Grano Salis - Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?)

Grano Salis Network

Grano Salis

GranoChat

Musicalis

e-Knihy

Modlitby

D K D

KřesťANtiq

C H M I

MOSTY

Notabene

ECHO

	Hledej
	Je a svátek má Marek. Vytvoření registrace

Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 174, komentářů celkem: 429700, adminů: 60, uživatelů: 5252

Vyzkoušejte

Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

Recenze

Tvůj blog

Doporučit známým

Poslat článek

Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT

GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení

Pravidla

Kdo je online

Právě je 581 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika

Přihlášení

Novinky portálu Notabene

·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo

Zaznamenali jsme
116592158
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?)
Vloženo Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 21:26:20 CET Vložil: Olda

poslal brusle7

"Držet hubu a krok"?

Co či koho "poslouchat"? (Nadřízené / svědomí---)

Kde všude je žádána totalitně - mocenská poslušnost a co na to naše svědomí?

Je svoboda smýšlení podobně jako svobodná vůle od Boha?

Zjistila jsem, že přemýšlení a vlastní názor byly a jsou velice často nepohodlné.

Jednomyslnost si snažily zajišťovat mnohé mocenské systémy (které se jinému názoru buď vysmívaly, nebo ho mocensky trestaly).

Jak je to s jednomyslností a jednotou v církvích? Je srdečná a upřímná, nebo vynucovaná?

Já mám jen smutné zkušenosti jen s ŘKC, takže mne zajímají názory ostatních zde přítomných na toto téma ve vlastních zkušenostech.

Mé zkušenosti s ŘKC jsou : "Největší hřích" v ŘKC je o něčem "daném" přemýšlet + vyslovit vanutí svědomí (byť někdy i třeba mylného) nahlas... být někdy i kontroverzní... proti proudu...

"Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?)" | Přihlásit/Vytvořit účet | 29 komentáře | Search Discussion

Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 22:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Slyšel jsem zajímavý aforismus:

V církvi je dovoleno myslet. V sektě je dovoleno myslet stejně.

Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Pátek, 13. leden 2012 @ 06:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A jak se na to díváš dnes ty, Pastýři? Pamatuji si ještě dobu, kdy jsi do krve obhajoval právě tu druhou variantu.

]

Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 13. leden 2012 @ 08:41:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Dobrá připomínka. Též jsem nějaký čas do AC ke Kocúrúm chodil. Ach to srdceryvné "pokání" z neposlušnosti autoritám.... Tohle podle mne byla největší slabina AC /Kde je Duch Páně, tam je svoboda. Kde se Ducha nedostává, nastupuje autorita jako řemen. Když kašlu na autoritu, napíšu alespoň kritiku. Jen a jen nebýt v pohodě člověčí./

]

Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 14. leden 2012 @ 06:01:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha :-))

"V sektě je dovoleno myslet stejně" - jenže je toto pak myšlení? :-)

]

Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 14. leden 2012 @ 14:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

:-)...ano, ale v opratích někoho jiného, ale Bůh to není.

]

Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 14. leden 2012 @ 15:07:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

aha :-( :-)

]

Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 13. leden 2012 @ 11:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Svědomí a jeho svoboda je jedním z nejcennějších Božích darů a jednota v Kristu a ve Svatém Duchu s ním rozhodně není v rozporu. Prosme o ni Boha a zmenšujme svou vlastní svévoli a pýchu, v rámci církví, Církve i Ekumeny.
Nezdá se mi že by měl Otec Hospodin radost ze svévolníků a kverulantů všeho druhu. Teď ani v minulosti. Že by Ježíš Kristus založil Církev jako společenství lidí připomínající politickou stranu. Že by Bůh chtěl aby proroci Baalovi přehlasovali osamoceného Eliáše, nebo ža by si přál aby mu příslušníci Vyvoleného národa chodili s odpuštěním kecat do chrámových obřadů a obětí. Aby je prohlašovali za zbytečné, nebo aby k nim chtěli přistupovat poskvrnění hříchem a vyčítali kněžím a lewitům že nepouštějí do Chrámu neobřezané.
Církev ani Ekumena Bohu žel není zdaleka tak jednotná jak tvrdíte. K tomu je třeba neustále přispívat obrácením a modlitbou, postem a trpělivostí v utrpení a stejně by to bez přímé Boží pomoci nebylo možné. Fascimující je jednota v mnohatvárnosti. Máme jednoho Boha a jednu víru a přsto je každý z nás naprosto jedinečný originál. Tělesně, duševně i myšlenkově. Takové věci se snadno přijímají ale těžko vysvětlují.

Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 14. leden 2012 @ 16:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No já osobně jsem přesvědčen, že Eliáš byl neposlušný rebel. Měl přeci poslouchat svoji autoritu, krále!

]

Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. leden 2012 @ 09:02:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

No, Brusle. Opět a znovu.

A ty bys přece chtěla, aby všichni byli jednotní. Není v pořádku, že je nejednota, ne? A jak chceš zařídit jednotu, když si každý bude myslet něco jiného? Na to je přece jediný známý způsob, který lidská tradice dokáže vymyslet: Když si lidé myslí různé věci, udržíš jednotu tak, že budou všichni mlčet a mluvit bude jen jeden. Takovou jednotu není šložité udržet, stačí, když máš proti mlčícím v ruce kvér nebo jiný druh strachu, kterým je v mlčení udržíš. Ten, kdo vládne strachem, drží jednotu a ti ostatní jsou s ním jednotní. Když je to sekta, tak ti "jednotní" jsou ještě rádi a svou jednotou se chlubí.

Ale asi vnímáš, že tohle není způsob, jakým se jednota drží "správně", protože tenhle typ "jednoty" si zažila dostatečně bolestně sama na sobě.

Pak je tu svědomí. Máme všichni poslouchat své svědomí?

Stačí se podívat na pár událostí v dějinách. Třeba "odsun" Němců, bolavou věc živou až dodnes. Tři miliony lidí přišlo o majetek, desetitisíce o život. Svědomí jedněch říká: Dobře jim tak, bylo to spravedlivé, byli to váleční zločinci, příslušníci národa který vyvolal válku. Svědomí druhých říká: Každá krádež i vraždění je špatné, byť na lidech, kteří se sami podíleli na zločinech.

A hned tu máš dvě skupiny lidí, obě poslouchající své svědomí, z nichž jedna by tu druhou nejradši umlčela.

Takových věcí jsou desítky: Krádež bohatým, "smilstvo" které si lidé pletou s láskou, modly, před kterými lidé klekají...

"Svědomí" je totiž něco, co se nastavuje normami, ve kterých člověk žije. "Svědomí" není absolutní norma, svědomí má člověk ocejchované podle toho, kde vyrůstal, čím se živil.

Nevím, jestli si to uvědomuješ, ale postavit jednotu na poslouchání svědomí je velmi, velmi vachrlaté. Jednotu bude tvořit opět ten, kdo má svědomí nejsilnější. Je otázka, jestli ho bude mít správně nastavené.

Všude, kde se objevili křesťané, objevila se také svoboda smýšlení, svoboda vyznání. Tato svoboda je dokonce hlavní svobodou, kterou křesťanská civilizace vyznává. Až v takovém paradoxu, že se svou svobodu snaží násilím vnutit těm, kteří v takové svobodě vůbec žít nechtějí ;-) Křesťané tu svobodu iniciovali, nesli, byli jejím zdrojem. Svoboda vyznání, smýšlení a další svobody jsou charakterem křesťanské zvěsti.

A jednota?

Pokud chce být člověk jednotný s druhým, měl by poslouchat toho jednoho. I v případě křesťanů je daná ta jednota tím, že všichni poslouchají jednoho. Ježíše. Jen je ta jednota daná dobrovolně, tím, že se lidé Ježíše rozhodnou poslouchat.

Když se podíváš na nejednotu některých křesťanů, není daná tím, že lidé Ježíše poslouchají, ale tím, že jedni Ježíše poslouchají a jiní si jeho slova vykládají. Ti, kteří Ježíše poslouchají, jsou jednotní. Ti, kteří si jeho slova vykládají, se nikdy neshodnou.

I apoštolové, když narazili na ty "jediné pravé kněze vyvolené Bohem", kteří jim začali přikazovat něco, co bylo proti Božím příkazům, odpověděli: "Je třeba více poslouchat Boha než lidi." A to taky dělali. A když to ti "praví kněží vyvolení Bohem", vzpurníci a kverulanti, kteří Boha nikdy nepoznali, uslyšeli, "rozzuřili se a začali se radit, jak by je zabili".

To je stejné až dodnes. Jan Hus narazil na stejnou věc. Pokud vím, neodvolal se ke svému svědomí, ale k Ježíši Kristu. I ty jsi narazila na stejnou věc. Jen máš to "štěstí", že ti vzpurníci a kverulanti proti Bohu připomínající politickou stranu, které jsi odmítla poslouchat, nemají v ruce politickou moc.

Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 14. leden 2012 @ 15:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já si přeji jednotu v Kristu - kde hlavou církve je Kristus - tomu věřím a vyznávám.

Kristus dává svobodu svědomí a smýšlení - svobodné rozhodování.

"Jen máš to "štěstí", že ti vzpurníci a kverulanti proti Bohu připomínající politickou stranu, které jsi odmítla poslouchat, nemají v ruce politickou moc." (Mají moc jinou, ale já spoléhám ještě na úplně jinou "moc" ...)

]

Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. leden 2012 @ 16:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

No, a jednota v Kristu Ježíši, ta existuje a funguje. Hezky to popisuje Pavel.

Ta jednota je daná právě poddaností Ježíši. Ježíš jistě dává v mnoha věcech svobodu, mnohem radikálnější, než je "svoboda" ve světě. Ale v mnoha věcech svobodu nedává a své lidi vychovává. Těžko třeba může být člověk poddán Ježíši a žít ve lži. Buď se poddá Ježíši a lež uteče, nebo Ježíše odmítne a lež mu bude vládnout.

Hlavou církve je Kristus. To je fakt, skutečnost, realita. Podle toho se taky církev pozná. Tam, kde je hlavou někdo jiný, než Ježíš Kristus, tam není církev.

Vím, že ti lidé mají jinou moc. To je moc strachu, kterou vládnou, jako mnohé jim podobné politické režimy a logické náboženské systémy.

]

Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. leden 2012 @ 17:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, hezky to popsal Pavel i ty, Toníku.:-)

Chci jen vypíchnout, že jednota Ducha se nedá nadirigovat, nařídit, držet apod., nýbrž se má zachovávat, tzn. že jde o něco, co je dáno Bohem v Kristu, který sám tou jednotou je. A je moc dobře, že prosbě o usilování zachovávat jednotu Ducha ve svazku pokoje předchází slova: ... prosím, abyste chodili, jak se sluší na to povolání, jímž jste byli povoláni, s veškerou pokorou a krotkostí, abyste se navzájem trpělivě snášeli v lásce ..., neboť to je podmínka pro zachovávání jednoty Ducha ve svazku pokoje. No, a protože je tato podmínka tady na GS málokdy splněna, nemůže být mnohdy o jednotě Ducha ani řeč, A jiná jednota, než jednota Ducha, není skutečná.

Jsem-li v Kristu a chodím-li podle Ducha, budu automaticky a spontánně jednotu Ducha zachovávat a jsem v C/církvi a Těle Kristově. Nejsem-li dispozičně v Kristu a nežiju-li podle Ducha, ale podle těla, nemám způsob, jak jednotu Ducha zachovávat a nejsem ani v C/církvi/Těle, poněvadž C/církev a vše, co se jí týká, je v D/duchu. Mimo D/ducha, mimo Krista není nic! Tož tak.

]

Re: Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 15. leden 2012 @ 11:52:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

"... prosím, abyste chodili, jak se sluší na to povolání, jímž jste byli povoláni, s veškerou pokorou a krotkostí, abyste se navzájem trpělivě snášeli v lásce ..., ."

No a chováme se tak k sobě aspoň v rámci G.S. ?
Honza

]