Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jiří.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 181, komentářů celkem: 429682, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 269 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Willy
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116555358
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Blahoslavenství
Vloženo Neděle, 29. leden 2012 @ 16:44:45 CET Vložil: Olda

Zamyšlení poslal leonet

Kdo nevidí rozdíl mezi zásluhou, odměnou a darem milosti, stojí ještě na půdě Starého zákona a ne na půdě milost. Podívejme se na zásadní rozdíly například: Matouš 5,9: „blahoslavení, kteří působí pokoj, neboť oni budou nazvání syny Božími,“ a Jan 1,12: „ale všem těm, kteří ho (Krista) přijali, dal jim moc syny Božími býti, těm, kteří věří v jeho jméno.“

V prvním případě dotyční budou nazváni dětmi, syny Božími za to, že působili pokoj. V důsledku své zásluhy obdrží odměnu. V druhém případě vidíme, že ti, kteří přijali Krista vírou, ihned obdrželi právo být Božími dětmi.

Blahoslavenství jsou úvodem takzvaného Kázání na hoře, ve kterém Ježíš začal učit své učedníky, co bude obsahem království Nebes. Viz Matouš 4,17: Od té chvíle začal Ježíš hlásat a říkat: „Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království Nebes.“

Současníci Ježíše věděli ze slov proroků, že se bude jednat o království spravedlnosti a pokoje. Kde bude vládcem Davidův syn.

Mnozí současníci Ježíše se domnívali, že přišel proto, aby toto království ustanovil. Proto ho mnozí při jeho příjezdu do Jeruzaléma vítali jako krále. V tomto článku chci svou pozornost zaměřit na první aspekt jeho programu v království nebes – spravedlnost.

Matouš 5,6: Blahoslavení ti, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni.

Ten kdo lační a žízní po něčem, dokazuje, že to postrádá. Žel až příliš velké procento křesťanů se dopouští velkého omylu tím, když směšují některé prvky budoucího království Nebes s požadavky na život křesťanů. Jestliže někdo postrádá spravedlnost, nemůže se to týkat křesťana v dnešní době.

Kdo se stal Křesťanem tím, že uvěřil v Ježíše Krista, tak ví, že nedosáhl spravedlností svým životem, který byl a je v souladu se Zákonem, ale dosáhl spravedlností, která je z Boha, která je z víry.

Tak například ten, kdo dnes, v období milosti, ve věku církve, chce žít podle učení zákona, tak se zcela určitě dopouští velkého omylu. Žel je velice smutné, když mnozí z těch, co okupují kazatelny kostelů a křesťanských modliteben, vybízejí Křesťany, aby žili podle Desatera přikázání. A to jako kdyby nikdy nečetli epištoly Římanům a Galatským, které zdůrazňují, že Křesťan je spasen z milosti, žije z pouhé milosti a že je svoboden od zákona. Je přece Boží syn a ne otrok zákona.

Co píše apoštol Pavel o Izraelcovi? Řím. 10,3-6: „Protože neznají Boží spravedlnost, a místo toho usilují postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží. Vždyť Kristus je (cíl a) konec Zákona k spravedlnosti pro každého, kdo věří. Mojžíš píše o spravedlnosti, která je založena na Zákonu: Člověk, který je bude činit, bude v nich živ. Avšak spravedlnost založena na víře mluví takto…“ Následuje citát ze SZ a známé slovo o tom, že srdcem se věří k spravedlnosti, ale ústy se děje vyznání k spasení. S ohledem na to, že Křesťan má spravedlnost, která je z víry, z Boha, sotva může být o něm řečeno, že po ní může lačnět. Kdyby totiž skutečně po ní lačněl, dokazoval by tím, že ji nemá, a jestli nemá spravedlnost, která je z víry, z Boha, dokazoval by tím, že ji nemá, a jestli nemá spravedlnost, která je z víry, z Boha, pak není Křesťan!!! Viz Jan 13,5-11, konkrétně 10 verš, Ježíš mu řekl: „Kdo je vykoupán, nepotřebuje než nohy umýt, neboť je cely čistý.“

Každý skutečný Křesťan ovšem touží po tom, aby žil svatě a spravedlivě, aby jeho život odpovídal vysokému postavení, do kterého byl uveden v Kristu Ježíši.

Ovšem, pokud se království týká, ti, kteří mají jednou být uznáni za hodné do něho vstoupit, budou muset dosáhnout vysokého stupně spravedlnosti, jak Ježíš naznačil v Matouši 5,20: „Nebo pravím vám: Nebude-li vaše spravedlnost převyšovat spravedlnost zákoníků a farizeů, jistě nevejdete do království nebeského.“ Toto království spravedlnosti  může být uskutečněno pouze Kristem králem panujícím na trůně Davidově.


"Blahoslavenství" | Přihlásit/Vytvořit účet | 277 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 29. leden 2012 @ 17:30:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také jsem velice překvapen tím, že z kazatelen často zaznívá potřeba řídit se Desaterem. A dokonce dalšími starozákonními ustanoveními, z nich člověka rozezlí zejména požadavek na svěcení sabatu (resp. neděle) a na dávání desátků. Nic proti dávání, nic proti neděli s odpočinkem věnovaným Bohu. Každý skutečný křesťan dává, slouží a věnuje svůj čas Božímu dílu jak může, ale proč si to chtějí vynucovat pro nás neplatným ustanovením z celkem 613 příkazů a zákazů Starého zákona?

Ostatně, vždyť Ježíš ve svém kázání na hoře opakovaně říkal:

Starým bylo řečeno... Ale já vám říkám...  (může to znít i podobně, jsou různé překladové modifikace)

Na křesťany jsou tudíž kladeny podstatně větší požadavky
, než lze dosáhnout odškrtáváním splněných ustanovení Starého zákona. My si odškrtnout splnění nějakého požadavku vůbec nemůžeme. My nemáme splněno nikdy. My můžeme nalézt jediné uspokojení: V náruči našeho Pána.

Pokud chce někdo porozumět tomu, že Starý zákon je pro nás neplatný, může si přečíst dílo Johna G. Reisingera "Kamenné desky" http://www.hcjb.cz/Knihy/eKnihy/Kamenne_desky/pdf/Kamenne_desky.pdf

K článku bych jako doplněk ještě zdůraznil, že blahoslavenství z kázání na hoře nejsou spasitelná, tedy kdo splňuje vlastnosti pro blahoslavenství, není tím nikterak spasen.

A ještě jeden poznatek, ten mám od teologů. Pro účast na Božím království nestačí naplnit jen některý z požadavlů na blahoslavenství, ale je nutné naplnit všechny do jednoho.



Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. leden 2012 @ 17:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." ale proč si to chtějí vynucovat pro nás neplatným ustanovením z celkem 613 příkazů a zákazů Starého zákona?"...


Cožpak nedokážeš rozlišit morální kodex Desatera od liturgických příkazů pro Izraelský národ?




..."Pokud chce někdo porozumět tomu, že Starý zákon je pro nás neplatný,"...

Opět hluboké neporozumění podstatě křesťanství.

Kristus nepřišel Zákon změnit, on ho jen naplnil.  Z morálního kodexu Desatera tedy nezrušil ve smyslu ani čárku.




..." blahoslavenství z kázání na hoře nejsou spasitelná, tedy kdo splňuje vlastnosti pro blahoslavenství, není tím nikterak spasen."...

Spasen může být člověk jenom osobou Krista, ničím jiným.

Ke spasení ale vede jak víra, tak blahoslavenství. Kristus není lhář, kdo splňuje některý z bodů blahoslavenství, toho Kristus spasí věčnou spásou.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 29. leden 2012 @ 17:52:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře, přečti si nejprve toho Raisingera a pak mi odepiš. Nebo alespoň podpoř svá tvrzení odkazem na Písmo. Vyjma spásy osobou Krista, v tom jsme zajedno.

Přeji hodně Boží milosti v chápání Jeho záměrů. Tím netvrdím, že touto milostí jsem obdařen více, než Ty.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 29. leden 2012 @ 18:10:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kamenné desky jsem přečetl a zasmál se. Sorry. Celý obsah je zaměřen na to, aby dokázat, že Desatero a obětní zákon je jedno a proto neplatí, aby na konci napsal, že vlastně 9 příkazů je závazných jen ta sobota je jaksi out. SKRZE ZÁKON A SOBOTU NIKDO NEBUDE SPASEN. To je svatá pravda. Na druhou stranu, kdo IGNORUJE ZÁMĚRNĚ BOŽÍ POŽADAVKY, spásy nedojde. To není můj výmysl. Stačí číst Bibli pořádně a netrpět slepotou. Stále platí, že hřích je přestoupením zákona, a že víra zákon neruší, ale přitvrzuje. Vy všichni pod balvanem milosti to nechcete slyšet, ale milost se zjevuje nad těmi, kteří se snaží, opakuji, snaží plnit vůli Nejvyššího. Že je nemožné být "svatým" v tom pravém slova smyslu, je jasné, proto příchod Krista - Boha a Jeho smrt, aby každý kdo uvěří v Krista a potom Kristu "Jan 3:36  Kdož věří v Syna, má život věčný; ale kdožť jest nevěřící Synu, neuzříť života, ale hněv Boží zůstává na něm." měl život věčný. Je smutné, že ještě dnes je třeba se bavit o zákoně, měli bychom být už na "hutném pokrmu", ale jak vidím, mnozí pořád nerozumí (nebo nechtějí, ať soudí Bůh) základním věcem. A co je pro mě největším zklamáním, leckdy kazatel mluví v kázání něco jiného než sám koná.
rastan


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 29. leden 2012 @ 20:20:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Kamenné desky" sú skvelá kniha. Síce náročná, ale plne v súlade s listom Galatským... Aj Galaťania najprv prijali evanjelium Kristovo, ale potom... Pavol ich napomína spôsobom, ktorý je verný SPRAVODLIVOSTI Božej, ktorá nie je zo zákona... Presne definuje, kedy bol zákon daný: 430 rokov po ZMLUVE, ktorú Boh jednostranne uzavrel s Abrahámom a píše, že "zákon nezneplatňuje" túto zmluvu, aby ZRUŠIL zasľúbenie a potvrdzuje, že DEDIČSTVO nie je zo zákona, ale darom z milosti (Gal 3:18).

A aby to bolo absolútne jasné, dodáva, že "sme (nie budeme) synmi Božími skrze vieru v Kristu Ježišovi" a upriamuje pozornosť na DVE rôzne zmluvy. Sinaj, kde Mojžiš prijal DESATORO a vrchný JERUZALEM... A nakoniec, áno, napomína nás plniť zákon: KRISTOV. A ten je NOVÝ... "Lebo keď sa zamieňa kňazstvo, nevyhnutne deje sa i ZÁMENA ZÁKONA... Lebo sa odstraňuje predošlé prikázanie pre svoju slabosť a neosožnosť. Lebo zákon nezdokonalil ničoho, ale uvedenie lepšej nádeje, ktorou sa blížime Bohu..." (Žid 7:12-19)  A proti zákonu zo Sinaja tak stavia NÁDEJ...

Galaťania prijali evanjelium, ale nechali sa omámiť a znepokojiť... začali DUCHOM a telom dokonávajú... A Pavlovo odporučenie? STOJTE V SLOBODE, KTOROU NÁS KRISTUS OSLOBODIL...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 29. leden 2012 @ 21:04:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rastane, čím to je, že více věřím Pavlovi, který učí evangelium Krista Ježíše, než adventisticko zákonickým novodobým judaizantům, kteří nechápou, že zákon je Kristem naplněn?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 22:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---SKRZE ZÁKON A SOBOTU NIKDO NEBUDE SPASEN. To je svatá pravda. Na druhou stranu, kdo IGNORUJE ZÁMĚRNĚ BOŽÍ POŽADAVKY, spásy nedojde.---

                                  Pochopil jsi vůbec novou smlouvu,že ses tak zacykloval ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 23:13:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku, pokud to patřilo k mému odkazu, tak ujišťuji tě, že jo. Podstatou a potvrzením spásy je vnitřní regenerace, obřízka srdce. To je taky důvod, proč má křesťan jistotu, jako se nedá anulovat tělesná obřízka(i když dnes jsou šikovní chirurgové), tak zůstává i duchovní, ve formě pečetě Ducha Svatého.(bratře, jak já kdysi chlastával a Pán mě z teho dostal)


]


Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. leden 2012 @ 17:45:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tu knížku od Reisingera mám doma již několik let, dostal jsem ji se Zápasem o duši.
Mám v úmyslu se postupně zabývat celým kázaním na hoře. A to v tom smyslu, jak jsem naznačil v tomto článku. A to proto, že tady panuje velké nepochopení ohledně toho, komu bylo toto kázání určeno a proč. Ale nebudu předbíhat, ne vždy se mi vždy povedlo všechno, co jsem měl v úmyslu.
Kázání na hoře je souhr základních podmínek pro vstup do království nebes, které nastane až při druhém příchodu Pána ve slávě - 1 Tesalonickým 5,1-5.


]


Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. leden 2012 @ 19:05:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ježíš zvěstoval evangelium a učil o Království - o království nebes jinak řečeno o Božím království.

To království také nastolil.
Mat. 11,12 "Ode dnů Jana Křtitele až dosud nebeské království snáší násilí a násilníci je uchvacují.".
Jan 3,3: „Amen, amen, říkám ti: Pokud se někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království.“.
Rˇ14,17:" Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém."


Vysvětlovat Ježíšovo kázání evangelia o Království jako zvěsti týkající se tisíciletého králování Ježíše na zemi ze Zjevení 20 je dost hrubé nedorozumění.



Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. leden 2012 @ 19:19:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsme už mnohokrát diskutovali, jenže tvé pochopení těchto věcí má velké nedostatky v mnoha rozporech. Jen náznak: Věčný život v Ježíši Kristu je něco jiného, než odměny v království. S královstvím jsou spojeny koruny, s věčným životem dary Ducha svatého. Koruny jsou odměnou za plnění nějakých podmínek, viz mnoho míst v epištolách.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 29. leden 2012 @ 19:31:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neměl bys něco o reálné hodnotě těch korun?


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. leden 2012 @ 19:38:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen to, co je Bibli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 29. leden 2012 @ 19:46:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tam právě příliš konkrétních informací není. Přesněji řečeno náklady jsou tam popsány vcelku přesně, u výnosů je to hořší, např. vůbec chybí informace, k čemu různé koruny (hebrejsky keterim) slouží. Dovedu si velmi živě představit, že se člověk namáhá, aby zmíněnou keter dosáhl, a potom nakonec zjistí, že to nebylo právě to, co si přál. Zatím mi nikdo nerdal žádné informace, a hledat zde, asi taky nepovede k cíli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. leden 2012 @ 19:56:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já se dočetl v novém zákoně o pěti korunách. Např. koruna života, spravedlnosti, chlouby, slávy atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 29. leden 2012 @ 19:59:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale co ty koruny umějí? Příp. co člověk nemůže, když některou z nich nemá?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. leden 2012 @ 20:23:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koruny jsou odměnou za jeho snahu, a koruny mu dávají postavení v království. Když někdo nebude mít korunu života, nemůže vejít do království. Pozor, něco jiného je věčný živit a koruna života. První se týká věčnosti a druhé království. Kde se píše o korunách je i napsáno za co jsou udělovány. Pavel psal třeba Timoteovi, že je mu odložena koruna spravedlnosti, protože víru zachoval. Atd.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. leden 2012 @ 06:58:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neskutečné bláboly.

Ve smyslu všechno ty "koruny" znamenají pouze jedno: různými výrazy lidské řeči se zde mluví pořád o tom samém - o věčném spasení, o úplném společenství člověka v oslaveném těle s Bohem.

Tato skutečnost pro nás žijící, podobně jako sám Bůh, zůstává stále zahalena tajemstvím. Nikdo nezná detaily. Vždyť:  "Co oko nevidělo a ucho neslyšelo, co ani na lidské srdce nevstoupilo, to připravil Bůh těm, kteří ho milují."  (1 Kor 2,9).

Duch nám tyto věci sice zjevuje, ale v duchovním smyslu, nikoli v materiálních detailech. Nikdo žijící nedokáže popsat, jak skutečně vypadá život po smrti těla, protože bude natolik odlišný, že nemáme obdobnou zkušenost pro srovnání.
Duch nám ovšem zjevuje, že posmrtný život u Boha bude životem šťastným, životem naplněným láskou.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 30. leden 2012 @ 13:45:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve smyslu všechno ty "koruny" znamenají pouze jedno: různými výrazy lidské řeči

A to je právě tvůj základní problém, ty považuješ Boží slovo pouze za lidské řeči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. leden 2012 @ 18:46:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ať děláš, co děláš,

 Boží slovo je napsáno pro lidi a to (světe div se!) lidskou řečí
  - včetně použití synonym a hononym.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 30. leden 2012 @ 20:27:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo ho nechal pro lidi napsat? To by sisi měl uvědomit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 07:11:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějak ti uniklo, že my zde neřešíme, kdo inspiroval texty, ale řešíme už napsané texty. Mnoho lidských spoluautorů použilo různé výrazy pro jednu a tu samou věc, dokonce i Pán Ježíš se nijak nerozpakoval označovat království Boží jindy také za království nebeské.


Jsou to běžné jevy v lidské řeči, kdy pro vyjádření jednoho smyslu mohu použít různé výrazy. Nemusím třeba zrovna  říkat, že jsi hlupák, mám pestrou nabídku výrazů s podobným smyslem: roztomile hloupoučký, trouba, osel, pitomec, trotl nebo debil a desítky a desítky dalších ...

Lidská řeč je bohatá, květnatá, dává smyslu řečeného také různé drobné odstíny podle zvoleného výrazu.

Domnívat se třeba, že koruna spravedlnosti nesouvisí s významem vítězná koruna znamená neznat učení křesťanství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 13:57:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, tak jak to popisuješ, takto uvažují lidé, což je právě tvůj případ. Stále zapomínáš, že Bůh není člověk a uvažuje jako Bůh, ne jako lidé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 15:33:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co naplat, ale my jsme pořád jenom lidé. Na víc nemáme.

Je jen komické, když někdo začne vydávat své myšlenky za myšlenky Boží a začne tvrdit, že jeho uvažování je uvažováním Božím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 15:58:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo se nediví, že tobě to připadá komické, neboť neznáš Písma a ani Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 16:29:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Znám Písma a mám také zkušenost s Bohem.

I ke mě promlouvá Bůh skrze různé životní události. Ale nikdy bych netvrdil, že znám jeho myšlenky a záměry. Mé poznání je jen částečné a částečným zůstane.

Zůstaňme tedy i my při zemi a v pokoře. Velkohubé chvástání "už spasených," kteří prý mají mysl Kristovu (opsali apoštola Pavla - a přitom nerozumí, co tím chtěl říci) mě někdy docela děsí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenst (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 17:36:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh promlouvá ke všem lidem skrze různé životní událostí, ale jeho synové nejsou v nevědomosti, copak vy nevíte, že...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 31. leden 2012 @ 14:37:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neskutečné bláboly.

Ve smyslu všechno ty "koruny" znamenají pouze jedno:

Ale, ale. Leonet svůj názor aspoň obhajoval. Ty jsi to své akorát zpatra  prohlásil, neřekl jsi k tomu nic, akorát urážíš  lépe argumentující.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 15:35:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."různými výrazy lidské řeči se zde mluví pořád o tom samém - o věčném spasení, o úplném společenství člověka v oslaveném těle s Bohem"...


Řekl jsem, co bylo potřeba, upozornil na omyl.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. leden 2012 @ 20:37:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To sis s někým popletl, ne?

Já jsem někde rozporoval to, že věčný život v Ježíši a odměny jsou něco jiného? To rozhodně ne.

Jen nevěřím tomu, že Ježíš zvěstoval evangelium o vstupu do Božího království, které nastane za 2000 či 3000 let.
Ani tomu, že někteří přijali evangelium království a jiní evangelium milosti. A že přijetí jednoho evangelia vylučuje přijetí toho údajného druhého


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. leden 2012 @ 20:48:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš kázal evangelium království nebes, viz článek a odkaz. Evangelium milosti Boží pro pohany formuloval Pavel, jemu ho Pán Ježíš svěřil na cestě do Damašku. Někde jsem psal, že přijetí jednoho evangelia vylučuje přijetí Boží milosti v Kristu Ježíši? To nenajdeš nikde v tom ,co jsem kdy kde napsal. To jsou možná jen dedukce těch, co mne nepochopili.
Jediné co jsem mnohokrát naznačoval, že když byl Ježíš odmítnut židy, začal hovořit o tom, že musí být ukřižován. Mnohokrát jsem tady mnoha lidem psal, musíte rozlišovat kdy, komu a proč co povídal, a kdy na základě nějaké reakce posluchačů své kázaní změnil. Žel mnozí tak nečiní a pak zákonitě nechápou co z těch změn vyplývá.
Pro skutečného znovuzrozeného Křesťana mám pouze jediné slovo, "choďte Duchem, a žádosti těla nevykonáte", v souladu s tím, co je ve Skutcích 15 kapitole. A učením epištol.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. leden 2012 @ 21:25:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ježíš kázal evangelium Království. Pavel kázal evangelium Království.

A oba podle tebe a L. Křesiny diametrálně o něčem jiném.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. leden 2012 @ 21:31:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde jsi našel, že Pavel kázal evangelim království nebes?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. leden 2012 @ 21:45:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Království nebes a Království Boží jsou synonyma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 29. leden 2012 @ 21:49:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. leden 2012 @ 21:58:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ve stejných situacích tam, kde Matouš používá pojem " Království nebes" používá Marek a Lukáš pojem "Království Boží".
Z toho vyplývá, že Království nebes = Království Boží


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 29. leden 2012 @ 22:12:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, nevyplývá. Království nebes lze nazvat Božím Královstvím jen v určité době, tj. v době tisíciletého Království nebes na zemi. Ale jinak Boží království vždy bylo, je a bude, neboť se pojí s věčným Bohem. Království nebes je "jen" časově ohraničená část Božího Království, nikoli Boží Království jako takové.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. leden 2012 @ 22:19:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když Jan Křtitel i sám Ježíš zahájili své poslání, zvěstovali pokání a přiblížení se jakého Království? Království nebes nebo Království Božího?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 29. leden 2012 @ 22:45:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Království nebes - Mt 3:2, 4:17.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. leden 2012 @ 23:10:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A Království Boží  - Mk 1,15,  Luk 4,43


A podobenství o rozsévači je o Království nebeském nebo o Království Božím? Učedníkům bylo dáno znát tajemství Království Božího nebo Království nebes?

Anebo podobenství o hořčičném zrnu? A další podobenství - např o pokladu v poli?

Chudým patří Boží království nebo Království nebes?

Větší než Jan Křtitel je nejmenší v Božím království nebo v Království nebeském?

Ježíš poslal 12 učedníků hlásat Boží královstcí nebo Království nebes?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 30. leden 2012 @ 11:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Ne, nevyplývá ---

Asi jak pro koho.
Pro mne vyplývá. Ježíš nekázal dvě evangelia. Jednou "Čiňte pokání, Nebeské Království je blízko. A vzápětí na to "Čiňte pokání, Boží Království je blízko".
A nikdy ani náznakem neřekl -  teď vám ohlašuji evangelium o Nebeském království, a zítra budu o Božím království. Jen to prosím nepopleťte. Nebeské království od Božího království se líší v tom a v tom. Tak si to pamatujte. A když vám ohlašuji evangelium o Království (bez přívlastku), myslím tím podle kontextu jednou Království Boží, jindy Království nebeské.
A věřte oběma evangeliím.  Nebo si vyberte aspoň jedno z nich.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 30. leden 2012 @ 15:14:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
„Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království Nebes.“ hlásal nejprve Jan Křtitel (3:2) a po té týmiž slovy Pán Ježíš Kristus (4:17) v Matoušově evangeliu. V žádném jiném evangeliu toto větné spojení není. Když Pán Ježíš vysílal svých Dvanáct v Mt 10:7, řekl jim: Cestou hlásejte: ‚Přiblížilo se království Nebes.‘“ Je to možná tím, že Matoušovo evangelium je určeno především Židům, kteří věřili a věří, že přijde Mesiáš a obnoví/ustanoví jako Král Království pro Izrael (Sk 1:6), takže pro Židy Království nebes bude vlastně Kristovo království nebes na zemi. V Lukáši 10:9 je při stejné události zmíněno Boží království. Až ale předá své Království Otci, pak bude už "jenom" věčné Boží Království.

V Markově evangeliu 1:14-15 je napsáno: Po Janově uvěznění přišel Ježíš do Galileje a hlásal evangelium Boží. A říkal: „Naplnil se čas a přiblížilo se Boží království; čiňte pokání a věřte evangeliu.“

Z těchto Pánových slov vyplývá, že slova hlásaná Mt 3:2, 4:17 a Mk 1:15 nejsou evangeliem samým, ale ukazují na Toho, o Kom evangelium je. Evangelium je v Písmu nazýváno buď Boží nebo Kristovo, protože je kromě jiného o Osobě, o Bohu, o Kristu, o Spasiteli a spáse, kterou vykonal a zajistil pro ty, kdo věří.
Evangelium království bez přívlastku, které bude vyhlášeno po celém světě na svědectví všem národům před koncem tohoto věku (Mt 24:14), je tedy také vlastně o Království nebes na zemi, neboť budoucí věk, věk obnovy je věkem tisíciletého Království nebes na zemi. A "Ustavu" tohoto Královsví Pán Ježíš vyhlásil v Mt 5.-7. kapitole Matoušova evangelia také Židům.

Nevím, jestli se v tom vyznáš, ale shrnu-li to, pak se dá říci, že Království nebes je/bude Božím Království v budoucím věku, kdy bude Bůh panovat nad zemí - Jeho vlastnictvím - skrze Ježíše Krista coby Krále králů a Pána pánů. Až tento budoucí věk skončí, předá Kristus vládu Bohu Otci a přijde Boží království, které bude trvat navěky věků.   

Snad z toho budeš něco mít.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 30. leden 2012 @ 17:07:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Willy,

nezlob se ale v tomto mám silný dojem, že jsi někomu naletěl. Možná L. Křesinovi nebo či já vím komu. Koupil jsem nedávno na základě diskuzí s leonetem (protože moc nerozumím některým jeho myšlenkovým pochodům) Křesinovu knihu Boží správy věků a mohu ti říct, že je tam několik pořádných úletů.



--- „Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království Nebes.“
hlásal nejprve Jan Křtitel (3:2) a po té týmiž slovy Pán Ježíš Kristus (4:17) /Od té doby začal Ježíš kázat: „Čiňte pokání! Nebeské království je blízko!“/ v Matoušově evangeliu. V žádném jiném evangeliu toto větné spojení není. ---

Ale je Willy. Zde máš toho důkaz:
Mar 1,14: Ježíš přišel do Galileje a kázal Boží evangelium: 15„Čas se naplnil – Boží království je blízko. Čiňte pokání a věřte evangeliu!

Až na drobné odchylky ve slovosledu je to identické.

Stejně tak jsou zcela identická vyjádření v různých souvislostech, podobenstvích, příbězích - až na to, že Matouš používá Království nebes a Marek s Lukášem Království Boží. 
Např. Matouš říká, že Ježíš poslal 12 učedníků ohlašovat Království nebes, Lukáš říká, že Ježíš poslal 12 učedníků ohlašovat Království Boží atd atd.
Je zcela jasné, že Matouš i Lukáš mají na mysli totéž - a tedy Království nebes = Království Boží.  Ježíš je určitě neposílal jednou zvěstovat Království nebes a podruhé Království Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 30. leden 2012 @ 17:43:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,Willy- Jasně, že to je jedna a ta samá zvěst. Matoušovo evangelium je plné židovských starosmluvných odkazů, aby Židé uvěřili, že Ježíš je zaslíbený Mesiáš. Evangelia Markovo a Lukášovo jsou pro Římany a pohany, pro které starosmluvné texty nic neznamenaly, i když byla řecká Septuaginta, pohané uvěřili až evangeliu a texty o Království, zaslíbené v proroctvích neznali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 30. leden 2012 @ 19:04:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosmano,

nikomu jsem nenaletěl a tvůj komentář je v podstatě jen zopakováním komentáře mého, kromě toho závěru a toho co z řečeného vyplývá. ale v každém případě si myslím, že to celé není až tak důležité, abysme s tím trávili více času. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 30. leden 2012 @ 13:43:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak vidím, nenašel jsi nikde v epištolách napsáno, že by Pavel hlásal někde evangelium království nebes nebo Boží.
Není divu, nic takového v epištolách ani nemůže být.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 30. leden 2012 @ 15:02:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale našel.  Nějak nemáš přehled o tom, co Pavel dělal a co v epištolách je. Pavel totiž nic jiného nedělal jen hlásal evangelium o Božím království. Písmo nám podává toto svědectví o Pavlových aktivitách a učení:

Sk 20,25  Teď vím, že nikdo z vás, mezi nimiž jsem chodil a kázal o Božím království, mě už nikdy neuvidí.

Sk 28,23  Vykládal jim a svědčil o Božím království a od rána až do večera je z Mojžíšova zákona a Proroků přesvědčoval o Ježíši.

Sk 28,30   Pavel pak zůstal celé dva roky ve vlastním pronájmu a přijímal všechny, kdo za ním přicházeli. 31Kázal o Božím království a učil o Pánu Ježíši Kristu se vší smělostí a bez překážek.

Ř 14,17   V Božím království přece nejde o jídlo a pití, ale o spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém. 18Kdo takto slouží Kristu, je milý Bohu a uznávaný lidmi.

1 Kor 4,20  Ale dá-li Pán, přijdu k vám už brzy, a poznám ne řeči těch povýšenců, ale jejich moc. 20Boží království totiž není v řeči, ale v moci.

1 Kor 6,9   Copak nevíte, že nespravedliví nebudou mít podíl na Božím království? Nepleťte se: Smilníci, modláři, cizoložníci, rozkošníci, zvrhlíci, 10zloději, lakomci, opilci, pomlouvači ani vydřiduchové nebudou mít podíl na Božím království. 11A takoví jste někteří byli, ale jste omyti, jste posvěceni a jste ospravedlněni jménem Pána Ježíše Krista a Duchem našeho Boha.


Kol 4,11   Ti jsou jediní z obřezaných, kteří se mnou spolupracují pro Boží království; stali se mi útěchou.

Gal. 5,19   Projevy tělesnosti jsou zřejmé. Patří sem smilstvo, nečistota, nestydatost, 20modlářství, čarování, nepřátelství, svárlivost, nevraživost, zloba, soupeřivost, roztržky, sekty, 21závidění, opilství, obžerství a další podobné věci. Varuji vás; jak už jsem vám říkal, ti, kdo tohle dělají, nebudou mít podíl na Božím království.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 30. leden 2012 @ 16:01:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si snad děláš srandu, kde je tam napsáno, že se jednalo o evangelium?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 30. leden 2012 @ 16:33:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A mohl bys mi prozradit, o co jiného než o evangelium  se jednalo ?  
Když Pavel 2 roky kázal v Římě o Božím království   tak to nezvěstoval evangelium?  
Že by se Pavel tak zpronevěřil Ježíšovu poslání  zvěstovat evangelium a místo toho by se rozhodl kázat o Božím království? 
Takto Pavel nakonec ulítl?   No to zírám, to jsem ještě opravdu neslyšel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 30. leden 2012 @ 17:33:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tvá škoda, že nebereš vážně Boží slovo. Když Pán Ježíš řekl, že záleží na každém slovíčku, dokonce na každé tečce, či čárce, a že nepominou žádná slova, dokud se všechno nestane, proč nebereš vážně když někde něco napsáno je a někde není?
Jestli se někde nepíše o evangeliu, tak to má svůj důvod, a když se někde píše, tak také. Tobě je asi jedno, když někde něco chybí, tak si to domyslíš a je vymalováno. Ale ne všichni jsou tak lehkomyslní, když Bůh někde něco vynechává, tak to má stejný význam, jako když to jinde napíše.
Kdysi jsem byl stejně lehkomyslný a když jsem zabloudil, musel jsem se vracet 8 let zpět. A vyhodit všechny ty nesmysly, které jsem lehkomyslně přijal.
Klidně si doplňuj Boží slovo svými domněnkami, ale nediv se, když tě někteří budou považovat za lehkomyslného a neutvrzeného. Však tvé poznání tomu odpovídá. Neříkají se mi tato slova lehce, ale už ti to musí někdo říct.
Kdyby jsi někdy slyšel to, co ti povídám, tak by ses takhle nedivil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 30. leden 2012 @ 17:43:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete,

obávám se, že tě čeká ještě jedna etapa vyhazování všech těch nesmyslů, které jsi lehkomyslně přijal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 30. leden 2012 @ 17:49:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kvůli poznání Krista a moci jeho vzkříšení se klidně vzdám všeho. Ale v žádném případě to nebude nic z toho, co tady prezentuješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 30. leden 2012 @ 18:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, když řeknu:to auto audi jelo rychle a pak:to audi jelo rychle, je to stejná myšlenka. A tak Pavel hlásal evangelium Boží a hlásal o Království Božím, je stejná idea.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 30. leden 2012 @ 18:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když si to myslíš...Viz co jsem napsal výše rosmanovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 30. leden 2012 @ 18:04:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj studente,

to se obávám leonet nepochopí. Nu což, není nad literu :-)


]


Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 30. leden 2012 @ 16:39:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Ježíš zvěstoval evangelium a učil o Království - o království nebes jinak řečeno o Božím království.

To království také nastolil.
Mat. 11,12 "Ode dnů Jana Křtitele až dosud nebeské království snáší násilí a násilníci je uchvacují.".
Jan 3,3: „Amen, amen, říkám ti: Pokud se někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království.“.
Rˇ14,17:" Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém."---


 Amen rosmano.

Když se tedy káže evangelium o království v Kristu, které sám nastolil, jak mohou někteří mezi křesťany říkat, že království Boží ještě není ?

Vždyť je mezi námi...:-)


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 30. leden 2012 @ 17:12:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen vlastíku.


Luk 17,20:
Když se ho jednou farizeové zeptali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „Boží království nepřichází zjevně. 21Nebude možné říci: ‚Je tu!‘ anebo: ‚Je tam.‘ Boží království už je přece mezi vámi!“


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 30. leden 2012 @ 17:35:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen,
a ano,drahý bratře rosmano, království Boží je mezi námi.


]


Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 29. leden 2012 @ 19:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také si myslím, že ne každý, kdo se nevejde do něterého z blaholavenství není proto hříšník. Pouze nebude tímto blahoslaven. Např. jen proto, že pro něj osobně nemá to které zmíněné blaholavenství hodnotu, anebo nemá tak velkou hodnotu, aby kvůli tomu činil požadované, anebo jen proto, že nemá tolik sil, aby toho blaholavenství dosáhnul.

Co se týče žíznění po spravedlnosti. Chápu to trochu jinak. Já žíznící po spravedlnosti bych nežíznil po tom, abych byl spravedlivý já, aby se se mnou jendolo spravedlivě (pohled hříšníka versus pohled oběti). A když by někdo žíznil po spravedlnost tak, jako bych žíznil po spravedlnost já, tak by byl třeba velmi brzy nasycen. Byl by z něho udělán exemplární příklad za všecky sebe nepatrnější prohřešky, zatímco skuteční viníci by si na jeho úkor nadále užívali. Ale byl by nasycen, skutečně by se s ním jednalo spravedlivě!



Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. leden 2012 @ 20:12:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Blahoslavenstvím rozumím  tak, že např:

1) Simeon
člověk spravedlivý a zbožný, očekával potěšení Izraele a Duch svatý byl na něm. Duchem svatým mu bylo sděleno, že nezakusí smrt, dokud neuvidí Hospodinova Mesiáše. Veden Duchem tedy přišel do chrámu, vzal dítě do náručí, dobrořečil Bohu a řekl:
„Nyní, Hospodine, podle svého slova
propouštíš svého služebníka v pokoji.
Neboť mé oči spatřily tvé spasení,..."

Naplnilo se na něm to slovo:

Blaze těm, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti,
neboť budou nasyceni.

Stejně tak
2) prorokyně Anna
Nevycházela z chrámu a dnem i nocí sloužila Bohu posty a modlitbami. Přistoupila k dítěti Ježíš, vzdávala chválu Bohu a říkala o něm všem, kdo v Jeruzalémě očekávali vykoupení.

anebo
3) Kornelius
spravedlivý a bohabojný muž, dával mnoho almužen lidu a stále se modlil k Bohu.  Bůh jeho touhu po spravedlnosti nasytil, požehnal.
Petr k tomu řekl tohle „Opravdu vidím, že Bůh nikomu nestraní, ale v každém národě se mu líbí, kdokoli ho ctí a koná spravedlnost.






Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. leden 2012 @ 20:31:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Otázka vyplývající z článku je nasnadě, má Křesťan spravedlnost z víry a je proto čistý tak, že již nepotřebuje nic víc, než umývat nohy? to lze doložit písmem a slovy Ježíše Krista. Touží takový ještě po jiné spravedlnosti, než již má? Ne, ale touží žít tak, jak odpovídá jeho postavení jako syna Božího. Netouží po tom, aby jeho spravedlnot přesahovala spravedlnsot zákoníku a farizeů, neboť má spravedlnost Boží, a ta je jak jistě uznáš větší. Příklady, které uvádíš mají své místo ve svém čase, ale i Kornelius musel uvěřit, aby byl spasen. Nestačilo, že žil bohabojně a dával almužny.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 29. leden 2012 @ 21:30:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Beru soubor blahoslavenství jako součást posvěcování, které je logickým pokračováním ospravedlnění v Kristu. Pro neznovuzrozené jsou to mrtvé skutky, pro křesťany součást nového života.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. leden 2012 @ 21:39:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, na to se dá odpovědět vcelku jednoduše. Když tě někdo uhodí do tváře, nastav mu i druhou. Mat. 5,39
Domníváš se, že kdo nenastaví druhou tvář, tak se nechová v souladu s čím? Všimnul sis, že samotný Ježíš, když ho sluha udeřil, tak nenastavil druhou tvář, ale ohradil se? a stejně učinil Pavel. Proč se oba neřídili slovy Ježíše? Kdyby tohle bylo podmínou vstupu do království, tak se tam nedostanou oba.
Zamysli se nad tím.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. leden 2012 @ 07:02:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Pro neznovuzrozené jsou to mrtvé skutky"...


Pořád se plácáš ve stejné herezi, jako ryba na suchu. Cožpak třeba čisté lidské srdce je mrtvým skutkem?

Blaze čistým v srdci, neboť oni uvidí Boha. (Mt 5,8).

A tak je to s každým blahoslavenstvím.

Je docela utrpením některé tvé výplody pouze číst!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 30. leden 2012 @ 22:13:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jak si ten neznovuzrozený to srdce vyčistí? Logika ti moc nejde! To je to tvé mrtvé snažení k záhubě:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 07:20:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže ateista, pohan, který ale žije spravedlivě svůj život podle hlasu svědomí (Ř 2,13-15) a koná dobré skutky, tak podle tebe nemůže mít čisté srdce?

Ty jsi to tak určil?

Nejsou snad blahoslavení také ti, kteří hladovějí a žízní po spravedlnosti? (Mt 5,6).




Studente,
Logika ti moc nejde! To je to tvé mrtvé snažení k záhubě:-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 31. leden 2012 @ 09:19:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, bezvěrec je před Bohem označený jako blázen. Pochybuji, že Bůh změní názor jenom proto, že si to myslíš ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 15:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč by měl Bůh měnit názor?

Všechna blahoslavenství platí stále.

Ale pokud si někdo myslí, že čisté srdce má jenom pár protekčních vyvolených, je vedle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. únor 2012 @ 09:08:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, radši moc nepiš o logice, z tvé klávesnice to zní dost trapně.

  Představ si dům, ve kterém bude hezký obývák, kuchyň a v předsíni hromada hnoje. Jaký bude dojem z toho domu, když přijde někdo do obýváku a do kuchyně? Zvláštní, protože tam bude směsice vjemů. Ani nemluvě o tom, když přijde do předsíně.

  Tak je to i s lidským srdcem, když v něm má někdo na hromadě lásku a lhostejnost, krádež i poctivost, podvod i věrnost, cizoložství i čistotu, závist a štědrost.

  Je potřeba to srdce vyčistit. Ten, jehož mozek není úplně vygumovaný skutkařským bezmocným nevangeliem chápe moc dobře, že takovou věc člověk nezvládne konáním dobrých skutků. Že i kdyby se ukonal, jeho srdce zůstane stejné. Alespoň moje celoživotní zkušenost osobní i svědectví mnoha lidí které jsem na dané téma slyšel mluvit, říká totéž.

  To blahoslavenství se naplňuje v Ježíši. Bez spasení jsou ta slova k soudu.

  Zkus si popovídat s lidmi ve skutkařském nevangeliu o tom, jestli už ta blahoslavenství dostatečně naplnili. Snaží se o to obvykle celý život, desetiletí, celou svou silou a mocí, všemožnými skutky duše i těla. A když jsou na konci svého snažení, s hrůzou zjistí, že moře se nedá přejet na babetě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. únor 2012 @ 14:05:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
pokus se vrátit alespoň trochu do věcného realismu.


Tyto absurdní citové výlevy nejsou rovinou, ve které bych chtěl s někým sdílet naše povídání o víře. To za svoji osobu nepřipustím.

Pokud cítíš potřebu očistit lidské srdce, začni u toho svého.



..."Že i kdyby se ukonal, jeho srdce zůstane stejné."...

Dobré skutky mají jednu velmi zvláštní vlastnost - člověk jen tím, že je vykoná, duchovně roste. Díky takovým skutkům roste jeho víra..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 01. únor 2012 @ 14:51:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No já se právě od virtuální roviny "pohanů, kteří žijí spravedlivě a mají čisté srdce" vrátil k realitě života, kterou může každý snadno vidět okolo či ji zažil na vlastní kůži a k písmu, kde mluví Ježíš dost jasně.

  Pokud jde o mne, tak to byla dobrá poznámka, vždycky jsem věci vnímal tak, že jsem potřeboval napravit především sebe. Ani by mne nenapadlo napravovat druhé, kteří nechtějí, natožpak ty, co mají svobodu hřešit a chtějí si jí za každou cenu ponechat. Navíc to ani není moje práce a pevně věřím, že to není práce žádného člověka. Tady se jen sdílím se svojí životní zkušeností a zajímám se o zkušenosti druhých lidí, ptám se.



Dobré skutky mají jednu velmi zvláštní vlastnost - člověk jen tím, že je vykoná, duchovně roste. Díky takovým skutkům roste jeho víra..

  Ano, to vím, že to tak máte. O rozdílu v téhle věci jsem napsal článek Víra ze skutků a víra ze slova. Naše víra je zase ze Slova a roste potvrzením toho slova, ne našimi skutky. Skutky děláme kvůli té víře, která vyrostla ze slova.


  Mají ale dobré skutky či náboženské snažení schopnost očistit lidské srdce, způsobit, aby místo vraždy, závisti, nenávisti, cizoložství, model či rouhání, které tam má člověk složené na hromadě vycházel ze srdce život?

  Zajímá mne tvoje zkušenost v dané věci. Mohou nábožné či dobré skutky změnit srdce člověka k lepšímu, nebo ho spíše ješte více zatvrdí v tom, čem člověk žije?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 07:11:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dobré skutky mají jednu velmi zvláštní vlastnost - člověk jen tím, že je vykoná, duchovně roste. Díky takovým skutkům roste jeho víra..
Ano, to vím, že to tak máte. O rozdílu v téhle věci jsem napsal článek
"...



Ano, jsem si vědom, že ty tomuto nevěříš.
Ale zkus být v této věci poctivý a nezaujatý. Vždyť zde nejde o nic menšího, než o tvé vlastní poznání pravdy!

Protože: nemáme to tak vůbec jenom "my," , je to obecná pravda.  

Už   Abrahámova víra vyrostla díky skutkům, které vykonal (Jk 2,22). 



Pro Boha je skutečně nejdůležitější, co v životě uděláme, ne čemu věříme.
Vždyť poznání kždého člověka je stejně nedokonalé!

I pohan si může být naprosto jistý, že když druhým nezištně pomáhá, usiluje o dobro pro jiné, tak koná v souladu s Boží vůlí. Jakékoli nezištné skutky dobra bez vedlejších nečestných úmyslů jsou vždy naplňováním Boží vůle.



Každé lidské jednání osobnost člověka nějak proměňuje, formuje či deformuje.

Skutky hříchu člověka deformují, vzdalují ho od Boha, od štěstí života. Plodem těchto skutků je neštěstí v životě člověka, které zasahuje také všechny, kdo mu stojí nablízku.



Naopak nezištným konáním dobrých skutků těm potřebným (těm nejmenším, nejubožejším) se člověk Bohu přibližuje.

Také víra lidí roste skrze vykonané dobro jiným lidem.
 Pokud někomu něco dávám, musím se čehosi sám zřeknout a v tom tkví princip duchovního růstu člověka. Odnaučit se být závislý na věcech.

Má zkušenost ve farnosti je taková, že lidé se nejdříve podílejí na nějaké formě činnosti nebo služby pro farnost. Prostě vyvstane nutnost něco udělat, opravit a pod. a oni byli osloveni s žádostí o pomoc (třeba pro svoji profesi). Poznenáhlu se dříve pasívní zapojují i do dalšího dění, zjišťují, že je ve společenství dobře. Najednou se objevují na mši i ve všední dny, přistupují pravidelně ke svátostem, najdou si (podle věku a svého zaměření) i vhodné společenství k soukromému scházení menších skupinek (četba Bible, modlitební společenství a pod.)

Ale na počátku všech těchto proměn byly nejdřív skutky pro dobro jiných.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 15:47:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, to víš, že i pohané a kvázi křesťané dělají v rovině lidského pohledu, dobré skutky, ale za ně se spása nedává. Bůh vyžaduje dobré skutky od každého, takže jakou to máš zásluhu před Bohem? Pokud se jedná o Abrahama, jeho skutky byli důkazem jeho víry. Měl zaslíbeného syna obětovat a na základě oběti posilnit svou víru? Ne, důsledkem jeho pevné víry bylo odhodlání Izáka obětovat!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 16:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I pohan si může být naprosto jistý, že když druhým nezištně pomáhá, usiluje o dobro pro jiné, tak koná v souladu s Boží vůlí. Jakékoli nezištné skutky dobra bez vedlejších nečestných úmyslů jsou vždy naplňováním Boží vůle...


Ř 14,23  Ten však, kdo pochybuje, byl by odsouzen, kdyby jedl, neboť by to nebylo z víry. cokoli není z víry, je hřích. 

Oko, není Boží vůlí, aby skutky ukazovaly na slávu lidí, ale pro sebe to dělá, pro Svoji slávu, takže to, co není z víry a neukazuje na původce těchto skutků, není Boží vůlí. Mýlíš se tedy, jako skoro pokaždé, neboť  nejsi narozen z Boha, aby jsi hlásal Jeho slávu, ale jsi narozen z vůle rodičů a faráře, aby jsi hlásal jejich slávu, Bohu odporující. 

Skutky hříchu člověka deformují....

Člověka neovlivněného Bohem, nemůže nic deformovat, neboť se už jako deformovaný narodil. Jediná změna může nastat u něj Božím nadpřirozeným zásahem, kdy mu vymění srdce a povolá ho ku spáse skrze Ducha svatého. 








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 20:09:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero
na tyto tvoje "ťápaniny" se ani nedá dost dobře reagovat. Jsi tak mimo, že se jeví téměř zbytečným se o cokoli pokoušet. Jak se bavit s někým, komu chybí naprosté základy křesťanského povědomí? A ty tvoje fantastické závěry o nás! Kdybys radši mlčel!





..."Víra lidí roste skrze dobro vykonané jiným lidem? Víra v koho? V sebe? Jak může růst víra, když věříš v Krista? Může být ještě něco vyššího? Můžeš věřit více?"...

Víra může mít tvar semínka, nebo klíčící rostlinky, proutku - nebo i košatého stromu, kde mají ptáci hnízda.

Víra každého z nás nutně musí růst, musí zrát skrze skuty
. Kde není rozvoj, je úpadek! Křesťané nejsou dokonalí, ale směřují k dokonalosti.



Jak může růst víra?
V době, kdy Abrahám uvěřil Hospodinu a vyšel z Cháranu, byla jeho víra ještě jen jako semínko. Kdyby po něm tehdy Hospodin žádal obětovat vlastního syna, bylo by to nad jeho síly. Jeho víra musela do velikosti teprve dorůst zkouškami, dalšími zkušenostmi s Hospodinem, námahou cesty a strádáním.



Nebyl snad náš otec Abraham ospravedlněn na základě skutků, když přinesl na oltář svého syna Izáka?
Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že díky těm skutkům došla víra k dokonalosti?
Tak se naplnilo Písmo, které říká: "Abraham uvěřil Bohu a bylo mu to počteno za spravedlnost" a byl nazván Božím přítelem.
Vidíte tedy, že člověk je ospravedlňován ze skutků a ne jen z víry.
Nebyla podobně na základě skutků ospravedlněna také nevěstka Rahab, když přijala ty posly a propustila je jinou cestou?
Jako je tedy tělo bez ducha mrtvé, tak je mrtvá i víra bez skutků.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 21:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Rachab byla ospravedlněna na základě víry, protože kdyby neuvěřila, dopadla by jako zbytek Jericha, s podříznutým hrdlem! Jenomže Rachab uvěřila, protože Bůh s ní měl plán a pokud trochu znáš Písmo, tak víš jaký. Začni už jednou používat hlavu a mysli. Kdyby ti těsně před koncem pracovní doby dal kamarád, zaměstnanec banky avízo, že banka druhý den řachne a ty tam máš veškeré své peníze, máš na výběr, uvěříš, i když je to neuvěřitelné a peníze vybereš, nebo neuvěříš, protože je to neuvěřitelné a druhý den budeš na mizině. Ale v sázce je nesrovnatelně víc, věčný život, věčná smrt...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. únor 2012 @ 08:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nebyla podobně na základě skutků ospravedlněna také nevěstka Rahab, když přijala ty posly a propustila je jinou cestou? "...

Říká apoštol Jakub, jeden ze skromných spoluautorů Bible.




..."Rachab byla ospravedlněna na základě víry"...

Říká ten, kdo sám sebe nazývá "Studentbible."




Komu asi máme věřit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 03. únor 2012 @ 11:08:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Rachab udělala skutek pramenící z víry, pokud vím...Jakub nás učí rozpoznávat, jaký že je to v očích Božích dobrý skutek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. únor 2012 @ 16:05:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak už dlouho zde vysvětluji, že víra se stává opravdovou, až je vyjádřena v životě skutky?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 03. únor 2012 @ 19:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, víra ke spasení stačí, skutky jsou na potvrzení, že to není jenom citové poblouznění. Lotr na kříži byl zločincem hodným světského trestu smrti, ve vyznání a uvěření v Krista se stává na základě pouhé víry způsobilým pro věčný život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenst (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 20:55:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."víra ke spasení stačí"...


Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou víru na svých skutcích. (Jk 2,18).


Lotr na kříži se zastal Krista, zapomněl na sebe a hájil spravedlnost. Tímto skutkem se dokonce stal blahoslaveným ( Mt 5,6) a učinil pokání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslav (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:09:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svými skutky tu skutečně něco ukazuješ, ale je to nevíra/nevěra/nedůvěra Bohu a Jeho Slovu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. únor 2012 @ 00:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, díky za dlouhý příspěvek a spoustu slov.

  Jistě i spravedlivý pohan bude odměněn za své nezištné dobré skutky, o tom jasně svědčí písmo - otázka je, co se stane s lidmi, kteří dělají "dobré" skutky zištně, pro svůj prospěch a proto, aby se dostali do nebe. Jistě, když člověk něco obětuje, roste jeho víra v to, čemu obětoval: To je princip všech náboženství co jich jen na světě bylo, na tom je založeno vše od budhismu po komunismus.

  Víš, že to vidíme jinak, náš Bůh má také jiné priority: Když věříme jemu, způsobuje to proměnu našeho života a víra Slovu přemáhá svět. Proto také Bůh dával tolikrát najevo že není tak důležité jak moc člověk věří, ale komu a co věří a že věřit špatným slovům je průšvih, proto také Bůh potvrzuje svoje slovo, abychom mu mohli věřit. Stejně tak Abraham udělal svůj skutek proto, že věřil Bohu.


  Ale zpět k tématu. Zkus být v této věci poctivý a nezaujatý. Vždyť zde nejde o nic menšího, než o tvé vlastní poznání pravdy!

  Zkus odpovědět na otázku a neuhýbat.

  Zajímá mne tvoje zkušenost v dané věci. Mohou nábožné či dobré skutky změnit srdce člověka k lepšímu, nebo ho spíše ješte více zatvrdí v tom, čem člověk žije? Mohou nábožné či dobré skutky změnit člověka pro nebe?

  Když začne člověk dělat nábožné skutky, začnou chodit na mši ve všední dny, přistupují ke svátostem, promění to jejich srdce, charakter? Přestanou pak mít v srdci na jedné hromadě krádež s poctivostí a závist se štědrostí? Stane se těmi skutky to, že člověk zažije osobní konverzi, vstoupí do nového života a zažije definitivní vítězství v Kristu?

  Nebo je srdce člověka, který ze vší síly žije takovými skutky, pořád stejné a stále v něm je na jedné hromadě závist a štedrost, deprese a pokoj, modly a důvěru, smrt a život, nemoc a zdraví, lež i pravda, bezmoc a snaha...? Jen se snaží to, co vychází z jejich srdce trochu více skrýt?

  Já svou mnohou osobní zkušenost mám, znám odpověď, poznal jsem v tomhle pravdu a ta mne vysvobodila.

  Zajímá mne odpověď tvoje.





]


Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 30. leden 2012 @ 13:12:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Toto království spravedlnosti  může být uskutečněno pouze Kristem králem panujícím na trůně Davidově. ----

    Království Boží/nebeské/ je uskutečněno Ježíšem Kristem, který je ,  sedí a panuje na trůně Davidově.

Zj 22,14  Blaze těm, kdo si vyprali roucha, a tak mají přístup ke stromu života i do bran města.



Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 30. leden 2012 @ 17:47:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku, vyjádři se jasně a bez vytáček, chtěl jsi něco říct k článku? tak buď konkrétní.
"Království Boží je mezi vámi," všimni si, že to když říkal, tak pouze tehdy, když byl přítomen. To má svůj význam. Nikdy neříkal království nebeské je mezi vámi. Ale pouze, že se přiblížilo. Nikdo z nás nepochybuje, že království Boží je v nebi. A dá se ještě říci, v srdci znovuzrozeného Křesťana.
Ale v této chvíli nesedí Pán Ježíš na trůnu v Jeruzalémě a nevládne ani nad židy, ani nad národy. Ještě mu nepřinášejí králové národů své dary před jeho trůn. Nemluvě o tom, že ho vůbec neuznávají za Krále všech králů.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 30. leden 2012 @ 18:32:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj  Radime,

píšeš ,že jsem se vyjádřil jasně a bez vytáček,dovol mi prosím v tom i pokračovat.

Pán sedí na trůnu v nebeském Jeruzalémě,vzpomeň si co říká apoštol Jan ve své knize zjevení/odhalení/ :
Zj 21,22  Avšak chrám jsem v něm nespatřil: Jeho chrámem je Pán Bůh všemohoucí a Beránek.

Proč? Protože naším chrámem je Pán Bůh všemohoucí a Beránek .A tím chrámem jsme my všichni v Kristu.(ON  Sám je  chrám,který byl zbořen a který Bůh ve třech dnech postavil )

Dále ap.Jan o nebeském Jeruzalému píše,že : To město nepotřebuje ani slunce ani měsíc, aby mělo světlo: září nad ním sláva Boží a jeho světlem je Beránek.Což je pravda,naším světlem je sláva Boží a Beránek.

Proto také napsal:

 "Hle, příbytek Boží uprostřed lidí, Bůh bude přebývat mezi nimi a oni budou jeho lid; on sám, jejich Bůh, bude s nimi"


A tak Radime ,království nebeské/Boží , je mezi námi.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 30. leden 2012 @ 18:42:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě Radime dodám:

Kdo zvítězí, dostane toto vše; já mu budu Bohem a on mi bude synem.

8  Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí, vrahové, cizoložníci, zaklínači, modláři a všichni lháři najdou svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt.“
                                         /Zj 21,7-9/

Proto:

Blahoslavený a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení! Nad těmi druhá smrt nemá moci, nýbrž Bůh a Kristus je učiní svými kněžími a budou s ním kralovat po tisíc let.

                                        /Zj 20,6/






]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 30. leden 2012 @ 18:45:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což je dnes...   ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 30. leden 2012 @ 19:03:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pleteš si mě s Radimem,
proč tady píšeš o věcech budoucích? Nejdříve musí být Bůh všechno a ve všech a až potom bude platit tebou uvedené "Jeho chrámem je Pán Bůh všěmohouci a Beránek." Ale to nastane až na novém nebi a nové zemi. Neboli ve věčnosti.

A království nebeské je pojem židovský, a židé ho ještě stále očekávají a dočkají se. Království Boží je pojem ostatních národů. Mýlí se všichni ti, kdo se domnívají, že kázání na hoře je určeno někomu jinému, než židům. Viz Iziáš, Jeremiáš, a jiní proroci a v novém zákoně list židům. Podívej se na Matouše 10,5-7. Na cestu pohanů nechoďte...Proč? ...vyhlašujte, že se přiblížilo království nebeské (není ještě mezi vámi). Do protikladu si dej slova z Matoše 28,19. Jděte, získejte všechny národy za učedníky. Dále, Jdouce po celém světě, kažte evangelim všemu stvoření. a nakonec Židům 10,15...Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu po těch dnech...Izrael ma už od proroků starého zákona zaslíbenou Novou smlouvu.

rozsah toho, co by se o tom všem dalo napsat je tak rozsáhly, že by to zabralo desítky stran textu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 30. leden 2012 @ 19:24:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pojem Království nebeské stejně jako Království Boží je i můj pojem. A to nejsem Žid.
Mýlíš se také, když si myslíš, že se mýlí všichni ti, kdo se domnívají, že kázání na hoře je určeno pouze židům.
A to mimo jiné proto, že velká část toho blahoslavenství je zapsána i u Lukáše. Ten však používá pojem Království Boží - což je i podle tebe pojem ostatních národů. Tedy v Ježíši co platí pro Židy, platí i pro ostatní národy. V Ježíši už není ani Žid ani Řek:

„Blaze vám chudým,
neboť vám patří Boží království.
21Blaze vám, kteří teď hladovíte,
neboť budete nasyceni.
Blaze vám, kteří teď pláčete,
neboť se budete smát.
22Blaze vám, když vás budou lidé nenávidět a když vás vyobcují a potupí a vaše jméno zavrhnou jako zlé kvůli Synu člověka. 23V ten den se radujte a jásejte, neboť hle, vaše odplata v nebi je veliká! Stejně se totiž chovali jejich otcové k prorokům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 30. leden 2012 @ 20:07:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 30. leden 2012 @ 19:39:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

---Pleteš si mě s Radimem---

Pravda,promiň Richarde :-)

Richarde,království Boží je království nebeské a je mezi námi. A myslím si ,že se na to díváš zbytečně dost složitě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 30. leden 2012 @ 20:01:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
20. Když se ho pak farizeové zeptali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim a řekl: "Boží království nepřijde viditelně.
21. Neřeknou: 'Hle, je zde' anebo 'Hle, je tam.' Pohleďte přece, Boží království je mezi vámi."


A tak drazí Bratři dbejte, aby mezi vámi Bohem a bratry milovanými nebyly  místo Božího království spíše rozepře. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. únor 2012 @ 19:44:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahý bratře Fero,
dovedu pochopit že někteří raději moudře mlčí.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 30. leden 2012 @ 20:32:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám s mnohými velký problém, neboť si stále mysli, že tady prezentují své myšlenky, ale to vůbec není skutečnost, vše, co tady prezentuji, jsou myšlenky Boží. Je mi  smutno z toho, že jsem podezřívan z vlastních myšlenek, mnohé omlouvá jen pouze jejich neznalost Božího uvažování. Až ti jednou Bůh da milost a ty pochopíš v čem se mýlíš, pak budeš vědět jak to bylo. Ale dříve ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 31. leden 2012 @ 10:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

 -----Mám s mnohými velký problém, neboť si stále mysli, že tady prezentují své myšlenky, ale to vůbec není skutečnost, vše, co tady prezentuji, jsou myšlenky Boží.----- 

                                          Tím se prosím Richarde netrap. 

Přijmeš-li jednou mysl Kristovu,pak také budeš prezentovat Boží myšlenky..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 14:00:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč něčteš co je psáno, Pavel nepíše, že máme přijmout mysl Kristovu, ale že ji máme
Takže netuším co jsi přijal, měl bys to prozkoumat, já nic nepřijímal, neboť Boží slovo říká, že ji máme. A já tomu věřím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 10:12:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečnost ale vypadá tak, že zde prezentuješ pořád jen myšlenky svoje.

Tak, jako i každý další z nás.


Každý člověk vždy prezentuje své myšlenky - naše myšlenky jsou totiž uvažováním lidského srdce a myšlenky křestana, který žije v blízkém společenství s Bohem, má Boha ve svém srdci, pak souznějí s Božími názory na lidský život.
Pořád jsou to ale myšlenky naše - i když jsou z naší svobodné volby poslušny Kristu.

 Bůh nám milostí dává poznat svoji vůli, ale nejde to zpravidla ani lehko, ani hned.
Člověk musí vyvinout úsilí pro to, aby se naučil poznávat Boží vůli a nutným předpokladem pro to je i zbožný život v pokoře a bázni Boží a čisté lidské srdce bez těžkého hříchu..

Nemůžeme se zříkat vlastních myšlenek a tvrdit, že nejsou naše, že jsou to myšlenky Boží. Bůh nás neovládá jako roboty, vyžaduje ke všemu náš svobodný souhlas!



Ani žádný člověk neovládá Boha, aby mohl znát přímo jeho myšlenky!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 31. leden 2012 @ 10:30:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Ani žádný člověk neovládá Boha, aby mohl znát přímo jeho myšlenky!---

oko,mnozí ,i zde,mysl Kristovu mají.Proto Boha nechtějí ovládat a poučovat,jak to děláš Ty.Proto také přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 11:34:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět se vyjadřuješ k čemusi, co zatím ve smyslu nechápeš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 31. leden 2012 @ 12:05:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Každý člověk vždy prezentuje své myšlenky - naše myšlenky jsou totiž uvažováním lidského srdce---

                                    jaké ve svém nitru přechováváš  jde i vidět..

Jr 4,14  Smyj ze svého srdce zlo, Jeruzaléme, a budeš spasen. Jak dlouho budeš v svém nitru přechovávat ničemné myšlenky?
 
----Nemůžeme se zříkat vlastních myšlenek a tvrdit, že nejsou naše, že jsou to myšlenky Boží.----

                                  
Nepovídej, vidím že chceš i mysl Páně poučovat!
 
1K 2,16  Vždyť ‚kdo poznal mysl Páně a kdo ho bude poučovat‘? My však mysl Kristovu máme.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 15:48:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky dokážu ocitovat apoštola Pavla!
Máš ty, podobně jako Pavel, také mysl Kristovu? Přesvěč mě o tom! Co to obnáší, co to pro tebe znamená konkrétně? Vždyť vůbec nevíš, o čem se mluví!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 31. leden 2012 @ 17:06:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Máš ty, podobně jako Pavel, také mysl Kristovu? Přesvěč mě o tom! Co to obnáší, co to pro tebe znamená konkrétně? ---


          Z Boží milosti mám. Jaký žádáš důkaz? Také znamení ? Amen,Amen, Duch svatý,kterému se ty protivíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 14:08:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš  v tom pochopitelně zmatek, samozřejmě, že žádný člověk neovládá Boha, ale pak to platí i o vás, katolicích, vy především tvrdíte, že Duch svatý se především projevuje u vás.
Když žádný člověk neopvládá Boha, tak bys měl pochopit, že žádná škola nenahradí to, co Bůh daruje skrze Ducha jako charisma - dar ducha. A přesto vy katolíci slepě věříte učitelům vaší denominace, ačkoliv je očividně neobdaroval Duch Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 31. leden 2012 @ 14:10:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvíš v podstatě o tom ,že až mi dá Bůh milost ,(mám v pravý čas přistoupit před trůn Boží milosti a dojít milosrdenství a nalézt milost a pomoc),pak pochopím a budu vědět...,dřív ne... Jistě ,ale to jsem z milosti Boží učinil a u JEHO trůnu vše nalezl.


Před který trůn mám tedy ještě přistoupit,před ten tvůj ,prázdný ...?  Když učíš:   --- v této chvíli nesedí Pán Ježíš na trůnu v Jeruzalémě ---

 
Před tím než zde něco řekneš a napíšeš,ujisti se zda je to i pravda.. Neboť jsme na půdě Ducha svatého!

A tak usilujme, abychom vešli do toho odpočinutí a nikdo pro neposlušnost nepadl jako ti na poušti.


12  Slovo Boží je živé, mocné a ostřejší než jakýkoli dvousečný meč; proniká až na rozhraní duše a ducha, kostí a morku, a rozsuzuje touhy i myšlenky srdce.
13  Není tvora, který by se před ním mohl skrýt. Nahé a odhalené je všechno před očima toho, jemuž se budeme ze všeho odpovídat.
                                                   /Židům 4,11-13/




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 15:15:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl jsi někdy v Jeruzalémě v Izraeli? Tam sedí nějaký král????????????????

Nebo ses snad domníval, že hovořím o nebeském Jeruzalému? Jak jsi na to přišel? Celou dobu tady převážně hovoříme o království na zemi, o pozemských věcech, atd.
Samozřejmě, že hovořím a měl jsem na mysli pozemské, neboli fyzické skutečnosti. Neboli vládu Ježíš krista Krále na zemi ve městě Jeruzalém v tisícilétém království. To ty jsi najednou odbočil k budoucím věcem na novém nebi a nové zemi. To je tvůj problém, že jsi takto odbočil, mě by to nenapadlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 31. leden 2012 @ 15:26:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mluvím o nebeských věcech:


 ‚Povězte dceři siónské: Hle, král tvůj přichází k tobě, tichý a sedící na oslici, na oslátku té, která je podrobena jhu.‘ 

 Mt 21,5 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 16:02:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase? Máš něco, anebo se domníváš, že si budu něco domýšlet, to mě ani nenapadne. Mluv jasně a srozimitelně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 31. leden 2012 @ 17:19:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvím přímo a bez vytáček:

Zj 3,21  Kdo zvítězí, tomu dám usednout se mnou na trůn, tak jako já jsem zvítězil a usedl s Otcem na jeho trůn.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 17:32:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebudu se "domnívat něco", jestli mi chceš něco říct, řekni to napano a tak jasně, aby to pochopili i kolemjdoucí, kteří netuší o čem my dva už delší dobu diskutujeme.
Netuším co mi chceš tímto veršem vytrženým ze souvislostí říct.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 31. leden 2012 @ 18:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chci Ti říct že se mýlíš v tom,když říkáš ,že Ježíš Kristus nesedí na trůnu Davidově.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 18:30:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ti to trvalo, a kde tedy podle tebe bude ten trůn o kterém se na desítkach míst ve starém zákoně píše? Jak židé, tak i velká část Křesťanů bere vážně Boží slovo a věří tomu, že to bude v budoucnu na zemi v Jeruzalémě, zvýrazňuji: BUDE. Ještě není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 31. leden 2012 @ 19:02:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Richarde,vdyť Ti o tom píšu stále a už nahoře,vždyť jsi mi sám odpověděl ,že jsem se vyjádřil jasně a bez vytáček.

Opakuji:

leonet:   ----Toto království spravedlnosti  může být uskutečněno pouze Kristem králem panujícím na trůně Davidově. ----

 vlastik:    Království Boží/nebeské/ je uskutečněno Ježíšem Kristem, který je , sedí a panuje na trůně Davidově.

Zj 22,14  Blaze těm, kdo si vyprali roucha, a tak mají přístup ke stromu života i do bran města.




Vy stojíte před horou Siónem a městem Boha živého, nebeským Jeruzalémem, před nesčetným zástupem andělů
23  a slavnostním shromážděním církve prvorozených, jejichž jména jsou zapsána v nebi, a před Bohem, soudcem všech, a před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle,
24  a před Ježíšem, prostředníkem nové smlouvy, a před jeho krví, která nás očišťuje, neboť volá naléhavěji než krev Ábelova.
25  Varujte se tedy odmítnout toho, kdo k vám mluví. Jestliže neunikli trestu ti, kdo odmítli tlumočníka Božích příkazů na zemi, tím spíše neunikneme my, odvrátíme-li se od toho, který mluví z nebe.

                                                                                                          /Židům 12,21-25/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 19:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále stejný rozpor, já se nebavím o duchovní skutečnosti, ale o fyzické, tělesné a pozemské skutečnosti. O duchovních věcech se bavím pouze v soukromí s duchovními bratry. Co je duchovní vím dobře, ale co je a bude fyzická skutečnost se tady bavím záměrně kvůli všem těm, co tady v drtivé většině přicházejí a čtou. Žid. 5,12-13. Pokud to chápeš, tak bys měl vědět, že kdo tomuto místu nerozumí, je zbytečné ho těmi dalšími (duchovními) věcmi vůbec zatěžovat. Nic by mu to neprospělo a stejně mu je musí ukázat Někdo jiný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 18:33:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už ses tak věnoval te 21 a 22 kap. Zjevení, tak mi tam najdi, že sedí na trůně Davidově. Jediné místo je 22,1 ...z trůnu Božího a Beránkova... žel ani slovo o Davidovi.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. únor 2012 @ 18:34:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Zjevení Janovo 20,11 -  A viděl jsem veliký bělostný trůn a toho, kdo na něm seděl; před jeho pohledem zmizela země i nebe a už pro ně nebylo místa.




]


Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 30. leden 2012 @ 17:54:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že někde vybízejí věřící, aby žili podle Desatera, snad nemůže být nic špatného. Bohužel někdy tak vybízejí i ti, kteří zrovna nejsou správným příkladem. Zákon neboli Desatero je dobré, ale není dokonalé. Není to prostředek ke spasení, ale je to ukazatel správného životního jednání. Jak žít, abychom způsobili nejméně škody sobě i ostatním. Ale je to i tom, jaký vztah mít k Bohu. Celá levá desta je snad o tomto vztahu.

Co považujete na deseti přikázáních za špatné a již neplatné ? Já tu nenacházím nic, s čím bych nesouhlasil. Naopak to krásně nastavuje zrcadlo nám lidem, abychom pochopili, jací jsme a co nedokážeme a co porušujeme. Ukazuje to i naši slabost a hřích.Bez toho bychom ani neměli svědomí a nevěděli, co dobré a co je špatné. Nemít svědomí je typické pro dnešní dobu. Rozhodující jsou dnes prachy  a úspěch. Ten Zákon potřebují i nevěřící.


Problém je, pokud někdo považuje dodržování Desatera za prostředek ke spasení. Vždyť tak by nebyl spasen nikdo. My míváme takovou vlastní spravedlnost, ale ta je jiná než ta Boží. Však v Bibli máme i pár příkladů, kdy lidé mysleli jinak než Bůh. Je tam pár pěkných podobenství. Bůh nám uděluje spravedlnost svojí milostí skrze oběť Pána Ježíše. Z naší strany jde o víru, kterou tuto milost a spravedlnost přijímám. Pojem osvobozen od Zákona znamená právě to, že Bůh nás nebude soudit podle  toho, jak jsme dodržovali Zákon a žili podle něho, ale podle něčeho úplně jiného.


Podle čeho ?

Hezky jsi to napsal:

Mat.6,6 „blahoslavení, kteří působí pokoj, neboť oni budou nazvání syny Božími,“ a Jan 1,12: „ale všem těm, kteří ho (Krista) přijali, dal jim moc syny Božími býti, těm, kteří věří v jeho jméno.“

Křesťané přijali Krista a působí pokoj

A teď se zamysleme, jak křesťané ten pokoj realizují!

A další smutná věc je i to, že křesťané i mezi sebou nepůsobí pokoj, hádají se, každý si vyzvedne z Bible něco, co mu sedí a to zdůrazňuje. Na jedné straně zákonictví, na druhé straně naprostý opak, jakoby jsme již automaticky byli jen a jen dobří a Desatero se nás netýkalo a nemuseli jsme se jim řídit. To je také omyl. Zákon je dobrý. I pán Ježíš se jím řídil. Ale skrze Zákon není ona milost, spravedlnost a spasení. To je dar Boží. A pokud jsem to opravdu upřímně přijal vírou, pak to musí být vidět na mém jednání a životě.



Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 30. leden 2012 @ 18:11:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi si jistý, že Pán Ježíš se řídil Zákonem? A co Pavlovo "choďte Duchem, a žádosti těla nevykonáte?"

Ihned po křtu Ježíše na něj sestoupil Duch Boží a z nebe se ozval hlas. Od této chvíle Ježíš činil pouze to, co chtěl jeho Otec. Nedomnívám se, že se Ježíš řídil literou zákona, ale chodil podle Ducha, který zůstával na něm.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 30. leden 2012 @ 19:09:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Špatně jsem se vyjádřil. Prostě ho neporušoval a v případě soboty dokonce ukázal na správné pojetí tohoto přikázání.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 30. leden 2012 @ 20:26:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Což odpovídá tomu, co psal Pavel, choďte Duchem a žadosti těla nevykonáte. Mezi jednu z oblíbených žádosti těla patří mimo jiné i touha líbit se Bohu plněním jeho příkazů. Ovšem jak to dopadá je vidět kromě jiného na izraelském národě na poušti po vyjití z Egypta, kromě dvou lidí jich 599998 padlo na poušti pro přestopení Zákona. I na 7 kapitole Římanům. Pisatel se chtěl líbit Bohu skutky zákona, ale vždy z toho byl jeden výsledek, přestupoval zákon.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 10:16:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Od této chvíle Ježíš činil pouze to, co chtěl jeho Otec."...


Ježíš činil vždy pouze to, co po něm žádal jeho nebeský Otec. I před Janovým křtem. Např. Lk 2,49.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 10:18:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


I přikázání zákona jsou ovšem v souladu právě s tím, co po nás chce nebeský Otec.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 14:04:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, tak přesně takhle to chápe pouze lidská mysl. A proto nikoho tady neudivuje, že tady prezentuješ pouze lidské myšlenky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 31. leden 2012 @ 14:42:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je zvláštní. Pán Ježíš na otázku přikázání odpověděl takto:



Největší přikázání
34Když se farizeové doslechli, že Ježíš umlčel saduceje, sešli se tam. 35Jeden z nich, znalec Zákona, se pak zeptal, aby ho vyzkoušel: 36„Mistře, které je největší přikázání v Zákoně?“
37Ježíš mu řekl: „‚Miluj Hospodina, svého Boha, celým svým srdcem, celou svou duší a celou svou myslí.‘ 38To je první a největší přikázání. 39Druhé je mu podobné: ‚Miluj svého bližního jako sám sebe.‘ 40V těchto dvou přikázáních spočívá celý Zákon i Proroci.“



Pán Ježíš neřekl, že to je hloupá otázka a že přikázání již neplatí či nemají smysl. Ale zdůraznil lásku k Bohu i k člověku. Přikázání z lásky a ne strachu či vypočítavosti. To druhé dříve praktikovali Židé,


Takže  Oko podle Tebe lže  ?

Věta: I přikázání zákona jsou ovšem v souladu právě s tím, co po nás chce nebeský Otec. Věřím, že na této větě není nic špatného.


Bůh na nás nechce, abychom s láskou dodržovali to, co říkal Zákon?


Co tedy Bůh chce ?


Tvrdit, že už jsem spasen, že už nic nemusím, že konán jen  a jen dobré skutky, že za mne a ve mně o všem rozhoduje Ježíš, to nechápu. Jistě, že nás často ovládá a řídí Duch Boží, ale pořád jsem to já František a ne Kristus. V mnohých situacích se obracím k Bohu a prosím a žadoním, tluču , volám a omlouvám se apod. To je ta víra, kdy nespoléhám na sebe a na svoji dokonalost, protože žádnou nemám. A Bůh odpovídá. Někdy ne hned, ale odpovídá a řídí.

Vede nás i k tomu, abychom žili i podle Zákona. Zákona, který není bičem a strašákem pekla, ale dobrou radou Boží. Vím, že Zákon je dobrý.

To je podle Tebe špatné a cesta do pekla a záhuby ?

Myslím a věřím, že  toto je  pravdivější než tvrdit, že jsem svatý a dokonalý a na druhé straně třeba shazovat bomby či jinak škodit…I s tím jsem se setkal !!!!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 15:20:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už jsem ti to psal, podívej se do ráje na ty dva stromy, co chtěl hospodin po Adamovi? Aby jedl ze stromu života i ostatních stromů, ale aby nejedl ze stromu poznání dobrého a zlého. Už ses někdy zamyslel, co ty dva stromy představují?
Obrazně řečeno, Pán Ježíš se řídil stromem života a ne stromem poznání dobrého a zlého. V tomto případě by nebylo úplně košér hovořit, že se řídil zákonem. On se řídil Životem, a ten ho vedl podle vůle Boží, ale to není totéž, jako se řídit zákonem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 31. leden 2012 @ 16:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je i filosofická otázka. Poznání dobrého i zlého. Já si nemyslím, že strom poznání dobrého  a zlého je něco špatného. Možná by časem Bůh člověka s tímto poznáním Evu i Adama seznámil. Zde šlo spíše o projev lidské neposlušnosti. Ale k té neposlušnosti by nedošlo, kdyby Evu nesváděl had, který reprezentuje Satana. Otázkou je, kde se v ráji vzal Satan a proč na něho Bůh neupozornil. Adam a Eva nebyli nijak varováni před Satanem, ale byli varování, pokud zákaz přestoupí. To byl vlastně první zákaz. A člověk měl první volbu.  Ano dopustili se neposlušnosti a tím do jejich mysli přišlo poznání určité nedůvěry v Boha. A to je ten hřích. Nevěřit v Boha, nedůvěřovat mu, věřit, že já mohu být jako Bůh, dělat si,co chci já. apod. Vždyť to vše Evě našeptával had a Eva to pak asi tlumočila Adamovi. Nevěřte Bohu, nedůvěřujte, nezemřete apod. Ostatně Eva možná ani nevěděla, co znamená smrt.


Tady není nic o Zákoně, ale o neposlušnosti vůči Bohu, o proniknutí hříchu do lidské mysli. A Bůh zasáhl a potrestal všechny. Člověka pak tím, že omezil jeho existenci v čase a omezil i jeho možnosti. Bude muset v potu tváře získávat obživu, budou kvůli němu umírat i nevinná zvířata ( kvůli potravě i oblečení..)


Takže Bůh dává i příkazy a zákazy. A pokud je porušujeme, pak se chováme jako Eva, která zákaz přestoupila.


Řídit se životem? Ano. Kdyby Eva a Adam byli poslušní, vše by se vyvíjelo jinak. Ale kdyby…My neznáme záměry Boží s námi, které, jak je psáno, stvořil Bůh s úžasnou motivaci:


„26Tehdy Bůh řekl: „Učiňme člověka k našemu obrazu, podle naší podoby! Ať panují nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nad dobytkem, nade vší zemí i nad veškerou havětí lezoucí po zemi.“

Není to úžasné. Nás lidi stvořil Bůh podle své podoby. I proto jsme mu tak milí, a i proto za nás obětoval svého Syna, aby nás zachránil od  věčné smrti.


6Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jednorozeného Syna, aby žádný, kdo v něj věří, nezahynul, ale měl věčný život. 17Bůh neposlal svého Syna na svět, aby svět odsoudil, ale aby svět byl skrze něj spasen. 18Kdo v něho věří, nebude souzen, ale kdo nevěří, je už odsouzen, protože neuvěřil ve jméno jednorozeného Božího Syna.

Bůh miluje nejen člověka, ale i celý svět. A bohužel se dívá i na to, jak je člověk špatný správce a tenhle svět ničí.


Bůh se na to nebude dívat věčně !!!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 17:34:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je snad jasné většině lidí tady, že brzy příjde soud. Fíkovník se již zelená, i ostatní stromy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 31. leden 2012 @ 18:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františku, v době kdy Ježíš působil, byl Zákon normou, po Jeho vzkříšení ale začíná jiná doba-doba Milosti. Kdo chce žít Milostí, musí zemřít Zákonu. Tím, že člověk vstoupí do Milosti, má Zákon před Bohem naplněn v Kristu Ježíši. Vstoupit do Milosti ovšem není anarchie, jak hlásají nespasení, kteří Krista nepřijali. V Milosti člověk dostává obřízku srdce, což vylučuje lumpačení, kdo tvrdí opak, znovuzrozením neprošel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 15:57:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě ti to doplním. Pokud znáš evangelia, tak bys měl vědět, proč židé usilovali o život Ježíše, protože podle jejich chápaní Zákona rušil sobotu. Uzdravoval v sobotu, dovolil učedníkům jíst zrní z klasů v sobotu, když v Jeruzalemě uzdravil 38 let ochrnutého člověka, tak mu řekl, aby vzal své lože a chodil a to bylo v sobotu, podle židů ho sváděl k hříchu. Když k němu přivedli nevěstku, tak očekávalí, zda ji ukamenuje, protože to zákon nařizoval, atd. 
Když se na celou věc podíváme skrze Zákon, tak Ježíš nejednal zrovna plně v souladu s literou zákona. Takže hovořit, že se řídil zákonem by nebylo správné, jednal podle Ducha a vůle Otce.
Nevím, jestli jsi pochopíš, co ti tady vysvětluji, ale k tvému oblíbenému tématu pilota ve Vietnamu. Když přišli jednou za Ježíšem různí lidé, co mají dělat a jak mají žít, byl mezi nimi i voják, je velmi zajímavé, že mu něřekl: odejdi z armády, abys nemusel zabíjet. Nic takového. Najdi si, co mu řekl a uvažuj.
Vím, že v desateru v českých překladech je přeloženo "Nezabiješ", ale správně by mělo být "nezavraždíš".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 31. leden 2012 @ 16:58:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistě, ten nafoukaný a sebevědomý Amík jen zabíjel, on nevraždil a to Ježíš povoluje,  že?  V zemi, která ho neohrožovala, pěkně v letadle, aby neviděl krev a do tváře obětí. Ano, on vlastně za to nenese odpovědnost, to chtěl Kristus , že????
A co vaše svědomí. Máte ještě nějaké ? Aha, svědomím je Kristus. Já zapomněl.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 17:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl bys víc přemýšlet a mnohém méně dávat prostor svému hněvu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 31. leden 2012 @ 17:26:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Míváš občas světlé chvilky, kdy to vypadá, že uvažuješ normálně, ale stačí prohodit zmánku o amokovi, a chováš se stejně, jako rozuřený býk, který reaguje na červený hadr, jako nějaký schizofrenik. A přitom stačí uvažovat, jestli Ježíš neřekl vojákovi, aby odešel z armády, tak copak on nevěděl, že ten voják zabíjí jiné vojáky? Co řekl Petrovi v Gestsemane? Kdo s čím zachází, tím i schází. Neboli i pro znovuzrozené vojáky platí některé duchovní zákony, pokud si je těchto zákonů vědom, musí předpokládat, že když ve válce zabíjí, může být i sám zabit jiným vojákem.
Podívej se do listu Římanům 13,1-5 Jestli je někdo v armádě, nebo u policie atd. musí předpokládat, že bude muset třeba i zabijet ve své službě. Tento oddíl dost jasně hovoří o tom, že vláda má právo potírat zlo a kdo je v jejich službách, podřizuje se této autoritě v souladu s tímto oddílem Písma.
Myslel jsem, že tomu rozumíš, ale zatím to vypadá, že raději dávaš prostor svému hněvu, než svému mozku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Středa, 01. únor 2012 @ 06:45:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hněv nebo mozek, nebo obojí ?

Takže Němci a ostatní, kteří zabíjeli i ženy, děti, spalovali lidi v koncentračních táborech, nenesou žádnou odpovědnost. Plnili rozkazy svého vůdce. Ti Američané, kteří odmítli jít válčit do Vietnamu, neposlechli vládu a vedení, tudíž se biblicky zachovali špatně, ale ti co vraždili jsou v Božích očích ti správní.

Nezlob se, ale to nepochopí žádný rozum.

Aha, proto měli Němci na opasku Bůh  s námi.

Tak tady už končí legrace a důkaz, kam až vede fanatismus. Schvalování zla všeho druhu!!!

Každý si najde v Bibli vždy něco, aby obhájil  svoje zlo. Vskutku univerzální kniha ??? Proto ji zná dobře i Satan!!!!
Svědomí není.

Kristus přece nepovoluje vraždění tam, kde to není třeba. A toho Amíka žádný Vietnamec neohrožoval doma na životě. To jen pitomá vláda v rámci své expanzní politiky chrtěla získat prostor a víc světa ovládat. 
To ty nechápeš?

Znovuzrozený člověk, který vraždí, lže o sobě i Ježíši anebo je celá víra v Ježíše podfuk  a klam. Proto je to pro mne tak ožehavé!!! A od vás mnohých křesťanů zní něco úplně jiného. Pro vás má vraždící znovuzrozenýAmík větší cenu než obyčejný člověk nebo katolická babička, která chodí každý den do kostela a nikomu neubližuje. Prosím tě, v co věříte??? Pod jakým jste vlivem?  Pokud tohle je Kristus, jdu ho hledat jinam, ale mezi vámi není. Jen si na něco hrajete?








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. únor 2012 @ 14:41:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak já můžu za tvé domněnky? Někde jsem napsal, že schvaluji činy těch, co se pouze vydávají za křesťany? A ve skutečnosti nejsou? Já můžu za to, že velká většina křesťanů jsou pouze papírovi křesťané? Používej svůj mozek, a nedomýšlej si něco, co jsem něřekl. Něco jsem ti napsal, ale vypadá to podle tvé reakce, že jsi o tom nepřemýšlel.
Ptáš se špatně, pokud se ptáš v CO věříte, správná otázka zní v KOHO věříte a KOMU věříte.
Pokud někdo věří v Ježíše Krista jako svého Pána a věří mu, neusiluje o nic jiného, než se utvrzovat v milosti a posvěcovat.
A především se snaží chodit Duchem.
Pravý Křesťan usiluje o to, vést život, který by nečinil Pánu Ježíši hanbu.

Podle mých vlastních zkušeností, papíroví, nebo-li formální křesťané o tomto způsobu života nic netuší a ani ho neznají, a ani nemůžou. A proto tak rádi skutečné Křesťany obviňují a soudí, že nežijí život podle litery Písma a zákona. A netuší přitom, že si tak soudí a předurčují své vlastní odsouzení pro svá vlastní slova.
"V čem soudíš druhého, v tom odsuzuješ sám sebe," Římanům 2,1.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 31. leden 2012 @ 16:00:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mojžíšův zákon byl soupisem ustanovení, jejichž dodržováním/zachováváním si měli Židé zajistit požehnání, spravedlnost, správné jednání před Bohem apod. Byl to vnější zákon, působící na člověka zvenčí a vztahoval se ke Staré smlouvě.

Nová smlouva na základě konstatování, že Zákon nebylo možno dodržet, přináší a zjevuje jiný zákon - zákon Ducha života, který nás osvobozje od zákona hříchu a smrti (Ř 8:2). Tento zákon je dán svatým v Kristu Ježíši a jde o vnitřní zákon, působící zevnitř ven. tzn. že ovlivňuje jednání člověka zevntř a když působí, člověk, který chodí podle Ducha spontánně/automaticky žije životem, který se líbí Bohu, poněvadž nežije svým (vlastním přirozeným životem), ale Kristem/skrze Krista - viz Ga 2:20-21:
 
Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. Neodmítám milost Boží, neboť jestliže spravedlnost je ze Zákona, potom Kristus zemřel nadarmo.

Proto Pán řekl, že máme zapírat svůj život duše/svou duši/sami sebe.

Když budeš chodit/žít podle Ducha, bude v tobě zákon Ducha života kromě jiného působit tak, že postupně odstraní Františka a místo něho přivede Krista, aby skrze tebe žil, a bude pro tebe platit to, co napsal apoštol Pavel Galatským.

Takže - buď žiješ pod Zákonem anebo pod milostí. Buď žiješ život zachovávání jakýchsi ustanovení, která byla v Kristu zrušena (Ef 2:15) anebo žiješ skrze Krista Jeho životem (Ko 3:4) , maje pokoj s Bohem, jelikož zachováváš Jeho přikázání automaticky a spontánně díky životu, kterým žiješ. Kristu Bůh vydal svědectví, že je Jeho milovaným Synem, Jehož si oblíbil a k žití Jeho životem povolal své děti, aby Jím žili. Kristus Zákon naplnil a když žiješ Jím a skrze Něho, pak si také před Bohem naplnil Zákon. Sám, a to ani s Boží pomocí, něčeho takového nemůžeš nikdy dosáhnout, poněvadž Bůh nechce, abys to zvládnul sám, ale s Kristem coby životem, kterým žiješ!

Když jsi a zůstáváš v Kristu, máš víru Boží a lásku Boží, kterou Bůh vylil do našeho srdce skrze Ducha Svatého, který nám byl dán (Ř 5:5) a Kristus je tvá naděje (1Tm 1:1).

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 31. leden 2012 @ 17:21:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, já Ti celkem rozumím. Myslíš to upřímně. Ten Zákon zevnitř je však Láska. Já jsem pořád František, a ne Kristus. Miluji Boha a Krista a zákon dodržuji z lásky. Vím, že nesmím to či ono, že tam či jinde jsou pokušení a zlo. Mohu se stát sám nositelem zla, pokud na Krista a Zákon zapomenu. Kristus ve mně chápu jako nové svědomí. Jsem to pořád já, který může a bohužel někdy i selže. Záleží na tom, jak dokážu se ke Kristu obracet. Svědomí musí mít obsah a tím je i ten Zákon. Svědomí získáváme výchovou a to i výchovou Boží, Kristem. Dnes je problém, že o výchovu svědomí nikdo nepečuje. To děti si vytváří podle médií, které sledují a které je negativně ovlivňují. Kde jsou ty časy, kdy rodiče či prarodiče dětem vysvětlovali, co je dobro a zlo a radili, jak se chovat v různých situacích apod. I biblické příběhy tomu napomáhaly. Já jsem pořád František, který se snaží žít tak, jak žil Kristus. Neubližovat lidem, naopak pomáhat, šířit pokoj a radost, nemyslet tolik na sebe atd. Pak přece nesednu do letadla a nebudu zabíjet, když jiní naopak takovou válku odmítnout. A ještě budu zabíjet tak horlivě, až mne povýší a dostanu vyznamenání. Proč? Svědomí nemělo obsah!!! Jak snadné to svalit na Krista. To je to, co mne děsí!!!

Já nic, to Kristus. Vždyť je to strašné, takhle uvažovat. Ale to jsou důsledky, když už Zákon nepovažujeme za nic a děláme si, co chceme a maskujeme to tím, že to nás vede Duch, nebo nás vede Duch. Ale jaký ? Já jsem se tolikrát přesvědčil, že lidé, kteří tvrdili, že je vede Duch, nakonec se chovali strašně. Kdo je tedy vedl ? Chodit v Duchu je, tak si to myslím či cítím, žít se svědomím, kterým je Kristus a  Zákon z lásky a vděk za Jeho oběť za mne a naději ve spasení.

 

 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 16:41:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Františku.
Jak vidíš, muji předřečníci jsou v zajetí frází. Vyčetli si cosu z Písma a protože tomu nerozumí, vytvořili si vlastní konstrukce. Takové berličky.


Oni už vlastně podle nich nejsou oni.

Osobnost člověka jen tak nezmizí.
Je jí totiž potřeba pro vztah s Bohem. Kdybych já přestal jako osoba existovat, nebylo by koho milovat. To je jednoduchá pravda, snadno pochopitelné pravidlo.


Kdokoli tvrdí, že to už nemluví on (že on už není), ale že to z něho promlouvá Bůh, neví o čem mluví.
Ono to svádí zacitovat si apoštola Pavla, ale je třeba mu také rozumět, co tím vlastně doopravdy myslel. Mít Ducha je cosi docela jiného, než tvrdit, že cokoli řekneš, to nemluvíš ty, ale z tebe mluví Duch. Zvlášť když jsou z toho nakonec většinou snadno vyvratitelné hereze.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 31. leden 2012 @ 16:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

proč o nás lžeš?! Co si od toho slibuješ? Myslíš, že František je padlý na hlavu a neumí číst? A nezapomeň, že to mohou číst stovky dalších lidí! Ale hlavně, ví o tom Bůh a snad víš, jak se vypořádá s lháři! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 18:28:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
vem si laskavě své léky a sklapni. Nejsem na tvé výlevy vůbec zvědavý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 31. leden 2012 @ 19:35:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už mnoho let díky Bohu v Kristu Ježíši žádné léky neberu a brát nemusím/nepotřebuji. Mým lékařstvím je Pán Ježíš Kristus respektive Jeho Slovo - např. "Jeho ranami/šrámy jsme uzdraveni." Když apoštol Petr citoval tato slova z Izaiáše 53:5, napsal je dokonce v minulém čase (1P 2:24). 

Nejsem na tvé výlevy vůbec zvědavý. To já taky ne, proto tu nic sám ze sebe nevylévám!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 31. leden 2012 @ 16:56:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Mít Ducha je cosi docela jiného, než tvrdit, že cokoli řekneš, to nemluvíš ty, ale z tebe mluví Duch.----

                      Sám od sebe nečiním nic, ale mluvím tak, jak mě naučil Otec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. leden 2012 @ 18:26:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže zapomínáš, že ty nejsi ani zdaleka Kristus. Jsi jen člověk s hříšnou přirozeností, který sám ze sebe není schopen udělat nic dobrého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 31. leden 2012 @ 19:36:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ----Jenže zapomínáš, že ty nejsi ani zdaleka Kristus. Jsi jen člověk s hříšnou přirozeností, který sám ze sebe není schopen udělat nic dobrého.----
oko,vždyť jsem Ti psal,že sám ze sebe nečiním nic, vždyť Ti píšu že mluvím tak ,jak mne naučil Otec.Proč chceš poučovat mysl Páně? 

Chvála nebeskému Otci,rozhodně ani zdaleka nezapomínám na to, že jsem z milosti Boží syn. A drahý oko, ten, který se narodil pouze z těla,vždy pronásledoval toho, který se narodil z moci Ducha, tak je tomu i nyní...Já se z toho však raduji :-))  Abba ,Otče!

L 21,17
  A všichni vás budou nenávidět pro mé jméno. 

     Ve spravedlnosti, pokoji a radosti z Ducha svatého, ahoj. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. únor 2012 @ 14:12:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já nechci poučovat mysl Páně, ale to, co z tebe mluví, to není mysl Páně, to je jen popletený Vlastik (promiň mi ten výraz, už tu padly i horší).



A stejně tak činíš věci i sám za sebe, jsi hříšný člověk jako my všichni. Nic si nenalhávej.




Je jen jediný člověk, který dokázal sám ze sebe nečinit nic a činit jenom vůli Otce - Kristus Ježíš.

Ty i já máme do něho velice, převelice daleko.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. únor 2012 @ 14:54:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč?

Mt 5,48  Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 07:33:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že si něco přečteš a mylně vyložíš - i to se stává.


Usilovat o dokonalost jistě máme a je to věc chvályhodná. Ale myslet si, že budeš někdy dokonalý jako nebeský Otec (nebo dokonce že snad už tak dokonalý jsi!) je naprostým útěkem od reality života.

Apoštola Pavla by ani ve snu nenapadlo si myslet, že se ve svatosti, v dokonalosti kdokoli vyrovná Bohu. Apoštol nám ukazuje ideál! Takový ideál, kterého nejsme schopni dosáhnout, ale máme vzor pro život ve svatosti.

Usilujte o svatost, bez níž nikdo nespatří Pána!

Vždyť naše svatost je jen odleskem svatosti Boží!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 16:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Ale myslet si, že budeš někdy dokonalý jako nebeský Otec (nebo dokonce že snad už tak dokonalý jsi!) je naprostým útěkem od reality života.---


Realitou života je pro mne Bůh. ON mi dal svou mysl.  Proč bych si měl tedy myslet, to , co myslíš Ty? :-))) 

Amen ,Amen.  Poučuješ, a máš zde plná ústa toho,jak mají druzí setrvávat v dobrém , sám nesetrváváš !


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 19:48:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Porč to pořád bereš jako poučování? Proč to nemůže být sdílení?

..." ON mi dal svou mysl. "...

Jen tím, že to o sobě prohlásíš, se to ještě nestane pravdou. Ani tehdy ne, když o tom dokážeš přesvědčit sebe sama.

S čím konkrétně vlastně nesouhlasíš? S mým tvrzením, že nemůžeš být tak dokonalý jako Bůh?


Je psáno, že i spravedlivý sedmkrát zhřeší!


]


Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. únor 2012 @ 10:32:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----S ohledem na to, že Křesťan má spravedlnost, která je z víry, z Boha, sotva může být o něm řečeno, že po ní může lačnět. Kdyby totiž skutečně po ní lačněl, dokazoval by tím, že ji nemá, a jestli nemá spravedlnost, která je z víry, z Boha, dokazoval by tím, že ji nemá, a jestli nemá spravedlnost, která je z víry, z Boha, pak není Křesťan!!!----


To je mi logika,

když ve vztahu stále toužím a žízním po své ženě,znamená to že ji nemám? Dokazoval bych tím,že ji nemám? Znamená to pak,že nejsem ženatý? :-)))


 



Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. únor 2012 @ 13:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Použil jsi neadekvátní příklad. Správně by bylo: Nadbíhám nějaké ženě, abych ji získal za manželku, a když se mi to povede, už nemám důvod ji nadbíhat. Už ji mám.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. únor 2012 @ 14:05:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře,když mám lásku,netoužím snad po ní i nadále ?   :-)))

Vždyť z ní i žiju...(víra a spravedlnost) To je to ,čím nás Bůh sytí a z čeho přece žijeme.



]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. únor 2012 @ 14:10:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Snažíš se sice jak se dá, ale není to zbytečné? Spravedlnost buď mám, anebo nemám a musím o ni usilovat. Písmo říká, že nám je připočtená spravedlnost Pána Ježíše, lze ji ještě nějak vylepšít?
Jediné o co můžeme usilovat je posvěcení, ale to přece není spravedlnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. únor 2012 @ 14:32:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Snažíš se sice jak se dá, ale není to zbytečné?----

Ne,rozhodně není.:-)     Ten ,který se nademnou smiloval, to ví.

L 13,24  “Snažte se vejít úzkými dveřmi, neboť mnozí, pravím vám, se budou snažit vejít, ale nebudou schopni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. únor 2012 @ 14:44:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybys aspoň tušil komu to je určeno. Očividně tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. únor 2012 @ 14:58:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Mnozí současníci Ježíše se domnívali, že přišel proto, aby toto království ustanovil. Proto ho mnozí při jeho příjezdu do Jeruzaléma vítali jako krále.----

                          To stačí k tomu ,abych tě každý prohlédl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. únor 2012 @ 15:05:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře, tak ti to napíšu takto: kdo tomu nerozumí a myslí si, že kázání na hoře je pro něj, tak ať si podle něj žije. A snaží se o odměnu, pro takového mám jen jedinou větu: Prosím tě na místě Kristově, čiň to, co sis usmyslil ve svém srdci z celé své síly, celé své duše a celé své mysli a 100% upřímně. A až pochopíš, smíř se s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. únor 2012 @ 16:20:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 ----S ohledem na to, že Křesťan má spravedlnost, která je z víry, z Boha, sotva může být o něm řečeno, že po ní může lačnět. Kdyby totiž skutečně po ní lačněl, dokazoval by tím, že ji nemá, a jestli nemá spravedlnost, která je z víry, z Boha, dokazoval by tím, že ji nemá, a jestli nemá spravedlnost, která je z víry, z Boha, pak není Křesťan!!!----
                                                 Už jsi  nasycen, už jsi zbohatl?

Naposledy,
se 100% upřímností ve jménu Páně Ti říkám, že ti, o kterých Bůh říká že jsou blahoslavení ( "ti, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti") ,  jsou  a zůstanou blahoslavení ! 
       

Sám Bůh je sytí ,a ty se do toho prosím nepleť!   Neuč bludy,že takoví nejou křesťané!

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. únor 2012 @ 17:08:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co bylo na té větě špatně? Copak někdo, kdo nemá spravedlnost s víry je křesťan? Tak to budeš muset doložit, anebo když tomu nerozumíš, tak raději mlč.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. únor 2012 @ 17:41:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Copak někdo, kdo nemá spravedlnost s víry je křesťan? ---


 Bůh nehovoří o tom,že ten ,kdo vírou v Jžíše Krista lační po JEHO spravedlnosti není křesťan!!!  Jak učíš...
 
 Naopak, o takovém každém hovoří, že je blahoslavený.  Někdy si toho i všimni...  


A také ústy ap.Petra hovoří tohle:

1P 3,14  Ale i kdybyste pro spravedlnost měli trpět, jste blahoslaveni. ‚Strach z nich ať vás neděsí ani nezviklá 

                                                                      ;-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. únor 2012 @ 19:07:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh nehovoří o tom,že ten ,kdo vírou v Jžíše Krista lační po JEHO spravedlnosti není křesťan!!!  Jak učíš...

A hovoří že je křesťan?

Naopak, o takovém každém hovoří, že je blahoslavený.  Někdy si toho i všimni...  

A kdy jsem řekl, že není blahoslavený? Copak blahoslavený znamená znovuzrozený?

1P 3,14  Ale i kdybyste pro spravedlnost měli trpět, jste blahoslaveni. ‚Strach z nich ať vás neděsí ani nezviklá 

A co to má společného s kázáním na hoře?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 16:34:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ž 32,2
  Blaze člověku, jemuž Hospodin nepravost nepočítá, v jehož duchu není záludnosti.


]


Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 01. únor 2012 @ 16:30:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martyn LLoyd-Jones napísal dvojdielnu knihu:
Úvahy o kázaní na Hore.

Keď si túto knihu prečítaš, tak sa budeš za tento povrchný článok, ktorý si napísal 
nadosmrti hambiť./stydět/





Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. únor 2012 @ 17:34:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč bych ji měl číst? Je tam něco jiného, než v Bibli?


]


Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. únor 2012 @ 19:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---- Ovšem, pokud se království týká, ti, kteří mají jednou být uznáni za hodné do něho vstoupit, budou muset dosáhnout vysokého stupně spravedlnosti ----


                            Proč hovoříš o budoucnosti?    :

Mt 12,28  Jestliže však vyháním démony Duchem Božím, pak už vás zastihlo Boží království. 


 Mt 7,13  Vejděte těsnou branou; prostorná je brána a široká cesta, která vede do záhuby; a mnoho je těch, kdo tudy vcházejí.



Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. únor 2012 @ 19:14:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) Protože to je věc bodoucnosti.

2) Tohle jsem tady už vysvětloval, asi jsi to přehlédl, vždy když hovoří že vás zastihlo Boží království, nebo je mezi vámi atd. byl Pán Ježíš u toho osobně přítomen. Jeho fyzická přítomnost ho opravňovala říkat taková slova. Království je tam, kde je Pán Ježíš fyzicky přítomen.

3) ????? No a co? Co to má společného se mnou a jinými Křesťany???


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. únor 2012 @ 19:24:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Že mají vejít.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. únor 2012 @ 19:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo? Ten kdo věři, ale protože ho Ježíš zná, tak mu sám sebe ještě nesvěřil????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. únor 2012 @ 20:05:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Měl jsem na mysli vejít.  Vzpomeň si co zemřelo těch na poušti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. únor 2012 @ 20:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A zase, co to má společného s tím, o čem se bavíme? Já se tě ptal kdo a ty jsi neopověděl...

Ještě jednou, koho se týkají ta slova o vejití těsnou bránou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. únor 2012 @ 20:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bavíme se o království Božím

Odpověděl jsem - křesťané,kteří jsou na poušti.(Žid 4,1) A kteří ještě nevešli...

Týkají se naprosto každého člověka,který to slovo slyší. Tak by se týkaly i tebe, kdyby ti to slovo ďábel nesebral a nenapsal jsi ,že to slovo s tebou nemá nic společného...A tak jsou blahoslavení ti, kteří Boží slovo slyší a zachovávají je, a podle něho také i jednají. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. únor 2012 @ 21:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic mi nesebral ďábel, ale Pán mě do svého království vložil, když mě Bůh zplodil a já uvěřil v Ježíše krista. Takže nevidím žádný smysl v tom, se snažit dostat někam, kde už jsem. Ty snad jo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 07:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťané už v principu nemohou být "na poušti." - pokud se do ní sami vlastní volbou živote ve hříchu nevrátí.


Kdo má Krista v srdci, není na poušti.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 10:07:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
----Křesťané už v principu nemohou být "na poušti."----

    Mají všichni,kdo si říkají křesťané, Krista v srdci?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 10:22:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale mohou.

Moc dobrý je předobraz křesťanskéého života dle izraelského národa.


uvěření zprávě o záchraně z Egypta(víra)
zabití velikonočního beránka
potření veřejí domu krví beránka (přijetí Ježíšovy oběti, obmytí jeho krví)
požití beránka (přijetí Krista za svého spasitele)
úprk z Egypta (ze světa)
přechod Rudým mořem (křest)
putování po  poušti  (Boží vedení, krmení se Božím pokrmem..)....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 20:14:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Na této poušti totiž ještě nemáš vzkříšeného Krista a bez něho zůstává poušť stále pouští.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 22:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, kdo myslíš, že je 40 let doprovázel a živil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 22:17:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko.

Chtěl bych vám připomenout, bratří, že naši praotcové byli všichni pod oblakovým sloupem, všichni prošli mořem,
2  všichni byli křtem v oblaku a moři spojeni s Mojžíšem,
3  všichni jedli týž duchovní pokrm
4  a pili týž duchovní nápoj; pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela, a tou skálou byl Kristus.
5  A přece se většina z nich Bohu nelíbila; vždyť ‚poušť byla poseta jejich těly‘.


                                                                                                  /1. Korintským 10,1-5/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. únor 2012 @ 08:49:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ti všichni ovšem podobně jako my, potřebovali také Krista Vykupitele, který se ovšem tehdy ještě nenarodil ještě nepřišel na svět a svou smrtí a vzkříšením je ještě nevykoupil. Při svém spojení s Mojžíšem stále zůstávali na poušti.

Oni tedy ještě neměli tu možnost, co je dopřána z milosti nám: nemohli ještě být pohřbeni spolu s Kristem, nemohli ještě být vzkříšeni spolu s Kristem (ve křtu) do života nového, do života Božích dětí v království Božím!



Když zemřeli, ani spravedliví nemohli ještě přijít do nebe
, ale přicházeli na místo mrtvých, kde čekali na Vykupitele, který je pak vyvedl z Vězení (1 Pt 3,19).


Je to docela smutné, když někdo, kdo se považuje za křesťana, nezná rozdíl mezi starozákonním izraelitou a mezi znovuzrozeným dítětem Božím.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 01. únor 2012 @ 20:18:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) To není věc budoucnosti


2) Tohle jsem tady už vysvětloval, asi jsi to přehlédl, vždy když hovoří že vás zastihlo Boží království, nebo je mezi vámi atd. byl Pán Ježíš u toho osobně přítomen. Jeho fyzická přítomnost ho opravňovala říkat taková slova. Království je tam, kde je Pán Ježíš fyzicky přítomen.


To jsou žel jen spekulace. Není to pravda.
Království Boží není pokrm ani nápoj, ale spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. únor 2012 @ 20:21:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. únor 2012 @ 20:34:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Království Boží není pokrm ani nápoj, ale spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém.

V tomto verši se mluví o tom, kde je království Boží?????????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 01. únor 2012 @ 20:42:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A o co jako jde? Proč by tam mělo být napsané kde je království Boží ??? To je při této diskuzi nějaký zásadní problém?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. únor 2012 @ 21:12:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč hovoříš o budoucnosti?

Já napsal, že to je věc budoucnosti.

A ty, že není.

Celou dobu se bavíme o tom, zda království Boží je již na zemi, anebo zatím pouze v nebi a na zemi teprve bude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 01. únor 2012 @ 21:29:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já hovořím o budoucnosti? Nějak si toho nejsem vědom. O budoucnosti hovoříš ty.


Nějak tvým myšlenkovým pochodům mám problém rozumět.
 "Celou dobu se bavíme o tom, zda království Boží je již na zemi, anebo zatím pouze v nebi a na zemi teprve bude." - co tím vlastně chceš říct?
Že pokud se tady celou dobu bavíme o tom kde a kdy, tak nemám sem napsat takové nepatřičné slovo, jako že "Království Boží není pokrm ani nápoj, ale spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém." ? Protože neobsahuje to kde a kdy?
Ale pro křesťana to je jasné, že  je to nyní, teď. A kde?  No v srdci, v Duchu svatém.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 01. únor 2012 @ 21:32:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 01. únor 2012 @ 21:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nemá cenu, snažíš se mě poplést. A jestli to děláš úmyslně, tak je to k tvé škodě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 07:19:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pravé Království Boží není jenom jaksi soukromě v srdci v Duchu svatém. To by bylo málo.

Království Boží je v zažívání společenství církve v Kristu - což je daleko víc!


(Mt 18,20)
Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich."


To neznamená, že když zrovna nejsou křesťané ve společenství, že by Kristus nepřebýval v lidském srdci.

Ale společenství církve je v jiné rovině, v důležitější, lidštější, ve vyšší kvalitě
. Vždyť Boží záměr byl, abychom fungovali jako společenství v lásce, zapomínajíc na sebe pro jiné.
Láska může fungovat jedině ve společenství, nikdy ne v samotě jednotlivců.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 10:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko ,vždyť  my se bavíme se o království Božím, tedy o společenství v Duchu.

---Láska může fungovat jedině ve společenství, nikdy ne v samotě jednotlivců.----

Ale v prvé řadě a na prvním místě ,musí být funkční vztah jednotlivec - Bůh. I v samotě a modlitbě v pokojíčku

 (Tedy v prvé řadě člověk v Duchu) Pak teprve  může fungovat Láska ve společenství Ducha.

Pokud budu v jakémkoli  společenství a nepřijal bych Kristovu mysl/Ducha svatého ,nic mi společenství neprospěje.Mohu  ceremoniálně chodit kamkoli, jak robot do clubu. Ale bez Boha/Ducha sv./ , byl bych jen falešná loutka ekumenismu. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 10:15:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

výstižně řečeno vlastíku..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 10:24:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán i s Tebou ,můj drahý bratře rosmano.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 19:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud budu v jakémkoli  společenství a nepřijal bych Kristovu mysl"...

O ničem takovém tu přece nebyla řeč. Vztah s Kristem je přece základní podmínkou, jinak se není vůbec o čem bavit.


..."v prvé řadě a na prvním místě ,musí být funkční vztah jednotlivec - Bůh"...

Tedy toto je zatím jen o vztahu, nikoli ještě o Království Boží!

Jen si vezmi Písmo, je to poučné."Čiňte pokání, přiblížilo se království Boží!"


Samotná změna smýšlení, pokání a obrácení, víra v Krista Spasitele, nestačí ještě zcela do příslušnosti ke království!
Ale je nutnou podmínkou vstupu do království, vstupu do společenství církve skrze obléknutí Krista, skrze křest!
Až křtem se stáváme dítětem Božím a zažíváme nebeské království. Zatím sice i tak jen částečně, pod tajemstvím - ale až přijde to dokonalé po naší smrti, to částečné zanikne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 19:56:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To jsou ty vaše katolické povídačky pořád dokola. Není to pravda.

Hledejte nejdřív Království Boží a jeho spravedlnost, a vše ostatní vám bude přidáno.
Podle vás by to znamenalo - hledejte nejdřív, ať vás rychle někdo pokřtí a tak naleznete Boží království.
A pro miminko to Boží království dokonce najde někdo jiný :-)))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 20:11:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzal sis do ruky také Písmo? Stihls to?

Porovnal jsi, co se říká o Božím království, než vyvodíš závěry?


Jestiže něco z toho co jsem tvrdil není pravda, dokaž to Písmem!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. únor 2012 @ 05:05:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Porovnal jsi, co se říká o Božím království, než vyvodíš závěry? ---


Samozřejmě že porovnal. A také mám osobní zkušenost s hledáním Božího království a přesně vím, kdy jsem je našel. Při křtu to nebylo. Bylo to tehdy, když jsem vyznal před lidmi, že Ježíš je Pán, že mi odpustil hříchy a přijal jsem ho jako svého spasitele. Přesně tehdy to bylo. Tehdy jsem našel Boží království - spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém. Přesně jak to mluví Písmo:

Ř 10,8:  Co tedy říká? „Slovo je ti velmi blízko; je ve tvých ústech a ve tvém srdci“ (totiž to slovo víry, které kážeme).
Vyznáš-li svými ústy, že Ježíš je Pán, a uvěříš-li v srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen. Víra v srdci vede ke spravedlnosti, vyznání ústy pak vede ke spáse.


A jak to bylo s tebou oko, s tím hledáním Božího království?
Ty jsi ho hledal v prenatálním období, pak od narození do sedmého dne života, a 7. den kdy tě polili vodou jsi ho našel?

Stejně tak našli Boží království - jeho spravedlnost, radost a pokoj v 7. dni svého života pan Hitler, pan Stalin, pan Kalousek a další  ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. únor 2012 @ 08:38:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já v Božím království už vyrůstal - už když jsem začínal poznávat svět.

V prostředí lásky rodičů jsem byl docela přirozeně veden k Bohu.



Jak to měli jiní, na to se musíš zeptat přímo jich.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. únor 2012 @ 08:53:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já v prostředí lásky rodičů jsem byl také  přirozeně veden k Bohu.

Ale být Ježíšem Kristem spasen, osobně Krista přijmout a vyznat za svého Pána a tím vstoupit do Božího  království - přijmout Ducha svatého a v Duchu svatém prožívat to království - tu spravedlnost, pokoj a radoct z Ducha, je ještě daleko něco jiného.


--- Jak to měli jiní, na to se musíš zeptat přímo jich. ---

Jo, to chápu oko, že za ně mluvit nemůžeš. A přesto za ně mluvíš (za pana Hitlera, Stalina, Kalouska atd.) když tvrdíš, že, cituji:

"Samotná změna smýšlení, pokání a obrácení, víra v Krista Spasitele, nestačí ještě zcela do příslušnosti ke království!
Ale je nutnou podmínkou vstupu do království, vstupu do společenství církve skrze obléknutí Krista, skrze křest!
Až křtem se stáváme dítětem Božím a zažíváme nebeské království."

Evidentně nikoliv. Křtem jako miminko se evidentně pan Hitler, ale ani ty ani nikdo jiný Božím dítětem zažívajícím nebeské království nestal. Nikdo tím křtem nenašel Boží království  ve smyslu Ježíšových slov:
Hledejte nejprv Boží království (Boží království je spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém) a jeho spravedlnost, a vše ostatní vám bude přidáno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. únor 2012 @ 10:37:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."osobně Krista přijmout a vyznat za svého Pána a tím vstoupit do Božího  království - přijmout Ducha svatého a v Duchu svatém prožívat to království - tu spravedlnost, pokoj a radost z Ducha, je ještě daleko něco jiného."...



Každý křesťan, když dospěje, musí si prožít tuto konverzi
- toto osobní, zralé a dospělé přijetí Ježíše Krista za svého průvodce životem, za svého Spasitele. Do té doby je to ještě pořád jen nezralá víra, i když by byl  takový člověk třeba už v důchodu.


I nedospělé Boží dítě však už může prožívat svůj život v Božím království, na klíně svého nebeského Otce. Tak je to v Božím plánu s lidmi.




..."Až křtem se stáváme dítětem Božím a zažíváme nebeské království."...

Já samozřejmě mluvím především o svém životě, o své zkušenosti.

Objektivně a přesněji jsem měl napsat: ...Až křtem se stáváme dítětem Božím a můžeme zažívat Boží království.

Pokud se totiž svým hříšným životem od Boha odvrátíme, samozřejmě toto společenství s Bohem v Duchu svatém ztratíme.
Pak už neprožíváme svůj život v Božím království.

Ale to by přece mělo být snad už každému jasné!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. únor 2012 @ 14:48:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Každý křesťan, když dospěje, musí si prožít tuto konverzi - toto osobní, zralé a dospělé přijetí Ježíše Krista za svého průvodce životem, za svého Spasitele. Do té doby je to ještě pořád jen nezralá víra, i když by byl  takový člověk třeba už v důchodu. ---


Ty jsi tuto vniřní konverzi a vyznání Krista svým Pánem před lidmi někdy prožil? 


Je logický nesmysl říkat, že každý křesťan, když dospěje, musí si prožít tuto konverzi.
1) před touto konverzí člověk není křesťan, touto konverzí se teprve stává křesťan
2) proč by křesťan musel prožít konverzi? to jsi vyčetl v Bibli ?  To existuje něco jako "neúplný křesťan, polovičatý křesťan"? A co když tento "křesťan" neprožije konverzi, přestává být potom křesťan?  Co to slovo "musí" vlastně znamená?




--- I nedospělé Boží dítě však už může prožívat svůj život v Božím království, na klíně svého nebeského Otce. Tak je to v Božím plánu s lidmi. ---

Nemůže a není to tak v Božím plánu s lidmi. To sis vymyslel nebo jsi někomu naletěl.  Bez toho, že by člověk našel Boží království, k čemu nabádá všechny lidi sám Ježíš, nemůže. Nemůže něčím disponovat, když to nemá, když to ještě nenašel. To dá rozum. A Boží království se nehledá a nenachází politím vodou jako miminko. Viz pan Hitler.



--- Objektivně a přesněji jsem měl napsat: ...Až křtem se stáváme dítětem Božím a můžeme zažívat Boží království.
Pokud se totiž svým hříšným životem od Boha odvrátíme, samozřejmě toto společenství s Bohem v Duchu svatém ztratíme.
Pak už neprožíváme svůj život v Božím království.
--- 

Ne oko, ani to není správně. Křtem jako miminko ani společenství s Bohem v Duchu svatém nenavážete a proto nemáte ani co ztratit. Křtem jako miminko jste království Boží nenašli. Křtem se ani Boží království nehledá. Ani pan Hitler, ani ty.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenst (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. únor 2012 @ 16:29:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanem se člověk stává z milosti, bez vlastních zásluh. Do Božího království se tak člověk dostává stejnou milostí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslav (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. únor 2012 @ 19:04:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mohl bys odpovědět na tyto otázky:

Ty jsi tuto vniřní konverzi a vyznání Krista svým Pánem před lidmi někdy prožil? 


Proč by křesťan musel prožít konverzi? to jsi vyčetl v Bibli ?  To existuje něco jako "neúplný křesťan, polovičatý křesťan"? A co když tento "křesťan" neprožije konverzi, přestává být potom křesťan?  Co to slovo "musí" vlastně znamená?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blaho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. únor 2012 @ 16:54:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Proč by křesťan musel prožít konverzi?"...


Je to přechod na "tuhou stravu." Už nejsi "na mléce."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. únor 2012 @ 17:00:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To máte fakt zajímavé náboženství. Z kterých svatých knih čerpáte?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:10:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

(Žd 5,8-14)
Ačkoliv byl Boží Syn, naučil se z toho, co vytrpěl, poslušnosti.
A když dosáhl cíle, stal se pro všechny, kdo ho poslouchají, původcem věčného spasení
a Bůh ho jmenoval nejvyšším knězem podle Melchisedechova řádu.
O něm bychom měli říci mnoho věcí, a to těžko vysvětlitelných, poněvadž jste líní naslouchat.

Ačkoli byste totiž po takové době již měli být učiteli, potřebujete, aby vás někdo znovu učil základním principům Božích výroků. Stali jste se těmi, kdo potřebují mléko, a ne hutný pokrm.
Kdokoli totiž užívá mléko, není obeznámen se slovem spravedlnosti, neboť je nemluvně.
Pro dospělé je však hutný pokrm, to jest pro ty, kdo mají díky zkušenosti smysly vycvičené k rozeznání dobrého a zlého.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:17:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, oko,

pro tebe zjevně není ani jedno ani druhé, poněvadž (zatím?) nejsi ani to mléko potřebující miminkoi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. únor 2012 @ 14:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já v Božím království už vyrůstal - už když jsem začínal poznávat svět.


Tak tys Boží království nemusel hledat? To se Ježíš spletl, když lidi vzývá ke hledání Božího království?

Možná měl říct:
"Kromě vás, kteří jste se již do Božího království jako miminka narodili, všichni ostatní hledejte nejdřív Boží království a jeho spravedlnost, a vše ostatní vám bude přidáno."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 20:21:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O BOŽÍM KRÁLOVSTVÍ


-------Tedy toto je zatím jen o vztahu, nikoli ještě o Království Boží!------

oko,království Boží je ve vztahu.  Viz. : "je mezi vámi."    ( v Duchu sv.)

Podmínkou je to ,co jsem napsal. V prvé řadě plně funkční vztah lásky mezi  jednotlivcem a Bohem.(chceš-li - Králem) Po té může fungovat vztah Boží lásky mnezi  člověkem  a  člověkem.

V tom je celý Boží Zákon i proroci. Z milosti Boží pak záleží ,jak plně ve vztahu Bohu důvěřujeme a jej prohlubujeme.Věřím, že pak nikdo nezůstane pozadu. Vždyť milující Bůh nikomu nestraní a dá vzrůst každému,a kdo touží,ten také zadarmo nabere.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 20:51:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na prvotním předpokladu - podmínce vztahu člověk-Bůh se přece shodnem.


Všimni si dobře tohoto:..." Viz. : "je mezi vámi." ...

Chápeš, že se zde mluví o společenství křesťanů s Kristem, kteří dohromady tvoří církev? Množné číslo nemluví už o soukromém vztahu člověk -Bůh, ale o společenství v Kristu!


Amen, říkám vám, že cokoli svážete na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážete na zemi, bude už rozvázáno v nebi.
Říkám vám také, že pokud se dva z vás na zemi shodnou ohledně čehokoli, za co by prosili, stane se jim to od mého nebeského Otce.
Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich."


Až společenství křesťanů v Kristu je zažíváním nebeského království. Zde je větší síla, více milosti, než v soukromém vztahu člověka v pokojíčku.
Je to už jiný rozměr křesťanství, jiný prostor!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 21:34:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich." ---

    Ano ,to je o církvi.

Tam ,kde se dva,tři sejdou v Duchu svatém, tam je Bůh uprostřed nich ( i v SRDCI každého z nich :-)


Boží království je  tedy ve spravedlnosti, pokoji a radosti z Ducha svatého.:-) 

Jen k tomu pokojíku: 

Mt 6,6  Když ty se modlíš, vejdi do svého pokojíku, zavři za sebou dveře a modli se k svému Otci, který zůstává skryt; a tvůj Otec, který vidí, co je skryto, ti odplatí.

Mt 6,5  A když se modlíte, nebuďte jako pokrytci: ti se s oblibou modlí v synagógách a na nárožích, aby byli lidem na očích; amen, pravím vám, už mají svou odměnu.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 21:49:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich." ---

Tady je třeba říci, co to znamená, že se někdo shromáždí ve jménu Ježíše Krista. To totiž znamená, že ty dva nebo tři shromáždí Pán, tj. ne, že oni sami se shromáždí! A ti shromáždění pak mají společenství Ducha, který je uprostřed nich a mezi nimi, protože tím společenstvím je sám ten Duch - viz např. 2K 13:13.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 22:05:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
opakuji:

 
---Neboť kdekoli se shromáždí dva nebo tři v mém jménu, tam jsem já uprostřed nich." ---

    Ano ,to je o církvi.

Tam ,kde se dva,tři sejdou v Duchu svatém, tam je Bůh uprostřed nich 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 22:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jim to Ježíš říkal, předpokládal, že si to dají do souvislosti se zaslíbením Hospodina, který použil skrze proroka(?) stejné ujištění. Když Ježíš používá všechna "JÁ JSEM", určitě to znalcema Zákona cukalo, vždyť vyslovit Boží Jméno v té době se nikdo neodvážil a užívali oslovení Ádonai, Pán.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 23:17:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co cukalo - oni byli naprosto znechuceni, iritováni, konsternováni, pohoršeni a považovali Pána Ježíše za rouhače, kdykoli řekl: "JÁ JSEM." Podobné je to i dnes, když se někdo odváží říci: Jsem spasen. Jsem Boží syn apod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 21:12:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na Bohu je úžasná jedna věc. Ten, kdo k Němu přijde chudý duchem a pokorný srdcem, toho Bůh zahrne z Jeho milosti Jeho bohatstvím, které je skutečné a věčné. Ten, kdo přijde k Bohu a myslí si, že něco má, že někdo/něco je, že je bohatý, ten nedostane nic - Bůh ho propustí s prázdnou, aby zjistil, že bez Boha ve skutečnosti není a nemá nic. Kdo před Bohem uzná, že bez Boha není, nemá a nemůže nic, ten se "kvalifikuje" na přijetí Boží milosti a bohatství

Ž 34:19 Hospodin je blízko těm, kdo jsou zkroušeni v srdci, zachraňuje ty, kdo mají zdeptaného ducha. Všem ostatním Bůh blízko není. Ti, kdo mají pyšné srdce, dokonce mohou počítat s tím, že Bůh stojí proti nim, protože - ačkoli je miluje - nenávidí jejich pýchu. A dokud se své pýchy nevzdají a nepokoří se před Bohem, nemůže pro ně nic udělat, nemůže jim nic dát! Ne, že by nechtěl - On nemůže! Už slyším některé z vás: jak to?, vždyť Bůh je všemohoucí! Ano, Bůh je všemohoucí, ale jen v tom, co je podle Jeho vůle, tzn. že nemůže udělat nic, co je proti Jeho přirozenosti.

Miliuji Boha za to, jaký je a jak jedná s lidmi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 21:33:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také si mi líbí, jak jedná z lidmi, jen mě někdy štve, že i se mnou tak jedná...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 22:55:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 22:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Samotná změna smýšlení, pokání a obrácení, víra v Krista Spasitele, nestačí ještě zcela do příslušnosti ke království! ---


„Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
6  Co se narodilo z těla, je tělo, co se narodilo z Ducha, je duch.
7  Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu.

                                                                                       /Jan 3,5-7/


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 22:44:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nenarodí- li se... Tady je ta Boží milost, člověk není schopen sám to udělat. Tady není rozkaz, tady je podmínka...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 02. únor 2012 @ 23:56:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to vskutku úžasná milost - narodit se znovu, narodit se z vody a z Ducha. A milost je to proto, že pro své znovuzrození nemůžeme nic udělat tak, jako jsme neudělali a nemohli udělat nic pro své přirozené narození.

Je to Bůh, Kdo do nás, do našeho ducha na základě víry, kterou nám dal, vložil svého Ducha, který našeho ducha oživil vůči Bohu a učinil ho místo mrtvým živým a funkčním schopným vidět/spatřit a vejít do Božího Království. Toho skutečně žádný člověk není schopen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 03. únor 2012 @ 04:00:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. únor 2012 @ 08:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To ale pořád všichni mluvíte o tom samém znovuzrození z vody a z Ducha - ve křtu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. únor 2012 @ 08:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv oko.  Před křtem.

Z vody-Božího slova a z Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. únor 2012 @ 10:24:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Boží slovo je pořád jen Božím slovem

a voda je pořád jen vodou
.

Všechno ostatní zaměňování jedno za druhé je jen čirou spekulací, naprosto nebiblickou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenst (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 03. únor 2012 @ 11:49:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, 4.kapitola Janova evangelia, čti a pochop, kéž ti Bůh ukáže Pravdu a dá ti zapomenout na římsko babylonské lži!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslav (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 03. únor 2012 @ 15:33:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
neviem ako kto z vás, ale ja som bol znovuzrodený vzkriesením Ježiša Krista 

1 Peter 1:3  Požehnaný Boh a Otec nášho Pána Ježiša Krista, ktorý nás zo svojho veľkého milosrdenstva vzkriesením Ježiša Krista z mŕtvych znovuzrodil pre živú nádej:

a tiež som znovuzrodený slovom Božím:

1 Peter 1:23  veď ste živým a večným slovom Božím znovuzrodení nie z porušiteľného, ale z neporušiteľného semena.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blaho (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. únor 2012 @ 16:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ivane.
Tak by sis měl ale vybrat. Buď jedno, nebo druhé.



Nevím jak kdo z vás, ale já se v Bibli dočetl, že Bůh není!  (Žalm 14,1)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslav (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. únor 2012 @ 16:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Studente!

Pán Ježíš zde přece mluví o vodě záchrany, o vodě spasení do Božího dítěte ve křtu.


"Živá voda" se říkalo takové, která tryskala z pramene (na rozdíl od vody stojaté z cisterny) - tak těm slovům rozumí také Samaritánka.

Ale v ústech Krista Pána to má jiný význam: Boží pravda a milost, hlavně milost křestní, jak je naznačena u Iz 12,3; Iz 55,1;


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blaho (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. únor 2012 @ 18:28:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo? Takže podle tebe Ježíš když mluvil se Samaritánkou o pití živé vody, tak mluvil o tom, že ji pokřtí ve vodě? :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. únor 2012 @ 18:39:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč přemýšlíš tak primitivně?

Pán Ježíš mluvil o milosti, kterou člověk získává tím, že se stane křesťanem, dítětem Božím - ve křtu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 03. únor 2012 @ 19:20:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, takže když se na základě křtu pohané stávají křesťany, mohlo by to taky platit o CD nosičích a knihách taky, ne? Taky jsou pokřtívány:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. únor 2012 @ 07:01:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže najednou  voda už není pořád jen vodou, jak tvrdíš výše.    Čím to, nastala u tebe v hlavě nějaká transsubstanciace?


Vidíš oko, a stejně je to v tom slovu: Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.  Zde také voda není pořád jen vodou. Není zde řeč o H2O. Opravdu není možné přemýšlet tak primitivně, že politím vodou H20 je možné se znovuzrodit.


Takže  „Každý, kdo pije tuto vodu, bude znovu žíznit,“ odpověděl Ježíš. „Kdo se však napije vody, kterou mu dám já, nebude žíznit už nikdy. Voda, kterou mu dám, se v něm stane pramenem vody tryskající k věčnému životu.“
Vskutku, člověk, který se napil vody od Ježíše,  nevypil ji 2 litry a nestala se v žaludku pramenem, který by trýskal ústy zpět.


Není voda jako voda.  A neplatí tvé původní tvrzení, že voda je pořád jen vodou.  Celé Písmo nám o tom svědčí.  Není možné přemýšlet tak primitivně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. únor 2012 @ 16:51:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.  Zde také voda není pořád jen vodou. Není zde řeč o H2O. "...

Zde se právě mluví o vodě křtu.

Křest není žádným "politím vodou," ale úkonem poslušnosti Kristu, kdy se křtí ve jméno Otce, syna a ducha svatého! Co jsi to za křesťana, že ani toto nechápeš?



I vodu (jako cokoli jiného stvořeného) je možno použít také v podobenství (v případě samařské ženy).


Ovšem nikoli v případě, kdy se mluví o "znovuzrození z vody a z Ducha svatého!"

To se nejedná o žádné podobenství, ale o ryzí skutečnost. Není - li tomu tak, potom i Ducha svatého může někdo jiný vzít pouze jako "podobenství" (jako jsi to učinil s vodou křtu) a dosadit si za něj svůj výmysl - "symbol."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. únor 2012 @ 17:38:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- I vodu (jako cokoli jiného stvořeného) je možno použít také v podobenství (v případě samařské ženy).
Ovšem nikoli v případě, kdy se mluví o "znovuzrození z vody a z Ducha svatého!"

To se nejedná o žádné podobenství, ale o ryzí skutečnost.
---



Ne oko, nikoliv.  Nemůže se z pomíjivého narodit nepomíjivé, věčné.
Doatatečným důkazem jsou milióny pokřtěných miminek, které průkazně nikdy znovuzrozeny nebyly.  Je nade vší pochybnost ryzí skutečností, že malý Adolf ani malý Josif a spousty, spousty dalších miminek nikdy znovuzrozeny nebyly. Tudíž při křtu miminek ke znovuzrození nedochází.


]


Křest je svátost (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 04. únor 2012 @ 18:12:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest je svátost a svátostech nás učí Pán Ježíš.


]


Re: Křest je svátost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. únor 2012 @ 18:25:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A můžeš říct kde nás Ježíš učí o svátostech?

Ale i kdybychom křest jako svátost brali (nejsem nijak proti křtu), jsem si jist, že ke znovuzrození člověka ve křtu nedochází.  Nikomu bych ani takové pokusy nedoporučoval, Křest je pro lidi, kteří již přijali Krista, smířili se s Bohem a byli již živým Božím slovem znovuzrozeni.


]


Re: Re: Křest je svátost (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 04. únor 2012 @ 18:38:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O svátostech se dočtete v Novém zákoně. Svátosti, to jsou dary od Pána Ježíše pro ty, kteří ho následují a ve svátostech Pán Ježíš působí. Člověk k nim nemá co říkat. Je to dar.


]


Re: Re: Re: Křest je svátost (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. únor 2012 @ 18:53:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

A kde prosím v Novém zákoně?

Mimo "svátosti" Pán Ježíš nepůsobí?


]


Svátosti (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 04. únor 2012 @ 20:10:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Svátosti: křest, svátost smíření, eucharistie, biřmování, manželství, kněžství, pomazání nemocných. To jsou dary od Pána Ježíše a skrze ně k nám proudí mnoho milostí. Dočtete se o nich v Novém zákoně, který je v Bibli. Pán Ježíš působí ve své církvi, kterou ustanovil on sám a její hlavou. Jestli nevíte, co máte dělat, je tu učitelský úřad církve a vysvětlí vám Nový zákon, kde je všechno napsané.


]


Re: Svátosti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. únor 2012 @ 20:13:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Rád bych odpověď na otázky, na které jsem se ptal.


]


Re: Re: Svátosti (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 04. únor 2012 @ 20:19:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Překvapuje mě, že nevíte, kde je v Novém zákoně napsáno o darech, které nám Pán Ježíš dává - křest, svátost smíření, eucharistie, biřmování, svátost manželství, kněžství, pomazání nemocných. Pokud je neznáte, tak se ochuzujete o dary a o hodně milostí od Pána Ježíše.


]


Re: Re: Re: Svátosti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. únor 2012 @ 20:35:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Asi jste mě nepochopila. Rád bych abyste uvedla z Nového zákona nějaké místo, kde "Ježíš nás učí o svátostech" jak říkáte. Kde třeba říká: to a to je svátost...
Takové místo nenajdete. V Bibli není.


]


Re: Re: Re: Re: Svátosti (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 04. únor 2012 @ 20:41:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Rosmano, vypadá to, že se vrátila Jaela, takže odpovědi se nedočkáš ;)


]


Ireno (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 04. únor 2012 @ 20:47:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy tady na této stránce řešíte co? Svátosti jsou darem od samotného Pána Ježíše. Mnoho je povolaných, ale málo vyvolených je, aby porozumnělo tomu, co Pán Ježíš říká.


]


Re: Ireno (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 04. únor 2012 @ 21:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O svátostech se v mé Bibli nic neříká, proto nic takového řešit nemusím;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svátosti (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. únor 2012 @ 20:57:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslíš? Ale možné to je ..:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Svátosti (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 05. únor 2012 @ 07:06:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
PRESNE TAK :o(


]


Re: Re: Svátosti (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Sobota, 04. únor 2012 @ 20:19:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Překvapuje mě, že nevíte, kde je v Novém zákoně napsáno o darech, které nám Pán Ježíš dává - křest, svátost smíření, eucharistie, biřmování, svátost manželství, kněžství, pomazání nemocných. Pokud je neznáte, tak se ochuzujete o dary a o hodně milostí od Pána Ježíše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 05. únor 2012 @ 06:25:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pokud jdeš proti Písmu, jseš pod prokletím, takže na to být tebou, dám si pozor a nehlásám bludy. Jedině milostí Boží, prostřednictvím víry, že jediná oběť Pána Ježíše odstranila všechny hříchy člověka, minulé i budoucí, je potřeba ke spáse a to je ta "voda", ten minimální základ poznání, aby spásu našli i ti rozumem neobdaření lidé. DUCH je pak Původce, který obživuje ducha člověka k víře ke spáse. Nemůžeš být křesťanem, pokud tohle neprožiješ, je to znovuzrození, přijetí do Boží rodiny. Křest je pak tvá dobrovolná odpověď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blaho (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 03. únor 2012 @ 19:33:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pán Ježíš zde přece mluví o vodě záchrany, o vodě spasení do Božího dítěte ve křtu

Oko, kdybys měl nedejbože pravdu,pak stačilo uvést na zemi další celosvětovou potopu ve jménu Krista a byli všichni pokřtěni, i napříč své vůli, stejně jako Římané. Proč to dělá Bůh tak složitě, když se mohl s tebou poradit, že?


]


Poradce (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Neděle, 05. únor 2012 @ 06:35:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná bysste se mohl pokusit poradit Bohu, jak to nejlépe udělat s tím křtem. Možná je to nastaveno špatně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blaho (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 04. únor 2012 @ 11:08:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, už jsi trapný s tou H2o a křtem. Křest má ukázat před světem, kam už patříš, ne kam ještě ne. Co ti říká křest Duchem svatým, ty vodo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenst (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 03. únor 2012 @ 17:45:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, běž se hrát na fyzika a ne na křesťana. 
Takto škodíš nejen druhým, ale i sám sobě. 
Pokud budeš tvrdit druhým, že v Božím slově je voda jen voda, že  jsou dveře jen dveřmi, nemluvíš jen jako neznalý, ale i jako neznalý Krista. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. únor 2012 @ 16:37:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli, o tom "ve křtu" tu pořád mluvíš ty!:-(
 
My mluvíme o tom samém znovuvzrození z vody a Ducha, jako Pán Ježíš v Janovi 3:5.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. únor 2012 @ 17:25:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoli jen já.

O křtu na odpuštění hříchů hovoří také Písmo Sk 2,38; Sk 22,16.

O křtu jako o pokristění o ponoření spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s ním i o vzkříšení do nového života hovoří Písmo také: Ř 6,3-7; Kol 2,10-14;
O křtu jako o osvobození od hříchu a o získání daru věčného života pokračuje Ř 6,22-23,
O křtu jako o obléknutí do Krista hovoří Gal 3,27! Gal 3,29 pokračuje: jestliže jsme Kristovi, jsme dědicové podle zaslíbení! Gal 4,7; - A tak už nejsi otrok, ale syn, a když syn, pak také Boží dědic skrze Krista.



Kol 1,12-14 hovoří o důsledcích tohoto odpuštění hříchů ve křtu:
Ve křtu jsme byli skutečně vykoupeni pro Kristovy zásluhy a stali jsme se tak dědici věčného života a účastníci Božího království už nyní v životě pozemském!

Kristovo království je už nyní, žádné jiné milénium tedy už nebude!


abyste děkovali Otci, který nás uzpůsobil k účasti na dědictví svatých ve světle.
On nás vysvobodil z vlády temnoty a přenesl do království svého milovaného Syna,
v němž máme skrze jeho krev vykoupení, totiž odpuštění hříchů.


Žd 9,14-15 svědčí o tom, že krev Krista, kterou jsme byli obmyti ve křtu (ponořením do Kristovy smrti), očistila naše svědomí od mrtvých skutků ke službě Bohu. A tento Kristus je prostředníkem Nové smlouvy, aby ti, kdo jsou povoláni (pokřtěni) se stali dědici věčného života.

(Tit 3,4-7)
Když se však ukázala dobrota a lidumilnost našeho Spasitele Boha,
spasil nás - ne na základě skutků spravedlnosti, které jsme my vykonali, ale podle svého milosrdenství - skrze koupel znovuzrození a obnovení Ducha Svatého,
kterého na nás vylil v hojnosti skrze našeho Spasitele Ježíše Krista,
abychom se, ospravedlněni jeho milostí, stali dědici v naději věčného života.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenst (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. únor 2012 @ 17:42:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím sice, proč odvádíš řeč od znovuzrození ke křtu, který je vším možným jen ne znovuzrozením, neboť při znovuzrození se nejedná o vodu křtu, která není totožná s vodou v J 3:5. O vodě v souvislosti se znovuzrozením mluví apoštol Pavel a Petr v Ef 5:26 a v 1P 1:23 a v obou případech se jedná o Slovo Boží. Svědectví těchto dvou svědků - Petra a Pavla - je narozdíl od tvého pravé.

To, co píšeš ty, oko, je v rozporu s tím, co psali apoštolové, a tudíž to není pravda a nestane se to pravdou ani kdybys to tu opakoval od rána do večera.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslav (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. únor 2012 @ 18:37:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Celý můj komentář dokazuje, že znovuzrozen může být člověk jedině ve křtu, kdy ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení jsme očištěni od hříchů a znovuzrozeni tak do života Božích dětí.


Co jsem napsal, je naprosto v souladu s učením apoštolů - vždyť právě je cituji! - a tudíž je to pravda.



Vysvětloval jsem to samozřejmě ostatním, u tebe nepředpokládám, že bys byl ve svém stavu schopen cosi takového vůbec přijmout.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blaho (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 03. únor 2012 @ 18:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky Bohu za stav, v němž nejsem schopen přijmout blud, herezi a lež, které jsou v rozporu s učením apoštolů!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 03. únor 2012 @ 19:07:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
I já děkuji Bohu za takového bratra, jakým je Willy, který už nemůže podlehnout lži, herezi a bludům, jež zde šíří ti, kdo jsou v opozici Božímu slovu a evangeliu, aby hlásali jiné evangelium ke své zhoubě. Naštěstí ne ke zhoubě těch, kteří patří do Kristových ovcí, protože ty znají Jeho hlas a jdou bezpečně za Ním. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. únor 2012 @ 16:41:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jen se navzájem utvrzujete ve svých bludech, které jsou zřejmé a dokazatelné také Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blaho (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. únor 2012 @ 19:01:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

v miminkovském křtu nebyl znovuzrozen ani pan Hitler ani ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: B (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 03. únor 2012 @ 19:48:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže oko tvrdí, že získal stejné znovuzrození jako Hitler a Stalin. Ale pak zaúřadovalo něco, nejspíše okova tělesná prozřetelnost a smysl pro logičnost, jež tento nepříznivý stav znovuzrození usměrnila na pravou míru, aby nezůstal na stejné úrovni jako oni.  
Od té doby děkuje sobě, že není jako oni, kteří se stejně jako on v počáteční fázi znovuzrodily ze křtu v kostele, bohužel pro ně,  nedokázali se z tohoto nepříznivého počátečního stavu vlastní snahou a skutky propracovat k posvěcení svého JÁ. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. únor 2012 @ 16:34:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."že získal stejné znovuzrození jako Hitler a Stalin"...

Obléknout Krista ve křtu může být počátkem cesty společné - ale taky nemusí.
Člověku stále zůstává svoboda volit.
I znovuzrozený křesťan, který oblékl Krista, může sejít se správné cesty a Písmo před tímto varuje na mnoha místech.

(Gal 4,6-9)
A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: "Abba, Otče!"
A tak už nejsi otrok, ale syn, a když syn, pak také Boží dědic skrze Krista.- (účinkem křtu je právě toto spasení z milosti!).
Tehdy, když jste neznali Boha, otročili jste těm, kdo přirozeností nejsou bohové.
Avšak nyní, když jste Boha poznali (spíše jste však byli poznáni Bohem), jak to, že se znovu obracíte k těm chabým a ubohým principům a chcete jim znovu začít otročit?
mm



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 04. únor 2012 @ 16:55:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha, takže člověk se ve křtu může znovuzrodit, ale také nemusí? Zajímavá myšlenka, ale nepradivá! Bůh nedělá něco, co se stát může a nemusí -. není ano i ne! Boží ano je ano a ne je ne!

Tož tak.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:05:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kámen tlačí a písek tíží, vydržet s hlupákem je těžší, než obojí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:07:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blaho (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 03. únor 2012 @ 19:56:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, evangelium je jedno a plasticky to ukazuje list Galatským. Těm se snažili judaizanti vnutit obřízku, jako nutnost, katolíci dávají křest jako nutnost a postavili se po boku judaizantů. Jediný nutný křest ke spáse je křest Duchem Svatým, jako garantem spásy, jistota která je katolíkama naopak popíraná.


]


Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 03. únor 2012 @ 16:42:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...veď hovorím že ja som znovuzrodený vzkriesením Ježiša Krista z mŕtvych...

1 Peter 1:3  Požehnaný Boh a Otec nášho Pána Ježiša Krista, ktorý nás zo svojho veľkého milosrdenstva vzkriesením Ježiša Krista z mŕtvych znovuzrodil pre živú nádej:

a tiež som znovuzrodený slovom Božím:

1 Peter 1:23  veď ste živým a večným slovom Božím znovuzrodení nie z porušiteľného, ale z neporušiteľného semena.


ivanp



Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. únor 2012 @ 17:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ja som znovuzrodený vzkriesením Ježiša Krista z mŕtvych."...


Pán Ježíš vstal z mrtvých. Jsou snad touto skutečností už automaticky znovuzrozeni všichni lidé?


Mysli člověče!


Na Kristově smrti a vzkříšení musíš nejdřív získat podíl - ponořit se spolu s Kristem ve křtu do jeho smrti a následně být spolu s Kristem vzkříšen do nového života Božích dětí (Kol 2,10-14).
Až to je skutečné znovuzrození, obléknutí Krista ve křtu (Gal 3,27) získání  dědictví života věčného za Kristovy zásluhy - z pouhé milosti našeho Boha.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 03. únor 2012 @ 20:47:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Apoštol Peter nemyslel, keď to písal? Pomýlil sa? Súc neomylný?... :o(


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 04. únor 2012 @ 16:22:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko píše:
Pán Ježíš vstal z mrtvých. Jsou snad touto skutečností už automaticky znovuzrozeni všichni lidé? 

a snáď sú všetci pokrstení automaticky znovuzrodení ?...v rímskom katolicizme asi áno

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 04. únor 2012 @ 16:39:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest je obléknutím Krista - a to je trvalá změna! (Gal 3,27).


Ano, každý pokřtěný je znovuzrozený jako dítě Boží - milostí, ze zásluh Kristovy obět
i.

A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: "Abba, Otče!"
A tak už nejsi otrok, ale syn, a když syn, pak také Boží dědic skrze Krista.
Tehdy, když jste neznali Boha, otročili jste těm, kdo přirozeností nejsou bohové.
Avšak nyní, když jste Boha poznali (spíše jste však byli poznáni Bohem), jak to, že se znovu obracíte k těm chabým a ubohým principům a chcete jim znovu začít otročit?.


I tak je člověku možno se znovu obrátit k principům zla a začít jim otzročit (Hitler, Stalin).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 04. únor 2012 @ 17:56:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
krst je pohreb...
Krstom sme teda spolu s Ním boli pochovaní do smrti,....Rímskym 6:4

znovuzrodzuje nás Slovo a Duch...

1 Peter 1:23  veď ste živým a večným slovom Božím znovuzrodení

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 20:49:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křest je pohřeb starého člověka a vzkříšení nyní už znovuzrozeného křesťana do nového života.





Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my vstoupili na cestu nového života. (Ř 6,4)


S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých. (Kol 2,12)






Znovuzrozuje nás osoba - Kristus (Slovo), za své zásluhy.

1 Pt 1,23 nevytrhávej ze souvislosti.
Smysl je tento: Víra přichází ze slyšení Božího slova - a kde přichází víra, je možno křtít, je možno se ve křtu nechat Kristem znovuzrodit.


]


Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. únor 2012 @ 22:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Na Kristově smrti a vzkříšení musíš nejdřív získat podíl - ponořit se spolu s Kristem ve křtu do jeho smrti a následně být spolu s Kristem vzkříšen do nového života Božích dětí (Kol 2,10-14).

Až to je skutečné znovuzrození, obléknutí Krista ve křtu (Gal 3,27) získání  dědictví života věčného za Kristovy zásluhy - z pouhé milosti našeho Boha.

  Oko, proč jsi mne před nedávnem přesvědčoval o opaku? Tvrdil jsi, že apoštolové a učedníci nebyli pokřtěni, že nepotřebovali křest, že stačilo, že měli osobní pozvání a účast na Kristově smrti a vzkříšení. (dodnes nevím, jestlis an to přišel sám nebo ti někdo pomáhal). Zkus si přečíst tvoje vlastní přesvědčování o tom, že křest není ke znovuzrození vůbec potřeba, je poučné.


 

 


]


Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 20:38:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu platí: "Raději potkat medvědici zbavenou mláďat než hlupáka s jeho pošetilostí." (Přís 17,12).




Apoštolové byli pozváni do Kristova života, byli pokřtěni spolu s Kristem - tím samým "křtem," co byl pokřtěn Kristus (Mt 20,23) - byli ponořeni spolu s Kristem do jeho smrti (ve skrytosti prožívali jeho umučení a smrt spolu s ním) a stali se spolu s Kristem i svědky jeho slavného Zmrtvýchvstání!!!



Dnešní člověk však musí získat podíl na Kristově smrti i vzkříšení už docela jiným způsobem - zpřítomněním Kristovy oběti, návratem dnešního člověka v čase pod Kristův kříž
.
Kristus nám toto tajemným způsobem umožňuje skrze ustanovené svátosti.

Poprvé ve křtu (Mt 28,19).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 20:49:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

proč na křesťanském portále šíříš tyto řk bludy, lži a hlubokosti satanovy?! Někdo ti za to něco slíbil?
Tady na ně ale skutečně není v drtivé většině nikdo zvědavý!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:02:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Mt 20,22-23)
Ježíš jí ale odpověděl: "Nevíte, o co prosíte. Můžete pít kalich, který já mám pít, a být pokřtěni křtem, kterým se já křtím?" Řekli mu: "Můžeme."
On jim řekl: "Můj kalich budete opravdu pít a křtem, kterým se já křtím, budete pokřtěni, avšak dát vám sedět po mé pravici a po mé levici, to není má věc, ale patří těm, pro které to připravil můj Otec."




"Raději potkat medvědici zbavenou mláďat než hlupáka s jeho pošetilostí."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Blahoslavenství (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 05. únor 2012 @ 21:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Raději potkat medvědici zbavenou mláďat než hlupáka s jeho pošetilostí."
Zažil jsem a souhlasím. Setkání s Corou v brněnské ZOO bylo rozhodně příjemnější než s tebou.


]


Stránka vygenerována za: 1.65 sekundy