to jeho firma, a má přehled převyšující můj, budou vždy ku prospěchu té firmy, u níž jsem dostal práci, abych poslouchal hlasu mého nadřízeného a ne abych rušil jeho nařízení mými. 

Odkazy z Písma ti na to nedám, máš Písmo v ruce 60 let a mohl sis je už nastudovat a pochopit, že každý ředitel vyžaduje spolupráci na svém díle jen v tom rozsahu, který nařídí, ne v tom, který nenařídí. Proto ti přeji, abys se svou revoluční myšlenkou, že můžeš spolupracovat se svým Pánem jasko rovný s rovným, uspěl, bez ztáty zaměstnání.






 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 16:50:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."děkuji za tvé oslovení a za to, a že jsem ti milý, i když k tomu nemáš důvod."...


Mám k tomu důvod.
Nebeský Otec naplánoval, abychom se alespoň přes internet setkávali - určitě z nějakého důvodu. A navíc dva křesťané, oblečení do Krista, jsou v Kristu bratři.


Odkazy z Písma mi dát nemůžeš, protože žádné takové nejsou.


..."spolupráce je možná jen tam, kde rovnocenní partneři "...

Ty nejsi zaměstnanec nebeského otce, ale syn.
S důstojností Božího dítěte. To nejsou slova do větru.

Jsme Boží rodina a každý spolupracuje podle svých možností a sil.
Rodič a dítě si vůbec nejsou rovni - ani do autority, ani do možností a síly - přesto spolu spolupracují.
A bývají to nejkásnější chvilky - když rodina dělá něco spolu.

Dítě se nemusí obávat, že ho rodič přestane milovat, když sám z vlastní iniciativy bude o něco v dobrém usilovat a přesto se mu to i nepodaří.

Bůh má rád naši iniciativu, vždyť je inspirována Duchem svatým.
Nebo si myslíš, že pokud dostaneš nějaký dobrý nápad, geniální myšlenku - že je to skutečně pouze z tebe?

Otevři si Písmo a nahlédni, na kolika místech nás Bůh nabádá právě k iniciativě, k úsilí, ke snažení.

Pane, pět hřiven jsem dostal,  hle dalších pět jsem vyzískal!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. leden 2012 @ 07:31:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Moc pohodlné a líbivé náboženství - netřeba sám nic dělat, netřeba se snažit. Stačí být pasívní a Bůh ať si všechno zařídí sám? "

  A neměl by hereze z písma dokládat ten, kdo si je vymyslel? Proč chceš svoje vymyšlené hereze dokládat od druhých?


  Už jsi oko za dva roky tedy pochopil, že tělo křesťana je chámem Ducha svatého a ne jeho duše jak ses tehdy domníval?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 07:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."neměl by hereze z písma dokládat ten, kdo si je vymyslel?"...

Přesně tak. Proto k tomu Feru i vybízím - jsou to jeho (jím vymyšlené) hereze.
Jsi poslední dobou hodně nepozorný.





Ne jeho duše?


Je zábavné, jak se mě pořád snažíš vmanipulovat do postavení hlupáka, který konečně alespoň něco zase "pochopil".



Já nevím, jak je to u tebe, ale

 pokud si Bůh v člověku učiní příbytek (J 14,23), tak v člověku celém - jak v těle, tak i v duši člověka.

Člověk má jak tělo, tak i duchovou duši - a přece nemůže být rozpolcen, aby jedna část patřila Bohu a jiná mu nepatřila.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. leden 2012 @ 08:28:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Přesně tak. Proto k tomu Feru i vybízím - jsou to jeho (jím vymyšlené) hereze.
Jsi poslední dobou hodně nepozorný.



  Aha, nepochopil.

  Výrok "Moc pohodlné a líbivé náboženství - netřeba sám nic dělat, netřeba se snažit. Stačí být pasívní a Bůh ať si všechno zařídí sám? " sem přinesl nějaký nick "oko".

  Pokud si nick "oko" vymyslí nějakou kravinu, měl by doložit, jak na ní přišel a třeba i doložit z písma.

  Já vím, jak jsi na tu hloupost přišel: Četl jsi diskuzi a jako vždy jsi četl nepozorně a navíc ten duch, co tě ovládá, ti převrátil napsané ke tvé vlastní škodě a ty jsi už tak zmatený, že jsi tu převrácenou verzi dal do písmenek a napsal v dalším příspěvku a domníváš se, že to napsal Fera a vybízíš k tomu, aby to doložil.

  Já bych ale řekl, že Fero nemůže za to, že nevíš, co to znamená "přestat SÁM jednat a očekávat na Boží dílo" a že se ti jeho výrok v hlavě převrátil. Fero se ti to snažil vysvětlit, ale zjevně marně, protože ty tu nejsi proto, abys pochopil, co druzí píší. To není účel ducha, který tě vede.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 08:49:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku.
To už jsem poznal, že pochopit tok vašich myšlenek znamená především znát ustálené fráze, kterými se vyjadřujete a které i vzdáleně někdy připomínají výroky z Písma - ale smysl jim dáváte docela jiný.


Zde ovšem Fera napsal: ..."jestli to nevíš, tady nejde o vaši stavbu, ani o naši, ale o Jeho. "...

A to je omyl.
Zde se nejedná o žádnou moji nepozornost! Omyl zcela zásadní a divím se ti, že ho vůbec nějak obhajuješ. Jde totiž zcela jednoznačně i o naši stavbu! My máme být kameny duchovní stavby církve - a to kameny aktivními, nikoli pasívními.

Je to také naše stavba, nikoli že není!

A já se k ní docela hrdě hlásím! To nejde nijak okecat žádnou záplavou jiných frází o tom, jak to druzí (prý bez D/ducha) nemohou pochopit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. leden 2012 @ 09:06:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já to chápu, že u vás jde o vaši stavbu, souhlasím. Tam, kde je Bůh, který nic nedělá, když je jeho syn uprostřed hladomoru mezi prasaty to ani jinak nejde. Lidé musí Boha vzít, postavit na nosítka nebo na tyč a donést kam je potřeba, aby bůh něco udělal.


  U nás je to tak, že jsme byli postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus. My jsme ta stavba, ty kameny, které Bůh umísťuje.

  Nevím jak pro Feru, ale pro mne "nejde o moji stavbu ale o Jeho" či "přestat SÁM jednat a očekávat na Boží dílo" neznamená "netřeba sám nic dělat, netřeba se snažit. Stačí být pasívní a Bůh ať si všechno zařídí sám" jak se to spojilo tobě.

  Snad k tomu něco Fera napíše.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 09:32:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tam, kde je Bůh, který nic nedělá"...


Opravdu se vyjadřuješ pořád k mým komentářům? Nepřevracíš smysl, aby bylo co kritizovat?


Můj komentář:

Milý Fero.
Napsal jsi také toto: ..."jestli to nevíš, tady nejde o vaši stavbu, ani o naši, ale o Jeho. "...


Není to pravda,

jedná se o stavbu společnou, o stavbu, VE KTERÉ BŮH PŮSOBÍ A MY SPOLUPRACUJEME ve svobodě dětí Božích.



Je to tedy stavba celé Boží rodiny!

A to je podstatný rozdíl!
Kde vidíš Boha, který nic nedělá?



Bůh křesťanů je Bohem vztahovým a i jeho chrám je o vztazích, je prosycen vztahy lásky ve všech rozměrech - jak vertikálním, směrem k Otci, tak horizontálním mezi žijícími lidmi - i mezi nimi a anděly i svatými v nebi.

Dělej, jak dělej, ale ŘKC je právě takovým chrámem.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. leden 2012 @ 09:53:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Opravdu se vyjadřuješ pořád k mým komentářům? Nepřevracíš smysl, aby bylo co kritizovat?

  Jo, spojily se mi jiné diskuze, kdy ses zase snažil dokázat, že váš bůh nic nedělá. Promiň, to byl úkrok stranou.

  Můžeš třeba popsat, co konkrétné myslíš tou spoluprací boha a člověka. Mohl by jsi konkrétně popsat oko, jak jsi přispěl svou spoluprací k budování Kristova těla ( Božího domu), SVÝM lidským mozkem, jak tady popisuješ své architektonické přispění Bohu? Jak pracuje podle tebe Bůh, třeba když je jeho syn uprostřed hladomoru daleko z domu?



  Pochopil jsi, že

"nejde o moji stavbu ale o Jeho" či "
přestat SÁM jednat a očekávat na Boží dílo"

  nemusí znamenat:

"netřeba sám nic dělat, netřeba se snažit. Stačí být pasívní a Bůh ať si všechno zařídí sám"

  jak se to spojilo tobě?


  Když jsem ti kdysi psal o tom, že JEŽÍŠ je můj spasitel, že on mne zachránil a já se mu nepletu do jeho díla, protože JÁ nejsem svůj spasitel, tak jsi také oponoval ve stylu "VŠECHNO necháváš na Ježíši a nic nemusíš dělat.". To jsem přitom nepsal ani náznakem.

  Máš tedy určité myšlenkové pochody, které ti převrací to, co křesťané napíší, tak mne jen zajímalo, jestli jsi schopen pochopit, že to, jak se ti psané převrací pisatel třeba nezamýšlel.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 03. leden 2012 @ 15:55:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když mu řekneš, ať se nechá vést Bohem a nedělá ze sebe nic, co není Jeho vůlí a čím by se marně snažil uspokojit Otce, poněvadž to, co pochází z tělesného myšlení nemá žádnou duchovní hodnotu, odpoví, že nevydrží v nečinnosti, jako by nechat se spontánně vést Bohem znamenalo smrt, či nečinnost, když přece Bůh je Bohem živých a ne mrtvých. Naproti tomu, když dělá mrtvé skutky bez přítomnosti Božího vedení, zdá se mu to jako duchovní život. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 17:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se nesnažil dokázat, že Bůh nic nedělá, ale že respektuje i to, když se člověk rozhodne sám špatně. Že nikoho nespasí násilím.

Dával příklad pozemského otce marnotratného syna, kterému i přes svůj nesouhlas s jeho rozhodnutím stejně vydal majetek a nechal ho tak životem "podusit" - až zmoudřel a zachránil se návratem k otci.




..."Můžeš třeba popsat, co konkrétně myslíš tou spoluprací Boha a člověka."...

To je právě to, co je v životě každého z nás originální. To nelze narazit na šablonu, je to život s Bohem a ten je u každého z nás naplněn skutky odlišnými podle životní cesty každého z nás.

Znamená to poznávat a naplňovat svůj život skutky, které pro nás nebeský Otec připravil.


Není to tedy ani moje stavba, ani tvoje, ale ani jenom stavba Boha.
Je to naše stavba!
Zde má každý z nás své místo různé důležitosti, ale významu nenahraditelného, podobně jako údy těla. Když řekne ruka, že k tělu nepatří, přesto pořád dál k tělu patří.
Navíc, čím méně ušlechtilejší je úd, tím je mu věnována větší péče.

I naše věčné spasení je výsledkem podobné spolupráce mezi člověkem a Bohem.
Spolupráce aktivní, nápadité a inspirativní. Je to největší a nejkrásnější dobrodružství, jaké může člověk v životě prožívat, když si uvědomuje, že všechny tyto životní situace nejsou dílem náhody, ale záměrem režiséra, jehož fantazii se nic nevyrovná..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2012 @ 22:13:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Já se nesnažil dokázat, že Bůh nic nedělá, ale že respektuje i to, když se člověk rozhodne sám špatně. Že nikoho nespasí násilím.

  No, to jistě, o tom není pochyb, alespoň z mé strany. A to se snažíš dokázat proč? Abys sám sebe ujistil ve svém stavu?

  My se ti zase snažíme dokázat. že Bůh tím více respektuje to, když se člověk sám rozhodne dobře. Že Bůh člověka spasí, když mu člověk dobrovolně vydá svůj život.

  Každý máme to svoje, to, co je nám blízké, to, co žijeme.

  A mezi špatným a dobrým rozhodnutím člověka je dost velký rozdíl: Za špatným rozhodnutím člověka proti Boží vůli stojí jen člověk sám, Bůh za ním nestojí. Za dobrým rozhodnutím člověka vykonaným ve shodě s Boží vůlí stojí Bůh.



To je právě to, co je v životě každého z nás originální. To nelze narazit na šablonu, je to život s Bohem a ten je u každého z nás naplněn skutky odlišnými podle životní cesty každého z nás.
Znamená to poznávat a naplňovat svůj život skutky, které pro nás nebeský Otec připravil.

  No, to chápu.

  A ty skutky jsou tajné? A výsledky také? Nesmíš je napsat? Nesmíš napsat, co jste tou spoluprací rozumu s bohem, co sesílá na lidi nemoci a trápení, postavili?



I naše věčné spasení je výsledkem podobné spolupráce mezi člověkem a Bohem.

  U nás je to jinak, ale to už jsem ti vysvětloval mnohokrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 07:49:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A ty skutky jsou tajné? A výsledky také? Nesmíš je napsat?"...


K čemu je to dobré se chlubit vlastními dobrými skutky? Nechci už nyní mít svou odměnu (Mt 6,5).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 09:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechceš už nyní mít svou odměnu? Až potom? Já ti pravím že svou odměnu za SVÉ skutky už máš, tak nemusíš čekat na další. Dokud budeš svévolně dělat jen SVÉ skutky, nemůže si tě Bůh použít, abys dělal ty Jeho, které pro tebe připravil. Nechceš Ho také pustit ke slovu a na odměnu se vyprdnout, kdyby případně ony nebyly z tebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 13:50:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Lk 12,33-34)
Prodávejte svůj majetek a dávejte milosrdné dary. Udělejte si měšce, které nestárnou, nehynoucí poklad v nebi, kam zloděj nepřichází a kde mol neničí.
Vždyť kde je váš poklad, tam bude i vaše srdce."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. leden 2012 @ 08:34:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Člověk má jak tělo, tak i duchovou duši - a přece nemůže být rozpolcen, aby jedna část patřila Bohu a jiná mu nepatřila.

  No, člověk patří Bohu celý, když mu vydá svůj život a uzavře tu smlouvu v Kristu. Duch, duše i tělo.

  A tělo člověka je pak chrámem Ducha svatého.


  Do postavení hlupáka se tě nesnažím vmanipulovat. Psal jsem si s tebou o mnoha věcech (třeba o Boží spravedlnosti a lidské spravedlnosti, o duši, duchu a těle, o uzavírání smlouvy, o služebnostech v církvi, ...) a tys mi neustále oponoval a mnoho věcí nemohl (či spíše nechtěl?) pochopit.

  Tak když narazím na to, že píšeš nějakou věc, kterou jsem ti vysvětloval a ty jsi mi oponoval, tak se zeptám, jestli už jsi to pochopil, nebo jestli je to tvoje dialektika diskuze, kdy píšeš věci jak se to zrovna hodí, jednou tak a podruhé naopak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 08:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak když narazím na to, že píšeš nějakou věc, kterou jsem ti vysvětloval a ty jsi mi oponoval, tak se zeptám, jestli už jsi to pochopil, nebo jestli je to tvoje dialektika diskuze, kdy píšeš věci jak se to zrovna hodí, jednou tak a podruhé naopak."...




Odvolal jsi se na můj starý komentář, který jsem zakončil takto:

"Po znovuzrození nemůže naše duše zůstat stejná - nyní je příbytkem Boha. Proto může vyzařovat nového ducha. Ani naše tělo nezůstává kvalitativně stejné, stává se chrámem Ducha svatého."



To bych rád věděl, čím se (podle tebe) můj dřívější postoj v této věci změnil, co tvrdím jinak, než jsem tvrdil.

Tedy co jsem napsal jednou tak a podruhé prý naopak.

Bylo by na místě to vysvětlit, nebo se alespoň omluvit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. leden 2012 @ 22:18:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, omlouvám se, ptám se blbě.


  Něco ti tu vysvětluju. Třeba to, že tělo křesťana je chrámem Ducha svatého, ne duše člověka. Ty mi oponuješ. Tak když jsi napsal, že tělo je chrámem Ducha svatého, tak se ptám, jestli tomu rozumíš stejně jako já.

  A tím, že jsi pořád v neustálé opozici a přinášíš velmi zvláštní pohledy a nejsi schopen odpovědět ani na jednoduchou otázky typu "rozumíš že manželství se uzavírá slovem, svatebním slibem" a neustále vymýšlíš všelijaké nechciříkatco, tak se ptám blbě.


  Pochopili jsme se tedy, že tělo člověka, který přijme Ježíše Krista, je chrámem Ducha svatého?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 07:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je - li tělo člověka chrámem Ducha svatého, neznamená to nic jiného, než že také i lidská duše hostí Boha (J 14,23). Úplný člověk je viditelné tělo a duchová duše (kterou vy nazýváte lidský duch).
Úplný člověk v tomto případě hostí Boha.

Člověk tedy tvoří jeden celek, který je buď oddán celý Bohu nebo celý světu, či v nejhorších případech přímo ďáblu.





Manželství se uzavírá sice slovem a stvrzuje se podpisem a je tedy platné hned po samotném uzavření - ale podmíněně.

Předpokládá se totiž čistota úmyslů, pozdější naplnění manželství a pod. Vzájemný manželský slib je tedy už uzavřením manželství.

Když je však něco špatně, slova manželského sliby zůstanou nenaplněná - vyprázdněná a manželství je zneplatněno od samotného počátku, jako by se vůbec neuzavřelo.

Slib - neslib.
Slib není kouzelná formule. Až naplněním slibu správným obsahem se stává opravdu skutečností.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 21:29:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, my duchovou duši nenazýváme duch. Slovem "duše" nazýváme zhruba totéž, co se tím myslí v ŘKC.

  Manželství se nestvrzuje podpisem, není to potřeba. Platné je od začátku do smrti a nepodmínečně.

  Ale jsem rád, že "manželský slib je tedy už uzavřením manželství". Stejně tak ústy vyznání se děje ke spasení.


Když je však něco špatně, slova manželského sliby zůstanou nenaplněná - vyprázdněná a manželství je zneplatněno od samotného počátku, jako by se vůbec neuzavřelo.


  "Co tedy Bůh spojil, ať člověk nerozděluje." říká i pan farář PO SLIBU, oko.

  Jak kdysi řekl Ježíš

'Tento lid se ke mně přibližuje svými ústy a ctí mne svými rty, avšak jejich srdce je ode mne daleko. Nadarmo mne ale uctívají, když učí učení a přikázání lidí.'" či 'Opustili jste totiž Boží přikázání a dodržujete lidskou tradici, zneplatnění manželství od samého počátku a rozvod kdy se to hodí. A takových podobných věcí děláte mnoho.'





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 09:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." No, my duchovou duši nenazýváme duch. Slovem "duše" nazýváme zhruba totéž, co se tím myslí v ŘKC."...

Obávám se, že pořád ještě nevíš, o čem mluvíš.

Slovem "duše" se v Bibli rozumí minimálně tři až čtyři naprosto různé významy.


Jedním z nich je ten, který nejčastěji používáme v ŘKC jako výraz pro to neviditelné, co činí osobnost člověka, pro lidského ducha.


Podmínečnost platnosti smlouvy (až jejím naplněním), abys z ní mohl čerpat užitek, jsem se ti pokoušel vysvětlit na příkladu s kamiónem cihel.


Proč si nevezmeš Písmo a nepodíváš se na příslušná místa?

Smlouva je vždycky podmíněna jednáním člověka. Bůh je věrný a svou část smlouvy dodržuje. Ale člověk je nevěrný a svou část smlouvy často porušuje. Pak je na místě pokání, aby dosáhl odpuštění.

Třeba Dt 28: Budeš - li zachovávat všechna má přikázání, přijde na tebe požehnání...Nebudeš - li zachovávat, přijde na tebe prokletí ...


Je možné zde pořád nevidět tu podmíněnost smlouvy?



Ale manželská smlouva má tři strany - z nichž dvě bývají nevěrné. Proto se musí manželé stát jedno - v Bohu. jenom zde je stabilita každého manželské smlouvy, ať už vědomá, nebo nevědomá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. leden 2012 @ 22:23:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Obávám se, že pořád ještě nevíš, o čem mluvíš.

  Obávám se, že ty pořád ještě nevíš, o čem píšu a mluvím.

  Vím, co se označuje pojmem "duše" v písmu a vím, co se označuje pojmem "duše" v ŘKC.

  Tvůj přerácený pohled na smlouvy, který si předvedl na příkladu s kamionem cihel hovoří za vše. Nerozumíš smlouvám, nerozumíš slovu, všechno se ti převrací jak ses zamotal do svého bludu a tím už tu obhajuješ neobhajitelné.



Třeba Dt 28: Budeš - li zachovávat všechna má přikázání, přijde na tebe požehnání...Nebudeš - li zachovávat, přijde na tebe prokletí ...
Je možné zde pořád nevidět tu podmíněnost smlouvy?

  Ano, samozřejmě, vím, že ty stále ještě žiješ pod zákonem, falešným skutkařským nevangeliem. Pod tou podmíněnou smlouvou "když se budeš chovat dobře, a splníš všechny vnější věci co po tobě budeme chtít, tak...(Bůh možná bude někdy po smrti s tebou)".

  Samozřejmě, že znám Zákon a podmíněnost jeho smlouvy. I když určitě ne celý dokonale a navíc léta pod Zákonem nežiju, moje vzpomínky na realitu toho období jsou vzdálené, takže dá práci vcítit se do toho, co asi tak můžeš žít a co myslíš.



  Se smlouvou v Ježíši Kristu je to jiné, než Zákonem skrze Mojžíše a než se všelijakými nápady lidí. Nevím, jestli to budeš schopen pochopit (nebo spíše ochoten), ale ten rozdíl dobře popisuje apoštol Pavel (který jen cituje Boží slovo dané smlouvy):


"Hle, přicházejí dny, praví Pán, kdy uzavřu s domem Izraelovým a s domem Judovým novou smlouvu. Ne takovou smlouvu, jakou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je vzal za ruku, abych je vyvedl z egyptské země. Vždyť oni v této mé smlouvě nezůstali a já jsem o ně přestal dbát, praví Pán.

Toto
je tedy smlouva, kterou po těchto dnech uzavřu s domem Izraelovým, praví Pán: Dám své zákony do jejich mysli a napíši je na jejich srdce; a budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.

A nebudou už učit každý svého bližního a každý svého bratra a říkat: 'Poznej Pána!', protože mne všichni budou znát - od nejmenšího až po největšího z nich. Neboť se slituji nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy ani na jejich nezákonné činy si již nikdy nevzpomenu."

Ještě jinde to Bůh popisuje takto:

Dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Vezmu vám z těla srdce z kamene a dám vám srdce z masa. Vložím vám do nitra svého Ducha a způsobím, abyste se řídili mými pravidly, dodržovali mé zákony a jednali podle nich.

 
  Ve smlouvě v Ježíši Bůh svrchovaně jedná. Smlouvu Bůh otevřel nepodmínečně: Ještě, když jsme byli mrtví v Hříchu, Ježíš umřel za nás.


  Manželská smlouva také není podmíněna jednáním člověka. Neuzavíráme manželství v duchu: "Když nám to vydrží v dobrém, budem spolu až do smrti", který se tu snažíš propagovat ty.

  A co když to tak nebude a nevydržíte v dobrém? Půjdete od sebe?

  Ano, takhle se chovají lidé ve světě, lidé, kteří neznají smlouvy a jejich vlastní slovo je jim k smíchu a manželství je jen "papír".


  Můžeš se na dané téma podívat třeba sem.

"Já, František, odevzdávám se tobě Marie a přijímám tě za manželku.

Slibuji, že ti zachovám lásku, úctu a věrnost, že tě nikdy neopustím a že s tebou ponesu všechno dobré i zlé až do smrti.

K tomu ať mi pomáhá Bůh.

Amen."

  Kde tam prosímtě vidíš, že "Smlouva je vždycky podmíněna jednáním člověka"? Ty jsi sliboval při manželské smlouvě něco ve stylu: "Když na mne budeš hodná, moje potenciální ženo, budeš mi vařit a prát, tak tě budu milovat a vydrží mi to snad až do smrti"?


  Oko, prosím tě, zamysli se trochu. Přece není  možné, aby člověk po tolika letech života v manželství (snad i pevném a šťastném) psal takové hlouposti jako píšeš?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2012 @ 12:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)



Dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Vezmu vám z těla srdce z kamene a dám vám srdce z masa. Vložím vám do nitra svého Ducha a způsobím, abyste se řídili mými pravidly, dodržovali mé zákony a jednali podle nich.

    Ve smlouvě v Ježíši Bůh svrchovaně jedná. Smlouvu Bůh otevřel nepodmínečně ... ???



Opravdu nepodmínečně?

Co třeba Mt 24,13, Mk 13,13? Ty tam opravdu nespatřuješ podmínku?

Bůh přece chce, aby byli všichni lidé spaseni (1 Tim 2,4).
Podle tvého výkladu (pokud ti tedy dobře rozumím),
Bůh jedná sám a svrchovaně. Promění srdce člověka, aby už žil svatě, podle Božího řádu.

Když je to tak, jak by mohl být někdo nespasen?


Bůh tedy jedná svrchovaně, ale nikoli sám, ale čeká na odpověď druhé strany. Neuzavírá s námi smlouvu jednostranně (že by ho naše mínění snad ani nezajímalo), ale smlouvu uzavírají všichni účastníci smlouvy ve svobodě.

Křest je takovým uzavřením smlouvy "o dílo".
Přivezeš "kamión cihel" (život s Bohem podle jeho pravidel) - obléknutím do Krista ve křtu dostaneš zdarma prostředky ke spáse "řidičské oprávnění i kamión". Tím získáváš nárok na mzdu (věčnou spásu).

Pokud ale na konci života bude kamión stále prázdný, jakou dostaneš mzdu? Jaké bude tvoje dílo? Dodržel jsi smlouvu?


Také manželská smlouva může být při určitých situacích zneplatněna už od samotného počátku.


]


Smlouva s Ježíšem jako smlouva o dílo? - Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. leden 2012 @ 22:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ale Stando.

  Ani manželství, ani smlouva s Bohem v Kristu Ježíši nejsou jako smlouvy o dílo
ale velmi zásadním způsobem se od smlouvy na dovoz cihel liší.

  V něčem jsou si samozřejmě všechny smlouvy podobné. Třeba v tom, že smlouvu
je potřeba uzavřít
nebo v tom, že k uzavření smlouvy jsou nějaké podmínky či
že nemůže být uzavřena platná smlouva odporující zákonům státu.


  Jedna z obvyklých podmínek k uzavření smlouvy je svoboda. I v lidském právu je
smlouva neplatná, pokud byla uzavřena pod nátlakem či za nápadně nevýhodných
podmínek. Druhou z podmínek je obvykle úmysl uzavřít smlouvu a ne druhého podvést.
I v lidském právu platí, že pokud byl od začátku úmysl druhého podvést, je uzavřená
smlouva neplatná.

  Podobné podmínky jsou jak u manželství, tak u smlouvy skrze Ježíše Krista. K uzavření
je potřeba, aby člověk smlovu uzavíral dobrovolně, z vlastního rozhodnutí, ve svobodě.
Pokud někdo tu smlouvu uzavřít nechce a nechce být spasen, ani Bůh, ani my ho nutit
nebudeme. Proč bychom to dělali? To je čistě věc každého člověka, jestli vydá život Kristu
nebo bude takovou věc považovat za hrozný omyl.


  Když je ale manželství uzavřeno, je uzavřeno nepodmíněně. V tom se liší od mnoha smluv.

  Když někdo uzavře smlouvu o tom, že dodá kamion cihel, je minimálně část platby vázána
na plnění té smlouvy a celá platba je obvykle provedena po naplnění dodací části smlouvy.
Smouvy mají podmínky: Když něco, tak něco.

  Manželství je v tomhle radikálně jiné: Člověk vydává sám sebe neomezeně, bezpodmínečně.
Vydává všechno, co má, co měl a bude mít pro druhého. Vydává hlavně svoji budoucnost
a opouští minulost. (ponechme teď stranou "předmanželské smlouvy" a jiné karikatury co si
udělal svět ke své vlastní škodě). Manželství nemá stanoveno podmínky: Když se o mne budeš
starat a budeš mi věrná a všechno půjde dobře, tak ...



  Smlouva s Bohem v Ježíši Kristu o životě je v těchto věcech stejná jako manželství a
liší se radikálně od smlouvy o dílo. Bůh otevřel tuto smlouvu nelimitovaně. Ta smlouva je stejně
jako manželství krevní smlouva, nezrušitelná. Od manželství se dost zásadně liší v době
trvání: Manželství trvá do smrti jednoho z manželů, smlouva v Ježíši je smlouva věčná,
nemá konec trvání.

  Člověk v této smlouvě odevzdává Bohu celý svůj život. Nejen minulost a současnost, ale
hlavně budoucnost. Nepodmíněně. Bůh se v téhle smlouvě už dávno vydal nepodmíněně.




]


Smlouva s Ježíšem jako smlouva o dílo? - Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2012 @ 13:19:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jedna z obvyklých podmínek k uzavření smlouvy je svoboda. I v lidském právu je
smlouva neplatná, pokud byla uzavřena pod nátlakem či za nápadně nevýhodných
podmínek
."...


S tím lze jistě jenom souhlasit.


..." Podobné podmínky jsou jak u manželství, tak u smlouvy skrze Ježíše Krista. K uzavření
je potřeba, aby člověk smlovu uzavíral dobrovolně, z vlastního rozhodnutí, ve svobodě
."...

I v lidském právu je možno uzavírat smlouvy v zastoupení poručníkem - pokud dotyčný sám není svéprávný.

Smouva v Kristu je zcela z milosti, bez zásluh člověka. Proto je docela možno ji uzavřít v zastoupení (pokřtít) i miminka, nebo mentálně nemocné i v takové míře zastření rozumu, kteří si nejsou schopni existenci Krista ani uvědomit - pokřtít dokonce i člověka v kómatu. Dobrovolnost vlastního rozhodnutí přijde na řadu až miminko doroste, či u mentálně nemocného až před soudnou stolicí Kristovou.



..." Manželství nemá stanoveno podmínky: Když se o mne budeš starat a budeš mi věrná a všechno půjde dobře, tak ..."...

Takovou podmínku jednou uzavřená a potvrzená manželská smlouva opravdu stanovenou nemá.
Proto ani nevěra či opilství jednoho z manželů nijak neruší závazek věrnosti u toho druhého a není omluvou pro uzavření manželství dalšího
. Manželství je pořád nerozlučitelné, i když je jeden z manželů nevěrný!

My jsme se ale bavili o začátku platnosti manželství a o důvodech, kdy i přes učiněný slib (slovem) manželství stejně platnosti nenabylo. Nikdy se totiž nestalo skutečností, nebylo zjevně a viditelně fyzicky potvrzeno životem.




..." Člověk v této smlouvě odevzdává Bohu celý svůj život. Nejen minulost a současnost, ale hlavně budoucnost. "...

I tato smlouva má ovšem podmínky. Když nevytrváš v dobrém až dokonce, do nebe se stejně nedostaneš.
To je jednoduché pravidlo.
Mohl jsi být "znovuzrozen" od hlavy až po paty.


]


Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 01. leden 2012 @ 22:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K tématu doporučuji přečíst článek "Úhelný kámen".



Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. leden 2012 @ 23:31:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezký článek, Radime,

nevím, lze-li použít odbornost lidského architekta na postup při budování Boží stavby, jíž Církev je. V podstatě však Kristus může být tím vším dohromady:

1. Základní kámen, který celou stavbu nese.
2. Úhelný kámen sloužící k vytýčení půdorysu.
3. Úhelný kámen coby kámen klenby držící nosné zdi stojící na základech - apoštolové a proroci - pohromadě.

Každopádně je podle Ko 3:11 Kristus ohledně Církve a jejího budování vším ve všem, všemi a ve všech. 


]


Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 02. leden 2012 @ 00:50:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K bodu č. 3: úhelný kámen coby kámen klenby by měl být kámen, který spojuje obě svislé a obloukové části a vytváří tak stavební prvek - klenbu (Ef 2:20-22). Např. zde, kde na obrázku by to měl být kámen č. 1, který je nazván závěrečný klenák. Úhelný kámen je tedy prvek bez kterého by se tento oblouk zhroutil, konstrukce by nemohla fungovat.


]


Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 02. leden 2012 @ 01:00:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za doplnění toho, co jsem měl na mysli.


]


Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 02. leden 2012 @ 10:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Radime, úhlený kámen může být buď tím klenákem, který drží klenbu pohromadě a jehož vyjmutí by mělo za následek zřícení celé klenby, ale já bych se spíš přikláněl k tomu, že jde o základní kámen v základech stavby (v rohu). Ten má funkci nosnou a při jeho odstranění se celá stavba zřítí. Ježíš by pak byl takovým základem, ale ne jediným v tomto základu, (viz Apoštolové a proroci).  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pondělí, 02. leden 2012 @ 11:26:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dvě verze toho co je úhelný kámen
http://wikipedia.infostar.cz/k/ke/keystone__architecture_.html
http://cheb.evangnet.cz/node/26


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 02. leden 2012 @ 11:51:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V Písmu jsou verše, které hovoří o základu na kterém je třeba stavět; někdy je tento základ Kristus (1.Kor 3:11) a někdy apoštolové a proroci (Ef 2:20-22).
Pokud dám dohromady poznatky z toho článku "Úhelný kámen" a to co tu kdo napsal, viděl bych to takto:
Úhelný kámen je kámen který není v rohu stavby, ale uprostřed stavby, přesněji pod stavbou ve výškové úrovni základů. Od tohoto kamene (Krista) je vyměřen (nejen délky, ale i úhly) obvod stavby - poloha základů (apoštolové a proroci) pod obvodové zdivo. Takže v Ef 2:20-22 se nejdená o vertikální dílo, ale zprvu pouze o horizonatální dílo - úhelný kámen jako Kristus který vymezuje apoštoly a proroky a tato konstrukce je nejprve spojena (zpevněna) a pak teprve může vertikálně růst ve svatý chrám v Pánu, což mohou být tedy pálené cihly, které tvoří zdivo. A ty pálené cihly jsme my věřící během celých téměř 2000 let.
Takže se spíše nejdená o klenbu a klenák, ale skutečně o konstrukci základů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 07:32:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toto jsou všechno jen střípky mozaiky celkového obrazu.
Duchovní chrám církve není jen stavbou horizontální, ale i vertikální - prostorovou, třírozměrnou - nikoli jakousi plochou.




Apoštolové, proroci, svatí v nebi i andělé - spolu s žijícími křesťany církve dosud putující, si pomáhají v rozměru vertikálním - na cestě k nebeskému Otci. A všechny tyto tři rozměry mají jeden společný bod, jeden společný svorník - Krista.

Skrze Krista se toto všechno děje, skrze Krista se staví opravdový duchovní chrám církve.




]


Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pondělí, 02. leden 2012 @ 08:22:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
bratři, vy tu diskutujete nad nějakým EF,2-20 jakoby se ten text nedal přepsat v příštím ekumenickém vídaní bible. Bible se přepisuje, šašek na tom maká ale kdo dokáže přepsat náš katechismus? Odpověď zní: NIKDO A proto je katechismus více než Písmo. Vraťte se heretici do jediné pravé církve, pouze my mame posloupnost a pannu Marii-Semiramis věčnou pannu!



Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Pondělí, 02. leden 2012 @ 10:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj svatá krabice, kolik máte manuskript toho katechizmu a jak se k němu staví textově kritická metoda?


]


Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. leden 2012 @ 12:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ef 2,20 Jste stavbou, jejímž základem jsou apoštolové a proroci a úhelným kamenem sám Kristus Ježíš.

Tím je řečeno vše. Základy máme a na nich s Boží pomocí stavíme a jsme. Bez Boží pomoci by byly jenom ty základy a kámen. Stavíme pomalu, špatně a neochotně. Proto nám to Bůh neustále připomíná. Vlastním zjevením nebo prostřednictvím pověřených osob. Tak jako vždycky. Občas nám tu zeď sám podrží, narovná nebo vylepší maltu, když jí namícháme špatně. O tom že máme my stavět svědčí například citát o domě na písku a na skále. Na ten pravděpodobně ukazuje i příslušná pasáž listu Effezanům.



Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 02. leden 2012 @ 13:07:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že těmi, jimž to bylo původně určeno, aby se podívali na své chybné chápání nebiblické apoštolské posloupnosti, nebyla pochopena pointa. Proto se to zkusím shrnout. 

Boží dům, Chrám, Bet-el, Kristovo tělo - staví Bůh, ne my! Staví na jednou daných základech a úhelném kameni, z živých duchovních kamenů (pro lepší chápání jsem napsal z pálených cihel, aby se odlišili ty, které tam nepatří, s plevami a lidským blátem), a které vybírá On sám.

Základní pointa byla, aby řkc pochopili, že neexistuje nějaká apoštolská posloupnost - přirovnáním k základům, které už BYLY v minulosti položeny Bohem a ne lidmi  (z jakých lidí ani nebudu probírat), a jejichž výstavba byla skončena cca před 2000 lety, aby mohli nést živé kameny. Nelze už strkat pod kameny další a další základy, jedeme nahoru, nevracíme se k tomu, co hotovo. To by jste mohli volit každé funkční období i další a další úhelné kameny, ať pevnější dům.  
To, kdo je součástí Božího domu, Kristova Těla, nerozhodují faráři s kropenkou, ale jedině Otec, který už v tom má také dávno hotovo. Přidávat oproti plánu se nebude, mrtvé kameny by ovlivnily statiku a další a další prohlubování a injektáže základů nelze pro tuhé podloží, tzv. Skálu, která se neroztáhne.










]


Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 02. leden 2012 @ 13:51:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O tom že máme my stavět svědčí například citát o domě na písku a na skále. Na ten pravděpodobně ukazuje i příslušná pasáž listu Effezanům.

Ef 2,20 Jste stavbou, jejímž základem jsou apoštolové a proroci a úhelným kamenem sám Kristus Ježíš.
 posvěcený v Pánu; 22 v něm jste i vy společně budováni v duchovní příbytek Boží.


Poutníku, my nestavíme Boží dům, (ale pouze stavíme svou víru, buď na skále, na písku..) - staví Bůh. Všimni si toho - "Jste stavbou". Už jsi viděl, aby se stavba sama budovala?
A v dalším verši: "jste budováni". 





]


Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. leden 2012 @ 19:39:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Už jsi viděl, aby se stavba sama budovala?"...



Fero, šíříš zde zase jen HEREZE!
Je jasné, že pokud vezmeš nějaký méně podařený překlad Písma, pak ti pochopitelně vycházejí i nesmyslné konstrukce. My jsme "živé kameny", aktivní spoluobčani svatých, nikoli pasívní lenoši!


(kraličtí)
Na kterémžto i vy spolu vzděláváte se v příbytek Boží, v Duchu svatém.

(NBK - Ef 2,22)
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus,
v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu,
v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu.

(Jeruzalémská - 19-22)
Tak tedy nejste již cizinci ani hosty; jste spoluobčany svatých, patříte k Božímu domu.
Neboť stavba, kterou jste, má jako základ apoštoly a proroky
(základ = lidé, aktivně spolupracující s Duchem svatým) a jako úhelný kámen samotného Krista Ježíše.
V něm se pevně spojuje každá stavba a vyrůstá ve svatý chrám v Pánu; v němž jste i vy začleněni do stavby, abyste se stali Božím příbytkem v Duchu
.


(1 Tes 5,11)
Proto se navzájem povzbuzujte a budujte jeden druhého, jak také činíte.


(1 Pt 2,4-5)
Když přicházíte k němu, k živému kameni, zavrženému lidmi, ale vyvolenému a vzácnému před Bohem,
budujte se i vy jako živé kameny v duchovní dům, svaté kněžstvo k přinášení duchovních obětí vzácných Bohu skrze Ježíše Krista.



Fero, všimni si ještě jednou: "budujte se i vy jako živé kameny"!!!



]


Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 02. leden 2012 @ 19:51:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1P 2:5 i vy sami jako živé kameny jste budováni (se budujte = možná varianta, ale vhodnější je "jste budováni") jako duchovní dům ve svaté kněžstvo, abyste přinášeli duchovní oběti, příjemné Bohu skrze Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 08:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To není naše stavba, ale Jeho - Už jsi viděl, aby se stavba sama budovala?"...


Náboženství pasivity = mrtvé náboženství.



"abyste přinášeli duchovní oběti" byste tedy měli také změnit asi takhle: "abyste byli přinášeni jako duchovní oběti".




Vždyť to přece není vaše stavba!


Tak tedy ještě jednou: Budujete také sami, nebo jste jenom budováni?

Docela rozdíl ve významu, nemyslíte?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 03. leden 2012 @ 09:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
problém nie je v tom či je to naše stavba alebo Božia stavba, ale či sa tehly menia na základ ako je to v RKC, alebo či tehly sú stavané na raz danom základe...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 03. leden 2012 @ 14:40:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ty jsi své víry původce, průvodce i dokonavatel. Ty jsi chrám, jenž se buduje sám - ty přinášíš oběti - ty jsi spolupracovník Boží! 

Už ti zbývá jenom najít Spasitele a Pána, který by do tebe vdechl Ducha života, aby jsi nedělal mrtvé skutky, ale skutky živé, plynoucí jako řeka od svého pramene - Od Boha, tiše, bez hluku a chvatu, poháněna jen silou přitažlivosti zemské, a nesnažící se téci proti, jen spoléhajíce na to, co ji žene. Obětí už netřeba přinášet, jako za časů nedostatečných, jen přijímat třeba a nepřidávat. To, že nečinivše skutků tělesných a mrtvých, leč "pouze" těch z Ducha Kristova plynoucích v tvé nádobě původně hříchu určené, neznamená duchovní smrt a nečinnost, ale život věčný!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. leden 2012 @ 17:24:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, co jsem já, nech posoudit Kristem. Proč mně podsouváš věci, které jsem nikdy nehájil?



..."Ty jsi chrám, jenž se buduje sám "...


Pokud spolupracuji s Bohem (poznávám a naplňuji Boží záměry) nebuduji se přece sám, ale ve spolupráci.




..."ty přinášíš oběti"...

Fero
také ty bys měl přinášet oběti:

(Žd 13,16)
Nezapomínejte však na dobročinnost a sdílení se, neboť takové oběti jsou Bohu příjemné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Středa, 04. leden 2012 @ 10:32:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsme Boží stavba, ale k tomu nepotřebujeme lidskou organizaci, sami tvoříme neviditelné Kristovo tělo-církev, kterou Pán jako pastýř vede, ale my zatím, díky množství církví-lidských organizací, máme v tom zmatek nebo spíše okolí má zmatek, ale vše bude jasné s druhým příchodem Pána, protože on zná své ovečky-pšenici, a my ho budeme následovat. Pán-Pastýř nebude mít potřebu chodit od církve k církvi, ale ovečky-pšenice v různých církvích nebo i mimo ně, půjdou za ním samy, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2012 @ 16:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ale k tomu nepotřebujeme lidskou organizaci, sami tvoříme neviditelné Kristovo tělo-církev"...


To je omyl.
My naopak tvoříme viditelné Kristovo tajemné tělo položené na základě apoštolů, jak to Kristus ustanovil! (Mt 16,18; Mt 18,18; Ef 2,20)


Každá ovečka mimo tento viditelný základ je tedy logicky zmatená, bloudí klikatě jen podle svého zdání - jak tu mnozí názorně předvádíte. 

Kristus nám přece dal viditelné pastýře! (J 21,15-17)

A stádo s pastýřem je už pochopitelně i lidská organizace. Jsme totiž spoluobčané svatých a členové Boží rodiny.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 04. leden 2012 @ 16:29:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Staňo, nezlob se, ale Kristovo tělo musí být neviditelné, protože ho stále někteří nevidíte. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. leden 2012 @ 16:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
... Ďábel má zajisté v této oblasti úspěch, protože je
mnohem jednodušší neposlechnout než poslechnout. Pokud ale člověk neposlouchá,
ničí sebe samého. Co následuje? Následuje zničení člověka. Podívejme se, co se
všude děje.

Na začátku je boj proti církvi.
Lidé začnou křičet: „Ježíš ano, ale církev ne."

Pak přicházíme ke druhému stadiu.

Začneme bojovat proti Ježíšovi: „Bůh ano, ale Ježíš ne."

Potom třetí boj:
„Už Boha víc nepotřebuji..."

A člověk
si neuvědomí, že když vyhlásí smrt Boha, vyhlásí vlastně smrt člověka, protože
je to jedině Bůh, kdo nemůže zradit člověka.

Co naneštěstí následuje?
Člověk ničí sebe samého. A můžeme vidět výsledky. Člověk má dnes všechno, ale nemá
v sobě radost. Je v něm nedostatek pokoje. Je zmatený ve svém životě.
V historii neznáme stejné období, v němž by bylo tolik sebevražd jako
v dnešní době.  Nebylo takové období, kdy skupina mladých lidí společně vykonala sebevraždu...


(Elias Vella) celé na adrese:

http://www.antoninek.cz/?page=uvodni-stranka/p-elias-vella


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 10:13:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
J 10, 11Já jsem dobrý pastýř. Dobrý pastýř za ovce pokládá svůj život.

Čekáme druhý příchod koho Petra nebo Krista???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 11:36:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak kdo. :-)

Někteří už se toho svého nemohou dočkat, tak mají viditelného na zemi. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 11:51:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě, a začalo to tím, že si pomýlili úlohu Petra a úlohu Pána, ne? :-) Protože pak by ani nedávalo smysl podobenství o rozsévači, tedy když by měla být jediná lidská organizace-církev nevím, proč by Pán v podobenství uváděl tu zkazku se sloužícími hospodáře, když chtěli vytrhat plevel, ale Pán de facto hospodář je varoval, ať to nedělají, protože by mohli vytrhat i pšenici! Proto je jedno kde je pšenice jestli v té či oné církvi, protože pšenice tvoří Kristovo tělo, ne to, že je v nějaké lidské instituci. Ta instituce je dobrá jen k tomu, že se schází s věřícími, to je tak vše. Když Pán přijde, tak pšenice-ovečky budou reagovat na jeho hlas a půjdou ne za Petrem, ale Pastýřem-Kristem.

Nebo na Petra se nevztahovala výtka Pavla, když kritizoval učedníky, že jedni se přiklání k Apollovi, jedni k němu-Pavlovi, ale máme jediného Pána a tím není Petr, ale Ježíš Kristus! Když jsem u toho Pavla, vnímal Petra, tak jak ho vnímali ti, kteří z něho udělali papeže a následně z toho udělali lidskou tradici???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 12:42:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moja řeč. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 13:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Čekáme druhý příchod koho Petra nebo Krista???"...


Jak toto souvisí s mým tvrzením? Odporuje to snad mému tvrzení?


Kristus nám přece dal viditelné pastýře! (J 21,15-17)

A stádo s pastýřem je už pochopitelně i lidská organizace. Jsme totiž spoluobčané svatých a členové Boží rodiny.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 13:50:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to oko

J 10, 11Já jsem dobrý pastýř. Dobrý pastýř za ovce pokládá svůj život.

Kdo je tím dobrým pastýřem? Petr nebo Ježíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 17:57:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko asi myslel ty falešné pastýře, před kterýma nás Písmo důrazně varuje. Těch je dnes všude dost, nejen u katolíků.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Čtvrtek, 05. leden 2012 @ 22:11:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 07:45:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdo je tím dobrým pastýřem? Petr nebo Ježíš?"...


Ježíš vystoupil na nebesa, nežije už viditelně a hmotně mezi námi jako člověk.


Opravdu je pro někoho tak nemožné pochopit, že v takové situaci pověřil jiné živoucí lidi, aby ho v tomto zastupovali?
A že je pověřil také zvláštní mocí pro tuto službu?


Cožpak neumíš číst?


Starší, kteří jsou mezi vámi, vyzývám
já, váš spolustarší, svědek Kristových utrpení a účastník té slávy, která má být zjevena:
Paste Boží stádo, jež je mezi vámi, a buďte jeho strážci - ne z povinnosti, ale dobrovolně, ne ziskuchtivě, ale ochotně,
ne jako byste panovali nad tím, co vám bylo svěřeno, ale buďte stádu příkladem.
A až se ukáže ten nejvyšší pastýř, přijmete nevadnoucí korunu slávy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 06. leden 2012 @ 08:32:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, o letnicích byl vylit Duch pravdy, který každého Kristovce uvádí do veškeré Pravdy, to je Ten Pastýř, který převzal pravomoc nad Církví Kristovou. Tělo neuzří Království Boží, všichni v těle jako neduchovní, nespasení mají připravenou svou odplatu a ať mají na zemi jakékoliv tituly a majetky, věčná smrt je nemine. Slepý učitel a pastýř slepé katolíky vede do propasti, po široké cestě falešného uctívání. Proč máš nick oko když jseš slepý? Copak věříš, že mrtvé uctívání tě přivede k životu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 09:57:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čemu z tohoto Petrova listu nerozumíš, když zde blábolíš takové nesmysly bez hlavy a paty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 06. leden 2012 @ 11:06:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čemu nerozumí? Tomu, že ti, co se vydávají pastýři, jež je převlečeným vlkem, se prohlašují za Jeho ovečky, ač nepoznají svého Pastýře. Nejsou Jeho ovcemi, ale vlčími oběťmi. 

Sk 20,29 Vím, že po mém odchodu přijdou mezi vás draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo.

J 10,14 Já jsem dobrý pastýř; znám své ovce a ony znají mne....




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 10:00:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když je každý kristovec uváděn Duchem do veškeré pravdy, proč je dneska na světě tolik různých církví a sekt?

Duch svatý působí touto mimořádnou mocí právě jen uvnitř katolické církve (podle slibu Krista).

Kdo je mimo církev a Bohem ustanovené pastýře stáda, bloudí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 06. leden 2012 @ 12:34:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To proto, že do pravdy jsou uváděni jen ti, jež Otec povolá. Kdežto do lži se rodíme. Proto je v ŘÍMSKOkatolické tolik lidí stejného poznání od narození a pokřtění - v duchu narozené přirozenosti. 

ps: Můžeš uvést, kde psal Kristus o ŘÍMSKOKATOLICKÉ CÍRKVI?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 16:45:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristova církev se začala nazývat KATOLICKÁ (všeobecná, církev pro všechny lidi bez rozdílu) už v prvním století.


Tato katolická církev se ve velkém schizmatu rozdělila na církev východní (pravoslavnou) a na církev západní (římskokatolickou).


I do Pravdy se rodíme - ve křtu - ponořením do Krista, obléknutím Krista (Gal 3,27).


]


Boží dům - křest (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 06. leden 2012 @ 17:54:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I do Pravdy se rodíme - ve křtu - ponořením do Krista, obléknutím Krista (Gal 3,27).


Ta vaše Pravda, co si ji opakuješ do omrzení, to je právě ta lež, v níž žijete, v domnění, že jste Kristovou církví. A zatím jediné, co má s vámi Kristus společné bude soud. 


Nelze se znovuzrodit bez vnitřního závazku, bez pochopení významu,  To, co provádíte při křtu, je jen tělesný úkon, kdy ze sebe smýváte jen tělesnou špínu.  1Pt21. Podobným způsobem také nás nyní zachraňuje křest - nikoli odstranění tělesné špíny, ale odvolání dobrého svědomí k Bohu - skrze vzkříšení Ježíše Krista,a tudíž ani nejste v Kristu, pokristováni, ale jen povodováni a jste pouhými členy náboženskopolitické organizace, jež dostala svou sílu od draka. 

Pravý význam Ř6,4( Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli začít chodit v novosti života.), je ten, že křest není povodování, ale křest je vnitřní závazek, který znamená být "potopen", "namočen"tj. být v Kristu, uschován jako v Noemově arše před pohromou. A do Krista nevstoupíš tělesným úkonem v 7 dnech, ale vědomým vnitřním závazkem. Nás oko zachraňuje v srdci dokonaný význam křtu, a ne tělesný úkon, nebo způsob jeho vykonání. Jako dítě jsi byl pokřtěn. Budeš tvrdit, že tě zastoupily rodiče. I Stalin a Hitler se narodili v křesťanských rodinách a byli pokřtěni. Zachránil je tento způsob křtu?  
Tělesný křest není podminkou spásy, ale důsledkem spásy.  Jak by mohl být spasen lotr na kříži?
V Písmu se píše o třech druzích křtu. Ten první byl do letnic. Mt 3,11. Jistě, já vás křtím vodou k pokání, ale ten, který přichází po mně, je silnější než já. Já nejsem hoden ani nosit jeho obuv. On vás bude křtít Duchem Svatým a ohněm. 


Tím druhým, křtem Duchem svatým jsou křtěni všichni věřící od letnic až do druhého příchodu Ježíše Krista. Křest ohněm patří těm ostatním,  nevěřícím, při druhém příchodu JK.
Nespoléhej tedy na to, že jsi tam, kde tak hrdě hlásíš své pozice. Tělesný úkon neznamená znovuzrození! Pamatuj, co se narodilo z těla.......







]


Re: Boží dům - křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2012 @ 09:08:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nelze se znovuzrodit bez vnitřního závazku, bez pochopení významu"...


Znovuzrození (spasení v Kristu) je zcela jen Božím darem, docela bez jakýchkoli lidských zásluh, pouze za zásluhy Kristovy.

"Bez pochopení významu" ty vlastně tímto svým tvrzením upíráš nebe všem rozumově postiženým, kteří ve svém stavu nemají šanci cokoli o Kristu pochopit.


Krista člověk obléká ve křtu (Gal 3,27) podle Kristova pokynu, jak křtít (Mt 28,19).


Křest je uzavření smlouvy Boha s člověkem.

Z pouhé milosti se člověk stává Božím dítětem (adoptovaným!). Žádných zásluh, žádného vnitřního závazku, žádného pochopení významu netřeba.

(Ef 2,8-10)
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili.




..."Stalin a Hitler"...
Křest není žádná magie, kterou by ses stal už nezrušitelně svatým. Je to začátek cesty víry, jehož cílem by mělo být spasení duší (1 Pt 1,9). Platnost této smlouvy je tedy podmíněna jejím naplněním - životem podle Božího řádu. Vytrváním v dobrém až do konce (Mt 24,13).



Pokud nebudeš žít životem podle Božího řádu, žádný křest tě stejně nezachrání!



Vůbec zatím nechápeš význam smlouvy
.
Když spolu uzavřeme smlouvu, že mně přivezeš kamion cihel - ale nakonec je nepřivezeš - žádné peníze za cihly ode mě neuvidíš. To je snad pochopitelné.



]


Re: Re: Boží dům - křest (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 07. leden 2012 @ 12:20:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj oko 
Vidíš, jak už jsi mě dopletl s těmi deskami, které tady dokola pouštíš. Napsal jsem : ..."Nelze se znovuzrodit (má tam být - nechat pokřtít) bez vnitřního závazku, bez pochopení významu"...měl jsem na mysli křest jako fyzický úkon - důsledek víry. Ale protože pořád píšeš, že znovuzrození nastává při křtu, měl jsem to slovo před očima. 

Nemůžeš přece spojovat znovuzrození, což je Boží duchovní operace, výměna srdce, duchovní vzkříšení s fyzickým úkonem jako je křest, který je aktem poslušnosti Kristovu přikázání ukázat před světem svou příslušnost a svou již žijící víru. 

Nemůžeš spojovat křest Duchem svatým, tj. ponoření, uschování do Krista, pokristování, kterým jsou duchovně křtěni všichni věřící od letnic až do druhého příchodu Ježíše Krista a jež je duchovní činnost, s činností fyzickou a aktem poslušnosti, s křtem vodou. Mt 3,11. Jistě, já vás křtím vodou k pokání, ale ten, který přichází po mně, je silnější než já. Já nejsem hoden ani nosit jeho obuv. On vás bude křtít Duchem Svatým a ohněm.  

Ano z pouhé Milosti jsme skrze víru spaseni bez našich zásluh, ale skrze víru a ne povodování v 7 dnech při absenci víry. 

Píšeš:Pokud nebudeš žít životem podle Božího řádu, žádný křest tě stejně nezachrání! No to je pravda, že ten vámi pojatý křest s absencí víry a slibující duchovní proměnu fyzickým úkonem tě nezachrání. 

A garantem naší smlouvy je On, ne já. On ty cihle doveze na místo určení, neboj, toliko věř. 


]


Re: Re: Re: Boží dům - křest (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 07. leden 2012 @ 12:51:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, proč se na tu víru nevykašleš. Co ti ta tvá víra dává? Své znovuzrození, které tu dokládáš si nepamatuješ, ke svatosti se musíš dopracovávat marně celý život, spasení v nedohlednu a když tak v utrpení očistce, samé nejistoty stojící na tobě, služba Pánu bez smlouvy, ztracený čas studováním a opisováním herezí na Grano, spoléhání na stejně nejisté lidi a mrtvé, Kristus ti nerozumí, musí mu to tlumočit Královna, celý život jezdíš s kamionem cihel a dokud ho nedoručíš, nafta i doručitel v pytli. 

Nebylo by ti lépe jako nevěřícímu? Znovuzrození bys taky nezažil, takže stejné, svatý bys taky nebyl, takže stejné, spasený bys taky nebyl, takže stejné, nejistoty bys neměl, protože by sis věřil kdybys nevěřil tak jak věříš, nemusel bys ztrácet čas studiem a psaním herezí, takže ještě lepší Kristus by ti rozuměl že ne, a nemusel by se nikdo přimlouvat ani tlumočit nejasnou řeč, ten kamion s cihlami bys zaparkoval a šel na víno do sklepa. 

A výsledek? Stejný, ne li lepší patro v pekle, za to, že ses nepřetvařoval a nebojoval herezemi proti Bohu. 


]


Re: Re: Re: Re: Boží dům - křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2012 @ 15:48:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
Jaké to já mám ale štěstí, že ty nebudeš mým soudcem!   :-))


]


Re: Re: Re: Boží dům - křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2012 @ 15:40:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Nemůžeš přece spojovat znovuzrození, což je Boží duchovní operace, výměna srdce, duchovní vzkříšení s fyzickým úkonem jako je křest, který je aktem poslušnosti Kristovu přikázání ukázat před světem svou příslušnost a svou již žijící víru. "...


Dolož tedy důkazy, proč nemohu. Jen lidské vymyšlenosti a spekulace.




Bůh 
každé uzavření smlouvy i ve Starém zákoně vždy doprovází zjevně i "fyzickým úkonem!"

Je to proto, že člověk se skládá jak z duchovní složky - lidské duše, tak ze složky tělesné - hmotné, fyzické.


A Bůh přece uzavírá smlouvu s CELÝM člověkem, nejenom duchovně!


Smlouva s Noem - fyzicky potvrzená duhou (Gn 9,13).

Smlouva s Abrahámem - fyzicky potvrzená dýmající pecí a hořící pochodní (Gn 15,17).

Smlouva skrze Mojžíše - za hromu a blesku, fyzicky kamenné desky Desatera.

Smouva skrze Mojžíše však už předtím uzavřená slovem a potvrzená fyzicky skropením krví (Ex 24,7-8)




Nová smlouva v Kristu je znovuzrozením z Ducha svatého ve křtu (z vody a z Ducha J 3,5) - fyzicky potvrzená vodou a slovem - zasvěcením Bohu (Mt 28,19).




]


Re: Re: Re: Re: Boží dům - křest (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 07. leden 2012 @ 18:36:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, tobě není ze strany člověka pomoci, tak se zatím zabývej filtrováním vody a snahou jak ten žebřík do nebe vylepšit, aby se nerozlomil a nepleť se fyzicky do doby, než budeš duchovně povolán, do duchovních záležitostí. Zatím pleteš ve snaze jim rozumět, verše pátý přes devátý, aniž by ti to dávalo smysl ohledně tvého spasení. Proto ještě nejsi spasen. 

Spasení není stav, ale osoba - Ježíš Kristus! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům - křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2012 @ 20:38:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
děkuji za kázání, ale zapomněls jaksi na ty důkazy!

Pokud jsem něco popletl, uveď to na správnou míru. Rád se nechám poučit, nepovažuji se za neomylného.

Spasení se dá jistě také označit jako stav blízkého společenství člověka s Bohem. Já přece nikde nepopíral stěžejní úlohu Krista při naší spáse.


]


Re: Re: Re: Boží dům - křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2012 @ 15:45:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."On ty cihle doveze na místo určení, neboj"...


Máš to hodně popletené.
Ty nejsi šéf, Ty jsi to, kdo má podle smlouvy "dovézt cihly" a dostat mzdu (Mt 20,8). Ty jsi dělníkem na vinici!
Ty máš konat skutky, které pro tebe nebeský otec připravil, ty máš vytrvat v dobrém až do konce (Mt 24,13; Mk 13,13).


]


Re: Re: Boží dům - křest (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 07. leden 2012 @ 12:41:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ten mentálně zaostalý má více pochopení pro zprávu evangelia, protože není natolik pyšný, jako kdejaký náboženský filosof. Bůh nevyžaduje nic nepochopitelného, to jen lidské srdce je tvrdé a staví Bohu lidské podmínky. A dokud tuto pravdu nepřijmeš, Kristova očistná moc tě nezasáhne, protože On nikdy nezruší, co jednou dal. Máš svobodu vzít darem z Jeho milosti a zrovna tak odmítnout. A právě hříchem zasažená vůle člověka odmítá spasení a volí náboženství skutků. Na této filozofii se postavila řkc, když opustila biblické spasení z milosti skrze víru a z víry udělala záslužný skutek. Víra je dar Boží a na tom stojí evangelium. Bůh člověku nic nedluží, proto zachraňuje ze Své svrchované vůle ty, které vyvolil. Proč vyvedl Abrama z modlářství a zachránil ho? Proč vyvedl Cizince, Andulku a další křesťany z řkc a zachránil je? Proto, že je Bůh a Jeho je právo rozhodovat a to z Jeho pozice Stvořitele. Vám v řkc nechal náboženství a skrze Své syny, které již zachránil, pozývá další duše k záchraně. Náboženství je lidská snaha zalíbit se Bohu, ale to člověk sám nikdy nedokáže a proto nám dal Svého Syna, kterého svět odmítá a to jako svět mimo církev, tak svět uvnitř církve. Ne každý protestant patří Kristu, ne každý katolík propadá smrti...


]


Re: Re: Re: Boží dům - křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2012 @ 15:55:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se zde pořád projevuješ jako nevzdělané trdlo?

ŘKC přece učí, že víra je darem!


Katechismus §153
Když svatý Petr vyznává, že Ježíš je Kristus, Syn Boha živého, Ježíš mu říká: „...nezjevilo ti to tělo a krev, ale můj nebeský Otec“ (Mt 16,17). Víra je Boží dar, nadpřirozená ctnost, kterou vlévá Bůh.
„K tomu, aby se nám dostalo této víry, je potřebná předcházející a pomáhající Boží milost a vnitřní pomoc Ducha svatého, aby se on dotkl srdce a obrátil je k Bohu, otevřel duchovní zrak a dal ‘všem, aby s radostí souhlasili s pravdou a věřili v pravdu
’.“



Takže se zde vymezuješ proti jakémusi fiktivnímu neexistujícímu oponentovi, bojuješ v větrnými mlýny.

Přesvědčuješ mě o něčem, čemu jsem nikdy nevěřil jinak.


]


Re: Re: Re: Boží dům - křest (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2012 @ 15:59:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejsou jen mentálně zaostalí, ale i mentálně zcela neschopní. Jejich rozum je zastřen natolik, že si neuvědomují ani pořádně své okolí a nejsou schopni pochopit o Kristu cokoli. Před soudnou stolicí Kristovou však budou po smrti stát s rozumem jasným a srdce čistým.



Vašimi lidskými vymyšlenostmi a konstrukcemi berete takovým možnost znovuzrození do Božího dítěte, obléknutí do Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 06. leden 2012 @ 08:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to oko

Ale já nemám problém s lidskými "pastýři", nebo ty nerozumíš tomu vyjádření ve Skutcích?

Sk 20, 28 Dávejte pozor na sebe i na celé stádo, ve kterém si vás Duch svatý ustanovil za strážce(u), abyste byli pastýři Boží církve(v), kterou si Bůh získal krví vlastního Syna. (u) biskupy (v) var: církve Páně

Jenže oni taky musí prokázat svým jednáním, že nejsou jen úředníčci, kteří jsou zvoleni do svého úřadu, ale jak dále v Písmu vidíme, oni sami to musí cítit, nikdo z lidí je nemůže do toho postavení dát!

1Tm 3, 1 Věrohodné je to slovo: Kdo chce být biskupem, touží po krásném úkolu. ... 7 Musí mít také dobrou pověst u těch, kdo jsou mimo církev, aby neupadl do pomluv a ďáblových nástrah. ... 10 Ať jsou nejdříve vyzkoušeni, a teprve potom, když jim nelze nic vytknout, ať konají svou službu.

1Kor 1, 30 Vy však jste z Boží moci v Kristu Ježíši; on se nám stal moudrostí od Boha, spravedlností, posvěcením a vykoupením,



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 10:06:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...."oni sami to musí cítit, nikdo z lidí je nemůže do toho postavení dát!"...


To ale říkáš pěknou hloupost, jak ti hned dokážu.


Kristova církev není postavená na pocitech, ale na Kristu a apoštolech. Služba pastýřů se v církvi předává od počátku mocí Ducha svatého skrze vkládání rukou.



Tuto službu ustanovuje právě jen takový člověk, který sám touto službou už byl právoplatně ustanoven předtím.
Je to apoštolská posloupnost.


(Tit 1,5)
Zanechal jsem tě na Krétě z toho důvodu, abys dal do pořádku to, co ještě zbývá, a ustanovil po městech starší, jak jsem ti nařídil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 06. leden 2012 @ 10:23:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
myslíš toho pápeža zo stredoveku ktorý mal nemanželské deti a tým sa všade chválil a postupne ich dosadil za kardinálov?....a postupne ich dosadil za kardinálov....a čo je je na ňom také krásne že dôsledne bojoval za celibát v katolíckej cirkvi...

od takéhoto človeka máte svoju postupnosť...to on vkladal svoje ruky na svoje nemanželské deti a ešte sa tým chválil...to všetkov katolicizme vysvetľuje...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 11:37:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."myslíš toho pápeža zo stredoveku ktorý mal nemanželské deti..od takéhoto človeka máte svoju postupnosť. "...


Pověření službou nesouvisí s kvalitou osobnosti pověřovaného.

Svatost osoby je cosi jiného, než moc Ducha ke službě - i když v drtivé většině případů osoby pověřené službou, mají také svatost osobní, plynoucí z důvěrného napojení na Boha.

Ale nemusí to být podmínkou, jsou i nehodní - přesto právoplatně pověření službou.



Také  Jidáš byl právoplatným Ježíšovým apoštolem a i on byl pověřen mocí Ducha svatého uzdravovat a vymítat zlé duchy (Mt 10,1; Lk 9,1).





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 06. leden 2012 @ 14:20:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také Jidáš byl právoplatným Ježíšovým apoštolem a i on byl pověřen mocí Ducha svatého uzdravovat a vymítat zlé duchy (Mt 10,1; Lk 9,1).


Sk 1,16. "Bratři, muselo se naplnit to Písmo, které Davidovými ústy předpověděl Duch Svatý o Jidáši, který se stal vůdcem těch, kdo zajali Ježíše...

17. Neboť byl započítán mezi nás a obdržel podíl na této službě."

Na které službě obdržel podíl? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 15:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
ty to fakt nevíš?

"V knize Žalmů je přece napsáno: 'Jeho příbytek ať zpustne a ať není, kdo by v něm bydlel' a: 'Jeho pověření ať přijme jiný.'


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 06. leden 2012 @ 15:48:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A co tak i na tom, na čem se podílel?
16. "Bratři, muselo se naplnit to Písmo, které Davidovými ústy předpověděl Duch Svatý o Jidáši, který se stal vůdcem těch, kdo zajali Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 16:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero, já vím.

Ale z pohledu Jidášova srdce byla jeho zrada Krista  jeho svobodné rozhodnutí, nebyl do něho Bohem nijak donucen.


Petr ale ve Skutcích 1,17 hovoří o podílu Jidáše na službě apoštola.


Neboť byl započítán mezi nás a obdržel podíl na této (naší) službě."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 06. leden 2012 @ 16:47:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale z pohledu Jidášova srdce byla jeho zrada Krista jeho svobodné rozhodnutí, nebyl do něho Bohem nijak donucen.
To ano, bylo to jeho svobodné rozhodnutí, se kterým se ale počítalo v plánu a ponese za ně taky trest. A představ si, jak by to dopadlo, kdyby ho Bůh, který zná lidská srdce neurčil mezi apoštoly a dal tam jiného, který by nezradil.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 17:24:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A úplně stejně Bůh, který pořád zná lidská srdce, pověřuje službou i nehodné papeže a biskupy, i nehodné kněze.

Taky za jimi způsobené zlo ponesou jednou odpovědnost, ale Bůh i jejich hřích dokáže zařadit do svého plánu se světem a obrátit v dobro.

Podobně, jak to udělal v případě Jidáše.

Takových Jidášů se vyskytne v každé době dost. Podobně jako Šimonů, kteří by si chtěli koupit moc Ducha za peníze (Sk 8,18).

Církev dneška v tomto není o nic jiná, než církev prvního století.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 06. leden 2012 @ 19:04:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- A úplně stejně Bůh, který pořád zná lidská srdce, pověřuje službou i nehodné papeže a biskupy, i nehodné kněze. ---


To v žádném případě oko. Nic takového Bůh nedělá. Tohle dělají jen pomýlení, těleně smýšlející lidé, neznající Boha.  Je vidět že absolutně nevíš jaký je Bůh a nevíš co je to církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2012 @ 08:46:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Nic takového Bůh nedělá."...

Máš - li pravdu, proč ji nedoložíš příkladem z Písma?


Příklad Jidáše, kterého Kristus ustanovil svým apoštolem, tě usvědčuje z nepravdy.


Nechceš nám snad tvrdit, že Krists byl jen "pomýlený, těleně smýšlející člověk, že?"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. leden 2012 @ 12:08:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ne oko, ty tady pleteš nějaké nesmysly :

--- A úplně stejně Bůh, který pořád zná lidská srdce, pověřuje službou i nehodné papeže a biskupy, i nehodné kněze. ---



Ty dolož, kdy a koho nehodného pověřil Bůh službou v první církv, nehodné lidi, kteří by předávali dál apoštolské učení. Jsem moc zvědav. Tak do toho.

Jidáše do toho nepleť. Jidáš v církvi nikdy nepůsobil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Sobota, 07. leden 2012 @ 13:00:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, oko se na celý problém dívá jako svou církev náboženskou, podle světského pohledu a lá prezidenti ČR, byl tady Gottwald a Novotný, Husák, ale taky Masaryk, Havel a Klaus a stát pořád nějak funguje. OKO nechápe Církev, jako nevěstu Kristovu, kterou si náš Pán vyvolil, oko tam vidí náboženské poctivce s ošoupanýma kolenama, kteří se do nebe dopracují s pomocí B/boží, za zásluhy a svátosti, které zastupují absenci Ducha Svatého. Vím, co píšu, taky jsem to žil, až do doby, než se Pán slitoval a dal se mi poznat. Oko to bude popírat, nemůže teď jinak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2012 @ 14:35:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať ti dá Duch svatý prohlédnout skrze tuto mlhu nevědomosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. leden 2012 @ 14:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Á, oko zase trpí samomluvou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2012 @ 14:47:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Jidáš v církvi nikdy nepůsobil."...


Tak toto je hodně sporné.

V okamžiku, kdy Kristus Petrovi oznamuje, že na něm ustanoví svou církev, tal Jidáš stále patřil mezi dvanáct apoštolů Krista. Ale pokud chceš některé případy nehodných pastýřů z prvních století, není problém, je jich celá řada.

Namátkou:

biskup Marcion, anathema r. 144;
Alexandrijský kněz Arius;
Konstantinopolský patriarcha Nestorius;

Atd ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. leden 2012 @ 16:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No oko

za prvé:  Kristus Petrovi neoznamuje, že na něm založí svou církev, církev nebyla a není založena na člověku.

za druhé:  Církev vznikla o letnicích, tedy víc než 50 dní po Jidášově smrti.

za třetí:  Zajímají mě případy nehodných pastýřů, které údajně měl pověřit Bůh v první církvi - tedy té církvi, o které je psáno v Bibli. Ty bys tady měl
            uvést  - ta jména bych rád slyšel.

Nehodní pastýři z prvních století mě až tak nezajímají - tam už je dost sporné, kdo, koho, jak a čím pověřoval. V mnoha případech, kde církve se odklonily od apoštolského učení, se obávám, že to nebyl Bůh.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2012 @ 20:30:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je sporné určit, kdy přesně církev vznikla, protože to byl proces zrání učedníků.
Připusťme na chvilku, že to bylo o Letnicích. A co to tedy bylo před Letnicemi? Celé ty tři roky života s Kristem, kdy on své učedníky už pozval do svého života?


Údem Kristovy církve se  každý z nás stává také pozváním do Kristova života ve křtu - obléknutím Krista (Gal 3,27), pokristěním.
Kdy tedy byli apoštolové a ostatní učedníci pokristěni, pozváni, aby spojili své života s životem Kristovým??



..." Kristus Petrovi neoznamuje, že na něm založí svou církev"... ???

Je potřeba hodně fantazie to vyložit jinak.


(Mt 16,18-19)
A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."






..."církev nebyla a není založena na člověku"... ???
- Tvrdí Rosmano.


(Ef 2,19-22)
Již tedy nejste cizinci a přistěhovalci, ale spoluobčané svatých a členové Boží rodiny.
Byli jste postaveni na základ apoštolů a proroků, zatímco úhelným kamenem je sám Ježíš Kristus,
v němž se celá stavba spojuje a roste ve svatý chrám v Pánu,
v němž se i vy společně budujete, abyste byli Božím příbytkem v Duchu.

- Tvrdí apoštol Pavel.

Komu budeme asi víc věřit?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. leden 2012 @ 21:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Komu budeme asi víc věřit? ---


No tobě oko ne.

Církev vznikla o Letnicích. Církev je společenství Těla Kristova zde na zemi se svou hlavou - Ježíšem, který je po Boží pravici v nebi. To společenství se realizuje díky vylitému Svatému Duchu, který Tělo a jeho společenství s hlavou vytváří . Nic takového před vylitím Ducha svatého, natož před odchodem Ježíše na nebesa neexistovalo.


Takže Jidáše do církve nepleť. Navíc Jidáš byl vybrán mezi apoštoly se zvláštním záměrem - aby se vyplnilo Písmo.

 
Ne jako vzorek toho, jak to bude i v budoucnu v církvi Bůh dělat - že občas pověří službu také nějakému zrádci či gaunerovi, který by měl dále nezávisle na tom, jaký je to týpek, předávat apoštolské učení. Jak v prvotní církvi dopadli a byli "pověřováni službou" za daleko "menší" hříchy než řada vašich papežů - Kristových náměstků je patrné na Ananiášovi se Zafírou.

Takže tvá teze:
" A úplně stejně Bůh, který pořád zná lidská srdce, pověřuje službou i nehodné papeže a biskupy, i nehodné kněze. " je zgruntu falešná. Nic takového v první církvi se nedělo. To pozorujeme až po odpadnutí církve a nastolení papežského systému se všemi zrůdnostmi jaký je v řkc. Ovšem tam s pověřováním službou nehodných papežů, biskupů či knězů nemá Bůh nic společného.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2012 @ 12:31:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nic takového v první církvi se nedělo."...



Jen nahlédni:

"A andělu církve v Pergamonu napiš: Toto praví Ten, který má ten ostrý dvojsečný meč:
Znám tvé skutky i to, že bydlíš tam, kde je satanův trůn, a že se držíš mého jména a nezapřel jsi mou víru ani v těch dnech, kdy byl Antipas, můj věrný svědek, zabit u vás, kde bydlí satan.
Ale mám proti tobě to málo, že tam máš ty, kteří drží učení Balaámovo, který učil Baláka klást pohoršení před syny Izraele, aby jedli to, co je obětované modlám, a smilnili.
Tak i ty máš lidi, kteří drží učení nikolaitů, což nenávidím.
Čiň pokání. Jinak k tobě brzy přijdu a budu s nimi bojovat mečem svých úst.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. leden 2012 @ 14:27:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

víš, co je učení nikolaitů, které Pán nenávidí?! Je to učení, které říká, že je tu tzv. duchovenstvo a laikové - přesně, jak to má řkc a některé další denominace.

A něco takového se v první církvi skutečně neučilo a nepraktikovalo - přišlo to do církve později a Pán učení a skutky nikolaitů = zastánců tohoto učení usvědčoval jako hřích, který nenávidí a přikazuje z něho činit pokání, tzn. přikazuje, aby si věřící nemysleli, že mají být v církvi vedle sebe duchovní "odborníci" a duchovní "laici" a že odborníci jsou nadřazeni/nadřízeni laikům, tzn. hierarchie! Před Pánem Ježíšem Kristem, Hlavou Církve jsou všichni věřící bratry, údy, ratolestmi! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. leden 2012 @ 18:41:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikolaité neboli mikulášenci byli raná sekta, kterou založil jeden ze sedmi prvojáhnů Mikuláš (Nikolaos) z Antiochie.

Odtud tedy název Nikolaité.

Jednalo se o gnostickou sektu praktikující sexuální výstřelky, proto se ve středověku kněžské smilstvo a kněžské sňatky označovaly jako nikolaismus.


 Je třeba vzít v úvahu, že Nikolaité sváděli křesťany k pohanskému způsobu života, ony sexuální výstřelky byly totiž sakrální smilstvo. Bylo s tím spojeno i pojídání masa obětovaného pohanským bohům (srov.Zj 2,14-15).

Nikolaité se tak podobají lžiproroku Balaámovi, který navedl (doslova „učil dělat pohoršení“) moabského krále Baláka, aby Moabitky a Madiánky svedly Izraelity k smilnění při pohanských bohoslužbách (srov. Nm 25, 1-3).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. leden 2012 @ 19:59:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč mne poučuješ o věcech, které mám od Boha, za pomoci učení řkc, jak jim vyučuje vaše tradice, kterou neuznávám hlavně proto, že se liší od Písma Svatého a od toho, jak mne vyučuje Bůh? 

Řecké slovo "Nikolaité" se skládá ze dvou slov; význam prvního slova je podmanit si nebo být vítězný nad a význam druhého je obyčejní lidé, světské osoby nebo laici. To znamená podrobit si obyčejné lidi, být vítězní nad laiky. Takže slovo Mikulášenci-Nikolaité musí odkazovat na skupinu lidí, kteří považují sami sebe za vyšší a mají se ve větší vážnosti než běžné/obyčejné věřící. To je nepochybně hierarchie přijatá a zavedená katolicismem a protestantismem. Pán nenávidí skutky/jednání těchto Mikulášenců a věřící musí nenávidět to, co nenávidí Pán. Tohle je pravý a správný význam toho, co je napsáno v knize Zjevení 2:6 a 15.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. leden 2012 @ 20:15:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Nikolaité neboli mikulášenci byli raná sekta, kterou založil jeden ze sedmi prvojáhnů Mikuláš (Nikolaos) z Antiochie. ---


Kde na takové kraviny chodíš? K vaši tradici - jedna baba povídala?
Mikuláš byl mužem dobré pověsti, plný Ducha a moudrosti, vybrán celým shromážděním, aby se staral o vdovy, byla mu svěřena diakonická služba.
Nebyl žádným zakladatelem ujetých sekt.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2012 @ 12:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si pleteš s jiným Mikulášem ze třetího století - já měl na mysli Mikuláše z Antiochie, jáhna, původem pohana, který nejdřív přestoupil k židovství, pak se stal křesťanem v Jeruzalémě, později se však údajně navrátil do Antiochie, kde   "opustil svou první lásku" (historicky nedoloženo, pouze tradicí).

V Antiochii už po dlouhou dobu předtím působili Barnabáš s Pavlem, i apoštol Petr zde přechodně zastával biskupský úřad.


Mikulášovci
 - byla tedy křesťanská sekta vytvořená na přelomu 1. a 2. stol. v Malé Asii (nazvána podle antiochijského diakona Mikuláše); zřejmě první z křesťanských sekt, které byly vytýkány sexuální orgie; Tvrdili, že aby mohli se zlem bojovat, musejí se s ním nejdříve seznámit.



Mikulášovci jsou tedy stoupenci zhýralé - gnostické starokřesťanské - sekty, která se rošířila v Efezu a v Pergamu a o které se zmiňuje kniha Zjevení (Zj 2,6, 2,15, - Apokalypsa).
Považovali se za učedníky Mikuláše z Antiochie, jednoho z prvních sedmi jáhnů (Sk 6,5). Vydávali se za nositele prorockého daru ( - dary Ducha svatého). Bývali obviňováni, že jsou příčinou mravního uvolnění v některých křesťanských společenstvích Asie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 08. leden 2012 @ 19:48:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nechápu, proč to zde cituješ.

To jako chceš doložit, že je Bůh tak schizofrénní, že na jedné straně dle tvého tvrzení
sám pověřuje službou nehodné papeže, biskupy a kněze
"A úplně stejně Bůh, který pořád zná lidská srdce, pověřuje službou i nehodné papeže a biskupy, i nehodné kněze."

a na druhé straně nenávidí každou špatnost a vyzývá k pokání starší církve proto, že se v této církvi objevili lidé s nepravým učením.

"Tak i ty máš lidi, kteří drží učení nikolaitů, což nenávidím.
Čiň pokání."


Ne oko, to co tu uvádíš není žádný relevantní argument a tvá teze:

" A úplně stejně Bůh, který pořád zná lidská srdce, pověřuje službou i nehodné papeže a biskupy, i nehodné kněze. "

 
je zgruntu falešná. Nic takového v první církvi se nedělo. Bůh nepověřoval službou ani Nikolaity, právě naopak, jejich činy a učení nenáviděl a nechtěl, aby byli v církvi trpěni.

Pověřování nehodných papežů, biskupů či kněží pozorujeme až po odpadnutí církve a nastolení papežského systému se všemi zrůdnostmi jaký je v řkc. Ovšem s tím pověřováním  nemá Bůh nic společného.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 08. leden 2012 @ 22:29:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nakonec funkce kněze, jako prostředníka je proti učení Nové Smlouvy. My všichni, Bohem povoláni jsme královské kněžstvo, svatá Církev bez poskvrny. Jenomže kultické náboženství bez kněží, oltářů a obětí nemůže být, satan to narouboval do původního křesťanství a je na člověku samotném, jestli bude následovat pokřivené uctívání, nebo příjme Oběť svého Pána a bude očišťen Jeho svatou krví, jednou provždy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. leden 2012 @ 12:13:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."funkce kněze, jako prostředníka je proti učení Nové Smlouvy"...


Už mě to nebaví, stále dokola vysvětlovat naprosté základy:

Kněz není prostředníkem spásy, ale prostředníkem milostí od Krista skrze svoji Kristem ustanovenou službu. (Mt 18,18; J 20,21-23) a pod.


]


Katolický bůh pověřuje nehodné pastýře, biskupy (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 07. leden 2012 @ 20:49:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zapomněl jsi okomentovat a odpovědět na to nejdůležitější, o co v této diskusi jde, a sice :

za třetí:  Zajímají mě případy nehodných pastýřů, které údajně měl pověřit Bůh v první církvi - tedy té církvi, o které je psáno v Bibli. Ty bys tady měl
            uvést  - ta jména bych rád slyšel.

Nehodní pastýři z prvních století mě až tak nezajímají - tam už je dost sporné, kdo, koho, jak a čím pověřoval. V mnoha případech, kde církve se odklonily od apoštolského učení, se obávám, že to nebyl Bůh.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2012 @ 20:49:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z dvanácti Kristem určených pastýřů byl nehodný jenom Jidáš.

Jeden z dvanácti - je to málo, nebo moc?

Ve Skutcích nemáme moc záporných příkladů, proto napsány nebyly. Je v nich jen zmínka o špatných křesťanech a v Janově Zjevení o celých špatných místních církvích. Nedá se předpokládat, že ani pastýři těchto místních církví nebyli zrovna asi nadvakrát košér?

Jen nahlédni:

"A andělu církve v Pergamonu napiš: Toto praví Ten, který má ten ostrý dvojsečný meč:
Znám tvé skutky i to, že bydlíš tam, kde je satanův trůn, a že se držíš mého jména a nezapřel jsi mou víru ani v těch dnech, kdy byl Antipas, můj věrný svědek, zabit u vás, kde bydlí satan.
Ale mám proti tobě to málo, že tam máš ty, kteří drží učení Balaámovo, který učil Baláka klást pohoršení před syny Izraele, aby jedli to, co je obětované modlám, a smilnili.
Tak i ty máš lidi, kteří drží učení nikolaitů, což nenávidím.
Čiň pokání. Jinak k tobě brzy přijdu a budu s nimi bojovat mečem svých úst.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 06. leden 2012 @ 21:56:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pravdou je, že jenom šílenec, posedlý ďáblem dnes zasedne na stolec římskeho biskupa a uráží Boha svou údajnou neomylností, ve věcech víry, která má zpětnou platnost. To by ti už mohlo signalizovat, jaká moc za tím stojí, když Bůh nás ve Svém Slově ujišťuje, že Svou Slávu nikomu nedá. Žádný duchovní smilník nevejde do Božího království. Co za teologa je ten Ratzinger, že tohle neví? Že by ďáblův advokát? Oko, uvěř evangeliu a uvěř Kristovi, všechno navíc je od ďábla. Církev je Duchovní společenství, organizace je tělesnost určená k záhubě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. leden 2012 @ 08:42:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ratzinger je pokorný sluha Boží, který se ve svých lidských plánech těšil na důchod, na klid a studium jeho oblíbené patristiky.

Volba papežem ho docela zaskočila, ale dokázal říci Bohu své Ano.



Bylo by vhodné, aby ses nejdříve podrobněji seznámil s tématikou, jak ŘKC chápe  neomylnost  a čeho se to vlastně týká.

S povrchními bulvárními znalostmi je zbytečné se tímto vůbec zabývat.

Téma papežské neomylnosti přibližuji také v článku zde.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 06. leden 2012 @ 10:26:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo ustanovil do pozice apoštola pro národy Pavla? Až po dlouhých letech, si byl formálně v Jeruzalému, pro pověření. Jenže do té doby byl vysílán ze sboru v Antiochii a byl veden DS. Já opět nemám nic proti vkládání rukou, akorát to není "jediné" pravidlo. Proto někdo lpí na "jediném" pravidlu aby se mohl pyšnit nějakou posloupností, že? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 11:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Sk 13,1-3)
V církvi, která byla v Antiochii, pak byli někteří proroci a učitelé, jako Barnabáš, Šimon zvaný Černý, Lucius Kyrénský, Manahen, který byl vychován společně s tetrarchou Herodem, a Saul.
A když konali službu Pánu a postili se, řekl Duch Svatý: "Oddělte mi Saula a Barnabáše pro dílo, k němuž jsem je povolal."

Tehdy na ně po půstu a modlitbě vložili ruce a propustili je .




(Sk 22,20-21)
A když prolévali krev Štěpána, tvého svědka, i já jsem tam stál a schvaloval jeho zabití a hlídal jsem pláště těch, kdo ho zabíjeli.'
On mi však řekl: 'Jdi, protože tě pošlu daleko k pohanům.'"



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 06. leden 2012 @ 12:36:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Škoda, že dnes ten Duch svatý, není slyšet, co? :-)

Proto lidé dělají, co dělají, nikdo jim není schopný vyvrátit, že to není z DS, neníliž pravda?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží dům (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. leden 2012 @ 14:56:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svatá pravda!


]


Stránka vygenerována za: 0.68 sekundy