 |
Právě je 556 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116589661
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ
Vloženo Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 13:03:23 CEST Vložil: Olda |
poslal Studentbible Nechápu bratři v Kristu, kteří hledají "nové evangelium"! Pokuď mám pochopit něco v Písmu, podívám se tam, kde Písmo mluví jasně... Když příjde "oko", jako zástupce Nikodéma, odpovím mu, že to, čemu 'věří' je blud, není potřeba to dokazovat...
Co je ale "překvápko", že naproti Jan:3.kapitole stojí Matouš 5.-
blahoslavenství...
Můj názor, na Království je ve verších Jan3:3,
Jan3:5. Nechápu, když v kázni na hoře hledáte něco víc, než to, co
slyšel Nikodém!
|
Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 15:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak je to jednoduché, podívej se do Matouše 5 až 7 kapitola a najdi tam slovo znovuzrození a víra. Našel?
Nenašel, a teď do jana 3,3 a 5. Tady nalezneš znovuzrození a jak se člověk může znovuzrodit? Na rozdíl od Matouše 5 až 7 kap. se v Janovi 3 kap. hovoří o víře v Ježíše. Takže víra a znovuzrození patří dohromady.
V Matouši 5 až 7 kap. Ježíš z Nazaretu vyhlásil program svého království Nebeského a podmínky pro vstup do něho. Ani slovo o víře a znovuzrození.
To není náhoda. |
Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 21:51:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je to jednoduché:
Podívej se do Marka 1,15 a Matouše 4,17:
Marek 1,13 -15
- Byl na poušti čtyřicet dní a satan ho pokoušel; byl mezi dravou zvěří a andělé ho obsluhovali.
- 14Když byl Jan uvězněn, přišel Ježíš do Galileje a kázal Boží evangelium:
- 15„Naplnil se čas a přiblížilo se království Boží. Čiňte pokání a věřte evangeliu.“
a o tomtéž Matouš 4,11-17, 5,1-12
- V té chvíli ho ďábel opustil, a hle, andělé přistoupili a obsluhovali ho.
- 12Když Ježíš uslyšel, že Jan je uvězněn, odebral se do Galileje.
- 13Opustil Nazaret a usadil se v Kafarnaum při moři, v území Zabulón a Neftalím,
- 14aby se splnilo, co je řečeno ústy proroka Izaiáše:
- 15‚Země Zabulón a Neftalím, směrem k moři, za Jordánem, Galilea pohanů –
- 16lid bydlící v temnotách uvidí veliké světlo; světlo vzejde těm, kdo seděli v krajině stínu smrti.‘
- 17Od té chvíle začal Ježíš kázat: „Čiňte pokání, neboť se přiblížilo království nebeské.“
------ Když spatřil zástupy, vystoupil na horu; a když se posadil, přistoupili k němu jeho učedníci.
- 2Tu otevřel ústa a učil je:
- 3„Blaze chudým v duchu, neboť jejich je království nebeské.
- 4Blaze těm, kdo pláčou, neboť oni budou potěšeni.
- 5Blaze tichým, neboť oni dostanou zemi za dědictví.
- 6Blaze těm, kdo hladovějí a žízní po spravedlnosti, neboť oni budou nasyceni.
- 7Blaze milosrdným, neboť oni dojdou milosrdenství.
- 8Blaze těm, kdo mají čisté srdce, neboť oni uzří Boha.
- 9Blaze těm, kdo působí pokoj, neboť oni budou nazváni syny Božími.
- 10Blaze těm, kdo jsou pronásledováni pro spravedlnost, neboť jejich je království nebeské.
- 11Blaze vám, když vás budou tupit a pronásledovat a lživě mluvit proti vám všecko zlé kvůli mně.
- 12Radujte se a jásejte, protože máte hojnou odměnu v nebesích; stejně pronásledovali i proroky, kteří byli před vámi.
Při zahájení zvěstování přiblížení Království Božího (Království nebes) jednoznačné slovo o víře ( věřte evangeliu.). To není náhoda.
|
]
Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 21:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je podle tebe stejné "věřte evangeliu" a víra z 3 kap. Jana? Nejdříve si odpověz na tuto otázku. Pokud si myslíš, že se jedná o tutež víru, tak se s tebou dál o této oblasti nebudu bavit. Nemělo by to význam. To už jsem několikrát probírali. Něco jiného je evangelim království a něco jiného evangelim milosti. |
]
Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 22:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ano, je.
Ježíš nenabádal k 2 vírám, nehlásal 2 evangelia.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 22:08:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ježíš hovořil pouze o jednom evageliu, království, a ty jsi uvěřil čemu? Evageliu království, anebo v Ježíše Krista? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 22:19:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A ty jsi uvěřil čemu?
Uvěřil jsi v Ježíše Krista, abys nemusel uvěřit jeho slovům, že máme věřit evangeliu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 22:23:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Odpověz na otázku, mě přesvědčil Duch Boží, že Ježíš je Kristus, Syn Boha živého. Jinak řečeno, že Ježíš je Bůh, který se obětoval i za mne. Této dobré zprávě - evangeliu jsem uvěřil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 22:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Na nesmyslnou otázku odpovídat nebudu. Věřít Evangeliu Království a věřit v Ježíše je totéž. Dávat tyto dva pojmy do protikladu je jádrem veškerých neporozumění. Otázka "Věříš Evageliu království, anebo v Ježíše Krista?" je nesmyslná. Špatně je ta spojka "nebo". Není to "nebo" ono, 2 různé možnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 23:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jsi vůbec věřící v tom smyslu, jak na mnoha místech píše apoštol Pavel? Nebo apoštol Jan? Zvláštní, to mě nikdy nenapadlo, že vlastně nevíš komu a v koho jsi uvěřil... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pátek, 27. duben 2012 @ 00:23:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Leonet e, ty otázky směruješ na špatné místo... Rosmano, já taky, věříme proto, že sme zlí! Pro 'hodné' lidi čeká ohnivé jezero... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2012 @ 08:42:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." věříme proto, že sme zlí! Pro 'hodné' lidi čeká ohnivé jezero."... ???
Náš první papež má o tomto ovšem trošičku jinačí mínění:
(1 Pt 1,14-16)
Jakožto poslušné děti se nepřizpůsobujte dřívějším žádostem
jako v době své nevědomosti,
ale jako je svatý Ten, který vás povolal, buďte i vy ve
všem svém chování svatí.
Je přece napsáno: "Buďte svatí, neboť já jsem svatý."
((2 Kor 9,8-9)
Bůh je schopen rozhojnit k vám veškerou milost, abyste
vždycky ve všem měli veškerý dostatek a byli hojní ke každému
dobrému skutku,
jak je napsáno: "Rozsypal a dal nuzným, jeho spravedlnost
zůstává navěky." (2 Tim 3,16-17) Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k
vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve
spravedlnosti,
aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému
dílu.
(1 Tim 5,24-25) Hříchy některých lidí jsou zřejmé a předem vedou k odsouzení,
u jiných však teprve následují.
Právě tak jsou zřejmé i dobré skutky; a ty, s nimiž je
tomu jinak, nemohou zůstat skryty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 11. květen 2012 @ 08:31:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Studente,
pro hodné lidí čeká ohnivé jezero?
A kdo jsou tedy lidé v Mt 25,31-46? A koho popisuje Pavel v Ř2.kap?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 27. duben 2012 @ 15:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
A víš ty leonete, co znamená uvěřit a věřit komu/někomu? Napříklat uvěřit a věřit Ježíši?
To znamená, že když Ježíš řekne " Čiňte pokání a věřte evangeliu" a já mu věřím, tak budu činit pokání a věřit evangeliu.
Z tvé víry v Krista jak ji prezentuješ vyplývá, že sice v Ježíše věříš, ale nemusíš a nebudeš činit pokání a věřit evangeliu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. duben 2012 @ 12:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je zajímavé jak mnozí vědí lépe než já, jak něco myslím a co z toho vyplývá. Proč vás níkdy nenapadne se zeptat? Proč si raději něco domyšlíte?
Co znamená věřit si můžeš dočíst v evangeliu apoštola Jana. Ovšem pokud máš zájem něco takového vůbec zjistit. Nevím jak ty, ale dost věřících si všimlo, že evangelim Jana je rozhodně jinak koncepované a jakoby pro jinou skupinu věřících, než tři předcházející evangelia. Ty ovšem asi odmítáš vzít tuto skutečnost na vědomi.
Všimnul sis jakým způsobem komentoval Petr skutečnost, když byl svědkem sestoupení Ducha svatého na Kornelia a všechny ostatní pohany tam zůčastněné? Našel jsi v jeho slovech v Kornelliově domě nějaké slovo o tom, aby někdo měl činit pokání aby byl zachráněn? Ne! Pouze konstatoval, že i "pohanům Bůh daroval pokání". Nevidíš rozdíl mezi výzvou "čiňte pokání" a "daroval pokání"?
Pokud tento rozdíl nevidíš, nemá v této chvíli dál pokračovat v diskusi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. duben 2012 @ 16:00:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ne, to jistě nevím lépe než ty, jak něco myslíš a co z toho vyplývá. Ale dovoluji si napsat možná trochu jinými slovy to, co zde nepokrytě sám v nemálo příspěvcích a diskuzích píšeš. Ptát se na to by mi přišlo jako nosit dříví do lesa, nebo jako že jsem nechápavý... :-) Jestli se přesto pletu, tak mě oprav.
Že je evangelium Jana jinak koncipované než 3 ostatní ještě neznamená, že je to jiné evangelium.
A dělení adresátů na různé skupiny věřících je na základě kontextu Písem zcela cizí prvek.
Protože např:
Vy všichni jste přece skrze víru syny Božími v Kristu Ježíši.
Neboť vy všichni, kteří jste byli pokřtěni v Krista, také jste Krista oblékli.
Není už rozdíl mezi židem a pohanem, otrokem a svobodným, mužem a ženou. Vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
Ad " čiňte pokání" a "daroval pokání".
Rozdíl mezi výzvou čiňte pokání a daroval pokání vidím.
A to ten, že v prvním případě lidé ještě pokání nečinili a mají je učinit, pokání stojí tedy před ními, a v druhém případě se jedná již o minulost, pokání je již za nimi - Bůh jim již milost k pokání daroval a pokání již činili dřív než přišel k ním Petr.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT V (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. duben 2012 @ 20:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zcela úmyslně jsem uvedl evangelium Jana, podívej se na 2,23: ...mnozí uvěřili v jeho jméno, protože viděli znamení, která činil. Ježíš se jím však nesvěřoval, protože znal všechny.
Myslíš si, že víra těchto lidí byla stejná jako víra třeba královského úředníka z Jan 4,23-53. Nebo samaritánky ze 4 kap. Nebo z 5,24. A tak by se dalo právě z evangelia Jana vyložit a dokázat různé druhy víry.
Jenže toto ti tady vysvětlovat nebudu, když totiž ty sám nemáš zájem, neboli tě tvé vlastní nitro nevede k tomu, aby jsi pochopil rozdíl mezi vírou nějakou a vírou spasitelnou, nebo vírou Boží, tak ti žádné mé vysvětlení nepomůže. Neboť jestliže ti nestačí samotné Boží slovo, jak by ti mohlo prospět slovo člověka, o kterém pochybuješ? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIV (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. duben 2012 @ 21:06:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
" Čiňte pokání a věřte evangeliu" - tady se jedná o víru "nějakou"?, nespasitelnou?
Pán Ježíš nabádal lidi k nespasitelné víře?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 29. duben 2012 @ 21:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Najdi si sám odpověď, již jsem ti několikrát naznačoval oč se jedná a jaký je rozdíl mezi evangeliem království a milosti Boží v Kristu Ježíši! Nevidím žádný smysl a význam ti stále dokola vysvětlovat stejné věci, když je stále ignoruješ.
Proč se ptáš na něco, co jsi už ode mne slyšel? Jaký má smysl tvá otázka? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebe (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. duben 2012 @ 21:42:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Leonete,
kladu ti rétorické otázky - nikoli abych dostal odpověď a abys mi něco vysvětloval, ale abys pochopil nesmyslnost svých tvrzení.
Chápu, že ses jal mi vysvětlovat různé druhy víry, abys naznačil, že Ježíšovo "věřte evangeliu" není spasitelná, nebo ta správná víra. A to je ovšem nesmysl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království ( (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 30. duben 2012 @ 14:56:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když myslíš... |
]
|
|
Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 15:41:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | J 17:3 A toto je život věčný: Aby poznávali Tebe, jediného pravého Boha, a Toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista. |
Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Čtvrtek, 26. duben 2012 @ 22:02:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A kdo se Mu oddá, má život věčný. AMEN |
]
Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 27. duben 2012 @ 18:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lépe řečeno: kdo Ho poznal díky tomu, že se mu dal Otec v Kristu a Pán Ježíš Kristus poznat, a kdo Ho nadále poznává, kdo v Něm poznal a (vířou od Otce, který ho přitáhl k Ježíši Kristu - J 6:44) přijal Syna Božího, má Syna Božího - Krista jako svůj život (Ko 3:4), Jímž a skrze Něhož žije tím, že Ho jí (J 6:57).
Tož tak. |
]
|
|
Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2012 @ 07:51:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Když příjde "oko", jako zástupce Nikodéma, odpovím mu, že to, čemu 'věří' je blud, není potřeba to dokazovat."...
Tvoje osobní přesvědčení ti samozřejmě nikdo nebere, ale je to čistě náhoha, že se vyhýbáš čemukoli konkrétnímu, co by mělo být oním "bludem"?
Těžko někdo uvěří tvojí "pravdě", když ji nedokážeš obhájit.
Když v diskusi tě vždycky usvědčím z omylu.
Kdyby tvým způsobem křesťané hlásali evangelium, dávno by vymřeli na úbytě.
|
|
|
Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. duben 2012 @ 08:29:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1.) Bez víry se nelze znovuzrodit.
2.) Znovuzrodit se jde pouze z vody a z Ducha ve křtu (bez víry nelze křtít). tehdy se člověk stává dítětem Božím a dostává dar věčného života. Toto je darem ze zásluh Krista. Dar věčného života je možno špatným způsobem žití zahodit a tak o něj přijít.
3.) Boží království je život ve společenství s Bohem a Božími dětmi. Nedokonale (ve skrytosti) můžeme Boží království my křesťané zažívat už nyní (ve společenství tajemného Kristova těla - církve), dokonale až v životě na věčnosti.
4.) Kristus ani apoštolové nikdy neučili o životě v jakýchsi třech etapách. Vždycky hovořili buď jen o tomto věku, nebo o věku budoucím (po smrti na věčnosti).
(Mt 12,32)
Kdokoli by řekl slovo proti Synu člověka, bude mu to
odpuštěno, ale kdokoli by mluvil proti Duchu Svatému, nebude mu
odpuštěno ani v tomto věku, ani v budoucím.
(Mk 4,11-12)
Řekl jim tedy: "Vám je dáno poznat tajemství Božího
království,
ale těm, kdo jsou mimo něj, se to všechno děje v
podobenstvích,
aby 'hledíce hleděli, ale neviděli, a slyšíce slyšeli, ale
nerozuměli, jen aby se neobrátili a nemohly jim být odpuštěny
hříchy.
(Mk 9,41-48)
Kdokoli by vám totiž dal k pití pohár vody v mém jménu,
protože jste Kristovi, říkám vám jistě, že rozhodně neztratí
svou odplatu."
"Kdokoli by ale svedl jednoho z těchto maličkých, kteří věří
ve mne, bylo by pro něj mnohem lepší, kdyby mu na krk pověsili
mlýnský kámen a hodili ho do moře.
Kdyby tě sváděla tvá ruka, usekni ji. Je pro tebe lepší
vejít zmrzačený do života, než mít obě ruce a jít do pekla, do
toho neuhasitelného ohně,
kde 'jejich červ neumírá a oheň nehasne'.
A kdyby tě sváděla tvá noha, usekni ji. Je pro tebe lepší
vejít chromý do života, než mít obě nohy a být uvržen do pekla,
do toho neuhasitelného ohně,
kde 'jejich červ neumírá a oheň nehasne'.
A kdyby tě svádělo tvé oko, zahoď je. Je pro tebe lepší
vejít jednooký do Božího království, než mít obě oči a být
uvržen do pekelného ohně,
kde 'jejich červ neumírá a oheň nehasne'. 5.) Po smrti je pro každého z nás v konečném důsledku už jen nebe (život v Božím království) nebo peklo. Známe jen život na zemi a život v nebi (to tohoto života čistí vcházejí přímo po smrti, ti, kteří zemřeli nikoli úplně čistí, avšak bez hříchu ke smrti, skrze posmrtné očišťování). (Mt 6,19-21) " Nehromaďte si poklady na zemi, kde je ničí mol a rez a
kde zloději vykopávají a kradou,
ale hromaďte si poklady v nebi, kde je mol a rez neničí a
zloději nevykopávají ani nekradou.
Vždyť kde je váš poklad, tam bude i vaše srdce.
6.) Do dokonalého Božího království (nebe) se vstupuje po smrti vždycky skrze Krista, vždycky z Boží milosti.
Ti s darem víry tehdy, když osvědčili svou víru skutky lásky, jiní skrze pokání a obrácení se ke Kristu v hodině smrti, jakož i ti bez víry tehdy, když žili podle přirozeného zákona lásky (hlasu svědomí) a svůj život osvědčili skutky lásky.
|
Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Sobota, 28. duben 2012 @ 21:18:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bratře oko, studente bible,
co zde píšete je podle Písma a tudíž pravda. Amen.
Avšak, co soudíte, že znamená "zrodit se z vody a z Ducha? Oko zde píše, že zrodit se z vody je křest. Já jsem slyšel několik výkladů na tohle téma a všechny křest ve vodě popíraly, nebo tento Janův výrok nedokázali vysvětlit. Já patřím mezi ně, i když mohu přijmout výklad, že zrození z vody je zrození z Božího slova. Voda Božího slova je totiž životodárná, jako je (zvláště v Orientu) životodárná voda materiální.
Křest ve vodě se podle mnohých (z velkých autorit uvedu třeba Watchmana Nee) považuje za symbol přechodu ze smrti do života - ponoření do vody je symbol ponoření do smrti, vynoření symbol vzkříšení. Též se považuje za veřejnou demonstraci našeho přechodu z tohoto světa do světa Božího, za přiznání se k víře v Krista. Když nebudeme obdarováni Duchem svatým (viz Ježíšův křest) a nebudeme pokřtěni do Krista, tak nás nikdo jiný nemůže spasit, i kdyby nás vodou křtil třeba opakovaně sám papež.
|
]
Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2012 @ 10:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj.
Snad se mi to podaří v blízké době shrnout podrobněji.
Všichni můžeme být spaseni pouze z Kristových zásluh, pokud si je ovšem dokážeme přisvojit a udržet.
To, co je v našem světě zločinem (přisvojit si dílo někoho jiného, zásluhy jiného vydávat za své a mít z toho prospěch) , to je u Boha nejenom možné a správné, ale jsme k tomu přímo vybízeni.
Nikdo se nemůže jinak zachránit, jen když si přisvojí Kristovy zásluhy, když si doslova oblékne Krista . A obléknout Krista je možné jenom ve křtu (Gal 3,27). Tedy nikoli vodním křtem Janovým, ale křtem z vody a z Ducha svatého do Pánova jména (Mt 28,19).
Tím, že si ve křtu přisvojíme Kristovy zásluhy, jsme před Bohem ospravedlněni.
Dostáváme dar milosti posvěcující, trvalou účast na Božím životě, na životě s Bohem. Bůh od tohoto okamžiku už přebývá v našem srdci (tuto milost ovšem můžeme pořád zničit hříchem ke smrti).
Tímto křtem se člověk znovuzrodí do Božího dítěte s darem věčného života a tímto znovuzrozením ve křtu se stává také údem Kristovy církve.
Apoštol toto vysvětluje v listu Římanům.
Zdůrazním jen některé zásadní body.
(Ř 6,3-4)
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše,
jsme pokřtěni do jeho smrti?
Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života. (v.7) Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu.
(v.22) Nyní však, když jste osvobozeni od hříchu a podrobeni do
služby Bohu, máte svůj užitek vedoucí k posvěcení a výsledkem
je věčný život. (srovnej s Kol 2,10-14) Nijak jinak se nelze stát údem Kristovy církve putující po tomto světě, jenom ve křtu - obléknutím Krista, přisvojením si jeho zásluh. V tom spočívá milost spasení v Kristu bez našich vlastních zásluh.
Ospravedlnění tedy znamená také zbavit se ve křtu hříchů. Sk 2,37-38) A když to slyšeli, byli zasaženi v srdci a řekli Petrovi i
ostatním apoštolům: "Co máme dělat, bratři?"
Petr jim tedy řekl: "Čiňte pokání a ať se každý z vás pokřtí
ve jménu Ježíše Krista na odpuštění hříchů a přijmete dar Ducha
Svatého.
Samotný dar Ducha může obdržet i pohan (Duch si vane, kam sám chce) a stát se uvěřivším pohanem, ale údem Kristovy církve se člověk stává až vlastním ospravedlněním z Kristových zásluh ve křtu, kdy spolu působí hmotný živel (voda) spolu s Duchem svatým.
Ve křtu se znovuzrozuje nejenom lidský duch, ale také lidské (hmotné) tělo dostává novou kvalitu. Stává se chrámem Ducha svatého (1 Kor 6,19) a údem Kristovy církve (1 Kor 6,15).
Nelze se znovuzrodit (a dál žít v církvi jako její úd) jinak, než ve křtu.
Počátel procesu znovuzrození je samozřejmě z Božího slova. Bez víry nelze křtít a uvěřit nejde bez slyšení evangelia.
|
]
Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 29. duben 2012 @ 13:21:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...nie je to až také jednoduché...Písmo treba vykladať písmom...rímska cirkev v stredoveku za pomoci vojska zahnala indiánov v Mexiku do vody a potom rímsky kňaz urobil nad nimi rukou kríž a už sa z pohanov stali kreťania a už boli indiáni ,,znovuzrodení z vody a Ducha,,... ...to by potom stačilo chodiť po svete a krstiť a krstiť a krstiť...až by všetci boli ,,znovuzrodení z Ducha,,.. znovuzrodenie je možné aj bez krstu, respektíve pred ním a to:
znovuzrodenie skrze Slovo: veď ste živým a večným slovom Božím znovuzrodení nie z porušiteľného, ale z neporušiteľného semena.1 Peter 1:23...to znamená že nový rod nastáva tým ke´d niekto káže Slovo a to Slovo má moc znovuzrodiť a až potom nastáva krst
znovuzrodenie zkrze Ducha: spasil nás nie pre skutky spravodlivosti, ktoré sme konali, ale podľa svojho milosrdenstva, (a to) kúpeľom znovuzrodenia a obnovením skrze Ducha Svätého,Títovi 3:5 to znamená že Duch sv. vstupuje do človeka a vypôsobí znovuzrodenie...(napr. Kornelius)...Skutky 10:47 Či môže niekto zabrániť pokrstiť vodou tých, čo prijali Ducha Svätého ako aj my?
znovuzrodenie z viery: Nikodém Mu povedal: Ako sa človek môže narodiť, keď je starý? Nemôže predsa druhý raz vojsť do života matky a narodiť sa. Čo sa narodilo z tela, je telo, a čo sa narodilo z Ducha, je duch. Nediv sa, že som ti povedal: Treba sa vám znovu narodiť. Vietor veje, kam chce: čuješ jeho hlas, ale nevieš, odkiaľ prichádza a kam ide: tak je s každým, kto sa narodil z Ducha. Nikodém Mu povedal: Ako sa to môže stať?........ A ako Mojžiš povýšil hada na púšti, tak musí byť povýšený aj Syn človeka, aby každý veriaci mal v Ňom večný život. Ján 3
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2012 @ 21:16:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."...to by potom stačilo chodiť po svete a krstiť a krstiť a krstiť...až by všetci boli ,,znovuzrodení z Ducha,,.."...
U dospělého (nebo alespoň samostatně myslícího a rozhodujícího se) bez víry nejde křtít.
Víra je podmínkou pro křest.
..."znovuzrodenie je možné aj bez krstu"...
U žijícího člověka není možno se znovuzrodit - mít podíl ze zásluh Krista jinak, než skrze křest.
Jedině až ponořením spolu s Kristem do jeho smrti a následným vzkříšením spolu s Kristem do nového života Božího dítěte získává člověk podíl na zásluhách Krista. Stává se kristovcem - údem církve.
(Kol 2,10-14)
V něm jste také obřezáni obřízkou, jež nebyla učiněna rukama,
ale svlečením těla hříchů skrze obřezání Kristovo.
Spolu s ním jste pohřbeni křtem, jímž jste také spolu s ním
vzkříšeni skrze víru v moc Boha, který ho vzkřísil z mrtvých.
I vás, mrtvé v hříších a neobřízce vašeho těla, spolu s ním
obživil, když vám odpustil všechny hříchy
a smazal ten soupis ustanovení, jenž byl proti nám a byl nám
nepřátelský. Odstranil ho z cesty tím, že ho přibil ke kříži. Samotný křest Ducha (v případě pohanů u Kornélia) přináší duchovní dary i dar víry. Neodpouští však ještě hříchy, neospravedlňuje. Až společné ponoření s Kristem do jeho smrti nás z hříchů očistí a spolu s ním jsme vzkříšeni do nového života Božích dětí (Ř 6,4). Bez Krista ve křtu se prostě znovuzrodit nelze.
Proto byli pohané u Kornélia následně pokřtěni do Pánova jména. Uslyšeli slovo evangelia, křtem Ducha dostali dar víry, následně pak spolu s Kristem byli vzkříšeni ve křtu do života nového - stali se údy Kristovy církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 29. duben 2012 @ 21:26:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
nebalamuť lidi svými falešnými teoriemi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. duben 2012 @ 07:39:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, to jsi mě zase jednou přesvědčil opravdu "pádnými argumenty"!
Jako obyčejně.
Zatvvrzelý ve svých omylech - i když sám neschopen nabídnout nic lepšího.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 30. duben 2012 @ 08:13:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ale nepovídej.
Na toto téma jsme už hovořili hodiny. A to včetně pádných argumentů. Jsi v této oblasti jen velký teoretik. Co asi můžeš vědět o znovuzrození na základě víry a křtu, když jsi byl pokřtěn v době své totální nevědomosti... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. květen 2012 @ 07:22:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nejde být znovuzrozen - ospravedlněn v očích Božích se zátěží starých hříchů.
Ponořením spolu s Kristem do jeho smrti ve křtu (Kol 2,11-14; Ř 6,3-7) nám Kristova krev tyto hříchy smyje a my jsme čistí.
Není žádný jiný způsob, jak by se člověk mohl svých hříchů jinak zbavit, jedině omytím Kristovou krví v okamžiku ponoření do Kristovy smrti. Kristus zde bere naše hříchy na sebe a pro Kristovy zásluhy jsme ospravedlněni i my.
Ztotožnili jsme se tak s Kristem, "stali" jsme se Kristem (kristovcem) a údem jeho mystického těla - církve.
|
]
Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 29. duben 2012 @ 13:25:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Četl jsi někdy tato Slova Pána Ježíše, oko?
J 6:44 „Nikdo nemůže přijít ke Mně, jestliže ho nepřitáhne Otec, který Mne poslal; a Já ho vzkřísím v poslední den.“
L 10:22 „Všechno mi bylo předáno od Mého Otce; a nikdo neví, kdo je Syn, než Otec, a kdo je Otec, než Syn a ten, komu by to Syn chtěl zjevit.“
Tvé neustálé zdůrazňování toho, co má nebo musí udělat člověk, aby byl spasen, je v Božích očích ohavná pýcha, svědčící o tom, že Boha neznáš, že jsi Jeho milost nepřoijal a přijmout (kéž by zatím) nemůžeš, dokud neučiníš pokání, tzn. nezměníš své smýšlení a jednání, a jen tu papouškuješ falešné učení řkc, které nemá nic společného s Boží skutečností/pravdou!
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. duben 2012 @ 21:18:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemyslím si, že by se tobě dalo něco vysvětlit.
Takže sorry.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Boží království (Nebes) = ŽIVOT VĚČNÝ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 29. duben 2012 @ 21:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Opakovaně jsem tě tu prosil, abys mi nic nevysvětloval, takže tenhle tvůj komentář je poněkud mimo. Vždyť proč bych měl chtít vysvětlení Božích věcí od člověka, který Boha nezná, a často tu lže o mých bratrech v Kristu, čímž si hromadí Boží hněv ke dni hněvu!
Tož tak. |
]
|
|
|
|
