Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 420 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116474345
přístupů od 17. 10. 2001

Nabídky: Bez komentáře
Vloženo Neděle, 22. leden 2012 @ 15:44:23 CET Vložil: Olda

Kázání poslal rudinec

Sk.3,23  A staneť se, že každá duše, kteráž by neposlouchala toho Proroka, vyhlazena bude z lidu mého.

Brat „rosmano“ k článku jednou spasen navěky spasen vo svojom komentári napísal:
Je faktem, že Boží slovo na mnoha místech varuje a upozorňuje na možné odpadnutí od víry, od milosti, pobloudění z cesty apod.
Touto vetou som bol inšpirovaný vyhľadať v Slove Božom tieto miesta:


č.1

Matúš 25:24 Potom pristúpil aj ten, ktorý bol dostal jednu hrivnu, a povedal: Pane, znal som ťa, že si prísny človek, ktorý žneš, kde si nesial, a shromažďuješ ztade, kde si nerozsypal,
25 a bojac sa odišiel som a skryl som tvoju hrivnu v zemi; hľa, tu máš, čo je tvoje.
26 A jeho pán odpovedal a riekol mu: Zlý sluha a lenivý, vedel si, že žnem, kde som nesial, a shromažďujem ztade, kde som nerozsypal.
27 Tak si mal hodiť moje peniaze peňazomencom, a ja prijdúc bol by som vzal svoje s úrokom.
28 Tedy vezmite od neho hrivnu a dajte tomu, ktorý má desať hrivien.
29 Lebo každému, kto má, bude dané, a bude mať hojnosť; ale od toho, kto nemá, bude vzaté i to, čo má.
30 A toho neužitočného sluhu vyhoďte do vonkajšej tmy! Tam bude plač a škrípanie zubami.

č.2

2 Peter 2:20 Lebo ak poznaním Pána a Spasiteľa Ježiša Krista boli unikli poškvrnám sveta a boli nimi zase sa zapletúc premožení, tak sú im posledné veci horšie ako prvé.
21 Lebo by im bolo lepšie bývalo nepoznať cestu spravedlivosti ako poznavším odvrátiť sa od vydaného im svätého prikázania.
22 Prihodilo sa im, čo hovorí pravdivé príslovie: Pes sa navrátil k svojmu vlastnému vývratku a umytá sviňa pováľať sa v blate.

č.3

Rímskym 11:
17 Ale ak sú niektoré vetvi vylomené, a ty, ktorý si z divej olivy, vštepený si medzi ne a stal si sa spoluúčastným koreňa a tuku olivy,
18 nechváľ sa proti vetviam: a jestli sa chváliš, vedz, že nie ty nesieš koreň, ale koreň teba.
19 Nuž tedy povieš: Vetvi sú vylomené, aby som ja bol vštepený.
20 Dobre. Vylomené sú neverou, a ty stojíš vierou. Nebuď vysokomyseľný, ale sa boj!
21 Lebo ak Bôh neušetril prirodzených vetví, mohol by snáď neušetriť ani teba.
22 Vidz tedy dobrotu i prísnosť Božiu! Na tých, ktorí padli, prísnosť, a na teba dobrota Božia, keď zostaneš v dobrote, ináče budeš aj ty vyťatý.

č.4

Židom 6:4 Lebo je nemožné tých, ktorí už raz boli osvietení a ochutnali nebeského daru a stali sa účastnými Svätého Ducha
5 a ochutnali dobré slovo Božie a rôzne moci budúceho veku,
6 keby odpadli, zase obnoviť ku pokániu, ktorí sebe znova križujú Syna Božieho a vystavujú ho potupne na odiv.

č.5

Židom 10:26 Lebo keď dobrovoľne hrešíme po prijatí známosti pravdy, nepozostáva už viacej obeti za hriechy,
27 ale jakési strašné očakávanie súdu a prudká pálivosť ohňa, ktorý má žrať protivníkov.
28 Keď niekto pohŕdol zákonom Mojžišovým, bez milosrdenstva zomrie na dvoch alebo na troch svedkov,
29 a o koľko, domnievam sa, prísnejšieho trestu bude uznaný za hodného ten, kto zašliapal Syna Božieho a krv smluvy, ktorou bol posvätený, za obecnú, povážil a Duchu milosti urobil potupu?!
30 Lebo známe toho, ktorý povedal: Mne pomsta; ja odplatím, hovorí Pán. A zase: Pán bude súdiť svoj ľud.
31 Strašné je upadnúť do rúk živého Boha.

č.6

Ján 3:36 Kto verí v Syna, má večný život; ale kto nie je vo viere poslušný Synovi, neuzrie života, ale hnev Boží zostáva na ňom.

č.7

Skutky 3:22 Mojžíš zajisté otcům řekl, že Proroka vám vzbudí Pán Bůh váš z bratří vašich jako mne, jehož poslouchati budete ve všem, cožkoli bude mluviti vám.
23 A staneť se, že každá duše, kteráž by neposlouchala toho Proroka, vyhlazena bude z lidu mého.

Myslím,že k týmto výrokom Božím,nie je potrebný žiaden komentár,každý musí z nich pochopiť,že
kresťania su spasení z milosti skrze vieru v P.J.Krista,že je to dar od Boha,ale tento dar obdržíme iba s
podmienkou poslušnosti. /Skutočná viera nemôže byť neposlušná.Ak by bola neposlušná bola by falošná./


"Bez komentáře" | Přihlásit/Vytvořit účet | 123 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 22. leden 2012 @ 16:07:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dost vyčerpávající shrnutí odpadnutí lze nalézt podle Stevena Cola na http://www2.reformace.cz/zod/kdyz-uz-nelze-cinit-pokani-zd-64-8-cislo-105

nebo právě naopak o jistotě spasení na http://www2.reformace.cz/zod/zaplatil-pan-jezis-za-hrichy-vsech-lidi-cislo-92




Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. leden 2012 @ 17:00:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Má to jednu slabinu - je to podáno čistě kalvinisticky


]


Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 22. leden 2012 @ 16:35:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč žádné toto místo jasně nehovoří o tom, že někdo může přijít o věčný život, který obdržel poté, co uvěřil? protože to není možné! Písmo se neplete a ani si neodporuje, jen někteří neutvrzení ho překrucují k vlastní záhubě.
Na několika místech se píše, že kdo uvěřil na soud nepříjde a jinde se píše, že bude odsouzen. Pokud by tato místa hovořila o tomtéž soudu, Písmo by si odporovalo, a proto není jiné vysvětlení, že tato místa hovoří o různých soudech. Na jeden soud znovuzrozený věřící nepříjde a na jiný ano. A to je vysvětlení celého problému. Jeden soud se bude týkat věčného života a věčnosti, a druhý spravedlností a vstupu do královeství spravedlností. Proto Písmo hovoří o věčnosti a království. Věčnost je oblasti, kde se uplatňuje milost a vstupuje pouze z milostí Boží. Království Boží, nebeské, nebo-li království spravedlností je období tisíce let, kdy do něho vstoupí pouze ti, kdo jednají spravedlivě a to i potom, co uvěřili a obdrželi Boží milost v Kristu Ježíši.
Zatím jsem většinou psal pouze o milosti Boží, protože žádat po někom, aby se choval spravedlivě, aniž je křesťan a utvrzen v milostí, by nebylo biblické. Nečíni to ani Bůh. Oblast posvěcování, o čem píše apoštol Pavel od 6 kap. Římanům se týká pouze těch, co již obdrželi pokoj s Bohem Řím. 5,1 a nikoho jiného. Nelze někoho žádat, aby žil spravedlivě, dokud nemá věčný život, neboť by takový neměl moc, tyto podmínky splnit.



Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. leden 2012 @ 16:50:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Myslím,že k týmto výrokom Božím,nie je potrebný žiaden komentár,každý musí z nich pochopiť,že
kresťania su spasení z milosti skrze vieru v P.J.Krista,že je to dar od Boha,ale tento dar obdržíme iba s
podmienkou poslušnosti.


  Jak si to dokáže někdo takhle překroutit?

  Co třeba takto:

Myslím, že k týmto výrokom Božím, nie je potrebný žiaden komentár, každý musí z nich pochopiť, že
kresťania su spasení z milosti skrze vieru v P.J.Krista, že je to dar od Boha, súčasťou tej milosti je aj
poslušnosť.






Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. leden 2012 @ 17:02:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jinými slovy - milost je pouze pro ty poslušné. Otázkou je, na kolik procent musí být člověk poslušný, aby byl spasen?


]


Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 22. leden 2012 @ 18:04:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nebo pro vytrvalé?

  Spasen bude ten, kdo je vytrvalý a má dostatečně pevnou vůli, aby se měl čím chlubit, protože pevnou vůli nedostal od Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. leden 2012 @ 20:51:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho, co jsem od lidí slyšela na téma spásy, tak v nebi nutně budou jen ti nejlepší, ti hrdinové - jedni za vytrvalost, jiní za poslušnost, další za konání dobrých skutků atd. Když Pavel psal o ospravedlnění z víry, tak nás jen vodil za nos...


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 24. leden 2012 @ 08:20:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

  Nebo pro vytrvalé?

  Spasen bude ten, kdo je vytrvalý a má dostatečně pevnou vůli, aby se měl čím chlubit, protože pevnou vůli nedostal od Boha.

Č tak oprieť sa o nejaký výrok Boží,to tvoje prázdne filozofovanie je k ničomu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 09:22:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oni ti zákoníci a farizeové se také opírali o Boží výroky /stejně jako ďábel na poušti / a křižovali,stejně jako křižuješ i Ty... V ničem jím to neprospělo, nebyli-li vedeni Duchem. Každý kdo se nechá vést  Duchem,je Boží syn a každý takový má v Duchu svatém pevnou jistotu ,že je spasen. Tím pádem má každičký z nich má i radostnou naději.



  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 24. leden 2012 @ 10:19:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oni ti zákoníci a farizeové se také opírali o Boží výroky /stejně jako ďábel na poušti / a křižovali,stejně jako křižuješ i Ty... V ničem jím to neprospělo, nebyli-li vedeni Duchem. Každý kdo se nechá vést  Duchem,je Boží syn a každý takový má v Duchu svatém pevnou jistotu ,že je spasen. Tím pádem má každičký z nich má i radostnou naději.

Tvrdíš,že si vedený Duchom Božím,pritom to čo hlásaš je v zjavnom rozpore so Slovom Božím.

Myslím,že to nebude Duch Boží,ktorý ťa vedie, ale nejaký iný Duch.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 10:56:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To,když Ti teď řeknu  že jsi ubohý lhář ,v rozporu se slovem Božím není.S pochybovači mám slitování, neznamená to, že se neštítím i jejich oděvu...Tak i Tvého.


Hlásám v Kristu smělou jistotu a radostnou naději:

Žd 3,6  Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu a radostnou naději.


14  Tak jedinou obětí navždy přivedl k dokonalosti ty, které posvěcuje.
15  Dosvědčuje nám to i Duch svatý, když říká:
16  ‚Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po oněch dnech, praví Pán; dám své zákony do jejich srdce a vepíšu jim je do mysli;
17  na jejich hříchy a nepravosti už nikdy nevzpomenu.‘
18  Tam, kde jsou hříchy odpuštěny, není už třeba přinášet za ně oběti.      /Židům 10,14-18/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. leden 2012 @ 15:09:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj vlastíku,

i já to vidím tak, že je správné mít jistotu spasení danou dosvědčováním Ducha svatého v srdci, že jsme děti Boží, máme obecenství s Kristem, který je život, známe svým duchem Jeho - tím máme život věčný. Tak jak říká Ježíš:
Jan 17,3: "A to je ten věčný život – aby poznali tebe, jediného pravého Boha, a toho, jehož jsi poslal, Ježíše Krista."

V souvislosti s tímto tématem zde se tě  zeptám - ty osobně patříš mezi které ve vnímání biblických textů obsahujících varování před odpadnutím od víry, odpadnutím od milosti, od Krista apod:

1) Mezi ty,  co tato místa ignorují? (a třeba si myslí, že by v Bibli  vůbec neměla být?)
2) Mezi ty, co se domnívají, že se tato místa týkají nějakých falešných "křesťanů"
3) Mezi ty, kteří se domnívají, že se tato místa týkají křesťanů, co se nevymanili ze zákona? 
4) Mezi ty,  co se domnívají, že tato varování patří těm, co uvěřili evangeliu království, nikoli však evangeliu milosti?
5) Mezi ty, kteří se domnívají, že tato místa hovoří pouze o  hypotetické možnosti, která ale nikdy nastat nemůže?
6) Anebo to vidíš ještě úplně nějak jinak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 24. leden 2012 @ 21:50:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já s dovolením taky odpovím. 2) a 3). Ohledně dvojky je v Písmu celá řada míst. Troufám si říct, že v církvích (zvláště v těch tradičních) jsou houfy neznovuzrozených lidí - tzv. formálních křesťanů. Ohledně trojky je dobré se podívat do listu Koloským, kde se píše o těch, kteří se nedrží hlavy (Krista) a upnuli se na dodržování nějakých pravidel (oněch stínů), které ovšem nemají žádnou cenu, ačkoliv oni si na nich postavili svoje náboženství a chtějí po jiných, aby je také dodržovali. Buď Kristus nebo Zákon. Buď člověk poslouchá Krista nebo Zákon - jedno vylučuje druhé. Jelikož jsem bývalý případ č. 3., tak vím moc dobře, o čem mluvím;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. leden 2012 @ 20:39:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Momonko,

díky za tvou odpověď.
Souhlasím s tím co říkáš, že v církvích (zvláště těch tradičních) jsou houfy neznovuzrozených lidí.  Také s tím, že v Písmu je řada míst, kde se hovoří o falešných bratřích.  Ale z logiky věci se domnívám, že těmto lidem  (ať už neznovuzrozeným nebo falešným bratřím) nemohou být adresovány varování před odpadnutím od víry, odpadnutím od milosti, od Krista apod. Od čeho by vlastně neznovuzrozený člověk či falešný bratr měl odpadnout či pobloudit? U nich by naopak bylo dobré kdyby "odpadli" od stavu v jakém se nacházejí. Tak to chápu, ale nijak nevnucuji.

Ohledně trojky to souhlasím, spoléhání či ospravedlňování se skutky zákona je nebezpečím jak je zřetelně jasné i z listu Galatským.
A co je na tom důležité: Je to nebezpečí pro znovuzrozené lidi, pro křesťany, ne pro nějaká pochybná individua.  Galatští začali dobře, začali Duchem - a ejhle - pobloudili. A "vypadnout z milosti, pozbýt se Krista" nejsou jen řečnické obraty.  A těch nebezpečí může být více - nějaké falešné nauky, nebo např. jak zmiňuješ Koloským : "Dejte si pozor, aby vás někdo neunesl prázdným klamem filosofie založené na lidské tradici, na principech světa, a ne na Kristu. ". to je jasné varování pro křesťany před poblouděním a případně dalšími důsledky.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 25. leden 2012 @ 22:51:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj:-) Rádo se stalo.
Jen bych ještě něco k tomu, cos napsal. Neobrácený člověk nemá od čeho odpadnout, to je logické, jen jsem narážela na to, že v Písmu je řada míst, která upozorňují na jejich stav. Předpokládám, že se najdou takoví z nich, co si Bibli občas čtou a musejí narazit na místa, nad kterými se pozastaví. Nakonec i oni mohou být o sobě přesvědčení, že jsou Božími dětmi, ale je to jen přesvědčení rozumové, takže to odpadnutí se bude týkat i jich. A nakonec i oni jsou stále pod pěstounem, když ještě nepoznali, co je to ta milost. Takže se nám trojka prolíná i do dvojky:-) 
Pozbýt se Krista či odpadnout od milosti může opravdu snad jenom ten, kdo se vrátí k Zákonu, ten, kdo začne pochybovat, že víra k ospravedlnění stačí. Já jsem poučená z minulosti dost, k sobotění se zcela jistě nevrátím. To bych musela být pod drogama, kdybych se nechala zpětně přesvědčit o tom, že bez soboty a plnění Zákona vůbec se spasení konat nebude. Ona zkušenost je silná sama o sobě - zemřít Zákonu. Pokud Zákon dovede člověka opět vzkřísit, pak tady něco nehraje... Člověk hned po uvěření nepochopí všecko (všecky principy) naráz, zkušenosti přicházejí postupně. Buď jsem pro Zákon mrtvá, neexistuju pro něj, nebo má pořád nade mnou určitou moc. Třebaže nepatrnou. Abraham se nějakým odpadnutím nezabýval... a my jsme jeho potomstvo podle zaslíbení. Abrahamovi to taky nedocvaklo hned, taky mu trvalo, než Bohu uvěřil, že to Bůh myslí vážně s tím dědictvím a že je to Boží starost, ne Abrahamova, jak to naplnit. Abraham zkrátka tomu jednoho krásného dne uvěřil a tímto byl případ uzavřen. Bůh uzavřel s ním smlouvu, kde se zavázal slib splnit. Abraham neměl v rukou nic víc a nic míň než onu smlouvu. Stejnou smlouvu uzavřel Bůh s námi skrze krev Kristovu. My jsme nemohli nijak přispět, neboť se to stalo před 2000 lety. My jsme pouze mohli uvěřit, že jsme již přešli ze smrti do života a nebudeme odsouzeni s hříšníky. Naše následná výdrž ani selhávání nemají na onu smlouvu žádný vliv. Vykonavatelem smlouvy je pouze Bůh. My můžeme jen zírat v němém úžasu a neustále děkovat, že tohle všechno podstoupil za takové zmetky. Já se nechvástám, že nikdy ve víře nezakolísám, jen dnes vím, že jsem Boží dítě, že krev Kristova byla prolita i za mne, takže mám svého ručitele smlouvy a Ten mě prostě nevynechá. Kdyby ano, pak Boží slovo selhalo. V tom je moje jistota, v ničem jiném. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 25. leden 2012 @ 10:46:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře rosmano, Boží slovo hovoří úplně ke všem.


Žd 10,38
  Avšak můj spravedlivý – říká Bůh – bude žít, protože uvěřil. Kdo by však odpadl, v tom nenajdu zalíbení.

Žd 10,39  Ale my přece nepatříme k těm, kdo odpadají a zahynou, nýbrž k těm, kdo věří a dosáhnou života. 


Nechť se také zamyslí ten, kdo zde pyšně vyskakuje na jiné a zároveň praví že nemá jistotu spásy ,a píše, že o ní  v písmu není ani slovo. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. leden 2012 @ 19:47:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Díky za odpověď vlastíku.

Boží slovo hovoří úplně ke všem.
 
Také to tak chápu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 25. leden 2012 @ 21:15:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano,
to jsem rád.Pochopil jsem z Tvých otázek ,že chceš ujistit zda-li nejsem nějaký neposlušný ignorant :-)To ne. Boží slovo platí pro všechny a promlouvá ke každému z nás osobně.
     Musím se Ti však přiznat,že když jsem si četl ty výstrahy o odpadnutí jako malý kluk,tak jsem to slovo nechápal,a jakoby se mne to odpadnutí netýkalo(protože v té době jsem dar Ducha svatého ještě nepřijal) A tak mohu ze své zkušenosti říct ,že výstrahy o odpadnutí  se toliko netýkají hledajících ,jak se velmi vážně týkají nás (již ženatých),kteří jsme z milosti Boží uvěřili a zakošíme dar Ducha sv.          Láska a milost Boží s námi i všemi. v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. leden 2012 @ 23:16:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Č tak oprieť sa o nejaký výrok Boží,to tvoje prázdne filozofovanie je k ničomu.



  Rudinčče, v takhle důležité věci je určitě podstatné se opírat o Boží slovo a ne o lidské filozofie založené na klamu a lidské tradici.



  Pojďme se na ten Boží výrok podívat.



Hle, přicházejí dny, kdy uzavřu s domem izraelským i s domem judským novou smlouvu.

Ne jako smlouvu, kterou jsem uzavřel s jejich otci v den, kdy jsem je uchopil za ruku, abych je vyvedl z egyptské země -- smlouvu, kterou porušili, ačkoliv jsem byl jejich Pánem, je Hospodinův výrok, ale toto je ta smlouva, kterou uzavřu s domem izraelským po těchto dnech, je Hospodinův výrok:

Svůj zákon dám do jejich nitra a zapíšu jej na jejich srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. Nebudou již učit jeden druhého ani každý svého bratra slovy: Poznejte Hospodina! Protože mě budou znát všichni, od nejmenšího do největšího, je Hospodinův výrok, protože odpustím jejich vinu a na jejich hřích již nevzpomenu.


Toto praví Hospodin, který dává slunce za světlo ve dne, který ustanovuje měsíc a hvězdy za světlo v noci, který vzdouvá moře, až jeho vlny burácejí -- jeho jméno je Hospodin zástupů: Jestliže ode mne ustoupí tato ustanovení, je Hospodinův výrok, pak také potomstvo Izraele přede mnou přestane být národem po všechny dny.

Toto praví Hospodin: Jestliže budou změřena nebesa nahoře a prozkoumány základy země dole, také já zavrhnu celé potomstvo Izraele za všechno, co páchali, je Hospodinův výrok.


  V tom je ta naše smlouva, že Bůh dá svůj zákon do nitra člověka a způsobí, aby člověk ten zákon dodržoval.


  V CERNu už zkoumají hlubiny země a na orbitě lítá Hubl a skoro už to tam všechno změřil, takže ti lidi, co Bohu nevěří jeho zaslíbení budou mít brzy o důvod více mu nevěřit.

  A nebo taky ne.

  Protože čím dále strkají lidé svoje dalekohledy a mikroskopy, tím víc chápou, že toho měří o pořádný kus méně než by bylo potřeba na to, aby Boží slovo přestalo platit.



  Pokud by ti nestačilo tohle, můžeme vzít další Boží výrok, třeba:

to nedělám kvůli vám, dome izraelský, nýbrž pro své svaté jméno, které jste znesvětili mezi národy, kamkoli jste přišli.

Posvětím své velké jméno, znesvěcené mezi národy, které jste mezi nimi znesvětili. I poznají ty národy, že já jsem Hospodin, je výrok Panovníka Hospodina, až budu mezi vámi posvěcen před jejich očima. Tehdy vás vezmu z těch národů, shromáždím vás ze všech těch zemí a přivedu vás na vaši půdu.

Pokropím vás čistou vodou a budete čistí; očistím vás od všech vašich nečistot a od všech vašich bůžků. Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité. Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit.


  To je Boží výrok o mně a o mnoha dalších. Bůh nás vzal zprostřed národů, z pohanského kultu soch, obrazů a pověr a způsobil, že žijeme podle jeho ustanovení. Já jsem si to nevybral: Jen jsem poznal Boha a řekl: "ano" na jeho nabídku. Zbytek už udělal on.



  A jestli nelže Boží slovo, tak to Bůh ještě nějakou dobu vydrží.

Celým srdcem ti budu vzdávat chválu, před bohy tě budu opěvovat. Budu se klanět ke tvému svatému chrámu, tvému jménu budu vzdávat chválu pro tvé milosrdenství a pro tvou věrnost, neboť jsi vyvýšil svou řeč nad každé své jméno.

V den, kdy jsem volal, jsi mi odpověděl, naplnil jsi mou duši silou. Hospodine, všichni králové země ti budou vzdávat chválu, až uslyší řeč tvých úst. Budou zpívat o Hospodinových cestách, neboť Hospodinova sláva je velká. Vždyť Hospodin je vyvýšený, vidí však poníženého. Povýšeného pozná zdaleka. I kdybych chodil v soužení, zachováš mě při životě. Vztáhneš ruku proti hněvu mých nepřátel a tvá pravice mě zachrání. Hospodin dokoná za mě. Hospodine, tvé milosrdenství je věčné! Neopouštěj dílo svých rukou.

  Dává ti to nějaký smysl?


]


Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 22. leden 2012 @ 21:58:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já osobně bych viděl ten spodní limit tak něco mezi 62,52 až 78,41%. Ale pokud to chceš mít na beton, pak je nejlepší poslouchat na 100% a když se Ti to nepovede, tak činit pokání :-)

Jinak srdečně zdravím :)


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. leden 2012 @ 23:27:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ještě abys to tak myslel vážně...

Jinač taky zdravím:-)


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 24. leden 2012 @ 08:25:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No já osobně bych viděl ten spodní limit tak něco mezi 62,52 až 78,41%. Ale pokud to chceš mít na beton, pak je nejlepší poslouchat na 100% a když se Ti to nepovede, tak činit pokání :-)

Je len škoda,že percentuálna prognostika ti ide lepšie ako znalosť výrokov Božích.


]


Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 24. leden 2012 @ 08:44:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím,že k týmto výrokom Božím,nie je potrebný žiaden komentár,každý musí z nich pochopiť,že
kresťania su spasení z milosti skrze vieru v P.J.Krista,že je to dar od Boha,ale tento dar obdržíme iba s
podmienkou poslušnosti.


  Jak si to dokáže někdo takhle překroutit?

  Co třeba takto:

Myslím, že k týmto výrokom Božím, nie je potrebný žiaden komentár, každý musí z nich pochopiť, že
kresťania su spasení z milosti skrze vieru v P.J.Krista, že je to dar od Boha, súčasťou tej milosti je aj 
poslušnosť

Ja sa snažim dať výroky Božie do súladu aby sa mi navzájom nebili.
Ty hlásaš istotu spásy,aj keď su v Písme vyroky Božie ktoré tomu 
učeniu odporujú,ale tebe to nevadí.

Keby som mal tvoj postoj vyjadriť po lopate,tak dva plus dva môže byť aj päť aj osem aj desať všetko jedno.


]


Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 09:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Ja sa snažim dať výroky Božie do súladu aby sa mi navzájom nebili.---

    Snaž se dát do souladu raději to ,aby jsi byl veden vůli Boží.


]


Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 24. leden 2012 @ 10:09:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rudinec, pokud nemáš jistotu spásy jdi ke Kříži a ptej se Pána, jestli jsi spasený a pokud to tak je, přebývá v tobě Duch Svatý a On ti to dá poznat. Podle tvé nevíry jseš nebezpečně blízko u spasení z víry plus skutky, tým pádem ztrácíš Boží dar milosti a zůstáváš na skutcích a to je věčná smrt! Spaseni jsme pouhou vírou, k daru Boží milosti nic nepřidávej! Pavel to učí v listu Galatským a série výkladů je teď k poslechu na netu v archivu TWR Světem Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 24. leden 2012 @ 10:38:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja učím o nadeji na spásu a rozhodne neučím,že sme spasení zo skutkov zákona

O nadeji sa da nájsť v Slove Božom veľa vyrokov Božích .

Výraz istota spásy nikde v Biblii nie je.

Je to ľudský výmysel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 11:18:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Výraz istota spásy nikde v Biblii nie je.---

Není ten výraz /istota spásy/ ukryt ve slovu víra ?
 
Žd 3,6  Kristus však jako Syn je nad celým Božím domem. A tímto Božím domem jsme my, pokud si až do konce zachováme smělou jistotu  a radostnou naději.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. leden 2012 @ 12:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře Vlastíku,
JISTOTY SPASENÍ je plné SLOVO BOŽÍ, náš KRISTUS PÁN, je naše JISTOTA, nikdy nás neopustí a zahrnuje nás tolika dary a  z nich největší SPÁSOU o které se všem těm, kteří stále v době MILOSTI žijí pod pěstounem, zákonem NESNÍ!
I já jsem byla držena v temnotě litery Sinajského zákona cca 50 let, ale ty šupiny pro zde přítomné církevní zákoníky odnímá jedině KRISTUS skrze Svého Svatého DUCHA, AMEN!  STANIŽ SE!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 12:46:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahá sestro heleno,
jistě že je. Amen,Amen,Sám Kristus Pán je naše jistota a spása.Jen pochybovačům se to velmi těžce vysvětluje...


Ž 18,47  Živ je Hospodin! Buď požehnána moje skála, vyvýšen buď Bůh, má spása!
Ž 27,1  Davidův. Hospodin je světlo mé a moje spása, koho bych se bál? Hospodin je záštita mého života, z koho bych měl strach?

A tak znovu, samozřejmě AMEN! STANIŽ SE!


]


Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. leden 2012 @ 16:54:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//...ale tento dar obdržíme iba s podmienkou poslušnosti.//

Uvědomuješ si, Františku, že když jsi zanevřel na sobotu, že jsi tím pádem neposlušný? Hřích je přestoupením Zákona a Ty hřešíš dobrovolně, protože jsi zavrhl sobotu... a kdo hřeší dobrovolně... však jsi to citoval...

Přesně tohle by Ti napsali (Ty víš, kdo). Souhlasíš s tím? Nebo je to jinak? Jak?



Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 23. leden 2012 @ 08:16:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštolovia nás učia: Lebo ak žijete podľa tela, zomriete; ale ak Duchom mŕtvite skutky tela, budete žiť. Rímskym 8:13

Galatským 5:19  A zjavné sú skutky tela, ktoré sú: cudzoložstvo, smilstvo, nečistota a nestudatosť,
20  modloslužba, čarodejstvo, nepriateľstvá, zvady, žiarlenia, hnevy, dráždenia, rôznice, sekty,
21  závisť, vraždy, opilstvá, hodovania a tomu podobné, čo vám predpovedám, ako som už aj prv povedal, že tí ktorí robia také veci, nebudú dediť Božieho kráľovstva.

22  Ale ovocím Ducha je láska, radosť, pokoj, zhovievavosť, dobrota, dobrotivosť, vernosť, krotkosť a zdržanlivosť;
23  proti takým veciam nieto zákona.
24  A tí, ktorí sú Kristovi, ukrižovali svoje telo s jeho vášňami a žiadosťami.

Ja medzi skutkami tela postrádam sobotu.







]


Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 23. leden 2012 @ 19:44:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už rozumím. Já jen někdy nechápu, když čtu Tvoje příspěvky, co se u Tebe vlastně změnilo... Ale ta sobota, ta dovede lidi rozdělit, viď? Není to taky skutek těla - ty roztržky kvůli sobotě? Myslím, že je to naprosto zbytečné, ale když někdo věří, že ti, co dobrovolně přestupují 4. přikázání, půjdou do pekla, tak co s tím naděláme. Zřejmě nic.


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 24. leden 2012 @ 10:18:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, víra plus sobota v Božích očích: je předpoklad dotyčného, že bude spasen na základě uctívání soboty. Evangelium podle Whiteové, to neznáš? Moje evangelium je Kristovo a to víra plus NIC, rovná se spasení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 24. leden 2012 @ 21:36:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To není pouze víra+sobota, to je víra+celé desatero a nejen to, zkrátka když budu dobrovolně páchat já nebo někdo jiný hříchy, které byly ve SZ trestány okamžitou smrtí (ty, za něž neexistovala oběť), čeká mě také smrt, ovšem věčná. Jakmile začneš míchat SZ dohromady s novým a ještě si ten nový vykládat tím starým, tak jsi v pasti. To jinak dopadnout nemůže. Adventismus s tím má mnoho co dělat, ačkoliv se člověk zaklíná Písmem, že tak mluví Písmo. Ne, nemluví.


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. leden 2012 @ 12:33:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
MOMON,
prosím stále opakuj, nevzdávej to, již máš ODMĚNU a v tom Svatém JMÉNU vyháněj ty antikristy, co co vešli do světa a co jich je!
 


]


Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 22. leden 2012 @ 17:38:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ján 3:36 Kto verí v Syna, má večný život; ale kto nie je vo viere poslušný Synovi, neuzrie života, ale hnev Boží zostáva na ňom.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 To jsi zvýraznil komu? Sobě? Kdo je podle Tebe ,rudinče, vo viere neposlušný Synovi ? Ten, kdo má jistotu spasení ?:-) Podle toho,co stále na GS píšeš, to tak vypadá. 

Ano ,kdo věří v Syna ,má jistotu ,že má věčný život.; a co ale  ten, kdo jistotu věčného života nemá, a ji odmítá? Opravdu si myslíš že je ve víře Synovi poslušný?    V čem...? :-D

Avšak můj spravedlivý – říká Bůh – bude žít, protože uvěřil. Kdo by však odpadl, v tom nenajdu zalíbení.‘

39  Ale my přece nepatříme k těm, kdo odpadají a zahynou, nýbrž k těm, kdo věří a dosáhnou života. /Židům 10,38 -39/





Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. leden 2012 @ 17:43:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

No ten Pavel si to nějak překroutil:

Rímskym 11:
17 Ale ak sú niektoré vetvi vylomené, a ty, ktorý si z divej olivy, vštepený si medzi ne a stal si sa spoluúčastným koreňa a tuku olivy,
18 nechváľ sa proti vetviam: a jestli sa chváliš, vedz, že nie ty nesieš koreň, ale koreň teba.
19 Nuž tedy povieš: Vetvi sú vylomené, aby som ja bol vštepený.
20 Dobre. Vylomené sú neverou, a ty stojíš vierou. Nebuď vysokomyseľný, ale sa boj!
21 Lebo ak Bôh neušetril prirodzených vetví, mohol by snáď neušetriť ani teba.
22 Vidz tedy dobrotu i prísnosť Božiu! Na tých, ktorí padli, prísnosť, a na teba dobrota Božia, keď zostaneš v dobrote, ináče budeš aj ty vyťatý.

(
Dobře. Byly vylomeny pro svou nevěru, ty však stojíš vírou. Nepovyšuj se, ale boj se!
21
Jestliže Bůh neušetřil přirozených větví, tím spíše neušetří tebe!
22
Považ dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří odpadli, avšak dobrotu Boží k tobě, budeš-li se jeho dobroty držet. Jinak i ty budeš vyťat, )

Měl správně napsat:

Dobře. Byly vylomeny pro svou nevěru, ty však stojíš vírou. Nepovyšuj se, a neboj se!
21
Jestliže Bůh neušetřil přirozených větví, tebe určitě ušetří!
22
Považ dobrotu i přísnost Boží: přísnost k těm, kteří odpadli (ti však byli pod zákonem nebo nebyli spaseni), avšak dobrotu Boží k tobě, protože tě milost v té dobrotě udrží. Takže nemůžeš být vyťat.




Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 22. leden 2012 @ 21:53:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano,

já už jsem odpověď pro sebe našel. Proč se hádat. Oni o spásu přijít nemohou, já ano. Já zde proto nemohu mluvit za nikoho, než za sebe a vím, že se podílu na věčném životě mohu zříci a že právě pro mne jsou určena výše uvedená varování, věřím jim a proto chci vytrvat. Vím, že nemám tu schopnost ze sebe, ale od Boha. No a až budou kalvinisté reagovat a psát své komentáře, tak se na této skutečnosti pro mne vůbec nic nezmění :-) Mám je rád a jejich přesvědčení respektuji.


]


Oni o spásu přijít nemohou, já ano. (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 22. leden 2012 @ 23:07:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Patýři,

----Oni o spásu přijít nemohou, já ano.---

 Když píšeš že se můžeš zříci podílu na věčném životě,pak se Ti opravdu nedivím. Zároveň ovšem píšeš, že schopnost vytrvat nemáš ze sebe,ale od Boha. Neprotiřečíš si? Promiň ale to, že se můžeš zříct podílu ,mi nepřipadá jako schpnost od Boha,ale naopak schopnost ze sebe, a:

8  Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu.
Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho. /Římanům 8,8-9/

Nevím co jsou ty body kalvinistů,které Tě tak iritují. Třeba  "oni kalvinisti" věří tomu,že ten, kdo dává milost a život věčný je Bůh,a ne oni, a že  nezahynou navěky a nikdo je z Boží ruky nevyrve.

Mě osobně  tohle nijak neirituje,naopak se mi to líbí.:-)


]


Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 22. leden 2012 @ 23:15:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
//Já zde proto nemohu mluvit za nikoho, než za sebe a vím, že se podílu na věčném životě mohu zříci...//

Já už se ho raději zřekla, pač mi došlo, že jsem nikdy žádný svůj podíl na spáse neměla a ani nikdy mít nebudu:-D A co se nestalo - vešla jsem do odpočinku...  Dílo spásy je již cca 2000 let dokonáno. Stačí tomu prostě jen uvěřit a to dá někdy práci:-)  


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 23. leden 2012 @ 05:18:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Momonko, Bohu to dá práci, aby člověk uvěřil. Když se v jednom evangelikálním sboru nového bratra ptali, jak že se stal křesťanem, tvrdil, že mu to dalo hodně námahy. Mysleli, že mají ovečku, která je ve skutečnosti kozlem a tak pokračovali s otázkami, až vyšlo najevo, že to dalo hodně námahy utíkat před Bohem, až to bratr nakonec vzdal. A to je kalvínské učení, jenom ten jde vstříc Ježíši a spasení, kdo má DNA Božího dítěte.


]


Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. leden 2012 @ 08:12:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj pastýři,

to je moudrý postoj, budu se ho snažit také učit.
Ostatně i pro  toho, kdo si je vědom, že varování v Bibli se ho týkají, je správné stát ve víře, zůstávat v milosti, spoléhat na Pána a radovat se v Duchu svatém ze spasení.

Ale to neznamená, že přestanu věřit Písmu a začnu věřit ZODu nebo br. Křesinovi nebo či já vím komu..
Protože mi nepřijde zcela vhodné snažit se ty výstrahy napasovat na "někoho, koho by se to snad mohlo týkat, kdo určitě byl pod zákonem nebo měl falešnou víru", nebo kvůli těmto varováním nacházet v Bibli  X evangelií, přičemž toho mého nejlepšího evangelia, které jsem si vybral, se ta varování samozřejmě netýkají :-)


]


Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Libby v Středa, 25. leden 2012 @ 10:07:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uz na tento Pastyruv komentar bylo odpovezeno dobre, ale odpovidam take a to versi z Pisma: "Lebo som presvedceny, ze ani smrt ani zivot ani anjeli ani vrchnosti ani moci pritomne ani buduce veci ani vysokost ani hlbokost ani ktorekolvek ine stvorenie nebude moct nas odlucit od lasky Bozej, ktora je v Kristu Jezisovi, v nasom Panovi."(Rim.8:38,39) Mysli si snad nekdo, ze jeho vlastni vule je silnejsi nez Bozi laska? Jak pak vic verici clovek by mohl rict, ze se odlouci od takove lasky? To pak nemuze byt ani verici a uz vubec ne milujici Pana. Ale ani tou laskou k Bohu se nemuzeme chlubit, ze je z nas, nebot Pismo rika: "Ale ak niekto miluje Boha, ten je poznany od neho." (1 Korint. 1:3).


]


Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 22. leden 2012 @ 19:38:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutočná viera nemôže byť neposlušná.
AMEN.





Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 24. leden 2012 @ 09:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Skutočná viera nemôže byť neposlušná
AMEN. 


3  Milovaní, snažiac sa, jako len môžem, písať vám o našom spoločnom spasení prinútený som vám napísať a napomenúť vás, aby ste zápasili za vieru, raz ta danú svätým.

 Zápasiť za vieru znamená ,aby sme do tejto viery nevpustili rôzne falošné nauky.


]


Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 09:27:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Zejména tvou nauku o nejistotě spasení..


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 24. leden 2012 @ 10:09:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja učím o nadeji na spásu a nie o neistote spasenia.

O nadeji sa da nájsť v Slove Božom veľa vyrokov Božích .

Výraz istota spásy nikde v Biblii nie je.

Je to ľudský výmysel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 10:25:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to lidský výmysel ,rudunče.

Možná že výraz "istota spásy" v bibli přímo napsán není,ale je napsán v našich srdcích ,skrze Ducha sv.,který nám jistotu spásy dosvědčuje.Pro mne je tedy jistota spásy Pán Ježíš Kristus.Vždyť je psáno: " já jsem cesta pravda i život."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 11:09:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milovaný rudinče,jen Ti v moci Ducha svatého dodám,že se nešítím Tebe,ale Tvého oděvu..
 
Kdo má Syna,má jistotu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 25. leden 2012 @ 08:20:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Možná že výraz "istota spásy" v bibli přímo napsán není,ale je napsán v našich srdcích

Keď papeženci nedokážu argumentovať Písmom ,tak sa odvolajú na tradíciu.

A tradícia sa nedá skontrolovať.

Ty mi pripadáš stejne,máš to napísané v srdci a tam sa to tiež nedá overiť. 
Berejskí kontrolovali čo hovoril ap.Pavol a porovnávali to s Písmom či je 
tomu tak,či ap.Pavol hovorí pravdu alebo klame.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 25. leden 2012 @ 19:57:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rudinče,
 
ano,Brebejští opravdu zkoumali Písma,stejně tak jak to dělali zákoníci a farizeové.
 Když jim ap.Pavel kázal  Písma zkoumali dokonce na každý den a tak (zatím narozdíl od Tebe) mnozí z nich uvěřili  ,že písma SZ opravdu svědčí o J.Kristu,který se tak stal jejich Spasitelem.

                                          A tak Brebenští jistotu spasení měli.
 


]


Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 25. leden 2012 @ 20:09:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistotu spasení - (rozuměj Syna) měli.


J 3,36  Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.

                                                                                                                                                    AMEN.



]


Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. leden 2012 @ 12:52:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zápas VÍRY je opustit HŘÍCH NEVĚRY!


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 24. leden 2012 @ 17:27:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. leden 2012 @ 17:43:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je hřích nevěry věřit tomu, co říkají apoštolové, když varují před odpadnutím od víry či poblouděním od víry?
Anebo je to hřích víry? :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 24. leden 2012 @ 18:49:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ako človek, ktorý si je istý svojou spásou sa pýtam to isté Teba v súvislosti s veršami, ktoré sú akoby v opozícii tomu, ktoré vypichol Rudinec... Je to hriech viery veriť, že spása je v KRISTU JEŽIŠOVI ISTÁ, že ju nemôže nič zvrátiť? Rudinec sám napísal, že skutočná viera nemôže byť neposlušná. Nemôže. AMEN. Ako potom môže odpadnúť skutočne znovuzrodený kresťan? Ten, ktorý je z Boha splodený? Plodí BOH odpadlíkov? Veď v Ňom niet tmy? Ako sa môže ten vnútorný, BOŽÍ, človek vzoprieť tak dokonalej láske? ČO ju prekona? ČO je vzácnejšie než láska zjavená v KRISTU? ČO? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 24. leden 2012 @ 18:54:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lýdie díky za nádherný koncert slov. Jaktože to umíš tak krásně a od srdce vyjádřit?  Amen. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 19:05:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ženy mají dar Ducha sv. Chvála a díky Bohu.  :-) 

 Jen někteří "poslušní v liteře" to ne a ne pochopit a posílají ji ke sporáku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. leden 2012 @ 19:17:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Ako potom môže odpadnúť skutočne znovuzrodený kresťan? Ten, ktorý je z Boha splodený? Plodí BOH odpadlíkov? Veď v Ňom niet tmy? Ako sa môže ten vnútorný, BOŽÍ, človek vzoprieť tak dokonalej láske? ČO ju prekona? ČO je vzácnejšie než láska zjavená v KRISTU? ČO? ---

To by byly dobré otázky pro apoštola Pavla a Petra. Také by mě to zajímalo, co by odpověděli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 19:27:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co by odpověděli? - Nic.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. leden 2012 @ 19:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To je možné. Kdyby trpěli poruchou integrity své osobnosti nebo poruchou paměti a zapomněli co napsali v nějakých svých listech, tak by asi neodpověděli.
A ještě jsem zapomněl Jakuba. Ten by si možná také nevzpomenul, že na konci svého listu napsal: "Bratři moji, může se stát, že někdo z vás zbloudí od pravdy a někdo ho obrátí zpět. 20Vězte, že ten, kdo odvrátí hříšníka od jeho bludné cesty, zachrání jeho duši před smrtí..."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 19:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře rosmano,nemyslel jsem to tak ,že by neodpověděli... Myslel jsem to tak ,že by s.Lydii odpověděli: "Nic" !



 Kdo nás odloučí od lásky Kristovy? Snad soužení nebo úzkost, pronásledování nebo hlad, bída, nebezpečí nebo meč?
36  Jak je psáno: „Denně jsme pro tebe vydáváni na smrt, jsme jako ovce určené na porážku.“
37  Ale v tom ve všem slavně vítězíme mocí toho, který si nás zamiloval.
38  Jsem jist, že ani smrt ani život, ani andělé ani mocnosti, ani přítomnost ani budoucnost, ani žádná moc,
39  ani výšiny ani hlubiny, ani co jiného v celém tvorstvu nedokáže nás odloučit od lásky Boží, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.                                                         /Římanům 8,35-39/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. leden 2012 @ 20:24:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ještě že jsme se vlastíku pochopili :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 20:31:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) To je dobře rosmano,promiň,napsal jsem to nešikovně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 21:46:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----A ještě jsem zapomněl Jakuba. Ten by si možná také nevzpomenul, že na konci svého listu napsal: "Bratři moji, může se stát, že někdo z vás zbloudí od pravdy a někdo ho obrátí zpět. 20Vězte, že ten, kdo odvrátí hříšníka od jeho bludné cesty, zachrání jeho duši před smrtí..."----

drahý bratře rosmano,jistě že Amen.

Nejen že se to může stát,ono se to i děje.., neber prosím osobně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 24. leden 2012 @ 19:41:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak sloučíš rosmane to, že v tobě žije Kristus i strach z odpadnutí? Žít v Kristu pro mne neznamená strachovat se, nýbrž zbavit se obav z budoucnosti. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 24. leden 2012 @ 19:46:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
35. Kdo nás oddělí od Kristovy lásky? Snad soužení, úzkost nebo pronásledování? Snad hlad, nahota, nebezpečí nebo meč?
36. Jak je napsáno: "Pro tebe jsme zabíjeni celý den, počítáni jsme za ovce na porážku."
37. Ale v tom všem skvěle vítězíme skrze Toho, který si nás zamiloval.
38. Jsem totiž přesvědčen, že smrt ani život, andělé, vrchnosti ani mocnosti, věci přítomné ani budoucí,
39. výšina ani hlubina ani žádné jiné stvoření nás nebude moci oddělit od Boží lásky, která je v Kristu Ježíši, našem Pánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 24. leden 2012 @ 19:49:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nezarmucujte svatého Ducha Božího, jehož pečeť nesete pro den vykoupení. (Efezským 4:30)

Nezarmucujme Jej už jen tím, že bychom pochybovali o jistotě a vytrvalosti spasených. Nezarmucujme Jej zbytečným hříchem pochybování. Máme sice Přímluvce, ale nezneužívejme Jej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. leden 2012 @ 19:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč zrovna strach?  Když jedu autem a respektuji zákazové značky, vůbec se těch značek nebojím.  Nebojím se značky zákaz odbočení vlevo ani stopky.

Jinak opět by to byla dobrá otázka pro apoštoly Pavla, Petra, Jakuba - proč když věděli, že ti kterým posloužili ke spasení, v nichž žil Kristus,  zmíňovalii nějaká varování před odpadnutím?   Nebo si nebyli jistí že v nich žije Kristus?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 24. leden 2012 @ 19:56:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ř9,66. Avšak ne že by Boží slovo selhalo. Neboť ne všichni, kdo pocházejí z Izraele, jsou Izrael.


1.J 2,19. Vyšli z nás, ale nebyli z nás. Kdyby totiž byli z nás, zůstali by s námi, ale vyšli z nás, aby se ukázalo, že ne všichni jsou z nás.
20. Vy však máte pomazání od Svatého..



Ti, kdo odejdou, nebo odpadnou, podle Jana nebyli nikdy součástí opravdového těla Ježíše Krista. Byli u Krista, ale nikdy nebyli v Kristu. I Šimon uvěřil jen intelektuálně, dal se pokřtít, ale nebyl Duchem znovuzrozen Sk. 8,13.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 24. leden 2012 @ 20:19:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Josefe, bratře, neblbni mně hlavu. Já nemám v životě jiné jistoty, než Krista. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. leden 2012 @ 20:36:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Fero vždyť to je dobře!!  Ježíš je opravdu jistota, je pevná skála.  Jen zůstávej v něm, zakořeněný a utvrzený v něm, v jeho milosti.
Já nevnímám biblická napomenutí, výstrahy či varování jako strašení a znejišťování křesťanů či vedení k pochybování a ztrátě jistoty spasení. Právě naopak! K většímu spoléhání na Krista, na jeho zaslíbení, většímu přivinutí se k němu a zůstávání v něm. A také k Boží bázni.  A Duch svatý je ten, kdo nám dává jistotu, dává svědectví, že patříme jemu, že slyšíme jeho hlas, že nás neopustí, že nás převede přes všelijaké nástrahy. Ale nikoli lidské spekulace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 24. leden 2012 @ 21:14:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 24. leden 2012 @ 20:39:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Raz som vošla do ulice so zákazom vjazdu. Deň predtým tam značka nebola a ráno už bola. A usilovní strážci zákona ma okamžite odchytili a že pokuta 150 €... Jeden trval na zaplatení, druhý bol zhovievavý. Ten druhý pochopil, že som to neurobila naschvál a zámerne, ale preto, lebo som tou uličkou dennodenne prechádzala, keď som vysadila dcéru pred školou. No z večera do rána sa stala "nepriechodnou" a ja som si to nevšimla. Pokutu som nakoniec nedostala a kým tam tá značka bola, už som do uličky nevošla.

Takto so svojimi učeníkmi jedná Pán Ježiš. Varuje, ale je zhovievavý - On presne vie, či človek hreší zámerne, či vôbec rozumie tej-ktorej značke a najmä VIE, že bezbožníkom žiadne značky nezabránia, aby kradli, smilnili, vraždili, klamali. A svojim verným dáva isté víťazstvo, lebo kto raz spoznal JEHO lásku, nevymení ju za nič na svete a On to vie, lebo tá láska v ich srdci, je Božia. Ona víťazí nad strachom a je zdrojom totálnej pokory a závislosti na BOHU. JEDINE na ŇOM samotnom. Platí: BEZO MŇA NEMôŽETE NIČ ČINIŤ. Ani zostať v poslušnosti a vytrvať vo viere. BEZ JEHO MILOSTI sa to nedá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. leden 2012 @ 20:58:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No ještě že máte ty eura:-) U nás by to bylo 150 Kč?

To co popisuješ je ten lepší případ, kdy tě někdo kontroluje dodržování pravidel a hrozí ti pokuta, kterou nakonec třeba nezaplatíš. Ale ty značky z princípu tam jsou proto, aby nedošlo k neštěstí, aby ses nesrazila s jiným vozidlem a nepřišla třeba při tom o život nebo jiného připravila o život.
Jinak s tím druhým odstavcem - jednoznačně amen!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 24. leden 2012 @ 21:07:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bolo by to cca 150x30 = 4500 bývalých Sk a podľa kurzu si prerátaj na Kč. V tom čase to bola 1/3 mojej mesačnej mzdy: veľa.
Tvoje AMEN :o) HALELUJA :o)

Tragédia je, že niektorí si o "istých spásou" myslia, že oni značky ignorujú a sú pirátmi na cestách. NIE sú. Sú akožekresťania, lebo sú aj akožemárie, a o to je to ťažšie :o(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. leden 2012 @ 21:23:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě k těm značkám. Nemyslím si, že je nejvhodnější postoj je ignorovat, tvářit se, jakoby neexistovaly. Ani si neuvědomovat, co by se tou ignorancí mohla stát. Anebo si myslet, že ty značky platí pro nějakou jinou skupinu lidí, než do které patřím já. Dobře to znám. Konkrétně mám problém s ignorací značek omezujících rychlost :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 24. leden 2012 @ 21:44:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumiem a súhlasím. Absolútne. Ibaže aj ten druhý extrém - upriamenie sa na značky - je nezdravý, ak sa zabúda na toho, kto ju tam umiestnil a prečo. Veľakrát to končí hrdosťou na to, že som žiadnu neporušil a zabúda sa na to, že cestu som prešiel bez nehody práve vďaka tomu, že niekto o tej značke rozhodol, že tam bude stáť... :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. leden 2012 @ 11:02:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, ano, přesně tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 24. leden 2012 @ 20:03:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možno by citovali 121. žalm :o)

Hľa, nedrieme a nespí ten, ktorý ostríha Izraela.
Hospodin je tvojím strážcom, Hospodin tvojou tôňou po tvojej pravici.
HOSPODIN ŤA BUDE OSTRÍHAŤ od všetkého zlého, bude ostríhať tvoju dušu.
Hospodin ťa bude ostríhať.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 20:08:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. :-) Také žalm 23.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 24. leden 2012 @ 20:22:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A 91 :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 20:50:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano. :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. leden 2012 @ 20:41:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, je to možné.

A k těm sporným místům ve svých listech by možná řekli, že se spletli :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 24. leden 2012 @ 21:11:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Alebo by citovali Jak 1:4-6, 17...
;o)


]


Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 23. leden 2012 @ 09:35:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(O uživateli | Poslat zprávu) )Poslúchajme rady apoštolov:

Ap.Pavol nás uči: Lebo ak žijete podľa tela, zomriete; ale ak Duchom mŕtvite skutky tela, budete žiť. Rímskym 8:13

Galatským 5:19  A zjavné sú skutky tela, ktoré sú: cudzoložstvo, smilstvo, nečistota a nestudatosť,
20  modloslužba, čarodejstvo, nepriateľstvá, zvady, žiarlenia, hnevy, dráždenia, rôznice, sekty,
21  závisť, vraždy, opilstvá, hodovania a tomu podobné, čo vám predpovedám, ako som už aj prv povedal, že tí ktorí robia také veci, nebudú dediť Božieho kráľovstva.

1 Korintským 6:9  Alebo či neviete, že nespravedliví nezdedia kráľovstva Božieho? Nemýľte sa, ani smilníci ani modlári ani cudzoložníci ani mäkci ani samcoložníci
10  ani zlodeji ani lakomci ani opilci ani nadávači ani dráči nezdedia kráľovstva Božieho.



Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 24. leden 2012 @ 12:44:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
problém je v tom, že kdo se BOJÍ, že ODPADNE, JIŽ ODPADL!


]


Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. leden 2012 @ 13:15:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo se bojí, že se zadluží, již se podle tebe zadlužil?


Není zde naopak opatrnost zcela na místě? (Mt 10,16)


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 13:58:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

               ----Kdo se bojí, že se zadluží, již se podle tebe zadlužil?---

oko,kdo se bojí že patří k těm ,kteří zahynou a odpadají, již nepatří k těm,kdo věří ... :-)


                        To chtěla s.Helena vyjádřit.



Žd 10,39
  Ale my přece nepatříme k těm, kdo odpadají a zahynou, nýbrž k těm, kdo věří a dosáhnou života.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 24. leden 2012 @ 17:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, oko pravděpodobně vůbec význam slova "věřit" nepochopil. Jeho reakce na Písmo je nevíra, pochybování a práce s verši, které dané téma vůbec neřeší. Problém vidím v jeho pohledu na Písmo a jeho autoritu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 22:01:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
drahý bratře studente, to nevím, třeba mu to tam zakázali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. leden 2012 @ 07:50:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente,
že ty o každém víš nejenom co si myslí, ale také co ví a co neví a hned se také sám pasuješ do role jeho mluvčího.

Už jsem tě žádal, abys mým jménem věci nekomolil.


Zkus alespoň občas mluvit za sebe, o své podobě víry. O té jaksi nevíme pořád nic


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Středa, 25. leden 2012 @ 15:57:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, v r.1974 reformovaní evangelikálové vypracovali tzv. Lausannský závazek a to je pro moji víru závazné pravidlo v práci s Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. leden 2012 @ 18:40:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To moje pravidla víry zapsali evangelisté už v prvním století ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 25. leden 2012 @ 19:36:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím to spíš na to druhé století..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. leden 2012 @ 12:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."To chtěla s.Helena vyjádřit."...

Vlastiku, netlumoč. Rád bych si raději poslech originál.


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 25. leden 2012 @ 09:24:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
zadlužení v hříchu nevíry BOHU je u ďábla je spláceno strachem, ten úpis je krví a cestou pekel;
kdo přijme DAR SPÁSY od Boha, splácí láskou a službou v radosti! i Tobě oko!


]


Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 13:43:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
protože v něm slovo nezakořenilo.


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 24. leden 2012 @ 15:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Může za to to slovo, nebo on?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 24. leden 2012 @ 16:32:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slovo jistě ne.

ďábel,
který to slovo dusí a bere z jeho srdce, jen aby dotyčný neuvěřil a nebyl spasen.

A tak není nic skrytého, co jednou nebude zjeveno, a nic utajeného, co by se nepoznalo a nevyšlo najevo.Slovo v úrodné zemi jsou ti,kdo  slovo zachovávají a dochází tak  cíle víry - spasení duší. Proto Boha milují, chválí a Mu  děkují s vděčnosti v srdci za své spasení.



]


Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 24. leden 2012 @ 20:12:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie je to tak jednoduché. Aj ja som sa bála. Ale Boh sa oslávil skrze svedectvo Hudsona Taylora a brata, ktorý mi ho odporučil. Dôjsť k istote spásy je proces u mnohých. Aj u mňa bol a víťazne ho zavŕšil BOH sám. Tá skúsenosť je ale neprenositeľná a nekopírovateľná.


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 25. leden 2012 @ 09:06:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
sestro Lýdie,
Bůh posílá své služebníky, aby kázali evangelium spásy, když se někdo pouze prohlásil za služebníka a nebyl povolán, káže své věci -věci ďábla!
Všechny zkušenosti z Ducha jsou přenositelné, těm, kteří jsou z Ducha narozeni, vždyť sama jsi jejich důkazem! Sláva Bohu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 25. leden 2012 @ 16:15:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím si, že o skúsenosti môžem svedčiť, ale nemôžem ju preniesť (aplikovať, spôsobiť) na druhého človeka. Mňa svedectvo v listoch Hudsona Taylora o jeho duchovnej kríze a víťazstve v nej skrze Pána Ježiša zbavilo strachu, o ktorom tu bližšie písať nemôžem, lebo je tu pár jedincov, ktorí by to zneužili vo svoj prospech, žiaľ :o( 

No môžem svedčiť, že Boh si použil život tohto misionára a knihu o ňom, aby polámal putá, ktorými som bola zviazaná vplyvom okolností a iných skúseností... hoci spôsob, akým to prebehlo, ako sa to stalo, ten moment - tú SLOBODU - u nikoho nevypôsobím, to činí BOH :o)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 25. leden 2012 @ 17:01:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milá Lýdie,
já vím, co jsou nevypravitelná slova a dokonce znám i okolnosti, ale NIC nám nemůže zabránit zvěstovat to, čeho jsme svědky!
Znám člověka v Kristu, před léty čtrnácti, v těle-li, nebo krom těla nevím, BŮH ví! II.Kor 12; čti celé


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 25. leden 2012 @ 10:20:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nie je to tak jednoduché. Aj ja som sa bála. Ale Boh sa oslávil skrze svedectvo Hudsona Taylora a brata, ktorý mi ho odporučil. Dôjsť k istote spásy je proces u mnohých. Aj u mňa bol a víťazne ho zavŕšil BOH sám. Tá skúsenosť je ale neprenositeľná a nekopírovateľná.

Ja "ubožiak" ja mám "len" svedectvo Slova Božieho,ale ty máš svedectvo Hudsona Taylora a to už niečo znamená.
Čo,keby si mi začala dávať hodiny teológie a pozdvihla ma tak z bahna nevedomosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 25. leden 2012 @ 17:09:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rudinec,
zde Ti nemohou pomoci, ani universitní hodiny teologie, tak se přestaň posmívat, HT není EGW ok?!
místo, kde lidé vcházejí je svaté a Ty zuj svou obuv!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pátek, 27. leden 2012 @ 08:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zde Ti nemohou pomoci, ani universitní hodiny teologie, tak se přestaň posmívat, HT není EGW ok?!
místo, kde lidé vcházejí je svaté a Ty zuj svou obuv!

Farár v sukni cíti potrebu poučovať,kde si na to vzala mandát z Biblie učite nie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 27. leden 2012 @ 09:43:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od Boha určťě ano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 28. leden 2012 @ 09:26:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rudinec,
to co Ty nevíš, je, že již není muž, žena, žid, pohan, ale všichni, že jsou rovni v Kristu?
takže až budeš chtít natírat momon a mě, a další případné feminunum, tak stejně dnes platí, že jsi narozen z ženy, ale měl bys být narozen z DUCHA! 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 28. leden 2012 @ 17:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
to co Ty nevíš, je, že již není muž, žena, žid, pohan, ale všichni, že jsou rovni v Kristu?
takže až budeš chtít natírat momon a mě, a další případné feminunum, tak stejně dnes platí, že jsi narozen z ženy, ale měl bys být narozen z DUCHA!

V Kristu sme si skutočne rovny ,ale nie sme si rovny v postaveni.

Vykrucovať Písmo si sa naučila od EGW ??? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 29. leden 2012 @ 07:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý rudinec,
Ty se nezdáš...
postavení ve světě a v Kristu chceš rozdělovat a nad ženami v Kristu nadále se povyšovat?
Čím jsi se proslavil, krom toho, že se držíš týdenní soboty, než skrze rány našeho drahého Spasitele, milé maculinum? V rukách a ústech máš jen pohrdání ženou a ap Pavlovi nesaháš, ani po paty, protože on to evangelium kázal, a Ty tu prskáš na EGW a ženy, copak tomu říká Tvoje žena, asi leží pod sporákem, že ano?
ap Pavel jako žid vychovaný pod zákonem u Gamaliele, nechával dlouho ženy tradici, ale jen do chvíle, než se probudil v Kristu, když jím byl obviněn ze vzpírání, a potom mnohé a mnohé se ještě s jeho duchovním životem stalo! 
vykrucovat je co? to je nějaký bezbožný tanec?
Adventističtí chlapíci ve hře na kazatele, předstírající zbožná kázání o sobotě a vepřovém a desátcích, opravdu znám velmi dobře, a je to přinejlepším tanec návratu pod Sinaj, tak tam míříš, milý adventní bratře?
ps evangelium Kristovo, kázat jsem Tě tu ještě neslyšela, tak s tím raději něco rychle udělej!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 29. leden 2012 @ 08:31:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Čím jsi se proslavil, krom toho, že se držíš týdenní soboty,


Držíš týdenní soboty,to je  klamstvo neviem odkiaľ ho máš.

Č sa týka môjho evanjelia už som ho na GS viac krát uverejnil

ale pre svojho milovaného faráře v sukni to urobím ešte raz.

                                                       Čo je evanjelium ???
 
 
1 Kor. 15:1-4  A oznamujem vám, bratia, evanjelium, ktoré som vám zvestoval, ktoré ste aj prijali, v ktorom aj stojíte,2  skrze ktoréi spasení bývate, ak držíte v pamäti, jakým slovom a v akom smysle som vám ho zvestoval, iba ak by ste boli nadarmo uverili. 3  Lebo medzi prvým som vám vydal, čo som aj prijal,

že Kristus zomrel za naše hriechy podľa písem
4  a že bol pochovaný a že v tretí deň vstal z mŕtvych podľa písem

 
Rim. 1:1  „Pavel, sluha Ježiša Krista, povolaný apoštol, oddelený k evanjeliu nášho Boha
ktoré vopred zasľúbil skrze svojich prorokov vo svätých písmach.“
V tomto výroku je jednoznačne potvrdené,že evanjelium je Božie  a bolo zasľúbené už v starozákonnej dobe.Tieto tri vety sú jednou z najdôležitejších časti  SB.Nie je možné k týmto trom vetám niečo pridať alebo z nich niečo ubrať.Príčina je prostá evanjelium skrýva v sebe moc spasiť človeka.Potvrdzuje to:ep.
Rim.1,16  „Lebo sa nehanbím za evanjelium Kristovo, lebo je mocou Božou na spasenie každému veriacemu, Židovi predne i Grékovi“. 
Každý kto by z tohto evanjelia niečo ubral,alebo by k nemu niečo pridal a takéto evanjelium by hlásal.
Zbavuje ho moci spasiť človeka.
Uvediem príklad kresťanov v Galatskom zbore. Sk.ap.15,5“Ale vraj povstali niektorí zo sekty farizejov, ktorí uverili, a hovoria, že sa musia obrezovať, a že sa im má prikázať, aby zachovávali zákon Mojžišov.“
Sk.ap.15,24  „Pretože sme počuli, že niektorí z nás vyjdúc znepokojili vás rečami a rozvracajú vaše duše hovoriac, že sa musíte obrezovať a zachovávať zákon, ktorým sme toho nenaručili,“
Z týchto dvoch veršoch  je ukázané že apoštolovia neprikázali kresťanom z pohanov zachovávať zákon ,že to hlásali uverivší farizeji.
Kresťania v Galatskom zbore však farizejom uverili a pridali k evanjeliu skutky zákona.Keď sa to ap. Pavol dozvedel,tak sa tak rozčúlil,že kresťanov v Galácii nazval nerozumnými. 
Gal. 3:1  Ó, nerozumní Galaťania, kto vás tak omámil, aby ste neboli poslušní pravde, ktorým bol Ježiš Kristus prv napísaný pred očami jako medzi vami ukrižovaný?
2  Lebo to by som chcel zvedieť od vás, či zo skutkov zákona ste dostali Ducha či z počutia viery? 
Pavol vo svojom oprávnenom hneve pokračuje a hovorí:
Gal.1,6-8   Divím sa, že tak skoro odstupujete od toho, ktorý vás povolal v milosti Kristovej, k inému evanjeliu,7  ktoré nie je iné, iba že sú niektorí, ktorí vás nepokoja a chcú prevrátiť evanjelium Kristovo.
8  Ale aj keby sme vám my alebo anjel z neba zvestoval iné ako to, čo sme vám zvestovali, nech je prekliaty!
Najtvrdšie slová však Pavol povedal v:Gal.5,4“Odlúčení ste od Krista, ktorí sa ospravedlňujete zákonom, vypadli ste z milosti.“
Takéto strašné sú dôsledky keď niekto k evanjeliu Kristovmu niečo pridá.

Ďalej uvediem príklad,keď niekto z čistého evanjelia niečo uberie.
Toho sa dopustila RKC .
Uvediem celé ich vierovyznanie aby sa mohol,každý presvedčiť že si nevymýšľam:
Verím v Boha Otca všemohúceho, Stvoriteľa neba i zeme.Verím v Ježiša Krista, Syna Jeho jediného, Pána nášho, ktorý sa počal zDucha Svätého, narodil sa z Márie panny, trpel pod Pontským Pilátom,
ukrižovaný umrel a pochovaný bol; zostúpil do pekiel, v tretí deň vstal zmŕtvych, vstúpil na nebesá, sedí na pravici Boha Otca všemohúceho; odtiaľ príde súdiť živých i mŕtvych.Verím v Ducha Svätého, svätú cirkev všeobecnú, spoločenstvo svätých,hriechov odpustenie, tela z mŕtvych vzkriesenie a život večný. Amen.V tomto ich vierovyznaní chýba najdôležitejšia doktrína Biblie a to: že Boží Syn zomieral za naše hriechy.
Koniec koncov oni vo svojom vyrovyznaní túto doktrínu ani nemôžu mať pretože by sa im zrútil celý ten ich obchod s predávaním spasenia



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 29. leden 2012 @ 16:57:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý rudinec,
bylo to sice trochu mnohomluvné, a o těch ženách zase raději NIC, že! a jestli myslíš, že jsem nějaký křivopřísežný kněz čenokabátník, tak jsi vedle! a není tu místo na Tvé hnusné nejapnosti! ok?! /ala babské báje v sukních etc etc/
 když nedržíš sobotu týdenní, ze zákona, tak to je pro mě překvapení, protože někdo od vás Gibieců ze skupinky se do mě a do mého táty, pěkně dopisem pustil i s letáčkama...mám to schované!
ještě se chci zeptat, jestli v tom, že Ježíš Kristus přišel, aby SPASIL, /má život věčný/ Jan 3,36; a to, co bylo zahynulo, dávno v ráji, ŽIJE, vidíš stále někde, nějakou NEJISTOTU VĚČNÉHO ŽIVOTA? díky, a nic ve zlém


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 09:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja "ubožiak" ja mám "len" svedectvo Slova Božieho,ale ty máš svedectvo Hudsona Taylora a to už niečo znamená.
Čo,keby si mi začala dávať hodiny teológie a pozdvihla ma tak z bahna nevedomosti.

Františku, jsi přesvědčen, že se chováš ke své sestře v Kristu vždy férově, že tohle není taková podpásovka nebo výsměch? Copak tobě na tvém duchovním růstu nepomohly některé knihy např. od L.P. Křesiny (První Pavlova modlitba v listu Efezským), to aby jsi přehodnotil svůj vztah k Zákonu, konkrétně k nutnosti zachovávat sobotu apod? Vidíš, i tobě pomohla také jiná kniha než je Bible. A určitě jsi za to vděčný, ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 09:38:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 
----Ja "ubožiak" ja mám "len" svedectvo Slova Božieho,ale ty máš svedectvo Hudsona Taylora a to už niečo znamená.
Čo,keby si mi začala dávať hodiny teológie a pozdvihla ma tak z bahna nevedomosti.-----

rudinče ,
já se dříve také bál,tak vím o čem sestra Lýdie mluví.Pro mne zůstane slovo sestry v Kristu,která mluví o dokonalé spáse v Kristu Ježíši ,jasným svědectvím Ducha sv.

Žd 3,15  Je řečeno: ‚Jestliže dnes uslyšíte jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce ve vzdoru!‘


]


Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 25. leden 2012 @ 09:35:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
LÁSKA dokonalá, ta Boží, ven vyhání bázeň, kdo se bojí, není dokonalý v lásce Boží! I.Jan;


]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. leden 2012 @ 12:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno

A ty už můžeš s čistým svědomím o sobě prohlásit, že jsi v lásce dokonalá?


Jedině Bůh je v lásce dokonalý, člověk je slabý, chybující i pochybující, jednou hrdina, jindy bázlivý.



(1. Jan)
Synáčkové moji, toto vám píši, abyste nezhřešili. A kdyby někdo zhřešil, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista, toho Spravedlivého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 25. leden 2012 @ 13:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj oko,
moje čisté svědomí je mysl Kristova, a ON strach démonů nezná!
Stále omíláš hřích nevíry v pochybnostech, máš ho zhoubně přerostlý "ad absurdum" a zvl v JISTOTĚ SPÁSY jsi chyběl ÚPLNĚ


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 28. leden 2012 @ 15:17:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
moje čisté svědomí je mysl Kristova, a ON strach démonů nezná!
naozaj mas heleno ciste svedomie ako je mysel Krista? Aj teraz, ked toto hovoris oku?
neutekaj pred pravdou o sebe a nezastituj sa Kristom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 29. leden 2012 @ 06:57:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo,
vždycky se snažím oku kázat celé evangelium, kterého on podle momentální potřeby sdělí polovinu a když mu budu lhát o jeho polopravdách, tak vezmu svůj díl! a moje svědomí, je snad Tvým soudem, betmo?
Čím se zaštiťuješ Ty, Beliálem? 


]


Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 09:05:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
problém je v tom, že kdo se BOJÍ, že ODPADNE, JIŽ ODPADL!


Vidím,že pýchy máš na rozdávanie.




]


Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 26. leden 2012 @ 09:08:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soudíš jen podle zdání,rudinče.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Bez komentáře (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 28. leden 2012 @ 09:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
probudit se z Whiteové,
není o tom, že to byla "ženská"...ale v tomto podání, je to trapné...a žalostně málo


]


Stránka vygenerována za: 0.66 sekundy