Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 276, komentářů celkem: 429611, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 262 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

magdalena07
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116510226
přístupů od 17. 10. 2001

Tvorba: Být katolíkem je utrpení.
Vloženo Pátek, 06. duben 2012 @ 22:15:07 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal oko

Říká režisér a herec Jiří Strach.


Být katolík je utrpení!

Zatímco v jiných vírách si tak nějak pánaboha upravíte k obrazu svému, aby splňoval vaši představu o transcendentnu, my katolíci musíme naplňovat představy Boha o člověku. Nemůžeme si ho vymyslet ani přizpůsobit, jak se nám zrovna hodí. A ke všemu na nás klade nároky! Tu dá Mojžíšovi nějaké desky s Desaterem, tu chce, abychom milovali své nepřátele. Splňovat tahle přikázání v dnešním moderním světě, kde vládne bezbřehý egoistický liberalismus, kde si člověk o sobě myslí, že je stvořitel zeměkoule, dá opravdu fušku!Ale bez nadsázky: nikdo mi zatím nenabídl lepší definici lásky, než svatý Pavel v listě Korinstkým. A nikdo jiný mi lépe neskloubil lásku s pokorou, jako věnování sebe sama druhému člověku, jako oběť. Možná i proto my katolíci fungujeme dva tisíce let - žádná filozofie ani společenský řád této výzvě a touze po lidské kvalitě nesahá po kotníky. Je to vysoko položená laťka morálky. Často ji nepřeskočíme, ale tím, že se o to snažíme, možná vyskočíme výš než jiní, kteří se nesnaží vůbec.

O čem bude váš další film? (pozoruhodný pohled na historickou postavu Husa.)

Už za tři roky bude šestisté výročí od upálení Jana Husa a to je velké téma, které mě láká.
V jakém slova smyslu?Stačí přečíst si odbornou literaturu. Víte třeba, že latinské slovo conscientia, svědomí, bylo ve středověku drobet jinak sémanticky zabarvené, než jak jej chápeme dnes?

Můžete to vysvětlit?Dnes chápeme svědomí ve smyslu sebereflektivním či sebezpytujícím, ale conscientia, v překladu spolu-vědění, má dvojí význam: vědomost o nějaké věci nebo činu, ale také bezpečné poznání a vnitřní jistotu, že konáte správně ve smyslu rozeznání dobra a zla.

Tato jistota postupně dodala Husovi jeho sebevědomý postoj, ujistila ho to v tom, že jedině on vykládá Evangelium správně. V Husově konání je proto často cítit pýchu neomylnosti. A kvůli ní se svých postojů pevně držel, i když byly skutečnými teologickými chybami, a nebylo člověka, který by mu je rozmluvil.

Tak třeba nepochopil učení svatého Augustina o církvi, proto se Husův spis De ecclesia, O církvi, stal hlavní kostnickou sirkou. Novodobé výklady liberálů, že Hus bojoval za svobodu svědomí, jsou krajně komické.

Nechcete přitom, vzhledem k tomu, že jste katolického vyznání, v procesu upálení Mistra Jana Husa tak trochu rehabilitovat církev?Vůbec ne. Římská kurie byla ve své době často pyšná a povýšená jako třeba dnešní úřednictvo v Bruselu. Hus ji často kritizoval spravedlivě, třeba v odpustkové při. Na rozdíl od jiných žil skutečně řádným životem. Ale nad bojem za pravdu ční ještě vyšší evangelijní přikázání, a to je přikázání lásky k bližnímu i lásky k nepřátelům. A jak se historikové shodují, takové velkorysosti nebyl Hus vždy schopen ani k ní nebyl ochoten. Právě zde někde leží prvopočátek jeho pádu. V povaze. Dodnes se na základních školách učí onen mýtus o zlém Římu a zlé lišce ryšavé, Zikmundovi.

Ale málokdo zná texty vynikajícího českého husitologa JUDr. Kejře, který svou knihu Jan Hus - známý i neznámý uzavírá slovy: „A především se snažme nevidět v Husovi jen nespornou a obdivovanou kladnou osobnost, které nemá být vytýkána žádná vada, která byla poslána na smrt zlovůlí jiných a která se vymyká jakékoli kritice svých lidských vlastností.“ Podotýkám, že pisatel přináleží ke straně protestantské. Hus není postava ani černá, ani bílá. Je barevná.

Celý článek je k dispozici zde.


"Být katolíkem je utrpení." | Přihlásit/Vytvořit účet | 71 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. duben 2012 @ 00:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ugh???? Neuvěřitelná drzost, co si někdo dovolí napsat o Janu Husovi.


  Jana Husa postavili na hranici a upálili.

  Albigenští byli zhusta vyvražděni.

  Žáci Cyrila a Metoděje byli prodáváni do otroctví, mnozí taháni nazí trzním na laně za koňmi, jiní vyhnáni z domova...

  Pauliniáni byli bičováni do krve, stínáni, vystěhováni z domova.

  Mnoho let křesťané čelili modlám, lvům a pochodním, jako Jan Hus.

  Štěpán byl od náboženských fanatiků ukamenován.


 
  Copak za "utrpení" musí dnes snést římský katolík? Dodržovat desatero kromě soboty a zákazu model?


  No, to musí být děsné utrpení. Je mi pana autora líto, že musí tak hrozné utrpení nést. Snad tím spasí dost duší v očistci, pokud bude to utrpení obětovat na úmysl papeže.


  Doporučuji si k tématu spíše přečíst originální záznamy na http://cb.cz/praha2/husovy_listy_e.htm , než ideologické účelové výklady.


  Například, Jan Hus, po 8. červnu 1415, v situaci, kdy byl křivě obviněn s nabídkou odovolat co mu klamně připsali (jak příhodné k dnešnímu stejnému chování lidí ze stejného tábora!):

  Toto všechno žádal ode mne častěji sněm.

  avšak poněvadž to v sobě zahrnuje, abych odvolal, odpřísáhl a pokání na sebe vzal, při čemž musel bych odpřisáhnouti a tak křivě přísahati, přiznávaje o sobě bludy klamně mi připsané;

   po třetí dal bych z toho veliké pohoršení lidu Božímu, jemuž jsem kázal, pročež by lépe bylo, aby vložen byl na mne žernov osličí a já ponořen byl v hlubinu moře;

   a po čtvrté, jestliže bych to učinil, chtěje ujíti hanbě krátké a trestu, upadl bych v hanbu a trest největší, kdybych před smrtí přetěžce nepykal.

   Pročež pro posílení mé na mysli mi tane sedm mučedníků Machabejských, kteří chtěli spíše po kusech býti rozsekáni, nežli pojísti masa proti zá­konu Páně. Na mysli mi tane také svatý Eleazarus, jenž - jakož se tam píše - nechtěl i jen říci, že požil masa zapovězeného zákonem, aby nedal potomkům příkladu špatného, nýbrž raději podstoupil mu­čednictví.

  Jakž bych tedy já, maje ony před očima a mnohé svaté i světice nového zákona, kteří a které se odevzdali mučení, nechtíce svoliti k hříchu, jenž jsem také tolik let kázal o trpělivosti a stálosti, měl upadnouti ve lži mnohé a křivou přísahu a dáti pohoršení mno­hým synům Božím?

  Odstup to ode mne, protože Kristus Pán přehojně odmění mne, dávaje pomoc trpělivosti v přítomnosti a slávu v bu­doucnosti.




Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Sobota, 07. duben 2012 @ 09:48:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to vůbec náhoda, že tento článek o Husovi vkládá katolík Oko právě v době velikonočních svátků. Děkuji mu za něj, protože se zde naskýtá bezvadná analogie Pána Ježíše a Mistra Jana a sám si tak nahrává na gól do vlastní sítě. 

Pán Ježíš čelil nenávisti a zuřivosti tehdejší židovské církevní vrchnosti, protože jim říkal pravdu, co si o nich myslí. Pán Ježíš byl sice sám tou pravdou a satan, otec lži pravdu nenávidí.  Pán Ježíš často nazýval tyto církevní představitele obílenými hroby, pokrytci, plemenem zmijím , satanovými služebníky a podobnými přívlastky, protože sami byli ve službách satana. Z tohoto důvodu ( ale nejen z tohoto), je židovská vrchnost vydala na potupnou smrt ukřižováním, což však bylo samozřejmě v Božím plánu spásy a dlouho před tím v SZ předpovězeno. Pán Ježíš šel bez odporu, bez reptání dobrovolně na smrt, oněměl jako beránek vedený k zabití. 

Stejně tak mistr Jan,  neváhal hájit pravdu a nazývat věci pravými jmény. Lidé, kteří žijí a libují si ve lži jsou služebníci satana. Tehdejší (i dnešní) církevní klérus žil a žije ve hříchu a ve lži, pěstoval jen mrtvé rituály (čistil a čistí nádoby jen na povrchu), něco jiného říkal a říká a něco jiného dělal a dělá, aby se sám udržel u koryta. A za pravdu, podloženou Písmem svatým, byl ochoten položit i svůj vlatní život, stejně jako před ním a po něm miliony statečných věřících. A zde se naskýtá jedinečná analogie Pána Ježíše a Mistra Jana. Hus se odvolával k Písmu a ke Kristu a tehdejší klérus ho nebyl schopen z Písma z ničeho usvědčit, proto ho vydal k zabití. Stejně jako Krista, nebyl schopen nikdo z žádného hříchu obvinit, proto ho tehdejší židovský klérus vydal k zabití. 

Chce-li někdo pošpinit či zdeformovat památku Jana Husa,  snaží se umlčet pravdu a zapřít tak samotného Krista. 

Každá polopravda je lež a jakékoliv výmluvy nejsou katolíkům nic platné.  



Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 07. duben 2012 @ 12:56:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A nie div, veď aj sám satan premieňa sa v anjela svetla.
2 Korintským 11:14

zlodej kričí ,,chyťte zlodeja,,....
rímska neviestka počas celej svojej histórie prenasledovala kresťanov...a nakoniec z toho vzišlo: ,,být katolíkom je utrpení,,...
buď je autor tohoto výroku nevedomí a neznalí veci alebo je prolhaný a vychcaný bigotný katolík...je ale vhodným adeptom na funkciu svatého inkvizítora...len ma udivuje tá drzosť, odvaha a to že sa takýmto spôsobom zhadzuje...zrejme zaslepenosť je silnejšia...

ivanp



Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Sobota, 07. duben 2012 @ 13:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lze si snadno citace vypůjčit a namísto Husa vložit katolickou církev:

Tato jistota postupně dodala katolictví jeho sebevědomý postoj, ujistila ho to v tom, že jedině ono vykládá Evangelium správně. V konání katolíků je proto často cítit pýchu neomylnosti. A kvůli ní se svých postojů pevně drží, i když byly a jsou skutečnými teologickými chybami, a není člověka, který by jim je rozmluvil.

Ale nerozčilujme se. Všichni jsme si bratry v církvi Kristově. Pokud se nebudeme upalovat nebo znásilňovat, jak s tím přišel již  Augustin.



Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 08. duben 2012 @ 18:06:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ono místo katolické církve se tam dá vložit prakticky kdokoli. Co se týče sudičství těch, kteří nemají katolickou církev v lásce, tam panuje také přísná neomylnost a nezpochybnitelnost.


]


Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. duben 2012 @ 13:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Tohle bude utrpení řkc a spol. - kniha Zjevení 17:1-6, 18:4-8.

„Pojď, ukážu ti soud nad tou velikou smilnicí, která sedí na mnohých vodách, se kterou smilnili králové země a vínem jejího smilstva se opili obyvatelé země.“ A odnesl mne v Duchu do pustiny. Tu jsem uviděl ženu, sedící na šelmě šarlatové barvy, plné rouhavých jmen, mající sedm hlav a deset rohů. Ta žena byla oděna purpurem a šarlatem a ozdobena zlatem, drahými kameny a perlami; ve své ruce měla zlatou číši plnou ohavností a nečistot svého smilstva a na svém čele měla napsané jméno: ‚Tajemství, Babylon, ten veliký, matka smilnic a ohavností země.‘ Uviděl jsem tu ženu zpitou krví svatých a krví Ježíšových svědků. Velice jsem užasl, když jsem ji uviděl.

Tu jsem uslyšel jiný hlas z nebe, který říkal: „Vyjděte z ní, můj lide, abyste neměli účast na jejích hříších a nedostali z jejích ran. Neboť její hříchy dosáhly až k nebi a Bůh se rozpomenul na bezpráví, které činila. Odplaťte jí, jako i ona odplatila vám; a odplaťte dvojnásobně podle jejích skutků! Do číše, kterou namíchala, namíchejte jí dvojnásob; nakolik oslavila sebe a užila hýření, tolik jí dejte trýzně a žalu. Neboť si ve svém srdci říká: ‚Jsem královna, nejsem vdova a jistě mne nepotká žal.‘ Proto v jednom dni přijdou její rány: smrt, žal a hlad, a bude spálena ohněm. Protože silný je Pán Bůh, který ji soudí.

A nemylte se ř-katolíci: Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí. Kdo zasévá pro své tělo, z těla sklidí zkázu; kdo zasévá pro Ducha, z Ducha sklidí život věčný (Ga 6:7-8).

A Bohu také nebude moci nikdo říci: Ty nemáš lásku! On totiž Bůh je láska! Zároveň je však svatý a spravedlivý!

Tož tak.




Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 07. duben 2012 @ 17:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Citace z rozhovoru:
O čem bude váš další film?Už za tři roky bude šestisté výročí od upálení Jana Husa a to je velké téma, které mě láká.
R

Tak to se můžeme těšit na fakt objektivní pohled :-))).








Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 08. duben 2012 @ 16:29:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přemýšlím, ale jakkoli se budou pokoušet udělat z Husa pyšného, hrdého člověka, a ikdyž se budou intenzívně snažit, teda jak říká pan Strach ukázat Husa v trochu barvitějším kabátě,  než jen, jak je doposud vnímám národem, jako výrazný klaďas, tak stejnak  to musí být vždy "protiřímský" film, ikdyž bude možná vzhledem k ambicím režiséra (s jeho postojem, že být katolíkem je utrpení) v některých momentech prokatolický, 

 Hus bude vždy téma "protiřímské", ať  už zpracované jako  komunistické téma podle Nejedlého, či katolicky podle Stracha- teda katolíka údajně žijícího v utrpení.  Téma Hus  je stále  a bude u většiny našeho národa utvrzením se v církevním antagonismu.

No většiny národa, teď nevím jestli zase nepřeháním, Samozřejmě, že přeháním, neboť dnešní doba má zase jiná manipulativní témata témata, v naší zemi vládne hluboký ateismus, takže se zvětšuje skupina těch, kterým jsou tyto věci zcela volné, nezajímají je vůbec.

rive







  


]


Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Neděle, 08. duben 2012 @ 22:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Rive,


 Hus bude vždy téma "protiřímské"


To je myslím dobrý postřeh. Pro ŘKC by bylo asi nejllepší o tomto tématu mlčet. Ale raději jim nebudeme radit taktiku :). Podívejme kdo článek vložil a jak utěšeně se pod ním rozvíjí diskuse :-).


zdraví

Reformovaný





]


Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Vacant v Sobota, 07. duben 2012 @ 19:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Pavel II. prohlásil mistra Jana Husa za reformátora katolické církve a protestantské církve které z něho vycházejí dneska patří k našim nejbližším. Společně pracujeme na tom aby měl důstojný památník. Jestli se jeho názory někomu nelíbí ať si to nechá pro sebe. O všech mrtvých máme mluvit jen dobře.



Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 07. duben 2012 @ 19:50:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
„Ale nad bojem za pravdu ční ještě vyšší evangelijní přikázání, a to je přikázání lásky k bližnímu i lásky k nepřátelům. A jak se historikové shodují, takové velkorysosti nebyl Hus vždy schopen ani k ní nebyl ochoten.“
Bojovat za pravdu tak, jak dělal Jan Hus v obavě o osud lidských duší, je přece největším výrazem lásky k bližnímu a povinností každého kazatele. Co by asi řekl Jiří Strach na Ježíšovo: “Plemeno zmijí!“ a vyhnání kupců z chrámu?  Nejspíš to, že Ježíš ještě neměl tolik lásky jako dneska Jiříček a historikové.  

„Právě zde někde leží prvopočátek jeho pádu. V povaze.“
No jistě, a ta láskyplná organizace, která ho týrala ve vězení, nevyslechla jeho obhajobu a upálila ho zaživa, za jeho pád vůbec nemůže. Může si za to sám – neměl dost lásky, protože mluvil moc pravdy.

Jiří Strach by se měl raději držet svého řemesla – psaní pohádek a smyšlených příběhů.



Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Sobota, 07. duben 2012 @ 21:13:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, jeho pohádky s hodnými čerty, kteří pomáhají lidem - to radši ať netočí nic. Jeho Anděl Páně mě přestal bavit po 10 minutách.. To jsem zvědavá, co se vyklube z jeho Jana Husa;(


]


Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. duben 2012 @ 22:16:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opravdu jsi zvědavá, Ireno? Já bych mě z pohádky J. Stracha o Janu Husovi strach.:-) Tedy na jeho místě bych měl strach natočit příběh Jana Husa jako pohádku o hodné řkc a zlém Husovi.

Škoda, že on zřejmě nebude mít strach natočit (zle) smyšlený příběh. Ale to koneckonců není naše věc.


]


Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 09. duben 2012 @ 08:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastně máš pravdu, Willy. Bude to asi pohádka, akorát možná si nedovolí ukázat Husa jenom v negativním světle, protože svého času se i papež omluvil za postoj řkc vůči němu. Ale jak to nakonec celé vyzní, to je otázka. No, nesmí to vyznět protikatolicky, to je jasné, ale zase vyloženě Mistra Jana zostudit, to si taky nejspíš nedovolí.


]


Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Středa, 11. duben 2012 @ 21:23:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Ireno,

musím se přiznat, že jsem od něho ještě žádnou pohádku neviděla, ale jestli tam má hodné čerty, co pomáhají lidem, tak s Tebou souhlasím, že by asi neměl dětem plést hlavu. Už teď se dost dětí skoro ničeho nebojí a místo toho se jich bojí dospělí...


]


Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Středa, 11. duben 2012 @ 23:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Grace, jj, to je pravda, děti se bojí máločeho. My na TV moc nekoukáme, ani o Vánocích, nějak nám to nechybí. Viděla jsem spot na nějakou Strachovu pohádku a tam byl právě nějaký hodný čert. Ono i v Princezně ze mlejna je přece hodný čertík, malej, ale šikovnej, pomáhá, jak může....To sice točil Troška, ale je to obecný trend, dělat z čerta toho kladného hrdninu;( Od křesťana bych ale očekávala jiný přístup k otázce pekla, byť to má být pohádka. No, on si to jednou zodpoví sám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 12. duben 2012 @ 23:08:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pak to populární úsloví: ten měl ale z pekla štěstí!


]


Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. duben 2012 @ 15:01:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Možná i proto my katolíci fungujeme dva tisíce let - žádná filozofie ani společenský řád této výzvě a touze po lidské kvalitě nesahá po kotníky. Je to vysoko položená laťka morálky. Často ji nepřeskočíme, ale tím, že se o to snažíme, možná vyskočíme výš než jiní, kteří se nesnaží vůbec."...


Děkuji všem za předvedenou pestrou paletu názorů. Je velmi poučná.
Každý totiž vynáší ze srdce právě to, čím je naplněné.  Je smutným, jak často to bývá opravdu jenom humus a paranoia.


Ohledně datumu uveřejnění tohoto článku
zrovna v době velikonoční: Žádný vedlejší úmysl v tom nebyl, reagoval jsem přece na článek, který byl uveřejněn v médiích. Že to padlo časově zrovna do velikonoc, je snad jen v Božím plánu.


Srovnávat Pána Ježíše s Husem (nebo s kterýkoli jiným člověkem) považuji docela za nehoráznost. Zde není žádná analogie. Spasil vás snad některého Jan Hus?


Tak, jako máte někteří docela zdeformovanou víru křesťanskou, tak jste zvyklí hodnotit i historickou pravdu. A ta nebývá ani černá, ani bílá.
 Hus nebyl ani po fyzické stránce žádný štíhlý asketa (jak ho vylíčili komunisti ve stejnojmenném filmu) ale ve skutečnosti byl pravým opakem - menší, plnoštíhlé postavy s kulatým obličejem. Vzhledově to byl takový český "Matěj Brouček." 

Podobně se idealizují i jeho duševní vlastnosti.
Hus byl katolickým knězem.
Sice kontraverzním, nicméně velmi inteligentním katolickým knězem a s darem výřečnosti. Byl si toho ovšem dobře vědom a už zde je třeba hledat také kořeny jeho pýchy.

Tak, jako zde někteří z nepochopení katolíkům podsouváte různé věroučné nesmysly (třeba uctívání svatých jako modloslužbu), které ani já opravdu odvolat nemohu (protože modloslužba opravdu není součástí mojí víry), podobně byly Husovi z nepochopení podsouvány i věroučné nesmysly, které nikdy nehlásal.
Na druhé straně ovšem hlásal velmi jasné hereze, o kterých není pochyb: pochyboval, že eucharistie je skutečným Kristovým tělem, pochyboval o platnosti udělení svátosti knězem v hříchu a pod. Za takové názory by ho i dneska vyloučili  ze společenství církve.


Jde mi tedy jen o to, neidealizovat si nic, ale seznamovat se s historickými fakty bez předsudků, bez předem vytvořeného "názoru."  Pravda je jenom jedna a je docela užitečné ji znát.



Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. duben 2012 @ 15:46:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Na druhé straně ovšem hlásal velmi jasné hereze, o kterých není pochyb: pochyboval, že eucharistie je skutečným Kristovým tělem, pochyboval o platnosti udělení svátosti knězem v hříchu a pod. Za takové názory by ho i dneska vyloučili  ze společenství církve.

  A seznámil ses někdy s historickými fakty k danému tématu?




]


Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. duben 2012 @ 15:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pochyboval, že eucharistie je skutečným Kristovým tělem, pochyboval o platnosti udělení svátosti knězem v hříchu ... 

To ale, je-li to pravda, Jan Hus pochyboval velice správně, nikoli hereticky!

Jestli znáš historická fakta, Toníku, sem s nimi.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. duben 2012 @ 20:43:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Willy, asi by ses divil, ale být tu Jan Hus v diskuzi, pochybuju, že byste si rozuměli.

  Podle mne byste si rozuměli asi tak jako s Bruslí či Opem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. duben 2012 @ 20:56:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha - no, v diskuzi tedy možná ne, ale kdybysme měli společenství (tváří v tvář), tak by to bylo myslím lepší, co?:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. duben 2012 @ 21:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já ti nevím. Těžko posoudit.

  Četl jsem od Husa nějaké věci a bylo to jiné, než třeba od Komenského, Zinzendorfa, Wesleyho či Bunyana. Ono taky dost záleží na tom, když čteš něco od člověka před obrácením ke Kristu a po něm. Možná jsem nečetl nic po Husově obrácení. Se mnou by sis před pětadvaceti lety taky moc nerozuměl.
 
  V každém případě byl Hus zastáncem svobody vyznání (alespoň na akademické půdě, což bylo tehdejší naprosto vyjímečné velmi krátké maximum) a odpůrce hříchu. Takže diskuze by se účastnil. Jestli jako gramofon, nebo obousměrně, že by se třeba taky zeptal a zajímal o názory a životy druhých, to fakt nevím.

  Ale odhaduju, že by ho dnešní doba dost zajímala a že by se divil, že když to praskne na Béma s Janouškem či Bestii s Bártou, tak všichni požadují, aby odstoupili. A ještě víc by se divil, že ty lidi, co věří, že mocní ztrácí legitimitu své moci v případě těžkého hříchu, za to nikdo neupálí.


]


Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. duben 2012 @ 20:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Seznámil, ale snad tato diskuse bude užitečná k tomu, aby se s těmito fakty seznámil také širší okruh lidí.

Jan Hus inklinoval k heretickému učení Wiclefa a to je věcí obecně známou i renomovanými historiky uznávanou. Zajímavější je jít do hloubky a poznat podrobnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. duben 2012 @ 21:41:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Seznámil, ale snad tato diskuse bude užitečná k tomu, aby se s těmito fakty seznámil také širší okruh lidí.


  Rád bych se s těmi fakty také seznámil, pokud dovolíš. Mohl bys nám prosím uvést Husovo kázání či dopis nebo knihu, ve které Jan Hus "pochyboval, že eucharistie je skutečným Kristovým tělem"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. duben 2012 @ 10:27:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Mohl bys nám prosím uvést Husovo kázání či dopis nebo knihu, ve které Jan Hus "pochyboval, že eucharistie je skutečným Kristovým tělem"?"...


Na hranici hereze se Hus ocital zejména svou tendencí snižovat význam udílených svátostí, uděluje-li je kněz, který je ve stavu těžkého hříchu (Hus se tu stavěl na pozici již v prvotní církvi odsouzeného donatismu, ortodoxie naopak zdůrazňuje, že Kristovi nezabrání nehodný nástroj v tom, aby mohl k věřícímu ve svátosti přijít).


Univerzitní mistr  Jan Wiclef, který na sklonku života sklouzl do hereze, ukazuje jak k odpadnutí mohlo dojít - vlastním bádáním, disputacemi, studiem.
Jeho nauku charakterizují hlavně pochybnosti o eucharistii, církevní hierarchii, velká váha přikládaná Písmu
(oproti církevní doktríně) a z toho odvozené důsledky. Jan Viklef měl pro šíření hereze všechno na své straně, byl univezitní mistr, získal spoustu příznivců - a přesto se jím inspirované hnutí ujalo jen v Anglii  a v Čechách ( Hus, husité, Jednota bratrská).




Můžeš to třeba zkusit s knihou  "Jan Hus, známý i neznámý," od českého historika, specializujícího se na právní dějiny středověku, Jiřího Kejře.

Jiří Kejř vypráví přístupnou formou příběh života mistra Jana Husa, systematicky vysvětluje pohnutky jednání tohoto významného myslitele i podstatu jeho individualistického založení. Shrnuje tak své početné práce, které se Husa dotkly nebo zcela zásadně analyzovaly okolnosti jeho procesu u kurie a na koncilu kostnickém. Podává zhuštěně vysvětlení nepřesných či zavádějících tvrzení spojených s jeho osobou, která se objevují ve velmi bohaté odborné i popularizující husovské literatuře. Právě shrnutí a vyvrácení dosavadních omylů kolem Husa, jeho přátel i protivníků jsou hlavním cílem knihy. Podle Kejře nelze k Husovi přistupovat pouze s vědomím jeho velikosti a netajeným obdivem, nýbrž především s vědomím, že byl živým člověkem, který měl své přednosti i slabosti a jehož je možné vyložit pouze v dobových souřadnicích


Já osobně byl třeba překvapen drobnými detaily historie, že  když byl Hus prohlášen za zatvrzelého kacíře, podle církevního práva měl být degradován. Hus znovu odmítl odvolat. Sněm prohlásil, že s Husem již nemá nic do činění a předal jej světskému rameni s žádostí, aby bylo ušetřeno jeho života



Nebo že Hus si cestou na popraviště zpíval mariánskou píseň "Christi virgo dilectissima."

To by dnešní protestanti strávili jen těžko.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. duben 2012 @ 11:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hezké povídání a dlouhé. I do protestantů ses stihl navézt, dobré.

 
  S Janem Husem to není jako s Konstantinem a Metodějem, z jejichž díla se díky kvalitní práci jejich odpůrců nedochovalo téměř nic. Dílo Jana Husa je z velké části k dispozici. Pokud ses seznámil s fakty, předpokládal jsem, že sis pročetl Husovy knihy, kázání a dopisy a v nich našel uvedené hereze proti ŘKC učení.

  Já bych se také rád seznámil s fakty, pokud dovolíš, šel do hloubky a poznal podrobnosti. Mohl bys nám prosím uvést Husovo kázání či dopis nebo knihu, ve které Jan Hus "pochyboval, že eucharistie je skutečným Kristovým tělem"?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. duben 2012 @ 12:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám ve zvyku se do kohokoli navážet.


Jsem jen zastáncem toho, že lidé by měli znát pravdu v úplnosti, i když jim zrovna některá část nevoní. Na Husovi je názorně vidět, jaký odklon od původní křesťanské víry ještě dále zaznamenal protestantský proud až do dnešních časů (už žádné mariánské písně, už žádná eucharistie).

Hus byl tehdy jen na začátku této cesty.

Jak už jsem podrobněji vysvětlil, nebyla u něho obecná nevíra v eucharistii jako živého a hmotného Kristova těla, ale pouze v případě, že eucharistii proměňoval kněz ve hříchu.  Hezky je zde vidět, jak hereze časem narůstají do obludnějších rozměrů a stále více křesťany rozdělují.  Také je na příkladu Husovu vidět, co skutečně bylo vírou tehdejší katolické církve, v čem se od ní začínal lišit a oč ještě více než Hus jste dneska mimo vy sami.


Běž do hloubky a poznej podrobnosti. Přečti si tu historickou knihu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. duben 2012 @ 00:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, takže zase hezké povídání, opět útok na protestanty, ale abys zajel na hlubinu a odpověděl na jednoduchou otázku, když už ses seznámil s historickými fakty, to ne. Myslel jsem, že mi tato diskuse bude užitečná k tomu, abychom se s těmito fakty seznámili?

  A ono nic.

  Proč se tolik zdráháš uvést pravdu v úplnosti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. duben 2012 @ 20:04:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
???


Mám za to, že jsem ti odpověděl na tvoji otázku velmi podrobně a poctivě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. duben 2012 @ 21:57:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Odpověděl jsi mi velmi podrobně, to jistě.

  Jestli poctivě, o tom lze polemizovat.

  Na moji otázku jsi neodpověděl vůbec. Asi sis jí nevšiml, přehlídl jí, nebo co.

Mohl bys nám prosím uvést Husovo kázání či dopis nebo knihu, ve které Jan Hus "pochyboval, že eucharistie je skutečným Kristovým tělem"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. duben 2012 @ 15:21:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Mohl bys nám prosím uvést Husovo kázání či dopis nebo knihu, ve které Jan Hus "pochyboval, že eucharistie je skutečným Kristovým tělem"?"...


Odpověď.

U Husa ještě nebyla obecná nevíra v eucharistii jako živého a hmotného Kristova těla,

ale nevíra, že eucharistie je skutečným Kristovým tělem  pouze v případě, že eucharistii proměňoval kněz ve hříchu.



Snad to už pochopíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. duben 2012 @ 21:18:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, tvoje rozsáhlé povídání chápu, rozumím mu. Jen jsem si myslel, že půjdeme v diskuzi na hlubinu a budou uvedena nějaká fakta, ne jen prázdné povídání.

  Mohl bys nám prosím uvést Husovo kázání či dopis nebo knihu, ve které Jan Hus "nevěřil, že eucharistie je skutečným Kristovým tělem v případě, že eucharistii proměňoval kněz ve hříchu."?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 12. duben 2012 @ 19:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejpovolanější a dosud nepřekonaný znalec Husa a jeho díla Jan Sedlák píše v Husově biografii toto:


„Hledíme-li na Husovo učení zrakem teologické systematiky, shledáváme je zcela pravověrným v nauce o Bohu, o Kristu, jeho vtělení i o Panně Marii a vykupitelském díle, o ospravedlnění člověka Boží milostí, o mši sv. a o eschatologii.

Také učení o svátostech je celkem katolické, pouze v nauce o svátosti oltářní přál Hus remanenčnímu Wiklefovu bludu, o svátosti pokání učil nesprávně, že kněz odpuštění hříchů jenom ohlašuje, o dobrých skutcích tvrdil s Wiklefem, že ve stavu těžkého hříchu jsou hříšné a postulátem predestinace nebo mravního života v přisluhovateli svátostí činil jejich udělení pochybným.

Bludná však je Husova nauka o církvi a její správě. Husův blud však není v tom, že mluví o církvi predestinovaných, nýbrž že svatou církev prohlašuje výlučně za souhrn předurčených a že na tomto základě chce budovat i církevní zřízení. Tím je ovšem viditelná bojující církev i její autorita popřena.“







Tyto názory Hus vyložil ve svém spise „De ecclesia“ ,
odkud preláti v Kostnici vyňali celkem 30 vět, jejichž odvolání od Husa požadovali. Sedlák tyto Husovy teze, které tvrdí, že kněz ve stavu smrtelného hříchu neplatně uděluje svátosti nebo že papež nemá svou autoritu od Krista, rozebírá s velikou precizností a nezaujatostí, takže mu za tuto knihu r. 1915 udělila cenu i Evangelická akademie.



Stačí ti to takhle?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. duben 2012 @ 21:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, asi nedovedu pořádně napsat otázku, nebo co.

  Povídání nějakého pána z roku 1915 je celkem zajímavé, poučné pro studium toho, co všechno jsou lidé schopni vymyslet. Ale jak jsem psal, myslel, jsem že půjdeme v diskuzi na hlubinu a budou uvedena nějaká historická FAKTA, ne jen jakési povídání jakéhosi kněze pět století mimo.


  Zkusím se zeptat ještě jednou:

  Mohl bys tedy uvést citaci z Husova spisu „De ecclesia“,
 - ve kterém
Jan Hus "ve svátosti oltářní přál Hus remanenčnímu Wiklefovu bludu"
či
- ve kterém Jan Hus tvrdí, že "kněz ve stavu smrtelného hříchu neplatně uděluje svátosti"?



  Aby bylo jasno v mé otázce, neptám se, co o Husovi tvrdí jakýsi anonymní moravák ve století jednadvacátém, jakýsi člověk století dvacátého či devatenáctého, ptám se na konkrétní učení Jana Husa v jeho kázáních, knihách či dopisech století patnáctého.

  Nemusíš si dávat práci a odpovídat na něco jiného, stačí, když napíšeš, že odpovídat na otázku nechceš či že odpověď nevíš (ani jednomu z toho bych se nedivil).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. duben 2012 @ 08:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan Sedlák není jen "nějaký pán!"

Byl to erudovaný historik a obecně uznávaný odborník na Husovo dílo. Jestliže on podává podrobné svědectví o Husových konkrétních omylech, nemám důvod mu nevěřit.
Husův názor, že kněz ve hříchu proměňuje neplatně
, je nakonec natolik známý, že ho najdeš i na wikipedii.

Prostě tvrdit, že tomu tak není, je ignorací.
Pokud o to stojíš, uvedl jsem ti konkrétní Husovo dílo "O církvi" (De eclesia), kde si uvedenou herezi můžeš najít sám a sám se přesvědčit. Já tuto potřebu opravdu nemám. A nevidím důvod, proč ztrácet čas, abych ti něco servíroval na talíři až pod nos. Nemám nejmenší pochyby o serióznosti onoho historika a on neměl potřebu si na Husa vymýšlet něco navíc.

Mám nachystánu spoustu kvalitnější literatury k prostudování a stejně ani tak nestíhám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrp (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. duben 2012 @ 09:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hmm, takže jsi neuvedl žádná fakta, jelikož je nejspíše neznáš a tvoje věty "Jde mi tedy jen o to, neidealizovat si nic, ale seznamovat se s historickými fakty bez předsudků, bez předem vytvořeného "názoru."  Pravda je jenom jedna a je docela užitečné ji znát." byly nejspíše jen prázdné fráze bez obsahu. Slovo "Fakta" pro tebe nejspíše znamená přečíst si předem připravený názor jakéhosi historika?

  Nezlob se, nebudu v Husově knize "O církvi" sám hledat to, co v ní není. Nemám ve zvyku účelově vyhledávat v textu to, co v něm není, nepřipadá mi to užitečné, spíše si rád čtu to, co lidé do textu napsali, než to co nenapsali a jiní to násilím hledají.

  Pokud jde o téma Jana Husa, doporučuju ti prostudovat fakta. Tedy jeho knihy, kázání a dopisy. Docela mne zajímalo: Přečetl jsi od Jana Husa alespoň jednu knihu, jeden dopis a jedno kázání, když tu o něm tak zasvěceně píšeš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. duben 2012 @ 21:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neřekl bych, že o Husovi píšu zrovna zasvěceně. Toto jsou základní fakta.

Nemusím číst Ariovy spisy, abych uvěřil tomu, že ariáni věřili, že Kristus byl pouhý člověk, nemusím číst spisy Nestoriovy, abych uvěřil, že nestoriáni se domnívali, že Kristus nebyl vůbec člověk.

To za mě už udělali jiní a já jim věřím. Proč se mám znovu i já kydat ve hnoji?



Jestliže historik se zvláštním zaměřením na Husovu dobu prohlásí, že tato konkrétní hereze je v Husově spisu "De eclesia," nemám důvod mu nevěřit. Je úsměvné, pokud chceš zpochybnit o Husovi tak notoricky známou věc.

My katoličtí křesťané jsme důvěřiví. Sami co na srdci, to na jazyku - a od druhých nečekáme nic jiného. Někdy se sice spálíme, ale jinak nelze žít šťastně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. duben 2012 @ 21:49:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, tušil jsem, jak asi vypadá to tvoje "jít do hloubky". Pro komunisty se zaměřením na Husovu dobu byl zas Jan Hus druhý komunista, po Ježíši ;-)

  O Ariovi a Nestoriovi jsem nepsal.


  Psal jsme o Husovi. Z jeho díla zůstalo mnohé.


  Například dopis Janu XXIII, papeži Římskému z 1. září 1411:

  Povinnou poslušnost, jež osvědčovati se má církvi Ježíše Krista a nejvyššímu jejímu knězi, vyznávám.

  Ochoten jsa vždycky každému, kdo toho si žádá, k uspokojení wdati počet z té víry, kterou chovám, vyznávám srdcem čistým, že Pán Ježíš Kristus jest pravý Bůh a pravý člověk, a že všecek zákon jeho tak pevnou pravdu obsahuje, že ani jediná literka ani jediný puntík jeho klamati .nemůže, potom že jeho svatá církev tak pevně založena jest na pevné skále, že brány pekelné nemohou jí nijakž přemoci, a poněvadž hotov jsem v naději k její hlavě Pánu Ježíši Kristu raději trest hrozné smrti podstoupiti nežli všetečně něco jiného mluviti nebo tvrditi, co by bylo na odpor vůli Kristově a jeho církve, na základe tom věrně, pravdivě a pevně ujišťuji, že od protivníků pravdy nepravě jsem u stolice Apoštolské byl obviněn.

Křivé najmě žalovali a žaluji, že jsem učil lid, že ve svátosti oltářní zůstává podstata chleba hmotného,
křivě, že když se pozdvihuje hostie, tu jest tělem Kristovým, a když se položí, tu není;
křivě, že kněz ve hříchu smrtelném platně nepřisluhuje;
křivě, aby páni kněžstvu odňali statky časné, aby desátkův neplatili;
křivě, že odpustky nic nejsou;
křivě, že jsem radil mečem hmotným kněžstvo odpraviti; ....


  Jan Hus měl tedy sám na sebe jiný pohled, než ten pan kněz, který měl za úkol o pět století o Janu Husovi něco napsat. Kdo z těch dvou myslíš, že znal Husovo učení lépe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být katol (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 14. duben 2012 @ 22:31:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jan XXIII byl vzdoropapežem po tom, co otrávil svého předchůdce, vzdoropapeže Alexandra, kterému jako "kardinál" dělal legáta v Boloni. Neměl tehdy dokonce ani kněžské svěcení!




Skutečným římským papežem byl v té době Řehoř XII.


Jan Evangelista Sedlák
byl profesor biblického studia Starého zákona a východních jazyků.
Zabýval se studiem duchovních dějin doby Husovy. Pro mě dostatečná autorita - oproti tvému údajnému dopisu Husovu, jehož pravost je diskutabilní, je zde položena jeho kniha "De eclesia".


]


Husovy hereze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 09. duben 2012 @ 12:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

---  Na hranici hereze se Hus ocital zejména svou tendencí snižovat význam udílených svátostí, uděluje-li je kněz, který je ve stavu těžkého hříchu (Hus se tu stavěl na pozici již v prvotní církvi odsouzeného donatismu, ortodoxie naopak zdůrazňuje, že Kristovi nezabrání nehodný nástroj v tom, aby mohl k věřícímu ve svátosti přijít).  ----


S tím se dá souhlasit. Hus se touto tendencí posunul z římskokatolické hereze na její hranici, zbývalo kousíček a byl by zcela mimo tuto herezi.



--- Univerzitní mistr  Jan Wiclef, který na sklonku života sklouzl do hereze,.... Jeho nauku charakterizují hlavně pochybnosti o eucharistii, církevní hierarchii, velká váha přikládaná Písmu (oproti církevní doktríně) a z toho odvozené důsledky. ----


Charakteristické rysy Wiclefovy nauky jsou zcala v pořádku, v souladu s Písmem. Obzvlášť pikantní je označování jako hereze velké váhy přikládané Písmu ...     To je teda síla jak heretici se snaží prezentovat pravdu jako herezi!


]


Re: Husovy hereze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. duben 2012 @ 22:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, Rosmano, kdyby mělí ŘK alespoň trochu představu o tom, co Jan Hus učil, mají tu protestanté na talíři z učení Jana Husa jeden citát za druhým.

  Jenže ŘK toho o Husovi kromě pomluv, které na něj byly vymyšleny a nasazeny, obvykle moc nevědí.


]


Re: Re: Husovy hereze (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. duben 2012 @ 17:21:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, chápu Toníku, že Jan Hus byl takový poctivý římský katolík. Pouze v některých  dílčích věcech, které mu Bůh ukázal mu začalo svitat.  A i to málo bylo pro vražedný římský systém dostačující k úkladné vraždě.


]


Re: Re: Re: Husovy hereze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. duben 2012 @ 22:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Tak to také chápu.

  Byl to poctivý římský katolík, žil uprostřed všech těch bludů a rozvíjel je, seč měl sílu. Jen se v něm zřejmě probudil kousek svědomí a postavil se proti tomu, co nevíce křičelo. Na rozdíl od jiných lidí nemlčel, svědomí nepotlačil a to, čemu ve svědomí rozuměl, označil.

  A to se v sektě netoleruje. Pokud má sekta politickou moc, tak až k smrti a její vlastní jsou hned ti druzí, které požírá.

  Označit v souvislosti s Janem Husem dnešní stav římskokatolíka jako "utrpení" jen dokládá to, v jakém hrozném překroucení mysli dnešní ŘK žijí.


]


Re: Re: Re: Re: Husovy hereze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 13. duben 2012 @ 08:29:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je velkým omylem hodnotit historii očima dnešního člověka.

Je třeba vědět, že myšlení lidí v patnáctém století bylo opravdu kdesi jinde.


Také sám Hus zastával názor, že heretikům patří smrt, protože už jejich existence ohrožuje věčnou spásu pro lidi ze svého okolí, které svou herezí by mohli svést od pravé víry.


Sám Hus také požadoval po králi Václavovi smrt pro ty, které on považoval za heretiky.

Taková prostě byla mentalita středověkých křesťanů.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Husovy hereze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 13. duben 2012 @ 09:31:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Také sám Hus zastával názor, že heretikům patří smrt, protože už jejich existence ohrožuje věčnou spásu pro lidi ze svého okolí, které svou herezí by mohli svést od pravé víry.

  Souhlas. Vždyť jsem psal, že Jan Hus byl poctivý ŘK a rozvíjel tehdejší bludy ŘKC seč měl sílu. Taková byla mentalita tehdejších sektářů a bludařů. Dnes jsou naštěstí mírumilovnější. Alespoň na místech, kde nemají politickou moc.

  Mentalita křesťanů byla vždy v dějinách jiná. Podle toho se také křesťané snadno poznají.


]


Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Neděle, 08. duben 2012 @ 18:46:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
Kdo zde řekl, že Hus spasil lidstvo ? Zase neuhýbej jako úhoř a nepřekrucuj. Analogie je v tom, že Hus byl vydán církevní mocí, která nechtěla přiznat pravdu a vydala ho  k popravě světské moci, stejně jako jako Ježíš byl vydán židovskou církevní vrchností k popravě světské církevní moci za svou pravdu. Oba šli dobrovolně na smrt, každý za pravdu Boží. Kristus jako Boží Syn, Hus jako věrný svědek Kristův, tedy Boží. A obě tyto církevní moci jsou si podobné jako vejce vejci - plemeno zminjí a obílené hroby. V tom je ta analogie, v ničem jiném. 

A pokud jde Husovy "hereze" :

Z eucharistie si katolický klérus udělal nástroj pro udržování obyčejných lidí v poslušnosti církevní vrchnosti, která je o půlku svátosti okrádá, nikoliv  radostnou připomínku Kristovy oběti pro všechny věřící.  Hus to správně rozpoznal a proto ho museli upálit, neboť by se jinak tento váš polopohanský, žalářnický systém zhroutil.

A pokud jde o vaše ex opere operato - tobě vyhovuje, že tě křtí, oddává, zpovídá, pohřbívá atd. třeba člověk, který zneužívá mladé ministranty, 
znásilňuje jeptišky,  spí se svou kuchařkou (což je ještě asi ten lehčí hřích), opíjí se do němoty, karbaní a třeba ani sám nevěří tomu co dělá (těm svým rituálům) a bere své povolání jen jako pohodlnou obživu? Mně by to určitě vadilo a v takové církvi by se mi nelíbilo ani trochu. 

Nevím teda, co je tady větší humus.





 


]


Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Irena v Pondělí, 09. duben 2012 @ 08:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. duben 2012 @ 17:23:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...komu slúži takýto článok?...
Oko píše:

Jde mi tedy jen o to, neidealizovat si nic, ale seznamovat se s historickými fakty bez předsudků, bez předem vytvořeného "názoru."  Pravda je jenom jedna a je docela užitečné ji znát

...ak Okovi ide skutočne o historickú pravdu a o historické fakty bez predsudkov, tak prečo nám podsúva takýto pamflet, pseudočlánok bez akéhokoľvek argumentu???...omnoho čestnejšie by bolo ak by nám predložil nejaký konkrétny odkaz na renomovanú prácu historika s konkrétnymi argumentami...To že J.Hus bol človek omylný a v mnohom mohla byť aj jeho teológia chybná je každému normálnemu človeku jasná...podsúvať nám však názor že sa vlastne nič nestalo, Hus bol dobrým katolíkom a ,,chybička se vloudila,, je falošné ako celý stredoveký rímsky katolicizmus...

zvykli sme si na Okove nelogické, a ničím nepodložené argumentácie typu ,, historickými fakty bez předsudků, bez předem vytvořeného "názoru." ,avšak namiesto argumentu uvádza názok Jiřího Stracha...čo je zúfalý pokus strhnúť pravdu na svoju stranu,... keďže Okova viera je naviazaná a závyslá na rímskom učení a preto v princípe musí mať Rím pravdu, inak Oko nemá na čom stavať svoj kresťanský život...logicky potom Rím sa určite v stredoveku nemýlil, ale mýlil sa J. Hus a všetci dnešní protestanti...

ivanp



Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 08. duben 2012 @ 18:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby tu Jan Hus teď s námi byl, ten by se do vás pustil. Že nectíte svátosti a mnohdy se jim dokonce vysmíváte, že démonizujete Matku Boží, že mnozí z vás překřtívají...."upálili byste ho tu zaživa".



Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. duben 2012 @ 18:54:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, škoda že tu s námi není - myslím, že bysme si docela notovali, i když ne možná ve všem, ale to nevadí - přece jenom jsme ve víře a v poznání Boha a Pána Ježíše Krista dál, než byl on; a tak bysme mohli být i požehnáním pro něho tím, že bychom se s ním sdíleli s Kristem, který se nám dal poznat takový, jaký je.:-)

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Neděle, 08. duben 2012 @ 22:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jste ve víře dál. To je to správné slovo. Jste "dál". Já raději budu "blíž".


]


Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. duben 2012 @ 23:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Blíž" čemu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. duben 2012 @ 12:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,

líbí se ti mluvit o ničem. Je to jediná věc, kterou znáš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 10. duben 2012 @ 20:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To sis mě s někým spletl.:-(


]


Re: Re: Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 09. duben 2012 @ 20:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jsem pochopil z komentářů Jaely, Betmy, věříte vy, římané ve věrouce bezvýhradně Benediktu. Tak to budu raději dále od této víry. 


]


Re: Re: Být katolíkem je utrpení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. duben 2012 @ 20:37:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Kdyby tu Jan Hus teď s námi byl, ten by se do vás pustil.

   A obhajoval by službu homosexuálně pedofilních kněží, divil by se, že církev má jen jednu hlavu a byl by překvapen, jak humánní je dnes očistec, husity by nazýval bandity a brojil za "restitice" majetku církve a vyšší plat biskupů.

   A k němu by se přidali Konstantin a Metoděj a ti by prosazovali vulgátu, latinské bohoslužby a hledali co přidat do kréda aby mohli utvrdit jednotu církve.


]


Stránka vygenerována za: 0.37 sekundy