to je fakt...ale ako sa mám zachovať ke´d napr. adventista siedmeho dňa podmieňuje moju a svoju spásu dodržiavaním soboty?...mám sa pokrytecky tváriť že o nič nejde, alebo mám povinnosť upozorniť ho na blud, porípade ho označiť za sektára?

ivanp

Asi tak, jako se zachovám já, když mi nějaký luterán nebo kdo jiný tvrdí, že nemohu být spaen proto, že sjem adventista, nebo že spoléhám na skutky zákona, že překračuji 4. přikázání, když nepracuji celých 6 dní / a zabývám se jakopukoliv jinou svou věcí než prací / stejně přestupuji 4. přikázání. Neberu ho jako luterána, ale jako .. doplň si sám...
Zabýváme se tím, jsme li přednější nebo nejpřednější, v závislosti na církvi ke které patříme a zapomínáme, že stejně . nemoudře se chovali učedníci, kteří byli všichni pod stejným mistrem - a za to zdev diskusích  chceme sbírat body, mnohdy s pěnou u huby. Moc křes´tanské mi to nepřipadá - spíše pokrytecké.

Na druhý  příchod Ježíše bychom měli pamatovat. To není záporná vlastnost těchto sekt či církví. Se  zákonictvím nesouhlasím.

Dnes je skutečně jak za časů Noe. Moc a moc se rozšířilo zlo. Skutečně po celé Zemi. Tak jako dříve si nikdo neuměl představit potopu, tak mnozí si dnes neumí představit příchod Pána Ježíše. Pro některé to bude kruté, pro jiné radostné. Chci  patřit do té druhé skupiny.

Ale, ale, pamatovat na to, že je možný příchod Ježíše, neznamená, že to víme. Naopak žijeme v době, která má příznaky, kterými Pán Ježíš upozornil na svůj příchod. Adventisté jsou církev a ne sekta. A konají plno dobrých skutků  Znám plno obětavých adventistů a to je mi příjemnější než obrácení Amíci, kteří klidně zabíjejí.  I když ne ve všem, tak v mnohem mají pravdu a i s nimi je Duch Boží. Adventisté nehlásají přesné datum, pouze upozorňují, že ta doba je blízko. Jejich předchůdci to hlásali, ale to nebyli adventisté, pouze se z nich pak adventisté stali. Moc o nich nevíš. Připadáš mi, jak jeden charismatik, který se mi vysmál, když jsme mu řekl, že mi adventisté jsou sympatičtí. Na druhé straně se choval tento člověk jak zloděj. On byl přesvědčen, že je svatý a v podstatě v nebi, už to má u Boha zasichrovaný. Řekl bych, že ta jejich církev mi připadala spíš jak sekta. Hlavně, že má přívlastek apoštolská.

Nenapsal jsem nic proti ženám, ale bylo to spíše jako reakce na tento článek, kde věrouky CASD jsou formovány převážně učením EGW. Jinak mám zato, že apoštol Pavel byl veden Duchem svatým při sepisování všech svých epištol a také všech jejích částí. A mám zato, že Pavlovy epištoly mají platnost v každé době církve.

Život mě nepřesbědčil, ani zde na GS že  muži - zvláště Ti co nedovolují mluvit ženám - jsou k Bohu nějak jinak, než svým míněním, blíže než ženy. Mým nejlepším pastorem je moje žena o které vím, že neříká to, co okoukala z úst pilířů církve své / Paz e vida- jedna z evangelických církví / o některých mužích nejsem přesvědčen, žýe mi říct co mají.
Pasáž o učení žen jsem slyšel vykládat na tolik způsobů, že všichni ti , co se písmem i Duchem oháněli, pravdu mít nemohli.

Pán dovolil ženám, které navštívily hrob,  svědčit o zmrtvýchvstání Krista, který se jim ukázal. Ta doba jiná - svědectví ženy nemělo před soudem cenu, nehledělo se na ně a ndávalo se mu významu a ve společnosti, která se na ženy dívala z tohoto úhlu, by se asi málokterý z mužů nechal ženou poučovat. Mezi apoštoly, učedníky / byly mezi nimi i neapoštolky - ženy / a mezi námi, by se ale na ženu mělo pohlížet jako na dítko Boží, řeka nebo žida, jestliže vykoupena stejnou krví a žijící v Kristu a Kristus v ní, otevřenou přijímat stejné dary Ducha jako muž, pak není co řešit, spíše se jen divit, jako to všechno "skutky víry" - podle některých nám Bůh  ve vtahu k ženám , ukládá činit...mistři farizeové a znalci zákona - toho nového, že :)
.

Jejího proto, že, jak jsem jednou slyšela výklad na toto místo, ženy tehdy měly nepříjemný zvyk vykřikovat na své muže při bohoslužbách. Byly od mužů odděleny, proto na ně povolávaly. 

Dnes je situace jiná, žijeme v NS, v Kristu není muž ani žena. Nezlob se, Radime, ale vždycky když čtu, jak se muži ohánějí tímto veršem, přijde mi to hodně genderové. Přitom ne každý muž je schopen učit. A je mnoho žen, které jsou schopny učit daleko lépe, než muži. 

Podotýkám, že nejsem feministka a že ani svého muže nemám potřebu ovládat ani ho učit. Pokud se sám zeptá na věci, kterým nerozumí, řeknu, co vím, ale nevnucuju. A nejsem ani učitelka, a to ani civilní;)

Ano, tak nějak jsem to myslel, napsal jsem to schválně jako narážku na formování učení CASD, které stojí především na učení, názorech, výkladech, zkušenostech a vidění EGW...

Nenapsal jsem nic proti ženám, ale bylo to spíše jako reakce na tento článek, kde věrouky CASD jsou formovány převážně učením EGW. Jinak mám zato, že apoštol Pavel byl veden Duchem svatým při sepisování všech svých epištol a také všech jejích částí. A mám zato, že Pavlovy epištoly mají platnost v každé době církve.
Ireno, já tím určitě nedělám nějaké rozdíly ve schopnostech muže a ženy, v tomto případě ve vyučování. Žijeme sice v moderní době, ale apoštolské příkazy jsou stále platné i pro tuhle dobu. Verš který nadovoluje ženě učit (je tím myšleno ve věcech víry a ne ve světském zaměstnání) nejsou určitě v rozporu s veršem, že v Kristu není muž ani žena.
Jsem rád, že nejsi feministka. :-) Já jsem se také ptal na různé věci manželky a spolu jsme to pak řešili a dávali dohromady... :-)

Vůbec Ti nerozumím. Ať čtu, jak čtu, nic tam o tom nevidím.

Ve volném překladu v Průvodci životem je právě u Mt.12,40 napsáno:

 

 

Jistě, že na tom nezáleží, ale mně se zdá logické to, co přišlo na mysl. Ať už v hrobě byl Duch Ježíše či nebyl, v každém případě byl respektován sobotní den odpočinku. Byla to náhoda ?

Myslíš si tedy, je pro adventisty správné, aby se oficiálně zůčastnili ekumenických bohoslužeb za jednotu křesťanů a aby jejich kazatel měl kázání při této příležitosti a to přímo v ŘKC kostele?

V době totality její knihy na mne působily silně a vedlyk tomu, abych Bibli studoval a hledal v ní pravdy, zatímco po revoluci skutky narychlo vykvašených věřících mne od víry odváděly.

Já znám Krista déle než Ty. To Tvoje přesvědčování, že ten druhý Krista nezná, je pouze druh ponižování druhého a vyvyšování sebe. Mezi Vámi takovými jsem nikdy Krista neviděl.  Vy jste jen důkazem, jak Satan působí. Když dojdou argumenty, tak útok na víru. Nevěříš Krista a neznáš to, co já apod. Tohle jsem zažil už tisíckrát od lidí, kteří mají Krista jen v puse a to je snad málo.

Adventisté nejsou dokonalí, ale je mezi nimi plno vynikajících obětavých lidí. Vy však skutky neuznáváte anebo jim přisuzujete nějakou sobeckou motivaci. V podstatě jste sami jen duchovní tyrani, nic víc! Mít moc, pak inkvizice bude proti tomu malinká.

V jaké jsi vlastně církvi? Jak ta Tvoje církev pomáhá trpícím ? Kolik vlastních prostředků jsi ochoten dát? Adventisté aspoň dávají desátky, aby měli prostředky na pomoc potřebným.

Zameť si ve své církvi a pak kritizuj víru jiných.

Já bráním ty, které s tak oblibou kritizujete… Vaše víra na mne působí jako Satan ne jako Kristus. Satan, který chce ubrat víru. Tomu vy sloužíte!!!

Kristus je svoboda , ne anarchie. S tím souhlasím. Ale také pořádek a ne dělat si, co chci.. 

Amen!

Ze slizkého podsouvání si nic nedělám :-)

Konkrétně např. verše o pokrývání hlav žen a zakazující ženám mluvit ve shromáždění versus jiné verše, které mluvit ve smyslu prorokovat a modlit se ženě, sestře v Kristu dovolují, ba přikazují, a jiné, které oceňují ženy ve službě evangeliu a chození v pravdě.

Duch není Boží? Ne, duch, v němž byl komentář napsán, nebyl Boží!

Zkus si přečíst proslovy Krista k farizeům... Proč?

Konkrétně např. verše o pokrývání hlav žen a zakazující ženám mluvit ve shromáždění versus jiné verše, které mluvit ve smyslu prorokovat a modlit se ženě, sestře v Kristu dovolují, ba přikazují, a jiné, které oceňují ženy ve službě evangeliu a chození v pravdě.

Duch není Boží? Ne, duch, v němž byl komentář napsán, nebyl Boží!

Zkus si přečíst proslovy Krista k farizeům... Proč?

...............................................................................................................................

To je zajímavé, což ?

Betmo, ta Tvoje církev se všemi papeži a ostatními potentáty napáchala tolik zla, že jen díky Satanu se drží. Modlářství na prvním místě a vytváření sošek a obrazů a úmyslné odvádění lidí od zdroje pravdy. Vytáhni si trám ze svého oka. Úmyslné přetvoření Desatera tak, aby vám vyhovovalo. To si žádná církev nedovolila. Dějiny Tvé církve jsou dějinami zločinecké organizace. Boží Slovo jste zkomolili a nahradili jakýmisi tradicemi. Vy jste zrušili sobotu a zavedli neděli, vy jste vraždili všechny jinověrce. Vy jste pálili Bible, aby se lidé nemohli dostat k pravdě. Vy jste zneuctili Marii a udělali z ní něco, co není a nebyla. A Ty nás budeš poučovat?  Vy jste měli na svědomí vyvraždění Indiánů a  jejich násilné převádění na víru, vy jste navrhli chytání černochů a jejich krutou dopravu do Ameriky a podíleli se na dalších mnoha zločinech. Největší vrazi a násilníci byli členy vaší církve. Vy jste nechali upálit Husa a vedli křižácké výpravy, ovládali svět a určovali, kdo bude králem či císařem. Obyčejní věřící jsou pouze zajatci vašich nesmyslných dogmat.

Než budeš kritizovat adventisty, zpytuj svědomí, pokud ho vůbec máš!!!!

To, že církve nefungují, je důkazem, že Bůh je někde hodně daleko

Adventisté však znají Krista mnohem lépe než Ty, betmo, byť se ještě potácejí v přikázáních Staré smlouvy, která již byla vyřešena na kříži... Kdy už se Ty vymaníš z té Tvé sekty? Nevyndávej třísky bratrům dříve, než si všimneš svého trámu, vroucí uctívačko stvoření.

---a už vím odkud vítr vane....---

    Vždyť i my víme ,že nevíš.

Ááá, to vidíš dobře. :-)

Já jsem něco takového v jedné skupince zažil. Muži páni. Muži se první modlí, jediní smějí kázat a ženy jen poslušně poslouchají a posluhují svým pánům. To mne na té skupince hrozně mrzelo a chápal jsem svoji manželku, že se tu necítila dobře. Měla pocit, že víra je záležitost jen mužů a žena je jen v roli pokorné služky. Když pak jsme jednou dostali brožurku o manželství a společně jsme si ji četli, tak se ukázalo v ní tohle křesťanství v praxi. Manželka pečuje o děti ( většinou je jich hodně), takže má práce až moc a nezastaví se. Manžel, hlava rodiny, přijde z práce a manželka mu posluhuje a točí se kolem něho. Nikde poznámka, že by jí manžel měl pomoci třeba s nádobím, přinesl kytičku, pochválil jídlo a nabídnul  další pomoc…Z toho čišela mužská pýchá a té mužské pýše je upraven i celý způsob víry. To snad není biblické????!!!! Bohužel se někde takto děje. Proto mi ty ženy připadaly tak smutné a ustarané.

Ano, i já jsem cítil delší dobu, že ve sboru s prvky hnutí prosperity není něco v pořádku. A řekl bych, že toho nebylo zrovna málo. Pokud mám brát život s Bohem skutečně vážně a pokud mám poznání takové, že je v rozporu s mnoha věcmi v daném společenství, tak se musím holt s tímto společenstvím rozloučit. A rozloučil. A nejen s ním, ale s celým charismatickým duchem, myšlením, s desítkami super spisovatelů, kazatelů a vůdců... Během mého odchodu jsem se vzdal i letničního učení o křtu Duchem svatým, tedy nevěřím a nikde v Písmu nevidím, že existuje nějaká druhá zkušenost, tak jak ji učí letniční (nepíše se o tom v žádné epištole). S manželkou navšťevujeme v současné době jiný sbor, necharismatický, což je pro mě momentálně poměrně důležité :-). 
Mám-li porovnat tebou uvedené podmínky pro opravdový sbor s nynějším sborem kam chodíme, tak v určitých věcech se rozcházíme. Nebudu žádný kritik, ale najít v dnešní době takový sbor, který by fungoval jako prvotní církev je prakticky nemožné. Já jsem měl tu možnost mít společenství ve vícero malých sborech, třeba i rodinných, ale vždy se našlo nějaké učení, které mi vadilo. Tam se učil křest ve vodě jako podmínka spásy a nesměli používat hudební nástroje, tam zase světili sobotu a spásu sis musel zasloužit poslušností přikázání, jinde zase postavili vedle autority Bible autoritu Nee a Lee. Pokud člověk odmítne chodit do církví registrovaných státem, církví které jsou zapojeny do ekumenismu (ať již jsou členy ERC nebo pořádají Kurzy Alfa nebo jsou členy ČEA), církví které jsou charismatické, tak pak mu zbude snad jen sbory reformované (Steiger a jeho ZOD, NKZ, Poutníkova četba) které jsou spíše kalvinistické s veškerou Novosmluvní teologií kterou jen mohou mít. Právě kniha Boží správy věků od Křesiny tvoří krásný protipól těmto modrým ZODům. :-).
Takže jsme oba vděčni Bohu za sbor kam chodíme.

To je zajímavé, že na křesťanském shromáždění uvedou do varu některé lidi a pak je když tak maji uklidňovat jakési hlídky a to ještě připuštějí, že by to mohlo být od satana... Za podívání stojí tohle.
Já nevím co víc psát, ale ve sboru kam jsem chodil se tohle co ty popisuješ nedělo. Popsal jsem jen nebiblické zacházení s darem jazyků na shromáždění bez řádného výkladu. Samozřejmě, že při vkládání rukou někteří spadli a leželi několik minut. I já jsem byl někdy ten co chytal, ale to nebyla nedělní shromka, ale čtvrteční vyučování. Ve srovnání s jinými charismatickými sbory to bylo relativně umírněné! :-) Asi tak.