 |
Právě je 257 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116546214
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Tvorba: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyrovnání
Vloženo Pondělí, 14. květen 2012 @ 16:07:56 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený V neděli 6.května byl Českou
televizí odvysílán v rámci pořadu Cesty víry dokumentární film věnovaný
majetkovému vyrovnání státu s církvemi.
Mezi účinkujícími vystoupili:
- Vojtěch Novák, římskokatolický kněz
- Daniel Fajfr, předseda Rady Církve bratrské
- Karel Štícha, ekonom, předseda expertní komise
- Tomáš W. Pavlíček, fakulta humanitních studií UK Praha
- Petr Fiala, ředitel Diakonie Církve bratrské
- Luboš Ondráček, Křesťanské společenstvá Praha
- Jana Plamínková, starostka městské části Praha Slivenec
- Jana Brantová, Katastrální úřad
Scénář: Petr Grulich, Martin Benc
Dramaturg: Petr Raus
Režie: Martin Benc
Stopáž: 26 minut
Videozáznam televizního pořadu
|
Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyrovnání (Skóre: 1)
Vložil: informator v Úterý, 15. květen 2012 @ 15:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prvoplánované propagandistické dílko, které je pozoruhodné tím, že
vzniklo pod režijní taktovkou Rady Církve bratrské (Daniel Fajfr -
předseda, Petr Grulich - tajemník, Petr Raus - místopředseda, Petr Fiala
- ředitel Diakonie CB)
Vůbec je pozoruhodné, že tato původně
"svobodná církev" se stala hlavním fedrovatelem církevních restitucí na
protestanské straně (někdejší tajemník Rady CB Karel Fojtík je autorem
myšlenky finanční renty v majetkovém vyrovnání a někdejší předseda Rady
CB Pavel Černý ve funkci předsedy ERC upekl s kardinálem Vlkem holport
nekatolických církví s katolickými restitučními nároky). |
Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyrovnání (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 16. květen 2012 @ 09:26:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslíte že ani předtím nebyla svobodná ? Není to fascinující pozorovat jak někteří "křesťané" a "sympatizanti" křesťanství najednou přiznávají barvu a ukazují své skutečné smýšlení ? Pozadu nezůstávají ani "protestanti" a "katolíci", kteří se nás soustavně snaží proti sobě popudit a odradit od společné cesty k Bohu. I ti teď najednou odkrývají karty.
|
]
Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyrovnání (Skóre: 1)
Vložil: informator v Středa, 16. květen 2012 @ 10:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Termínem "svobodná církev" jsem mínil typ církevnosti, kterémi se v německém prostředí říká Freikirche a v anglosaském prostředí Free Church.
Dnešní Církev bratrská se při svém založení (1882) jmenovala Svobodná církve reformovaná. Přihlásila se tím k tradici Freikirche (Free Church).
Specifika tohoto typu církevnosti jsou postavena na třech pilířích:
1) svobodný postoj jednotlivých církevních společenství (sborů) vůči nadsborovým církevním strukturám - kongregacionalismus
2) svobodné členství v církvi založené na osobním a dobrovolném rozhodnutí
víry - církev věřících
3) nezávislost církevních společenství ve vztahu ke
státní moci - princip odluky církve od státu
Princip odluky církve od státu pak pro tento typ církví mimojiné znamená, že nepřijímají od státu finanční podporu na svůj provoz a platy svých duchovních.
Proto Svobodná církev reformovaná (od roku 1919 Jednota Českobratrská, Církev bratrská až od roku 1967) až do roku 1949 (komunistický zákon o hospodářském zabezpečení církví) obdobně jako např. baptisté nepobírala žádnou státní podporu na svůj provoz či platy svých kazatelů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyrovnání (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 16. květen 2012 @ 12:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Osobně svým "církevním otcům ve víře" vůbec nevyčítal, že vzhledem ke společenským změnám v roce 1949 opustili princip odluky státu od církve - osobně bych tehdy také hlasoval pro.
Tento návrh církevních restitucích je pravděpodobně Vámi zmíněnými osobnostmi (byt určitě nechci mluvit za ně) považován za cestu a způsob, jak se k odluce státu od církve vrátit...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyrovnání (Skóre: 1)
Vložil: informator v Středa, 16. květen 2012 @ 13:17:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tento návrh církevních restitucích je
pravděpodobně Vámi zmíněnými osobnostmi (byt určitě nechci mluvit za ně)
považován za cestu a způsob, jak se k odluce státu od církve vrátit...
Slušnou oklikou - 30 let mnohamilionové státní renty
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyrovnání (Skóre: 1)
Vložil: informator v Středa, 16. květen 2012 @ 13:20:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tento návrh církevních restitucích je
pravděpodobně Vámi zmíněnými osobnostmi (byt určitě nechci mluvit za ně)
považován za cestu a způsob, jak se k odluce státu od církve vrátit...
Tím však neodpovídáte na otázku, proč právě CB je největším apologetem a propandistou církevních restitucí na nekatolické straně. To by "církevní otcové ve víře" valili oči ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyrovnání (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 16. květen 2012 @ 13:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Správně, neodpovídám, neboť na tuto otázku asi nejsem zplonprávněn odpovědět :-)
Osobně se domnívám, že je to pravděpodobně faktem, že představitel CB byl dlouhá léta předsedou ERC - organizace, které je BJB plnoprávným členem s právem volit :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyrovnání (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 16. květen 2012 @ 13:33:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Osobně se domnívám, že je to pravděpodobně faktem, že představitel CB byl dlouhá léta předsedou ERC - organizace, které je BJB plnoprávným členem s právem volit :-)
Znamená to tedy, že tento posun v rámci CB byl vynucen hlasováním zástupců BJB? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyrovnán (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 16. květen 2012 @ 13:40:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nikoliv. Znamená to pouze, že zodpovědnost za současný text návrh nenesou pouze představitelé CB - jedná se o produkt jednání mezi státem, RKC, ERC a zidovskými obcemi. Tedy BJB se nemůže jen tak od tohoto návrhu distancovat a říkat: My nic, to představitelé CB. Každá členská církev ERC nese plnou zodpovědnost za text současného návrhu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyro (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 16. květen 2012 @ 13:47:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tedy BJB se nemůže jen tak od tohoto návrhu distancovat a říkat: My nic, to představitelé CB.
To máš jistě pravdu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové (Skóre: 1)
Vložil: informator v Středa, 16. květen 2012 @ 15:32:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano, to je pravda.
Pravda je také to, že představitelé BJB (minulý Výkonný výbor) vůbec neinformovali o svých vyjednávacích postojích v této věci. Když už se je na to někdo zeptal, tak odpověděli, že oni nic neprosazují, že se v tom neangažují. A že co bude v ERC domluveno, tak to holt bude.
Prostě to bylo tak, že přo vyjednávání o podobě návrhu zákona byli někteří tahouni (jako např. CB), jiní se vezli (jako např. BJB), jiní se k tomu na poslední chvíli přilípli (jako CASD) a ještě jiní v rámci vnitroERC vyjednávání pro sebe vyboxovali co nejvíce (jako např. AC).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetk (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 16. květen 2012 @ 15:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ano, to uznávám, to je problém, který jde na vrub Vašeho bývalého vedení.
Nechci do Vašich vnitřních záležitostí mluvit, ale stále má BJB před sebou minimálně tři varianty, jak dále postupovat. Přeji moudrost a Boží požehnání!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Ma (Skóre: 1)
Vložil: informator v Středa, 16. květen 2012 @ 17:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | myslím ovšem, že je to obecnější problém fungování ERC
zástupcí církví v ERC fungují (nejen) ve věci návrhu majetkového vyrovnání jako jakési politbyro, s jehož usneseními (ke kterým se dochází kuloárními dojednáními) jsou zpětně seznamovány jednotlivé církve stylem "ber nebo neber"
k tomu jistě namítnete, že jsou to volení zástupci jednotlivých církví, jenomže intervaly jednání vrcholných grémiích církví (synody, konference, sjezdy delegátů) jsou 1/2 až 1 rok a v mezidobí se toho odehraje na úrovni ERC tolik, že ta vrcholná grémia jsou s tím seznamována (v lepším případě) zpětně a nezbývá jim, než to brát na vědomí nebo protestovat - ale to už se argumentuje tím, že to přijaly všechny církve, tak přece nebudeme prudit ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na tém (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 16. květen 2012 @ 18:04:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ono je otázka, jestli to vůbec může fungovat i jinak.
OK, nedívejme se do minulosti. DNES je tu na stole konkrétní návrh a je na nás, jak se k němu postavit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetk (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 16. květen 2012 @ 16:08:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milý informátore,
AC pro sebe nic nevyboxovala a do poslední chvíle byla tvrdě proti. Jenže pak nastal prakticky "ze dne na den" zvrat a vše bylo jinak :-) Ovšem žádné tlaky získat co největší podíl zde nebyl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Ma (Skóre: 1)
Vložil: informator v Středa, 16. květen 2012 @ 17:26:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak jak se stalo, že dostala tak obrovský podíl z koláče finačního vyrovnání?
To jí tím ostatní členské církve ERC "uplatily"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na tém (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 16. květen 2012 @ 19:40:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud vím, tak ten koláč byl dán podle počtu duchovních. Někde se to tu již počítalo. Vzpomínám si, že biskup AC již jednou tuto finanční koalici rozbil a na jeho stranu se přidaly PC, SKC a CČSH. Následně odstoupil prokatolický předseda ERC Pavel Smetana. Pro zajímavost, krátce poté někdo na biskupa AC vystřelil: v Kolíně někdo dvakrát střelil do okna kanceláře, směrem ke stolu, kde seděl. Sklo zbrzdilo kulku a tak spadla na zem (samozřejmě to není žádný důkaz příčinné souvislosti). Nebylo to poprvé ani naposled, kdy AC rozbila protestantsko-katolickou jednotu. Zdálo se, že AC nešlo obejít a mnozí politici na to patrně i sázeli. Když pak mělo dojít k restitucím, byla zde podmínka "buď všichni nebo nikdo". Nyní zacituji informaci od jednoho člena AC, podle něhož prý šlo o Boží zjevení, že je třeba restituce podpořit. Nebyl jsem u toho, ale moc nevěřím, že by Bůh svůj názor změnil, když se předtím možná předpokládalo, že to tak vede.
Domnívám se, že u ostatních představitelů tu možná může být i faktor strachu. Je to, jako když jeden politik, tuším z ODS řekl, že nemá sílu čelit tlaku ostatních europoslanců, když by měl zastupovat zájmy své země. V ERC mají katolíci dost prostředků, jak prosadit své cíle a postavit se proti má sílu opravdu málokdo. Biskup AC ji však obvykle měl, což mu způsobilo docela velkou míru nepopularity. Co se však stalo, nad tím si také lámu hlavu... Je zde jistě změna duchovního vlivu otevřením se prokatolickému Torontskému požehnání, ale mohou zde být i další vlivy.
Nástupu katolíků k moci jak v církvi, tak v sekulární oblasti asi nelze zabránit, jako nešlo zabránit pádu Jeruzaléma kaldejským vojskem. Myslím, že je za tím Boží záměr, a proto se těšme zatím velké míře svobody. Není to samozřejmost. Stačí se podívat na takové maličkosti, jako je sloup na Staromáku, přepisování učebnic dějepisu ohledně husitství ad. Přemýšlím nad tím již mnoho let a mám pocit, že to může být i Boží milostivá ruka, jak církev opravdu probudit. Bude to ale bolet a myslím, že moc.
Také bude zajímavé, jak se k tomuto komentáři postaví Oko. Myslím, že je jeho "občanskou" povinností, na to zareagovat a shodit to :-)
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyrovnán (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 16. květen 2012 @ 13:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A otázka, na kterou jsem zde odpovídal, se vůbec netákala nějakého "posunu." K tomu viz jiné vlákno této diskuze...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyrovnán (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 16. květen 2012 @ 13:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A z čistě psychologického hlediska - když strávíš tvrdé roky dřiny a práce na návrh dohody, na kterou by byli ochotni kývnout VŠECHNY, zdůraznuji VŠECHNY, členské církve ERC, RKC, FZO a stát, pak tuto dohodu jistě automaticky vezmeč trošku za "své dítě" a biddeš ji veřejně a hlasotě obhajovat. Věřím, že kdyby takováto tvrdá a náročná jednání vedl místo představitele CB představitel BJB, tak by se dnes autor článnku divil, proč zrovna BJB dnes stojí v čele prezentace té dohody...
Tedy se nedivím, proč lidé jako pan Černý, Fojtík, Fajfr vynakládají tolik času a energie na prezentaci této smlouvy - strávili na ni roky tvrdé práce, dřiny, jednání, modliteb atd...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyro (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 16. květen 2012 @ 14:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Něco málo o tom vím :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyro (Skóre: 1)
Vložil: informator v Středa, 16. květen 2012 @ 15:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Děkuji. Myslím, že jde o trefné vyjádření.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyro (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 16. květen 2012 @ 16:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jen bych Tě rád opravil v tom, že některé důležité věci v ERC se domlouvají v kuloárech, takže ne vždy to reší církve standardním postupem. |
]
|
|
Re: Televizní pořad Cesty víry na téma Majetkové vyrovnání (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 16:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Chápu že složení účinkujících může být pro některé lidi krajně bolestivé. Zejména pro toho komu je současná ekumena a křesťanská jednota trnem v oku a hledá záminku jak by nám všem uškodil a co nejvíc proti sobě poštval. Mezi církvemi i v rámci každé z nich, kdo by chtěl ovečky připravit o pastýře a rozehnat do lesa mezi vlky. Když neuspěl u českobratrských evangelíků, lutheránů ani u československých husitů tak by mohla třeba povolit alespoň ta bratrská církev nebo křesťanské sbory......Zatím jsme v restitucích nic nedostali a nedá-li Bůh ani nedostneme ale poklad v podobě vzájmné důvěry a lásky je k nezaplacení, dražší než zlato a drahé kameny. |
|
|
|
|
