Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 222, komentářů celkem: 429669, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 283 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116531645
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze
Vloženo Pondělí, 14. květen 2012 @ 16:09:50 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Každý člověk je mnohovrstevnou bytostí. Jen tak se dá vysvětlit, že někdo se v určité situaci zachová hrdinsky či velmi šlechetně, zatímco v jiné situaci nás hluboce zklame. F. M. Dostojevskij dokázal geniálně formulovat některé všelidské otázky a přinášet na ně možné odpovědi, takže se nám jeví nepochopitelné, že mohl pociťovat až patologickou nenávist vůči Polákům. U Jana Nerudy zase dnes kroutíme hlavou nad jeho primitivním antisemitismem.

Podobně jako lidé jsou mnohovrstevná i různá hnutí. Pochopitelně i protestantismus či katolicismus. Jde o to, na co chceme navazovat. Jako protestant mohu navazovat na husitské násilí, nebo naopak na Petra Chelčického či Jednotu bratrskou.

V Praze má být ještě letos znovu vztyčen Mariánský sloup, stržený 3. listopadu 1918.

Tento sloup je výrazem určitého proudu v katolické církvi, a nebudu tajit, proudu pro mě naprosto nepřijatelného. Domnívám se, že nejsem nijak protikatolicky zaměřen a naopak jsem se vždy snažil seznamovat i protestanty s díly některých katolických autorů minulých i současných, kterých si hluboce vážím. Z minulých jde např. o G. K. Chestertona, ze současných třeba o Henri Nouwena, jednoho z mých nejoblíbenějších autorů, nebo Francise McNutta či Brennana Manninga.

Vedle hlubokých tradic, z kterých mohou a mají čerpat i nekatolíci, jsou ovšem v katolicismu i směry a projevy, které jdou podle mého názoru zcela proti duchu Kristově. Co si asi myslel Ježíš Kristus, když se po Bartolomějské noci, během níž byly ve Francii povražděny tisíce protestantů, konalo slavnostní Te Deum?

Čechy, Morava a Sedmihradsko byly první země v Evropě, v nichž se bolestně rodila náboženská svoboda. Na přelomu šestnáctého a sedmnáctého století měly Čechy 2 až 3 miliony obyvatel, z nichž římských katolíků bylo zhruba deset procent. Jinak zde žili utrakvisté, luteráni, kalvinisté a Jednota bratrská. A v úplné nebo částečné ilegalitě i některé další směry, zejména anabaptisté.

Bílá hora znamenala radikální zvrat. Po náboženské svobodě bylo veta na více než sto padesát let. Počet obyvatel Českého království poklesl na 800 000. Jistě, ne za vše mohla násilná rekatolizace. Třicetiletá válka a morové epidemie vykonaly své. Nicméně Bílá hora znamenala takovou ztrátu elit, že se jí události roku 1948 či 1968 nemohou rovnat. Lze říci, že z této rány se České království nikdy zcela nevzpamatovalo. V současné době je sice mezi některými katolíky v módě dobu temna přikrašlovat nebo zpochybňovat, fakta jsou ale neúprosná. Šlo nejen o katastrofu duchovní, politickou a kulturní, ale i o katastrofu ekonomickou a demografickou.

Dnešní člověk má určité mlhavé představy o tom, co to bylo nevolnictví a co byla robota. Většinou mu splývá vrcholný středověk s raným novověkem. Málokdo ví, že robota před Bílou horou byla „brnkačka“ s robotou po Bílé hoře. Doba pobělohorská znamenala prudký a dlouho trvající pokles životní úrovně. Obrat nastal až v druhé polovině osmnáctého století, kdy Marii Terezii po válce s Pruskem došlo, že problém není pouze v tom, že Prusové mají lepší zbraně, ale i v tom, že její poddaní jsou jednoduše podvyživení a, chcete-li, „podměreční“. Poměry v Čechách a na Moravě byly tak katastrofální, že nakonec ohrožovaly i samotnou habsburskou monarchii. Přiznám se, že je mi malou útěchou, že v té době vznikaly i krásné barokní sochy.

Mariánský sloup, znázorňující i pobíjení kacířů (ano, i na to se budeme muset dívat), je výrazem a symbolem této doby. V roce 1650 mohl být vztyčen, protože zde již nebyl nikdo, kdo by se dokázal postavit proti; všichni potenciální odpůrci byli vyhlazeni či vypovězeni. V roce 2012 možná bude vztyčen, protože je to většině lidí jedno. Mně to jedno není, protože vím, že symboly mají svou váhu. Obnova Mariánského sloupu je možná, protože značné části národa jsou dějiny lhostejné.

Očekával jsem, že se ozvou nějací osvícení katolíci, kteří upozorní, že navazovat na tento proud katolické tradice není nejmoudřejší, zejména když je k dispozici celá řada jiných, z nichž by mohli mít užitek i nekatolíci. Ale myslím, že se žádný neozval. Škoda.

Dan Drápal

http://www.dan-drapal.cz


"Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze" | Přihlásit/Vytvořit účet | 159 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: HonzaH v Pondělí, 14. květen 2012 @ 19:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Doufám, že k obnovení Mariánského sloupu nedojde. Doufám, že těch, kterým to není jedno, je dost. Kéž by se postavili proti mnozí katolíci!



Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 14. květen 2012 @ 22:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, já osobně to vidím jinak a sloupu moc fandím. Osobně bych si představoval, že by vztyčení sloupu mohlo být uskutečněno na den ratifikace Konkordátu, kterému by samozřejmě předcházelo vyplacení miliard ekumenickým církvím. Mohl by se ho účastnit v roce 2013 i papež a celé by to odstartovalo pozvání národa na Kurzy Alfa v roce 2013.

Pod sloupem by pak ERC mohla uspořádat kajícnou bohoslužbu s omluvou katolíkům za českou reformaci, která rozbila jednotu. Představitelé KMS by pak mohli iniciovat zástupné vyznávání hříchů protestantů za kardinální hřích schizmatu a vzniku denominací, hlavního nepřítele viditelné jednoty charismatické a římskokatolické eklesiologie.



Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 14. květen 2012 @ 22:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No konečně rozumná řeč. :-)
Ještě bych to spojil s vyhlášením nějakého nového mariánského dogmatu, nebo alespoň zasvěcení protestantů nejblahoslavenějšmu srdci Panny Marii a zavedení nového svátku Panny Marie Protestantské. Jen ty charismatiky bych tam nerad viděl, když by padali na zem, to by se z povahy věci nehodilo.


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 15. květen 2012 @ 06:36:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jen ty charismatiky bych tam nerad viděl, když by padali na zem, to by se z povahy věci nehodilo.

  To od tebe není ekumenické, že bys tam nepustil Františkány. Římští katolíci by se na tebe mohli zlobit a to by nebylo svědectví jednoty.


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 15. květen 2012 @ 09:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Františkáni jsou výjimka. Jsou to sice charoši, ale nejsou to žádné padavky. :-)


]


Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 15. květen 2012 @ 06:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže kdyby nebyly kurzy Alfa, kdyby nebyly misijní organizace, tak nevím, to by bylo po kariéře pisálka, nebylo by o čem mluvit na  všech těch konferencích. Jaké totální bludy je schopen někdo nevidět, a tak tiše podporovat, k čemu  všemu je ochoten se zaprodat, jen kvůli polní trávě apologa, teda slávě zařečnit si na konferenci. Jenže proti velkým bludům těch, co zvou na konferenci, těch, kteří nabízejí slávu se nemluví, to  jestli tak za zády, nebo zase na jiné konferenci, viď. Jak pokrytecké, jak vlastně marné.  



]


Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 15. květen 2012 @ 12:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když už je řeč o kokordátu tak ten před několika dny uzavřelo a podepsalo Dolní Sasko. Lidé této země také před časem dokončili obnovu drážďanského lutheránského kostela Frauenkirche včetně interiérů, aniž na to dostali od vlády jediné euro. Všechny prostředky vybrali od soukromých dárců. A zasvětili ho ekumenickým modlitbám za mír a porozumnění mezi národy a za odpuštění viny a nenávisti 2. světové války. Přitom také došlo ke zvláštnímu brtrskému spojení mezi Drážďanami a anglickým Coventry, které bylo zničeno podobným způsobem.
Doporučuji alespoň krátkou návštěvu a modlitbu každému kdo bude mít cestu do Drážďan.



]


Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 16. květen 2012 @ 11:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
víte více o podílu tenkrát mladinké Milady Horákové Králové a souvislosti s její popravou?, to mi vykládal jeden citlivec...
příběhů se vypráví mnoho, napište
jinak já mariánského nepotřebuji NIC, tedy, ani sloup, vždyť jim padají i vánoční stromky, tak to bude jen a jen divadlo


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 16. květen 2012 @ 23:18:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na stránkách společnosti Veritas by mohlo něco být....


]


Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. květen 2012 @ 07:47:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prof. PhDr. František Dvořák, CSc.
Své stanovisko k navrácení Mariánského sloupu na Staroměstské náměstí v Praze opírám především uměleckohistorickými aspekty, s přihlédnutím k našim dějinám a urbanismu centra Prahy.
1.       Mariánský sloup představoval jednu z nejvýznamnějších památek rodícího se baroka u nás, „snese porovnání se vším, co vznikalo tou dobou v zaalpské Evropě…“. (O. Blažíček: Sochařství baroku v Čechách, str. 72). Podobně v přehledu české barokní kultury (vyd. České akademie věd, 1989, str. 299) je toto dílo domácího umělce Jana Jiřího Bendla hodnoceno jako „nejvýznamnější sochařská úloha tehdejší Prahy… čelného sochaře raného baroka“, který se jediný u nás se svojí tvorbou stal představitelem nového umění 17. století „ve slohové orientaci i v realistickém úsilí“. 2.      Rozhodující motivací k postavení Mariánského sloupu v Praze byla především událost, která změnila celý náš tehdejší veřejný život. „Pomník ten postavil císař Ferdinand III. r. 1650 na poděkování za osvobození Prahy od obležení švédského roku 1648…“ (F. Ruth: Kronika královského města Prahy, str. 991), jak to také oznamoval nápis vsazený do podstavce sloupu. 3.      Mariánský sloup vytvářel na Staroměstském náměstí dominantu jejího prostoru mezi věžemi Týnského chrámu a věží Staroměstské radnice a navíc velmi citlivě promyšlený cílový bod pro příchozí hlavními cestami do Prahy, od jihu (z Malého náměstí), od severu (z Dlouhé ulice) a z východní strany Celetnou ulicí s Prašnou branou. Jeho funkce měla tedy i symbolické poslání pro vyznačení středu Prahy a to uměleckými prostředky, manifestujícími kulturnost doby. 4.      V neposlední řadě důvodem k navrácení Mariánského sloupu na jeho původní místo mohou být i protestní hlasy proti jeho proběhlému odstranění. Nesrovnatelně převyšují křik hloučku žižkovských anarchistů, k nimž se ani později nepřipojil nikdo z významnějších osobností našeho veřejného života, „Bohužel 3. listopadu 1918 byl tento sloup stržen…“ (E. Poche: Prahou krok za krokem, 1985, str. 148). 5.      Dodneška nezazněl ani jediný věcný argument proti obnově Mariánského sloupu, než bezobsažný nesouhlas s jeho navrácením na původní místo. Poukaz, že by se jednalo pouze o jeho nepřijatelnou kopii, vyvrací například památkářsky iniciované kopie už všech barokních soch Karlova mostu a také Braunova Kuksu. Stržení Mariánského sloupu v Praze stalo se první událostí, již jsme se prvně představili jako samostatný stát. Právě proto bychom měli náš dnešní vstup do Evropy zvýraznit odčiněním onoho hrozného barbarského činu začátků Československa.



Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: HonzaH v Úterý, 15. květen 2012 @ 08:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Základní argument je následovný: Postavení Mariánského sloupu bylo projevem katolického triumfalismu po konci třicetileté války. Bylo postaveno jako oslava vítězství nad protestantskými "kacíři".
Pokud katolíci myslí vážně omluvu za násilnou rekatolizaci v pobělohorské době, tak by se bezesporu měli varovat snahy o obnovu sloupu.
Mimochodem: Což tak vrátit do průčelí Týnského chrámu zlatý kalich, který tam byl původně (a který byl po Bílé hoře nahrazen zlatou Pannou Marií)?


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 15. květen 2012 @ 14:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten zlatý kalich tam původně nebyl. Kostel Panny Marie před Týnem je prvním kostelem v Praze a dal ho postavit a vysvětit po svém křtu na Moravě kníže Bořivoj, manžel svaté Ludmily a dědeček svatého Václava. Nicméně kalich s Kristovou Krví jako symbol mi rozhodně nevadí a nevidím důvod proč by měl být dáván do protikladu ke kříži nebo k Panně Marii. Podle mého názoru může být umístěn kdekoliv. Třeba jako součást pomníku mistra Jana Husa, nebo kdekoliv na Týnském chrámu nebo na jiném kostele. Samotný a nebo doplněný křížem. Jako symbol smíru mezi lidmi i mezi člověkem a Bohem.
Myslím si že to byla zlá hodina, když spolu bojovali lidé pod znamením kříže na straně jedné a kalicha na straně druhé.



]


Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. květen 2012 @ 07:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Bylo postaveno jako oslava vítězství nad protestantskými "kacíři"."...


 Během třicetileté války Švédové vyplenili a zplundrovali značný kus Evropy.
Pokud jim za to někdo dneska fandí jen proto, že je také protestant, měl by se stydět.
Takhle se křesťané nechovají - ani skuteční katolíci, ani skuteční protestanti.


Je zcela irelevantní, že Švédové byli protestanti. V prvé řadě byli tehdy hlavně okupanti, loupežníci a vrazi. Vítězství nad nimi i oběti hrdinů, kteří se jim postavili (klidně třeba i kalvinistu, který bránil Brno), se sluší připomínat.

Netahejme do toho denominační spory.


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: HonzaH v Pátek, 18. květen 2012 @ 03:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže ono nejde ten samotný závěr třicetileté války (a epizodu se Švédy) oddělit od třicetileté války celé. V té oslavě vítězství nešlo jen o oslavu vítězství nad Švédy, ale o oslavu vítězství v celé válce, na jejímž počátku bylo stavovské povstání.

A výsledek té války byl pro naši zemi tragický.


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. květen 2012 @ 07:40:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejenom Praha, ale i Brno bylo tehdy zachráněno jen zázrakem.

Po dlouhém obléhání stanovil velitel Švédů poslední útok. Pokud zteč nebude úspěšná, než zazvoní poledne, Švédové odtáhnou.

Útok byl prudký a obránci už povolovali.

Zvoník Svatopetrského chrámu (nic nevěda o rozhodnutí Švédského velitele) se však "spletl" o hodinu a zazvonil poledne už v jedenáct hodin.
Útok tím skončil.
Švédové skončili obléhání a odtáhli s nepořízenou.


Na památku této události konce třicetleté války Petrovské zvony v Brně až dodnes zvoní poledne už v jedenáct hodin.


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 09:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nepřípustná připomínka  násilné rekatolizace - nechť začnou zvonit tak, jak podle hodinek mají!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. květen 2012 @ 07:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)

To se povedlo!


]


Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. květen 2012 @ 07:51:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dne 2. 2. 2009 jsme obdrželi stanovisko generálního ředitele Národní galerie v Praze, profesora Milana Knížáka.


Byl jsem požádán, abych se vyjádřil k obnově Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí v Praze. Toto náměstí je nejen volným prostranstvím mezi domy (tak jako mnohá jiná náměstí), ale místem, kde procházely české dějiny a které je pro českou společnost významné. Proto také jeho podoba podléhala politickým a společenským změnám. Proto nakonec stojí na Staroměstském náměstí velká plastika Jana Husa, který byl pro tvorbu moderní české společnosti významným elementem.
Dnes, kdy náboženské vášně utichly a současná demokracie je vnímána bez závislostí na náboženských proudech, vnímáme Husovu sochu především jako sochařské dílo, jako plastiku ve veřejném prostoru a jako takový je tento pomník pro prostor Staroměstského náměstí nevhodný. 
V době, kdy vznikal se přemýšlelo o více místech v Praze, kde by mohl být umístěn. Jedním z nich bylo i veliké Karlovo náměstí, které dnes, bohužel, ztratilo svojí "náměstní funkci". Protnulo ho několik dopravních tepen a ve zbídačelém parku řádí narkomani a povětrné děvy.


Je mi zruinovaného Karlova náměstí líto. Praha se nespravedlivě zaměřuje na superturistický střed města a místa (i blízko středu), ale už ne tolik turisty navštěvovaná, zůstávají ve zmatené podobě.
Jsem přesvědčen, že by se našel způsob vrátit Karlovu náměstí jeho důstojnost a jako centrální bod tam umístit Husův pomník. Názor o nevhodnosti Husova pomníku do komorních prostor Staroměstského náměstí je tu už dávno. V podstatě od jeho vzniku, stačí se podívat na dobové prameny.

Pokud chceme vrátit na Staroměstské náměstí atributy jako byl Mariánský sloup, je nutné ho především zbavit Husova pomníku, který, při vší úctě k Husovi i k Ladislavu Šalounovi, se tam opravdu nehodí. Náměstí s Mariánským sloupem a Krocínovou kašnou bude určitě důstojnějším historickým centrem hlavního města Prahy (a tím pádem i celé země) než to současné, ucpané proporčně nadměrnou sochou.


Důrazně upozorňuji, že mé názory nemotivují náboženské pohnutky či ohledy. Jsem bez vyznání a osobnosti Jana Husa si nesmírně vážím. Mé názory vycházejí jen z touhy prospět městu Praze.



Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 15. květen 2012 @ 07:56:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dušan Hejbal, biskup Starokatolické církve v ČR:
 Mariánský sloup byl postaven před více než 350 lety na památku ochrany Prahy před švédskými vojsky a nemá tedy nic společného s bitvou na Bílé Hoře a následnou násilnou rekatolizací.
Jeho stržení v roce 1918 bylo omylem rozvášněného davu. Přihlédnu-li k tomu, že sám Mistr Jan Hus, kterého naše církev ctí jako světce, byl ctitelem Matky Boží, pak kombinaci jeho pomníku a mariánského sloupu vidím jako vhodnou.



Mgr. Aleš PIŠTORA, tiskové oddělení Arcibiskupství pražského:
Návrat Mariánského sloupu na Staroměstské náměstí není naší prioritou, byť bychom ho uvítali. Rádi bychom, aby se tak ovšem stalo za podpory Pražanů a v ekumenickém kontextu.



Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 15. květen 2012 @ 13:21:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se že mne pan Drápal docela vyděsil. Tím že nám přeje osvícené katolíky. Kohokoliv nebo cokoliv co jakýmkoliv způsobem souvisí s osvícenstvím nepřeji žádné lidské bytosti. Dokonce ani skutečným osvícencům.
Stržením tohoto sloupu začal nejčernější věk našeho národa. Vláda lidí kteří otevřeně i skrytě popírali Boha, lidskou důstojnost i morálku a zabírali majetky druhých bez rozdílu a bez ohledu na následky. Postupně okradli rakušáky, němce i čechy. Šlechtu, církev, bohaté i chudé. Které vycucali až do morku kostí , zotročili a kterým se přitom zpupně vysmívali. Vytvořili si svůj vlastní svět ve kterém popírali a ignorovali realitu. Čímž také vytvořili příhodné prostředí pro krizi, nacistickou okupaci, komunistickou diktaturu, všechny hrůzy 20. století i dnešní podivné zřízení. Byl bych rád kdyby to skončilo nápravou toho čím to všechno začalo, i když současný příslib nemá zatím větší váhu než příslib restitucí.
Co se týče baroka tak to by byla dost dlouhá historie. Naše země ale byla třicetiletou válkou zničena natolik že cca sto let nebyla prakticky žádná robota. Města a vesnice byly natolik vylidněné že panstvo nabízelo domy a zpustlá pole zadarmo a snažilo se nalákat toho kdo by tam byl ochoten žít a hospodařit na mnohaleté osvobození od daní. Od té doby se mnohé vesnice jmenují Lhota. Lidé bojovali o holé přežití. Být nevolníkem znamenalo že pán musel dát chalupu, pole, nářadí i dobytek a ručil za všechny nezaviněné škody. Na rozdíl od okrádání a vydírání dělného lidu v dobách "svobody". Málokdo si umí představit co znamenalo 30 let drancování. Stejněa jako to že by se obyvatelé Prahy opravdu chtěli dát povraždit, znásilnit  a okrást v posledních dnech války od švédského vojska, proti kterému se ubránili na přímluvu Panny Marie. Měli jsme tři děla a hrstku studentů a řemeslníků, zbídačených válkou. Nepřítel měl 60 děl a tři nejlepší armády válečných veteránů. Celé město se denně modlilo a prosilo Pannu Marii o pomoc. Kdyby se byl chtěl kdokoliv přidat ke Švédům tak by tomu mohli ostatní jen těžko zabránit. Což znamená že město bylo jednotné. Jako ocenění úspěšné obrany dal císař Praze do znaku obrněnou ruku s mečem v městské bráně a proto se o tom dodneška nemluví.  Brno v té době ubránila zvláštní dvojice mužů. Vojenský velitel Louis Raduit de Souches který byl francouzský hugenot neboli kalvinista a kterému císař přes odpor a nedůvěru svých maršálů věřil a svěřil vojenské velení a jesuitský páter Martin Středa.



Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 15. květen 2012 @ 16:40:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejněa jako to že by se obyvatelé Prahy opravdu chtěli dát povraždit, znásilnit  a okrást v posledních dnech války od švédského vojska, proti kterému se ubránili na přímluvu Panny Marie. Měli jsme tři děla a hrstku studentů a řemeslníků, zbídačených válkou. Nepřítel měl 60 děl a tři nejlepší armády válečných veteránů. Celé město se denně modlilo a prosilo Pannu Marii o pomoc. Kdyby se byl chtěl kdokoliv přidat ke Švédům tak by tomu mohli ostatní jen těžko zabránit. Což znamená že město bylo jednotné.

ved toto je nieco uzasne. 3 dela oproti 6O delam, hrstka studentov a remeselnikov, oproti 3 najlepsim armadam veteranov.Vitazstvo katolikov je naozaj zazrak a stal sa na prihovor Matky Bozej. A takto v historii vzdy nasa Matka v rozhodnych bitkach pomohla katolikom. Ci uz v Brne, ci proti Turkom a inym. Vzdy tam bol naozaj velky nepomer zbrani a vojska, takze vitazstvo katolikov by bez pomoci prihovoru Matky Bozej nebolo nijako mozne. Takto nas Pan oslavuje svoju Matku.Kto toto nevidi, je naozaj z vlastnej vole zaslepeny a nechcela by som byt na jeho mieste.Preto sa tak diabol poistuje, ze im nahovara, ze su dopredu spaseni, aby si boli isti spasou a nevratili spat do Kristovej cirkvi a nezachranili sa.


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 15. květen 2012 @ 18:15:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo, ty jsi hotová. 
Tvé modlářství, uctívající stvoření, místo Stvořitele, dostupuje vrcholu! 
  


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 15. květen 2012 @ 22:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Soudit máme příspěvky, ne lidi. ;) Předvádíš tu naprosto nekřesťanské chování.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 16. květen 2012 @ 17:56:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nechceš to psát za mě, když jsi tak zběhlý z pravidel křesťanského chování z "Křesťanských diskusí"?
Co kdybych se jí omluvil a Boha a Jeho slovo nechal urážet? Byl bys spokojen?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 18. květen 2012 @ 08:13:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždycky máš dva přístupy, vysvětlovat, nebo upalovat. Cíl je stejný - vykořenit blud. Omluva je pochopitelně na místě. Urážením lidí Bohu žádnou radost neděláš.


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 16. květen 2012 @ 12:43:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bych jen upozornil na tuhletu větu :
Takto nas Pan oslavuje svoju Matku.
Věřím a vyznávám že tomu tak opravdu je.


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 16. květen 2012 @ 15:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no úžasná je akorát ukázka bezbřehého rabování vyčíslená na cca 7.000 000 tolarů z rudolfínských sbírek, švédská Kristina informovala své generály a řekla jim co mají přivézt, bylo toho cenného mnoho!
dle mého soukromého jí o tom, asi nevěda co činí informoval i JAK, který jí také přivedl opět kupodivu ke katolické konverzi, on jako bratrský biskup, dodnes nevím co s tím...inu katolická teologie je katolická teologie...dělám na JAK již dlouho a ke sklonku jeho života tam bylo mnoho i psaného podivného, dokonce proti Kristu, na to není co říci; 
Až po své abdikaci potupně rozprodávala naše obrazy a umělecké artefakty, rarity po světě! Ty najdeme dnes ve Vídni, Londýně, Antverpách, Mnichově, Berlíně Drážďanech přes Leningrad a NY!
Měli jsme nepochybně nejkrásnější kunstkomoru a šackomoru na světě! zbyly prázdné rámy, snad jen D. Růžencová slavnost jim nepřipadala dost ok, neb byla dosti devastována, tak zůstala, že by přece jenom "panenka M"?!  


]


Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: HonzaH v Pátek, 18. květen 2012 @ 03:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když D. Drápal píše o "osvícených katolících", nedovolává se, myslím, osvícenství. Člověk přece také může být osvícený Duchem svatým.

A nejčernější věk národa - dle mého - byl spíše těch letech "temna" (od Bílé hory do tolerančního patentu), tedy v době postavení onoho sloupu.

Bylo to jediné období v dějinách naší země, kdy bylo oficiálně zakázané vyznávat křesťanství jinak, než po katolicku.
(V té době došlo např. i k tomu, že mé předky - když se se skupinou tajných věřících společně modlili - přišel místní katolický farář vypráskat bičem. A to ještě dopadli velmi dobře.)


]


Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: HonzaH v Pátek, 18. květen 2012 @ 04:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Celé město se denně modlilo a prosilo Pannu Marii o pomoc."

K tomu bych měl pár poznámek:
Jednak - to, že město bylo v r. 1648 takto jednotné, bylo dáno mimo jiné tím, že protestanté (kteří před Bílou horou tvořili většinu obyvatel) byli dílem pobiti, dílem vyhnáni, dílem násilně pokatoličtěni.
Potom - ten momentální výsledek boje byl pro Pražany tehdy dost možná vcelku příznivý, válka bývá často nelítostná. Celkový výsledek třicetileté války byl ovšem pro české země zničující.
A konečně - na tom příběhu mě poněkud zaráží následující věc: Zdá se, že ti měšťané se tehdy obraceli o pomoc k Marii. "Prosili ji o pomoc" - to je přece víc, než si jenom říct o přímluvnou modlitbu (jak katolíci běžně odůvodňují "modlitby ke svatým")! Očividně hledali pomoc u člověka, místo u Boha.  To rozhodně nepovažuji za nic chvályhodného.


]


Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 15. květen 2012 @ 13:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co se týče ďáblů na podstavci sloupu nad kterými naše Matka triumfuje (což je mimochodem v souladu s celým Písmem od prvního zaslíbení našim prvním předkům, Adamovi a Evě) tak jestli se s nimi někdo ztotožňuje a vidí v tom křivdu a urážku své osoby nechť prosím hovoří výhradně sám za sebe a nesnaží se do toho zatahovat druhé.



Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 09:26:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nějak mi tam ten soulad s tím Písmem chybí :-) Není ten, kdo triumfuje Bůh? Ježíš Kristus? Duch Svatý?

Připomínám, že Duch je v hebrejštině ženského rodu...


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. květen 2012 @ 07:52:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Není ten, kdo triumfuje Bůh? Ježíš Kristus? Duch Svatý? "...



Cožpak netriumfuje Bůh právě také skrze oblak svědků (Žd 12,1), skrze svaté v nebi?
Už to, že jsou v nebi, je přece Božím triumfem a přímým následkem triumfu Kristova.


(Zj 2,26-27)
Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc nad národy. Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné nádobí ...


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 18. květen 2012 @ 09:17:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jistě, ano, ale nejsou to pouze "neužiteční otroci, nehodní chvály a slávy," kteří konají pouze svou povinnost? L17,10.

Proč slavit štětec za Sixtínskou kapli, když ji namaloval Michelangelo? Nikde není známo, kterým štětcem Michelangelo Sixtínskou kapli maloval, nikde se tomu štětci nestaví pamětné sloupy, jednou ten štětec měl Michelangelo ve své ruce, pak jej položil a použil jiný. Nevidím důvod, proč za práci Michelangela platit, chválit a velebit štětec a ne samotného Michelangela. A štětec, který by se vypínal a žádal by slávu, kterou má Michelangelo, ten nepatří na paletu, ale na smetiště, protože se nedá plně použít k malování...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. květen 2012 @ 08:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."ale nejsou to pouze "neužiteční otroci, nehodní chvály a slávy," kteří konají pouze svou povinnost?"...



To jsi na omylu. "Neužitečnými služebníky" jsme jen za svého pozemského života.


Svatí v nebi už obdrželi vítězný věnec. Vítěze sluší oslavovat. Kristus zvítezil jako první ze znovuzrozených a svatí v nebi mají už nyní podíl na jeho slávě!


(Ř 8,29-30)
Neboť ty, které předzvěděl, také předurčil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, aby on byl prvorozený mezi mnoha bratry.
Ty, které předurčil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil.



Jak vidíš, nejedná se zde o eschatologickou budoucnost, ale už o reálnou přítomnost. Apoštol zde použil minulý čas.





Sám Michelangelo by také nevymaloval Sixtinskou kapli bez inspirace Duchem svatým!
Na to mnozí zapomínáte a oslavujete za to jen Michelangela.
Přitom každé umělecké dílo je dílem spolupráce Boha a člověka!







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 19. květen 2012 @ 09:16:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
To s Michelangelem byl jenom obrazny priklad, podobenstvi, kde Michelangelo "hraje" roli DS a štětce jednotlivych věřících...

Myslis si, ze tentyz Petr, ktery za zivota se nenechal klanet, mu dneska klaneni dela dobre?

Myslim si, ze se mylis. Vítězný věnec neznamená nárok na oslavování druhým - vítězný věnec není pro ty druhé, ale právě orio toho věřícího. Vítězný věnec není nic jiného než jiná metafora pro spásu. A i kdyby, ze Zjevení spíše platí, že tento věnec není dán po smrti, ale až po vzkříšení z mrtvých při druhém příchodu Páně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. květen 2012 @ 10:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty, které předurčil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil."...


Když Bůh někoho po smrti oslaví, je už ve slávě (je už spasen).
Tento věnec obdrží každý spasený hned po své smrti těla (Fp 1,21-23).

 Takto spasenému tedy přísluší úcta, nikoli klanění
.

Katolíci se apoštolu Petrovi neklaní, klaní se jenom Bohu.

Kolikrát tu ještě budu tento zvrácený názor o katolících opravovat?


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 18. květen 2012 @ 09:23:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
O sobně se domnívám, že tebou citovaný verš ze Zjevení se netýká naší přítomnosti, ale eschatologické budoucnosti, druhého příchodu Páně, tisíciletého království a posledního soudu...


]


Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 15. květen 2012 @ 18:34:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://marianskysloup.info/



Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 16. květen 2012 @ 08:11:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V tomto případě dochází ke koalici ateistů, kterých je u nás nejvíce a kterým je to šumafuk a nic duchovního v tom nevidí a bigotních katolíků, kteří jsou zpátečníci a modláři a slouží démonu Královny nebes. Kam to spějeme? Pravda , za kterou umíral Jan Hus, zase jednou dostane na frak. 



Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. květen 2012 @ 09:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"O blahoslavené Panně Marii věříme, že ona sama je po Kristu zvlášť osobně nejvyšší úcty hodna ... Je hned mezi všemi blaženými na prvním místě, a to pro zásluhu, že ho zrodila, dále, že ho následovala v pokoře, čistotě a jiných ctnostech. Jí tedy hned po Kristu máme sloužit, ji hned po Kristu máme napodobovat, vystříhat se hříchů a následovat ji v mravnosti. Neboť sama jsouc čistá zrodila nám Krista, čímž i my jsme posvěceni ... Je to ona paní, jejíž pomocí byly odstraněny nepravosti, splaceny dluhy a zahlazeny viny, jejíž pomocí se staré obnovuje, slabé posiluje, malé zveličuje. Je to ona paní, jejíž pomocí se začaté dokončuje. Je to ona hvězda, jejíž zásluhou se ozářila temnota světa. Je to ona paní, jež nám byla za vodítko, abychom, užívajíce jejího života jako kormidla, byli s to dospěti k přístavu spásy. Kdo tedy může pomlčeti o její chvále, maje matku krásnější než slunce, sladší než med, poklad a vzor dobroty? Kdo by mohl mlčet k chvále té, jež je útočiště zarmoucených, matka maličkých, královna andělů, slitovnice hříšníků. A tak, bratří, utíkejte se k ní, vzývejme ji ..."

Mistr Jan Hus


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 16. květen 2012 @ 10:35:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže Hus se  při svém sporu se smečkou těch pažravých vlků neodvolával k Panně Marii ale ke Kristu a Písmu. Co má taková modla, dílo lidských rukou, společného s pozemskou Ježíšovou matkou a proč bychom se tomu měli klanět a vyjadřovat tomu božskou úctu? Bylo to vyjádření triumfu lži nad pravdou. Je to skutečně anachronismus a návrat do dob temna.   


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. květen 2012 @ 10:51:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, sám si odpověz, zda by ses pod Husova slova upřímně a bez váhání podepsal. Myslím si, že ne. Tak si ho neber do úst. Nezaslouží si to. Narozdíl od tebe je pro něj Marie Ježíšovou matkou, která si zaslouží velikou úctu, a ne nějakou modlou. Přestaň ji urážet. A ještě se dovolávat Husa, který tvé názory nikdy nesdílel. Jeho vlastní slova tě usvědčí o tom, že víš kulové a dovoláváš se ho zcela neprávem. Kdybys byl chlap, tak bys aspoň uznal chybu. ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Středa, 16. květen 2012 @ 13:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neurážím Ježíšovu matku, ale kritizuji pohanské, modlářské praktiky katolíků, kteří se proviňují proti druhému přikázání Desatera a Ježíše Krista vytlačují na okraj a do středu staví Marii, jakoby ona byla tím Bohem a Spasitelem. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 16. květen 2012 @ 14:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
každý kto sa modlí a vzýva Máriu, stáva sa pre neho Mária modlou a on je modloslužobník...čokoľvek čo Boh stvoril sa môže stať modlou...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. květen 2012 @ 14:22:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda, cokoli, co Bůh stvořil, se může stát modlou. I dobré věci. Pokud se kladou na Boží místo. Marie ale nemá zaujímat místo mimo Boha, má k Bohu přivádět. Máme v ní veliký vzor.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. květen 2012 @ 14:29:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dokonce i Bible je možná pro někoho modlou, když mrtvou literou zákonicky bez vedení Ducha svatého nedává prostor živému Bohu, aby ho oslovil, ale přesto se jí do roztrhání těla na všechny strany ohání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 12:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě JMK, pryč s biblí, s takovým nevědeckým škvárem. Stačí nám přece katechizmus KC, breviář a mariánské litanie. Ale moc o tom nepřemýšlejme a ani věřit tomu nemusíme, stačí když to budeme jenom mantrovat - pro všechny případy. A pro přemýšlení, odkud jsme se tu vzali, čtěme raději Darwina. Vždyť i svatý otec tomu věří.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Pr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. květen 2012 @ 07:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." A pro přemýšlení, odkud jsme se tu vzali, čtěme raději Darwina. Vždyť i svatý otec tomu věří. "...

Vidím, že jsi zde největší odborník na to, čemu svatý otec věří. :-)


Darwinismus je už dávno překonán s vyvrácen.

Dneska by mu mohl věřit tak akorát nějaký trouba, co to má v hlavě popletené.

Představa, že když budu hodně cvičit a mít svaly, tak se můj syn už narodí jako kulturista, je docela úsměvná.

Když už, tak dneska je na pořadu dne (jako jedna z možných nepotvrzených teorií - podobně jako třeba kreativismus) docela jiná teorie - neodarwinismus. To je však už o něčem docela jiném, než učení Darwinovo.


Tedy otázka: Jak jsme se tu vzali, čeká stále na svoje vědecké zdůvodnění, není zodpovězena.




Na otázku: Proč jsme na světě, však už dávno odpověď známe.

Dá se najít v Bibli - i v katechismu.

Na světě jsme proto, abychom Bohu sloužili a s ním se po smrtí v nebi radovali.




Breviář není ničím jiným, než sbírkou starozákonních žalmů, rozdělených ke chválení Boha na jednotlivé dny.

Ty máš něco proti žalmům? Vždyť i ony jsou součástí Božího slova!

Nebo máš něco proti oslavování Boha v žalmech?



Mariánské litanie jsou ovšem především srdeční záležitostí.
Jsou vznáním lásky Kristově matce Marii. Kdo ji nemiluje, nemůže tomu ani porozumět. Bezcitný člověk naprosto nerozumí tomu, když milovanou osobu nazýváme různými krásnými jmény.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Pr (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 18. květen 2012 @ 08:16:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zapracuj na chápání psaného textu. Zjevně jsi mě vůbec nepochopil.


]


Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: miroslav v Středa, 16. květen 2012 @ 11:01:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Na pomníku byl nápis: "Panně Rodičce bez poskvrny prvotní počavší za obhájení a osvobození města tuto sochu staví zbožný a spravedlivý císař.…kde vypíná se pomník oslavující toto vítězství legitimity a katolicismu nad kacířským královstvím..."
Dovolím si přeložit do soudobé řeči - oslava vítězství katolických Habsburků nad svobodným českým královstvím.
To opravdu nevidím jako oslavu smíření a tolerance. Symboly jsou důležité, proto se ostatně také vytváří. Je to o tom, k jakým hodnotám se chceme hlásit. Tato hodnota je pro mne nepřijatelná, proto jsem proti obnovení sloupu.




Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 16. květen 2012 @ 12:10:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
na stavění modlářských, bezbožných  sloupů nejsou přece peníze, nebo ano?
já nedám NIC


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 16. květen 2012 @ 12:40:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Umělec který sloup postupně tvoří pracuje po dlouhá léta zdarma. Z lásky k Bohu a k Panně Marii. Proto to také tak dlouho trvalo, protože si musel průběžně vydělávat na obživu jinými díly.


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 16. květen 2012 @ 15:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
velká škoda času, toho pána, asi bude slavným, možná ho budete po římsku blahoslavit, potom...
jinak je to všechno bla bla bla


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Středa, 16. květen 2012 @ 21:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 "S umístěním sloupu počítáme letos. Odhadujeme náklady jeden až dva miliony korun," řekl LN primátor Svoboda.

(http://www.ceskenoviny.cz/regiony/zpravy/na-staromestske-namesti-se-ma-vratit-mariansky-sloup/788610&id_seznam)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 09:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co to je. Kašny v Plzni stály milionů 20 a to je nechtěl vůbec nikdo. ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 18:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluvíme tady o současné situaci, ne o kašnách, které byly postaveny před 2 lety. Už tehdy se rozhazovaly peníze, ale teď, když je finanční situace mnohem vážnější, je takové rozhazování na Mariánský sloup opravdu zarážející.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. květen 2012 @ 08:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám za to, že američtí a kanadští emigranti (zastánci navrácení mariánského sloupu) se na tento obnos už dávno složili ve sbírkách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 18. květen 2012 @ 13:47:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš za to nebo víš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. květen 2012 @ 08:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Před několika lety, ještě dříve, než se rozvířila dnešní snaha o navrácení sloupu, jsem v radiu slyšel nějakého emigranta, že krajané mají utvořeno sdružení na obnovu této sochy. Že už za komunistů činili sbírky na tento účel, protože stržení barokního sloupu cítí jako hanbu celého národa, jako čiré barbarství, které třeba odčinit.



Tehdy jsem to poslouchal jen jedním uchem, protože mě to zas tak nezajímalo (tento úsek našich dějin jsem neznal), ale údajně shromáždili z historických fotografií podrobnou dokumentaci na vytvoření přesné repliky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Pr (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 19. květen 2012 @ 10:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud by to opravdu bylo hrazeno ze sbírky římskokatolíků, bylo by to fér, i když je pro mě vztyčení Mariánského sloupu hrozně smutné.  Jenže pan Svoboda mluvil o nákladech, a to moc nezní,  jako že to bude hrazeno z nějaké sbírky.  Na druhou stranu je to možné.




]


Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 16. květen 2012 @ 12:47:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo tu chce stavět modlářský, bezbožný sloup? Toto je velice zbožný sloup znázorňující scénu z Bible. Je to mnohem víc biblické, než vousatý Jan Hus, který určitě vousy neměl. ;)


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 20:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někdo Tě snad nutí něco dávat HELENO ? 

Na modly které si pěstujete sami ve svém srdci, sbírek netřeba - také bych na ně nepřidal :-) . Jak vidíš i mezi křesťany lze najít shodu, při trošce dobré vůle :-))
Bylo by moc dobré umět se někdy zasmát sami sobě, nemyslíš Heleno a všichni jak se tu potkáváme ?
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 19. květen 2012 @ 19:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname,
kdo ví, co je ještě k smíchu a co nikoli...
co já vím, na co vlastně přispívám ze svých daní, Ty to víš?
pro mě věčný život je velmi vážná věc


]


Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 16. květen 2012 @ 12:37:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vy byste si přál aby vyhráli Švédové, pobili Pražany, vyloupili a pobořili město ? Jak jste prosím přišel na tu druhou nebo kolikátou část ? A jakou má podle Vás logiku ? To jako že by se císař ptal kde je ten pomník ? Kromě toho byl v té době dávno legitimním vladařem a takhle by nadával sám sobě. Podobnou hloupost může vymyslet pouze soudobý člověk, který toho o feudalismu moc neví a dnešní militantně ateistické režimy považuje za lepší než pomazané vladaře. Přestože Bůh takový režim na Vyvolený národ v biblických dobách nedopustil.



]


Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 16. květen 2012 @ 13:12:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dovolím si přeložit do soudobé řeči - oslava vítězství katolických Habsburků nad svobodným českým královstvím.

Myslim si, ze dolezite je to slovo katolicky.Boh vzdy pri hlavnych rozhodujucich  bitkach s protestantmi/cize ak islo aj o vieru/ pomohol katolikom. Viem, ze aj Komensky mal z toho velky smutok.


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 16. květen 2012 @ 13:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Husité byli vlastně katolíci :)
betmo, Bůh je pánem dějin, přítomného dění a směřuje si ho tam, kam nepochopíš. Není ale zastáncem myší ani žab v žabomyších válkách a nemá rád, když jeho jméno někdo bere nadarmo - potažmo v souvislostech, aby potvrdil svou vlastní ,pochybnou, pravdu Jeho autoritou.
 


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 16. květen 2012 @ 15:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No neviem naozaj,ako husiti vyhrali, ked ich je v sucsnosti 2000 tisic.Nic im nepomohlo zabijanie reholnikov a vypalovanie kostolov.

Není ale zastáncem myší ani žab v žabomyších válkách...
Ja nehovorim o zabomysich vojnach, ale o rozhodujucich bitkach, kedy islo o obranu katolickej viery-Praha/na strane katolikov 3 dela a niekolko studentov a remeselnikov, na protestantskej strane 3 armady plne profesionalov a 6O diel. je jasne, ze za katolikov bojoval Boh, to je neodskriepitelny fakt, ludsky by katolici neboli schopni vtedy vyhrat.A tak podobne to bolo v Brne, ci proti Turkom atd.
Su to neoskriepitelne historicke fakty,nepomoze ti, ked si budes pred nimi zakryvat oci,proste, ked islo o obranu katolickej viery, Boh vzdy bojoval za nas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 16. květen 2012 @ 18:36:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo, vítězství církve , té skutečné nevěsty Beránkovy , není  vítězstvími válek, křižových výprav,katolických ani protestantských bojůvek v severním Irsku, ani vpočtu násilím pokřtěných indiánů při dobývání Ameriky.

Čti více Bibli a třeba ve zjevení poznáš , kdo je ta církev vítězná, odměněná láskou Boží a kdo jsou jeho vykoupení i Babylon.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 16. květen 2012 @ 22:55:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čti více Bibli a třeba ve zjevení poznáš , kdo je ta církev vítězná, odměněná láskou Boží

Proste monsek sa nechce zamysliet nad tym, preco Pan Jezis az zazracnym sposobom chrani katolicku vieru, ked je napadana, a nie protestantsku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 09:06:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč Bůh dopustil decimovat svůj vyvolený národ / nejen zajetími, holocausty, pogromy /, kterému dal zaslíbení a provázel ho v dějinách . Ten národ, na kterém se učíme důvěřovat Bohu když o něm čteme ve SZ.

Proč Bůh dopouštěl umírat apoštolům, prorokům, Janovi pár set metrů od míst, kde Ježíš uzdravoval a křísil…

Nezdá se ti, že Bohu musíme důvěřovat jinak, než na základě falešných pláten, hřebů, historek a zázraků ?!

I prot nám dal knihu Zjevení, abychom uvěřili v konečné vítězství Boží lásky a moci v dobách, kdy tomu nic „nenasvědčuje“ a čerpali z toho naději.

ŘKC se zpronevěřila stejně, jako Izrael, který nejprve Boha  opouštěl, a znovu nalézal, pak zavrhnul Mesiáše a dnes je jen slupkou opravdového židovství stejně, jako ŘKC křesťanství.

Tím netvrdím, že v nich nejsou Boha milující jako všude jinde.

 Chceš vyvozovat, na čí straně je Bůh, když jsou všichni proti všem a každý se dovolává jeho zaslíbení ?  

Bůh nám dal svoje slovo, proroky, svého Syna a pokud nebudeme věřit tomu co jejich ústy říká – nějakým pouťovým folklorem k připomínce té nebo oné události / vždy tendenčně zkreslené / nás On přesvědčovat nebude. To je jen lidská snaha – takové královédvorské nebo zelenohorské rukopisy v „křesťanském“ vydání.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 13:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek, neda sa nic robit, na tvojom mieste by som sa zamyslela, preco sa Boh pri obrane Prahy, ci Brna, ked tieto miesta napadli protestanti postavil az zazracnym sposobom na stranu katolikov.Katolici mali 3 dela a niekolko studentov a remeselnikov, protestanti 3 armady plne profesionalov a 6O diel. To sa neda ludsky vyhrat nad takou presilou.Boh bojoval za katolikov.Nepomoze ti, ked od toho utekas.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 17:17:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, Ty si doopravdy myslíš, že za Boží čest lze bojovat se  zbraní v ruce a že pádem nebo záchranou Prahy dal Bůh odpověď na otázky, které rozdělovaly Evropu podle králů a jejich vlivu a že ti králové nehnaly lidi jako potravu pro kanony do válek jednak za žold, ale také svatě rozhněvané za svatou věc ?!
Díky Bohu se možná nekonalo rabování, znásilňování tento den v Praze, ale následovala století, kdy se člověk pro Boha musel rozhodovat podle svědomí - buď pod vlivem a nebo zas i naproti násilí. Škoda/neškody - že tvůj názor neměl křižáci, když uslyšeli zpěv "Božích" bojovníků u Domažlic a nebo kousek od nás - u Ústí.
Možná však po 600 letech zdejší vykoupí svůj kostel v konkurzu. K vítězství stačí jen málo -kdyby každý věřící katoík dal tolik, co věřící malých církví "protestantských" - v poměru počtu by to vystačilo  a pokud víra těchto není mrvá, Bůh jistě požehná. Smutný pohled na taková pravověrci opuštěný kostel vedle nově, z vlastních prostředků postavené,  postavené modlitebny. Život víry se neodehrává v obřadních prostorách a nevím, proč Bůh jaksi nežehná té církvi dnes -podle Tebe by měl -alespoň prostředky církevníků. Nakonec můžeš zahájit sbírku a zaznamenat vítězství a napsat o něm sem - katolické Trmice to potřebují


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Pr (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 18. květen 2012 @ 12:13:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Monsek naozaj odporucam, aby si sa zamyslel, preco v rozhodujucich bitkach Boh pomaha katolikom.
V Prahe pomohol naozaj zazracnym sposobom-neda sa to popriet. Neutekaj pred touto vitaznou zazracnou bitkou a zamysli sa nad tym, preco Boh nepomohol protestantom.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 18. květen 2012 @ 12:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
????

Za náboženské války bychom měli stále činit pokání, ne se předhánět v tom, na čí straně bojoval Bůh!! Protože Bůh s náboženskými válkami neměl vůbec nic společného...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 18. květen 2012 @ 12:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Betmo, byt tebou, tak se k RKC doby nadozenskych valek od toho patnacteho do sestnacteho stoleti vubec nehlasim. Zadnou pozemksou instituci jeste duch antikristuv neovladal tak, jako prave RKC ve stredoveku a v tomto obdobi zvlaste.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském námě (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 18. květen 2012 @ 13:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog ja chapem, ze to dost nabura to, co si si nastudoval a comu veris, ale naozaj aj tebe odporucam, zamysliet sa nad tym, preco v bitke o Prahu Boh pomohol katolikom a to zazracnym sposobom.Na katolickej strane skupina studentov a remeselnikov a 3 dela, na protestntskej strane 6O diel,a  3 armady plne profesionalov.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 18. květen 2012 @ 14:42:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Tak předně tam již moc o náboženství nešlo. Tam šlo o moc a o politiku, ne o náboženství. Vždyť v té době na straně "protestantů" bojovala i katolická Francie!

Stejně tak bych mohl argumentovat například bitvou na Vítkově, kde ta převaha proti husitům byla ještě výraznější a co by to znamenalo? Snad, že Bůh bojoval tehdy na jejich straně? Kdeže...

Co bartlomějská noc? Co násilná rekatolizace? Jaké je ovoce RKC v tom šestnáctém až sedmnáctém století? Co tuhé nevolnictví v těch časech?

Měl radost Bůh z třicetileté války, anebo je to náš velký hřích, nás křesťanů, za který bychom měli nést pokání?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 18. květen 2012 @ 14:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
V bitvě na Vítkově tehdy první úder vedený vojskem o cca 8.000 mužů "železných - profesinálních - rytířů!" odrazila malá hrstka dvaceti šesti mužů a tří žen.  A co z toho? Mám snad říci, že to bylo zázračné vítězství z Boží strany? Copak husité i katolíci té doby jednali podle Božího zákona? Kdeže...

Stejně tak i v třicetileté válce. Např. Brno bránili jak katolíci, tak protestanté. Mám pocit, ale jist si nejsem, že i v Praze mezi obránci byli i protestanté, stejně, jako ve švédském vojsku jistě byli i katolíci - švédové v té době už vlastně švédové ani nebyli, bylo to žoldnérské vojsko, hlavně finů, ale i dalších národností.

Tam moc ten náboženský osten nenajdeš... To spíše konfesně byla vyhrocena bitva na Vítkově než obléhání Prahy švédy. Zvlášt, když ani protestanté, ani katolíci té doby, podle Boží vůle zdaleka nejednali...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 18. květen 2012 @ 15:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Jestli tam byl Bůh na něčí straně, tak vždy na straně pronásledovaných, vražděných, znásilňovaných a utlačovaných, ať katolíků, tak protestantů. Jestli tam tedy zasáhnul Bůh, tak ne na straně katolíků proti protestantů, ale na straně ohrožených a vražděných proti vrahům a násilníkům. Tak do toho konfesy moc nepleť...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 18. květen 2012 @ 16:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A ještě k té Třicetileté válce, podívejme se na její "závěrečný účet." Habsburkové sice obhájili vládu v Čechách, ale ztratili Lužici. Dále byl silně oslaben vliv Římskoněmeckého císařství - Svatá říše římské národa německého už v té době prakticky přestalo existovat, stalo se velmi volným svazkem států, titul římského císaře se stal i vlivem třicetileté války spíše titulem čestným, než faktickým. Ještě mnohem horší však byla porážka Španělským habsburků a vzestup Francouzů - nových smrtelných nepřátel. Od třicetileté války můžeme datovat i vzestup dlaších nových nepřátel Rakouského domu - hlavně Branibor / Pruska.

Sečteno a podtrženo: Porážka Španělska, vítězství Francie a Španělska. Pro Rakouského císaře skončila třicetiletá válka řekněme remízou - avšak rémízou nepříznivou. Neztratil sice všechno, co mohl ztratit, ale přesto z třicetileté války vyšel značně oslaben.

Když tomu připočteme, že třicetiletá válka otevřela dveře násilné rekatolizačním i silně germanizačním snahám Rakouských habsburků, není to nic, čím by se člověk, zvlášt český katolík jednadvacátého století,  mohl chlubit či argumentovat. Bůh věru nedal katolickému císařství vítězství v Třicetileté válce...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměsts (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 18. květen 2012 @ 16:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Aa, překlep: Porážka Španěleka, vítězství Francie a Švédska, samozřejmě. Švédové se staly hlavními hegemony severní evropy a baltského moře, velmocí par excellance, až do doby Karla XII a jeho výprasku v Rusku v první čtvrtině osmnáctého století


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Starom (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 18. květen 2012 @ 18:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog, neodbiehaj, v bitke o Prahu sa cele dni vzyvala Matka Bozia a Boh zazracne pomohol katolikom, to nemozes odskriepit, na katolickej strane boli 3 dela a niekolko remeselnikov a studentov, na protestantskej strane 6O diel a 3 armady plne profesionalov.Tu katolici nemohli zvitazit, tu za nich zazracne bojoval Boh. Zamysli sa nad tym.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na St (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 18. květen 2012 @ 19:40:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A v bitvě na Vítkově stáli proti sobě dvacet šest můžů se třemi ženami proti osmi tisícům mužům....

Jaký je mezi tím rozdíl?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup n (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 18. květen 2012 @ 19:43:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Snad jen ten, že onde tzv "katolici" zazracne zvitezili a onde stejne zazracne byli porazeni...

Zamysli se nad tím, Betmo...
:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský slo (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 18. květen 2012 @ 21:13:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog, ja hovorim o rozhodujucich bitkach, husiti maju 2000 clenov, a nevyvijaju ziadnu misijnu cinnost. Nevidim v tom ziadne rozhodujuce vitazstvo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 18. květen 2012 @ 22:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Husité mají s dnešní Husitskou církví která má oněch 2000 členů asi tolik společného, jako církev ŘK s tou církví založenou Ježíšem na vyznání, že je Mesiáš


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariá (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 19. květen 2012 @ 13:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smutný pohled na taková pravověrci opuštěný kostel vedle nově, z vlastních prostředků postavené,  postavené modlitebny. Život víry se neodehrává v obřadních prostorách a nevím, proč Bůh jaksi nežehná té církvi dnes -podle Tebe by měl -alespoň prostředky církevníků. Nakonec můžeš zahájit sbírku a zaznamenat vítězství a napsat o něm sem - katolické Trmice to potřebují
Monsek, to tak vzdy byva, ak viera slabne a ludia opustaju Boha a su vlazni, vtedy vzdy nastupia  rozne sekty, no a zacnu si stavat svoje modlitebny, kde hlasaju svoje bludy. Bludari sa zacnu sirit preto, lebo diabol ma lahsie posobenie. Taktiez rastie aj ateiszmus. Tak to bolo vzdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Sobota, 19. květen 2012 @ 21:27:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sekta je, která ztratila a pak vyměnila Petrovi svěřené klíče od nebeského krílovství, tj. evngelium, za paklíč. Jestliže nerozeznáš evangelium od paklíče, jak chceš rozeznat sektu od církve Boží v různých církvíchi mimo ně z těch, co vyšli z Babylona,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 19. květen 2012 @ 09:23:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ze ne :-)
Jednak ani ta srážka u Prahy třicetileté války nebyla rozhodující srážkou, která by nějak významně ovlivnila Vestfálský mír. Docela je dokonce možné, že švédské vojska plně splinili zadání: Ukrást umělecké sbírky

¨Bitva u Vítkva byla rozhodující bitvou první křížové výpravy. Kdxyby husité byli poraženi zde, tak by nebyli už žádné další husitské války, a nebyly by ani žádná kompaktáta. Existence kompaktát - v té době neslychaný ústupek RKC - jasně svědčí o tom, že bitva u Vítkova rozhodující byla, protože jestliže by to na Vítkově dopadlo naopak, žáné kompaktáta by nebyla...

Kompaktáta nebylo nic dobrovolného - RKC k nim byla drtivými rozhodujícími porážkami donucena.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 19. květen 2012 @ 09:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Švédové v té době, ani kdyby tu Prahu dobyli, by nebyli schopni ji dlouho udržet. Dobytí Prahy by třicetiletou válku pouze prodloužilo, ale výsledek by byl ten samý. To spíše porážka Švédů u Brna v roce 1643 se dá označit za rozhodující švédskou porážku, protože pádem Brna by měli švédové volnou cestu na Vídeň. A generál Thortson či jak se jmenoval měl v té době velmi vysoké renomé, jeho vojsko bylo vynikající, Vídeń klidně dobyt mohl...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariá (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 19. květen 2012 @ 13:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Demagog, tu mas nieco blizsie o bitke pri Brne- Tiez sa vzyvala MatkaBozia,. a svedsky general to aj charakterizoval tak, ze sa ide stretnut s ciernou Marii/v zmysle  kto z koho/ Preto sa rozhodujuca bitka konala na sviatok Nanebovzatia Panny Marie.Velitel obrany mesta kalvin Souchet ktory bol kalvinom sa po tejto bitke obratil a stal sa celnom Kristovej katolickej cirkvi.


P. Marii svatotomské ovšem náleží ještě jeden titul: 'Palladium města Brna', což znamená 'zaručující trvání města'. Vždyť se její přímluva za ochranu Brna stala nejznámější po celé Evropě při intervenci švédské armády v roce 1645. Její velitel Torstensson neměl soupeře sobě rovného. Táhl od vítězství k vítězství. Ale jen k Brnu. Zde se totiž střetl – jak sám říkal – s 'černou Marií' a s hrstkou jejích ctitelů v čele s charismatickou osobností P. Martina Středy, kteří se rozhodli k obraně města. A Leonard Torstensson věděl, že na jejich straně je P. Maria. Vždyť právě proto stanovil – po marném tříměsíčním obléhání – rozhodující útok na den slavnosti Nanebevzetí P. Marie 15. srpna. A právě tohoto dne byl poražen.Bilance obléhání byla neuvěřitelná. Raduit de Souches, velitel obrany města měl k dispozici 426 vojáků a tisíc civilistů. Z nich padlo 250. Proti nim útočilo 28 tisíc profesionálů a padlo jich 8 tisíc! Torstensson, potom co odtáhl, abdikoval.
A tak není divu, že mariánští ctitelé léta usilovali o korunovaci obrazu, což byl dobový právní proces v Římě, který končil korunovační slavností, když se potvrdilo, že mariánská úcta na příslušném místě je nejvýš oprávněná. Korunovace v roce 1736 byla slavností století. Josefínské reformy bohužel zrušily mnoho klášterů a mezi nimi také v roce 1773 klášter sv. Tomáše. Poutě byly zakázány a řeholníci dosáhli výjimky, že mohou přenést ikonu P. Marie do kostela na Starém Brně. Úcta k P. Marii svatotomské se už nikdy neobnovila v původní slávě. Není to úkol pro nás?"




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 19. květen 2012 @ 09:44:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A ještě k tomu "konfesnímu" hrotu, kterým tu pořád operuješ.

Už Oko tu odmítnul tezi, že by se zde jednalo o konfesijní střetnutí katolíků proti protestnatů. Jednalo se o střet brutálních vrahů s jejich potenciálními obětmi. To jsou ty konfese, o které tam šlo. Jak ve vojsku útočníků byli katolíci (na straně švédů v té době bojovala i Francie!), tak na straně obránců byli protestanté. To více byla konfesně zaměřena právě bitva u Vítkova - bitva stejně zázračná, a mnohem více rozhodující, než ta srážka u Prahy...

Nevěřím, že by u Prahy nebo u Brna se Bůh přiznal k RKC konfesy - zrovna takovýmto způsobem. Jednak proto, že v době Milosti se Blh ke svým věřícím přiznává jinak než zázračnými vítězstvími k bitvách - a to skrze utrpení a pronásledování.

A jednak proto, že Kristus jasně řekl, že podle ovoce se pozná strom. A ovoce RKC v té době (a nejenom v té, ale po celý středověk počátku novověku) bylo ovoce prohnilé a antikristovské... A podle ovoce se Bůh přiznává ke svým, ne srkze bitvy a války.

Dále se můžeme podívat také na konkrétní ovoce Bílé hory a Vestfálského míru na České země - viz původní článek. Tvrdé pronásledování za víru, sociální útlak, podvýživa, germanizace: Nic, co by bylo od Boha, ale vše, co Bůh v Písmu odsuzuje.

Zamysli se nad tím, Betmo. Zamysli se nad ovocem, jaká měla vláda RKC v českých zemí cca od roku 1620 do Tolerančního patentu, kolik lásky vládců k poddaným, RKC ke svým bratřím a potřebným, tam nalezneš, nad tím, na jaké skále byla budována RKC v té době, jestli opravdu na Petru, nebo na antikristu. Protože podle ovoce poznáš strom. Tam, kde není viditelné ovoce lásky Kristově, tam není ani Kristova církev.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský slo (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 19. květen 2012 @ 09:47:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nemůžeš vytrhnout jednu bitvu z celého kontextu a mávat ji jak Bivoj kyjem. Nemůžeš mluvit o "konfesním" zázraku, kterým se údajně Bůh přihlásil k nějaké pozemské instituci, bez toho, aniž bys mluvila i o učení té pozemské instituce a o ovoci té pozemské instituce. Protože Bůh se v době Milosti přiznává ke svým věrným jinak, než zázračnými vítězstvími v bitvách.

Vytrhuješ z kontextu, Betmo, zacházíš s historii tak, jak se to hodí tobě...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na St (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 18. květen 2012 @ 19:45:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
A je mi osobně líto, že se tímto hlásíš k té RKC toho šestnáctého století...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na St (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 19. květen 2012 @ 10:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Kristus nikdy neřeknul:
Podle zázračných vítězstvích v bitvách všichni poznají, že jste moji učedníci...

Nikoliv, říkal:
Podle ovoce poznate strom
Podle toho všichni pojnaji, ze jste moji ucednici, budete-li mit Lasku jedni k druhym...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském námě (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 19. květen 2012 @ 17:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, byt tebou, tak se k RKC doby nadozenskych valek od toho patnacteho do sestnacteho stoleti vubec nehlasim. Zadnou pozemksou instituci jeste duch antikristuv neovladal tak, jako prave RKC ve stredoveku a v tomto obdobi zvlaste.
Demagog, opak je pravdou -v 15. a 16. stor si rkc udrzala svoju vieru, zostala verna Kristovmu uceniu, kym protestanti nie, cim ukazali, ze z rozlicnych dovodov ich viera bola slabsia a dali sa zlakat od diabla. Tie vselijake zla a boje, na ktore asi myslis, sa diali na oboch stranach, ale uvedom si, ze to vzdy pachali iba ti, ktori sa neriadili katolickym ucenim, ktore hovori, ze nie je dovolene zabijat. No a ti, co zostali verni , ti odolali .Takze prave naopak rkc odolala antikristovnu duchu, ako to nazyvas ty a udrzala si vieru. Antikristovnu duchu neodolali ti, co nedodrzali katolicke ucenie, cize zabijali a zradili Krista a jeho ucenie,aj ked si mysleli opak a dali sa oklamat diablom.


]


Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 16. květen 2012 @ 14:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zajímavé je že snad z každého zla může povstat i nějaké dobro. Ty kteří tu věc tehdy spáchali přivedl na místo pan František Sauer, kterému kamarádi říkali Frantasaur. Svérázný muž dlouhé postavy, který byl majitelem obchodu s látkami někde na Žižkově. Kamarádil se s Jaroslavem Haškem, hojně popíjel ve společnosti nejrůznějších "revolucionářů"  z nichž mnozí patřili k militantním ateistům, vyváděl s nimi nejrůznější veselé i zlomyslné kousky. Také za ně pravděpodobně dost platil, díky čemuž během času jeho obchod zkrachoval. O Boha se během života zřejmě moc nezajímal a měl celkem dobromyslnou a dětinskou povahu. Strůjcem celé akce ale nebyl, spíš ho k tomu někdo jiný zneužil. Všechno bylo zorganizované téměř po vojensku. O stržení se (dlouhou dobu merně) pokoušeli hasiči ze Žižkova, který byl v té době vesnicí blízko Prahy a skupina mužů ze stejného místa obsadila příchody k náměstí a nemilosrdně mlátila holemi každého kdo se tomu všemu snažil jakkoliv zabránit nebo projevil nesouhlas. O což se pokusila řada obyvatel Starého Města. Dalším cílem měly být sochy na Karlově mostě. Tady ale zasáhli vojáci z hradčanské posádky, pro které mezitím lidé doběhli. Bez rozkazu a z vlastní iniciativy. Měli pár nenabitých pušek a holé ruce, ke rvačce ale prakticky nedošlo. Aktéři ničení zřejmě opravdu nejednali spontánně ani živelně a napadnout vojáky republiky by byl příliš závažný incident. Kromě toho se jednalo o zkušené frontové bojovníky z legií.
Kdo se nakonec zachránil byl ale právě pan Sauer. Na sklonku svého života přišel s pláčem za jeptiškami z nemocnice svatého Karla Boromejského a prosil aby mu přivedly kněze. Postaraly se o něho až do smrti a umřel po generální zpovědi za celý život, pomazán svěceným olejem a na cestu k Bohu přijal Tělo Páně. Takové případy ale nejsou Bohu žel příliš časté, aby se člověk tak radikálním způsobem obrátil. Většina z nás umírá tak jak žila. Proto bychom nic neměli odkládat na stará kolena. Kdo ví jestli je vůbec budeme mít. Kněze si dal před smrtí zavolat i prezident Gustav Husák. Pan Masaryk chtěl také ale lidé v jeho blízkosti ho neposlechli a nechali ho umřít bez odpuštění.




Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 16. květen 2012 @ 15:15:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo se nakonec zachránil byl ale právě pan Sauer. Na sklonku svého života přišel s pláčem za jeptiškami z nemocnice svatého Karla Boromejského a prosil aby mu přivedly kněze. Postaraly se o něho až do smrti a umřel po generální zpovědi za celý život, pomazán svěceným olejem a na cestu k Bohu přijal Tělo Páně. Takové případy ale nejsou Bohu žel příliš časté, aby se člověk tak radikálním způsobem obrátil. Většina z nás umírá tak jak žila. Proto bychom nic neměli odkládat na stará kolena. Kdo ví jestli je vůbec budeme mít. Kněze si dal před smrtí zavolat i prezident Gustav Husák. Pan Masaryk chtěl také ale lidé v jeho blízkosti ho neposlechli a nechali ho umřít bez odpuštění.
Chvala Bohu, zo srdca to Panovi Sauerovi prajem a aj ostatnym. Co sa tyka prezidenta G. Husaka, jeho sestra sa zanho modlila cele desatrocia a uspesne, musel ho vyspovedat biskup. mal take hriechy, verejne prenasledovanie cirkvi a jej nicenie, ako 16.rocny vystupil z cirkvi.
Tiez poznam trochu podobny pripad,ako Masarykov.Bol to Viktor Hugo, ten spisovatel, tiez bol slobodomurar, ako Masaryk, jeho priatelia ho v jeho chorobe strazili vo dne v noci, aby sa k nemu nedostal knaz a nemohol sa vyspovedat. Hugovi sa ich podarilo oklamat, po upozorneni odisiel na balkon, kde mu z naprotivneho domu dal knaz rozhresenie, samozejme po olutovani hriechov, ktore si Hugo vykonal predtym.


]


Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: Jan21 v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 09:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku,

Ex opere operato? Myslíš, že Husák je v katolickém nebi? Jestli byl jako miminko pokřtěn v katolickém kostele, tak  je při nejhorším v očistci. Jak dlouho tam bude? Slouží se dnes za něho nějaké zádušní mše? 
A co Hitler, ortodoxní katolík? Zajisté pokřtěný jako miminko. Jaký bude rozdíl mezi ním a Husákem? Op věří, že i on bude v nebi. Ale dostal poslední pomazáni? 
Možná ano, protože někteří se domnívají, že prchnul do Jižní Ameriky a tam se určitě poblíž nějaký katolický fráter vyskytoval. Vždyť tam prchali všichni nacističtí váleční zločinci pod ochranou Vatikánu. 

Katolíci mohou tady na zemi svazovat-posílat do pekla (heretiky, biblické křesťany) a rozvazovat-posílat do nebe (v KC pokřtěné zloduchy) a to tady žádná nekatolická sekta nedovede.  Tak rychle všichni do KC. 

A jak to bude se satanem, o němž Op tvrdí, že i on bude spasený? Bude i on potřebovat od KC nějaké poslední pomazání? Zajisté ne od nějakého frátra, ale minimálně od papeže. 

A propos: T.G.Masaryk měl církevní pohřeb a pohřbíval ho tehdy jeho přítel, František Urbánek, předseda rady Jednoty českobratrské, dědeček Dana Drápala. Ale byl to podle KC heretik, tak mu to není nic platné, půjde stejně do pekla, protože ho žádný fráter nepomazal.  


]


Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 10:42:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko děkuji za příspěvky k tomuto tématu. Drápal neví která bije, což nevěrec Knižák ano.



Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 12:10:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No je to s podivem, ale něco na tom bude. Jinak by přece nenapsal:  "Mariánský sloup, znázorňující i pobíjení kacířů"
Nebo snad DD identifikuje kacíře s ďábly či drakem? To přece těžko, ne?;)


]


Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 19:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Martino,

nepoznávám Tě. Což by opravdu nebylo dobré zatočit s těmi protestanty a vztyčit na Staromáku katolické výsostné znamení? S podobným překrucováním dějin, jak někteří katolíci prezentují, by rovnou bylo možné prohlásit, že je to falický symbol.


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 18. květen 2012 @ 08:14:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já mám zkušenost jinou. Tváří tvář historickým faktům mi mnozí nekatolíci zapřeli nos mezi očima. ;)


]


Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 17. květen 2012 @ 22:09:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratr Dan Drápal přesně vyjádřil důvody, proč nechce renesanci jinak pro skutečné křesťany bezvýznamného heretického monumentu (viz Exodus 20:3-6: Nebudeš mít jiné bohy přede mnou. Neuděláš si žádnou sochu, nic co se podobá tomu, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Těmto bohům se nebudeš klanět a nebudeš jim sloužit, neboť já, Jahve, tvůj Bůh, jsem žárlivý Bůh, který trestám vinu otců na dětech, vnucích a pravnucích za ty, kteří mě nenávidí, ale který dávám milost tisícům za ty, kteří mě milují a dodržují má přikázání.).

Kdo sleduje historii na ČT2, mohl se před časem dozvědět více podrobností o porážce na Bílé Hoře a co bezprostředně následovalo. Zajímavé bylo, že když se Pražané o výsledku bitvy (spíše šarvátky) dozvěděli, tak jejich katolická část jásala se slovy "konečně bude od těch kacířů pokoj". A otevřeli své domy na přivítání vítězného vojska. Zatímco protestanté se zabednili.

Jenže, sběhlo se to jinak. Vítězné vojsko vtrhlo do Prahy, kde se okamžitě vrhlo do kořistnického rabování, což bylo v těch dobách běžnou zvyklostí. Jenže - domy protestantů byly obtížně přístupné a tak vyrabovali především bez problémů přístupné domy katolíků.

Více viz http://www.ceskatelevize.cz/porady/10150778447-historie-cs/210452801400033-sarvatka-na-bile-hore/video/

Kdy člověk přemýšlí o Boží odplatě za hřích, tak je z této historické události zřejmé, že někdy přichází neprodleně. Neboť kdo nenávidí svého bratra, je vrah.




Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 18. květen 2012 @ 07:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Neuděláš si žádnou sochu, nic co se podobá tomu, co je nahoře na nebi nebo dole na zemi nebo ve vodách pod zemí. Těmto bohům se nebudeš klanět a nebudeš jim sloužit, neboť já, Jahve, tvůj Bůh, jsem žárlivý Bůh, který trestám vinu otců na dětech, vnucích a pravnucích za ty, kteří mě nenávidí, ale který dávám milost tisícům za ty, kteří mě milují a dodržují má přikázání.)."...





Těmto udělaným bohům se nebudeš klanět a nebudeš jim sloužit!
Jen se neboj zvýraznit i tuto druhou půlku! Jen tak to nebude manipulace s pravdou a posunutí původního smyslu. Nevytrhávej ze souvislosti!


Bůh nezakazuje dělat sochy!
Zakazuje modloslužbu, dávat si cokoli stvořeného na místo Boha.
Tato situace ovšem už nemá s katolickými sochami svatých nic společného. Nikdo z katolíků si nedává sochu na první místo důležitosti v životě - na místo Boha.


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 18. květen 2012 @ 10:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
protože nejsme slepí, tak víme, že většina těch soch a obrazů JE UCTÍVÁNA, tedy mají poctu, která náleží jen BOHU!
Kdyby to byl pouze dekorační artefakt, ke kterému se lidé nemodlí, tak by se Ti dalo věřit!
Jinak prosím mluv za sebe, né za jiné římské, protože já Ty smilně modloslužebné znám osobně! 


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 18. květen 2012 @ 12:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 18. květen 2012 @ 10:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
protože nejsme slepí, tak víme, že většina těch soch a obrazů JE UCTÍVÁNA, tedy mají poctu, která náleží jen BOHU!
Kdyby to byl pouze dekorační artefakt, ke kterému se lidé nemodlí, tak by se Ti dalo věřit!
Jinak prosím mluv za sebe, né za jiné římské, protože já Ty smilně modloslužebné znám osobně!
MPF
Helenko, máte nějakou depresi? Necítíte se ve své kůži?  Helenko, ptám se proto, neboť zde konstatujete toto:
„Ty smilně modloslužebné znám osobně!“ Když znáte hříšníka, proč se nechováte jako křesťanka a neoznámíte to Církvi?  A nekvákejte zde hlouposti, kterým nerozumíte. Na svůj názor máte právo, ale nesmíte druhé obviňovat jen proto, že nevíte, která bije. Pak se z názoru stane trapné kvákání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pátek, 18. květen 2012 @ 18:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
martino, Že by jsi měl oči, ale neviděl, uši, abys neslyšel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 19. květen 2012 @ 19:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé Martino,
o jaké depresi mluvíš a o mých pocitech? Buď v klídku, mám římské i v rodině a mnoho známých, kteří páchají modloslužbu, kterou každý, kdo je věřící Bohu pozná!
A tak Ty máš nějakou oznamovací povinnost přednostům Tvojí organisace, to se podívejme, to je nějaký druh práskačství?!
Znám akorát podobné jak v jedné takové organisaci na sebe donášeli jeden druhému, koho viděli jíst vepřového buřta...a pak byl ze společenství vyloučen!
Moje veškeré prosby jdou přímo ke Spasiteli, já nevím, co bys chtěl dělat Ty a je to také jen a jen Tvoje věc! Já zde mluvila s OKEM, tak si to tak neber...nebo se snad, také modlíš k obrazům a sochám a prosíš je o pomoc? 
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. květen 2012 @ 10:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...".nebo se snad, také modlíš k obrazům a sochám a prosíš je o pomoc?"...


Ahoj Heleno.
O tom, jak se prý modlíme k sochám a klaníme se jim:
Vzpomněl jsem si, jak před více než třiceti lety jsme potřebovali vyřadit jednu poškozenou sochu Panny Marie z našeho kostela. Nechtěli jsme ji vyhodit jen tak na smetiště, přece jen je symbolem Kristovy matky.


Jelikož jsem zrovna tehdy začínal se stavbou rodinného domku, skončila utopená v základovém  betonu. Tak vypadá naše "modloslužba" v praxi.
Snad z toho pochopíš, koho skutečně ctíme, modlíce se před sochou Panny Marie.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. květen 2012 @ 15:13:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jelikož jsem zrovna tehdy začínal se stavbou rodinného domku, skončila utopená v základovém  betonu. Tak vypadá naše "modloslužba" v praxi.

  Asi mimoděk, ale velmi precizně vyjádřené. Jestli už tohle nepochopí, tak tedy nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 18. květen 2012 @ 19:47:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ono nemusíme mluvit o uctívání, stačí, když budeme hovořit o službě jim: O tom, jak jsou oblékány, korunovány, noseny v zástupech, líbány...

Už takováto služba je v desateru charakterizována jako modloslužbou...


]


Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pátek, 18. květen 2012 @ 18:30:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, tentokrát se mi Tvůj argument proti modloslužebnictví v katolické církvi jeví tak, jako by jsi nikdy v kostele nebyl. Nevím, kde a před čím v kostele klečíš ani nevím, co děláš před oltářem. Ale nejsem slepý a viděl jsem, co v kostelech (i jinde) dělají před lidskými výtvory mnozí jiní.

Na druhou stranu Ti rozumím v tom, že tvrzení katolíků, že obraz, socha, či jiný předmět je jen prostředek k tomu, aby si věřící Boha přiblížili. Čili další prostředník, který je mezi věřícím a Bohem. Nepřipadá Ti, že těch prostředníků mají katolíci tak nějak přebytek?

Když jsem před nedávnem viděl v TV přímý přenos bohoslužby, celebrované Tomášem Halíkem, tak mne hned napadlo, že takhle nějak to vypadalo v babylónských zikuratech.

Prosím Tě, oko, nerozčiluj se. Máme každý jiné představy o přístupu k Bohu. My nepotřebujeme kamennou sochu, abychom se mohli těšit z hřejivé Boží náruče.

[Ezechiel 8:5-11]
I řekl mi: "Lidský synu, pozvedni své oči k severu." Pozvedl jsem oči k severu, a hle, na sever od brány byl oltář; ta modla žárlivosti byla v průchodu. Řekl mi: "Lidský synu, vidíš, co páchají? Jak veliké ohavnosti zde dům izraelský páchá, abych se vzdálil od své svatyně? A uvidíš ještě větší ohavnosti." Uvedl mě ke vchodu do nádvoří, kde jsem spatřil jakýsi otvor ve zdi. Řekl mi: "Lidský synu, prokopej se tou zdí!" Prokopal jsem se tedy zdí, a hle, jakýsi vchod. Řekl mi: "Vejdi a podívej se na ty zlé ohavnosti, které zde páchají." Vešel jsem a uviděl všelijaká zpodobení plazů a ohyzdných zvířat a všelijaké hnusné modly izraelského domu, vyryté po zdech kolem dokola. A před nimi stojí sedmdesát mužů ze starších domu izraelského, uprostřed nich Jaazanjáš, syn Šáfanův. Každý z nich má v ruce svou kadidelnici a vzhůru stoupá oblak vonného kouře z kadidla.



]


Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 19. květen 2012 @ 08:31:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My svaté ctíme (jsou spolu s Kristem na jeho trůnu moci - Zj 2,26-28; Zj 3,21, jsou to Boží děti), však jenom Bohu se klaníme.

Žijeme své životy ve společenství s Bohem v  církvi putující po tomto světě, však také ve společenství s církví vítěznou v nebi.




Život křesťana má být v těsném sepětí s svatými v nebi
, žijeme obklopeni oblakem svědků ( (Žd 12,1). Tito svědkové mají moc (pramenící od Krista vítězného) nám pomáhat.



Obraz (či socha) není předmětem klanění
.
Hmotný předmět ale může být předmětem posvátné úcty, když je skrze něj zprostředkovávána Boží milost (princip Pavlových šátků a zástěr, které položeny na nemocné, tyto uzdravovaly). Tato úcta se tím projevuje Božímu působení, nikoli hmotě.




Biblický příklad úcty k hmotě, která je posvěcována Boží přítomností, máš už ve Starém zákoně
:

(Ex 3,4-5)
Když Hospodin viděl, že se Mojžíš přichází podívat, zavolal na něj Bůh z prostředku keře: "Mojžíši! Mojžíši!" a on odpověděl: "Zde jsem."
Tehdy řekl: "Nepřibližuj se! Zuj si obuv z nohou, neboť místo, na němž stojíš, je svatá půda."



Že se na této zásadě nic nezměnilo ani u prvních křesťanů, potvrzují Skutky 7,33.



Jak je to s prostředníky, jsem už vysvětloval alespoń po tisíckrát: Kristuj je našim jediným prostředníkem, skrze něhož lze dojít do nebe
Boží milost nám může zprostředkovávat na tisíce prostředníků jiných - spásu však nikoli.
Pro dítě jsou rodiče prvními prostředníky Boží lásky. Díky nim slyší o Bohu a skrze lásku rodičů poznává, že jej má Bůh rád.


Jak vidíš, je dobré se držet při zemi a nechtít být hned papežštější, než papež. Jakmile se věci zjednoduší a vytrhnou z kontextu, máme zde hned fanatické postoje proti čemukoliv.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 19. květen 2012 @ 10:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko stará ohratá písnička...

jasne že musíš obhájiť svoje pohanstvo....typu ,,svatí nám pomáhajú,,...ale to nie je z biblie, lebo v biblii nikde nikomu zomretí ľudia nepomáhali a nikto sa nikde k mŕtvym nemodlí...kdežto v pohanstve a v rímskom katolicizme áno...

detto je s prostredníkom....k Bohu ohľadom spásy, modlitby. prímluvy sa dá dostať jedine cez Jediného prostredníka, tak to bolo a je v kreťanstve a v biblii....kdežto v rímskom katolicizme a pohanstve je to podobné...

k tomu aby si to pochopil a prijal by si musel mať otvorené srdce a myseľ pre pravdu...

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. květen 2012 @ 09:59:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím, že písnička je stará (už 2000 roků), ale stejně je její platnost nadčasová. Její pravdivost vyvrátit nedokážeš.


"Ohratá" je snad jen pro tebe a pro lidi tobě podobně sektářsky smýšlející.




...".ale to nie je z biblie"...

To je zase "argument. V Bibli vůbec není všechno, jak o tom svědčí i sama bible. Podle jejího svědectví by na to nestačily včechny knihy světa!

V týdnu jsme slavili slavnost Nanebevstoupení Krista. Kristus se před svým nanebevstoupením zjevil opakovaně svým učedníkům a nakonec se s nimi i rozloučil.


Co myslíš, zjevil se Kristus po svém zmrtvýchvstání také své matce Marii a jako řádný syn milující svou matku, se s ní také rozloučil?
V Bibli to ovšem není!



Nebo že by Kristus svou matku, nejbližšího člověka, kterého každý na této zemi máme, úplně ignoroval?


Pokus se mít i ty srdce i mysl otevřené pro pravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 20. květen 2012 @ 11:50:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...fantasmagorie pokračujú....

ak by si bibliu vykladal bibliou tak už dávno nie si rímsky katolík...
zjavenie Božie je postavené vždy na očitých svedkoch...

u vás je to naopak...potom sa niet čo čudovať že veríš tomu že Kristus sa rozlúčil s Máriou...a je len krôčik k tomu že uveríš tomu že Mária bola vzatá z telom a dušou....ste ako moslimovia, ktorých viera je založená tak isto bez akéhokoľvek svedectva....

u vás je najvyššia autorita cirkev a ten neomylný...no a tak niet sa čo čudovať že potom ...,,Ježiš sa rozlúčil so svojou matkou,,....alebo že ,,Mária vzala umučeného Krista do náručia pod krížom,, (ako to vytesal Mikelangelo)....alebo že ,,bola vzatá,,....jedným slovom čokoľvek ti cirkev naservíruje nič iné ti neostáva len sklopiť uši a všetkému veriť...

...môžeš si veriť čomukoľvek, len to neprezentuj ako hotovú vec a pravdu...pretože ak prestaneš svoj život a život tvojej cirkvi posudzovať podľa biblie tak nechci od druhých aby to prijali...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 20. květen 2012 @ 12:36:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, píšeš:

Život křesťana má být v těsném sepětí s svatými v nebi, žijeme obklopeni oblakem svědků ( (Žd 12,1). Tito svědkové mají moc (pramenící od Krista vítězného) nám pomáhat.

Ale v Židům 12:1 a 2 se píše něco jiného, než tvrdíš. Není zde ani zmínka (ani nikde jinde v celé Bibli), že zemřelí svědkové mají moc nám pomáhat. Naopak, verše směřují náš zájem jen a jen na Ježíše, nikoliv na zemřelé svědky.

[Židům 11:39;12:1-2]
 A ti všichni, ačkoliv osvědčili svou víru, nedočkali se splnění toho, co bylo zaslíbeno, neboť Bůh, který zamýšlel pro nás něco lepšího, nechtěl, aby dosáhli cíle bez nás. Proto i my, obklopeni takovým zástupem svědků, odhoďme všecku přítěž i hřích, který se nás tak snadno přichytí, a vytrvejme v běhu, jak je nám uloženo, s pohledem upřeným na Ježíše, který vede naši víru od počátku až do cíle. Místo radosti, která se mu nabízela, podstoupil kříž, nedbaje na potupu; proto usedl po pravici Božího trůnu.

Znáš tento Boží odpor ke styku se zemřelými?

[Deuteronomium 18:10-12]
Ať se u tebe nevyskytne nikdo, kdo by provedl svého syna nebo svou dceru ohněm, věštec obírající se věštbami, mrakopravec ani hadač ani čaroděj ani zaklínač ani ten, kdo se doptává duchů zemřelých, ani jasnovidec ani ten, kdo se dotazuje mrtvých. Každého, kdo činí tyto věci, má Hospodin v ohavnosti. Právě pro tyto ohavnosti Hospodin, tvůj Bůh, před tebou vyhání ony pronárody.


Dále píšeš:

"Biblický příklad úcty k hmotě, která je posvěcována Boží přítomností, máš už ve Starém zákoně:"
A odkazuješ na Boží slova o svatém místě, kde byl Mojžíš v blízkosti Boha. Z biblického textu a jemu podobných však nevyplývá nic více, než že jsou svatá všechna místa, kde se Bůh zjeví. Nic víc, nic míň. Když Boží přítomnost z místa odejde, místo přestává být svaté ("Eli, Eli, lama sabachtani?") - mám Ti snad i tohle dokázat v biblických textech?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 20. květen 2012 @ 21:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale v Židům 12:1 a 2 se píše něco jiného, než tvrdíš. Není zde ani zmínka (ani nikde jinde v celé Bibli), že zemřelí svědkové mají moc nám pomáhat."...


..."verše směřují náš zájem jen a jen na Ježíše, nikoliv na zemřelé svědky."... ???
Opravdu?

Můžeš tedy logicky vysvětlit, z jakého jiného důvodu se Pavel odvolává na naše společenství se svatými v nebi, na oblak svědků, kterými jsme obklopeni? Proč o nich vlastně vůbec v této souvislosti mluví?

vytrvejme v běhu, jak je nám uloženo, s pohledem upřeným na Ježíše, který vede naši víru od počátku až do cíle.


Takhle vytrženo, jaký zde má jiný smysl, že vůbec vzpomíná nějaké svaté, kteří nás ve víře předešli a už jsou spolu s Kristem? Pohled, upřený na Ježíše můžeme přece mít i bez svatých v nebi!
Proč o nich tedy apoštol vůbec hovoří?


Biblický příklad úcty k hmotě, která je nositelem Božího požehnání, máš i v Novém zákoně (Sk 19,12). Zde se budeš vymlouvat na co?

A jak vysvětlíš bláto, kterým Ježíš pomazal oči slepému a on prohlédl?  A co posvátný olej (křižmo), kterým máme pomazat nemocné, aby je Bůh uzdravil? (Jk 5,14)


Pořád dál stejně zarputilý na svých pozicích?


..."Znáš tento Boží odpor ke styku se zemřelými?"...
Nevíš, o čem mluvíš.
Bůh zde zakazuje praxi spiritismu - vyvolávání duchů zemřelých. Toto zakazuje i katolická církev. Nikoli proto, že by to nefungovalo, ale právě proto, že to funguje a člověka to může vydat do moci zlého ducha.

Katolické uctívání svatých však nespočívá ve vyvolávání duchů.
Je to o společenství církve putující po tomto světě i církve vítězné v nebi - my všichni v Kristu.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 20. květen 2012 @ 22:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Můžeš tedy logicky vysvětlit, z jakého jiného důvodu se Pavel odvolává na naše společenství se svatými v nebi, na oblak svědků, kterými jsme obklopeni?Proč o nich vlastně vůbec v této souvislosti mluví?

ako vždy silná manipulácia z textom.....Pavel sa neodvoláva na žiadne naše spoločenstvo z mŕtvymi, ale ukazuje na oblak svedkov, ktorí zomreli... hovorí o oblaku svedkov, čo znamená množstvo svedkov....tu nie je zmienka o žiadnom spoločenstve medezi živými a mŕtvymi....
...to len Oko potrebuje za každú cenu dokázať nedokázateľné aby sa mohol modliť k zomretým ľuďom, ke´dže mu to predpisuje Rím...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 20. květen 2012 @ 22:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, čeho se Pavel dovolává, to Ti vysvětlil ivanp. Jinak dokaž (biblicky), že jsou vzkříšení i jiní, než Pán Ježíš Kristus. Třeba že byla vzkříšena Marie, matka Ježíšova.

Bláto, použité Ježíšem a také olej na pomazání nemocných a přidám ještě víno k pití na uzdravení. Jak to souvisí s úctou ke hmotě?

Máme mít úctu ke všemu, co Bůh stvořil, zejména k živým bytostem, s nimiž máme společenství. To však v Písmu není, že si z nich máme z úcty k nim stavět modly. Právě naopak. Mohu mít v úctě "bratra Měsíce" a "sestru Slunce" (sv. František), s "bratrem cvrčkem" mohu i rozmlouvat, ale nebudu se jim proto klanět a nebudu z tříšek Ježíšova kříže dělat modlu k uctívání.

Myslím ale, že si rozumíme. Pouze hledáš vysvětlení na nevysvětlitelná katolická dogmata - tak to vidím já, neurážej se. Navrhuji Ti, dělejme prospěšnější činnosti. Modleme se, tedy já se budu modlit i za Tebe. Aby jsi byl Duchem svatým posilován ve víře a abychom oba neztráceli čas zbytečnými šarvátkami jako malé nerozumné Boží děti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. květen 2012 @ 07:40:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bláto jako hmota se zde stalo prostředkem mimořádné uzdravující Boží moci - podobně i olej.

Pití vína pro zdraví je však v rovině přirozené, jako třeba biopotraviny.

Tolik nedokážeš nerozlišit?



..."Mohu mít v úctě "bratra Měsíce" a "sestru Slunce" (sv. František), s "bratrem cvrčkem" mohu i rozmlouvat, ale nebudu se jim proto klanět a nebudu z tříšek Ježíšova kříže dělat modlu k uctívání."...

Nevidíš ten paradox? Vyčítáš katolíkům "modloslužbu" a dáváš jim za příklad správného jednání sv. Františka - katolíka.

Nebojíš se, že nám vlastně podsouváš něco, co není?


Ivan nic nevysvětlil
.
Jako už tradičně je zase zcela "mimo mísu".

(Žd 11,38-40)
Svět jich nebyl hoden. Bloudili po pustinách a horách, po jeskyních a rozsedlinách země
a nikdo z nich (ačkoli skrze víru obdrželi dobré svědectví) nedosáhl zaslíbení;
neboť Bůh zamýšlel něco lepšího pro nás, aby oni bez nás nedošli k cíli.

(Potřebovati totiž také Krista Vykupitele, aby je vysvobodil z "vězení" (1 Pt 3,19). Nyní už jsou osvobozeni Kristem v nebi - stejně jako i všichni zemřelí křesťané v Pánu (Fp 1,21-23) a tvoří onen "oblak svědků", pomáhající nám při Pánově výchově ke svatosti.
Jsme - li my závodníci na trati, jsou svatí v nebi diváky na tribunách, kteří svým křikem aktivně povzbuzují nás, své favority, k větším výkonům.
Opravdu zde nevidíš tu spolupráci???

(Žd 12,1-8)
Proto i my, obklopeni takovým oblakem svědků, odložme každou zátěž i hřích, jenž nám tak snadno bývá překážkou, a s vytrvalostí běžme závod, který leží před námi.

Hleďme na původce a dokonavatele víry Ježíše, který pro radost, jež ležela před ním, podstoupil kříž nedbaje na hanbu a posadil se po pravici Božího trůnu.
Považte přece, jaký je Ten, který vydržel takový odpor hříšníků proti sobě, abyste neochabli a neklesali na duši.
Ještě jste se v boji proti hříchu nevzepřeli až do krve
a zapomněli jste na povzbuzení, které k vám promlouvá jako k synům: "Synu můj, nepohrdej Pánovou výchovou, a neklesej na duši, když tě kárá.
Vždyť koho Pán miluje, toho vychovává, a švihá každého, koho přijímá za syna."
Podstupujete-li výchovu, Bůh s vámi jedná jako se syny. Vždyť kterého syna otec nevychovává?
Jestliže jste však bez výchovy, jíž se dostává všem, pak jste levobočci, a ne synové.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 21. květen 2012 @ 07:52:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kvalita života podle Boha křesťanů spočívá v prožívání společenství lásky (milovat Boha a bližního). Kvalita života křesťana se tedy měří možnostmi (schopností) projevovat lásku skutky, sdílet se v lásce v reálu, v činech - nikoli snad v jakémsi sladkobolném trpném vztahu.

Pokud svatí v nebi nemají možnost nám pomáhat (možnost, kterou nepopiratelně měli za života pozemského), pak by to znamenalo, že kvalita života v nebi je nižší, než kvalita života na zemi. Což, jak jistě uznáš, je proti zdravému rozumu.

Stejně tak je proti zdravému rozumu se domnívat, že zemřelí svatí ještě nejsou spolu s Kristem v nebi. Náš Bůh je přece Bohem živých!
Svatí v nebi jsou už spolu s Kristem v nebi. Oslaveni, ve věčné blaženosti, v přímém patření na Boží tvář.


(Ř 8,29-30)
Neboť ty, které předzvěděl, také předurčil, aby byli připodobněni obrazu jeho Syna, aby on byl prvorozený mezi mnoha bratry.
Ty, které předurčil, ty také povolal; které povolal, ty také ospravedlnil, a které ospravedlnil, ty také oslavil.


Je - li Kristus u Otce, jsou i jeho bratři u Otce.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 21. květen 2012 @ 09:52:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj OKO,
ty světsky moudré řeči o kvalitě života v nebi máš ODKUD? Nikde není psáno, že zemřelí svatí mají co dočinění s pomocí lidem na zemi!
My máme jediného a to je náš Velekněz, KRISTUS, který je nám ku pomoci, není to, ani Marie, ani ap Pavel, ani ap Petr a Josef mnoho dalších!
Proč si vymýšlíte svojí víru katolíci, děláte si svoje náboženství, které není Kristovo?
Když vidím klečící a modlící se lidi ve vašich chrámech před sochami a obrazy, které líbají, nosí jim dary a u nich pláčí s prosbami o pomoc, tak mám vidět tu Tvojí zazděnou v základech Tvého domu? To nemůžeš myslet vážně!
Prosíte o milost jak být neohroženým obhájcem oběti MŠE svaté, katolického kněžství, Apoštolského stolce;
další je prosba bytí odvážného apoštola, který je horlivým služebníkem nejsvětejší MATKY... to vše jsou modlitby, které se dějí a za kterými stojíte a já se ptám, co máme společného, jestli vůbec něco?!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Pr (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 21. květen 2012 @ 17:24:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko sa asi pomiatol...píše:
,,Nyní už jsou osvobozeni Kristem v nebi - stejně jako i všichni zemřelí křesťané v Pánu (Fp 1,21-23) a tvoří onen "oblak svědků", pomáhající nám při Pánově výchově ke svatosti.
Jsme - li my závodníci na trati, jsou svatí v nebi diváky na tribunách, kteří svým křikem aktivně povzbuzují nás, své favority, k větším výkonům.
Opravdu zde nevidíš tu spolupráci???,,

hlavne to ,,pomáhající nám při Pánově výchově ke svatosti.,...ma fakt dostalo

dobré je tiež: ,,

,,Pokud svatí v nebi nemají možnost nám pomáhat (možnost, kterou nepopiratelně měli za života pozemského), pak by to znamenalo, že kvalita života v nebi je nižší, než kvalita života na zemi
. Což, jak jistě uznáš, je proti zdravému rozumu,,

Oko čítaj Zj.Jána a tam máš opis toho čo robia zosnulí v Pánu:...celý ,,čas,, oslavujú Boha...nikto z nich sa neprihovára za ľudí na zemi, pretože máme iba jedného prímluvcu a prostredníka za tých ktorí sú tu na zemi a tým je Ježiš a Duch...nikto iný...
tvoja viera je z pohanstva, kde to presne tak funguje ako u vás v Ríme...

dožaduješ sa logiky a zdravého úsudku a pritom si otrokom Ríma, lebo musíš všetkému veriť aj v rozpore z logikou, rozumom a Písmom...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Pr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. květen 2012 @ 07:43:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Nikde není psáno, že zemřelí svatí mají co dočinění s pomocí lidem na zemi!"...


Jak to, že to není psáno? Může snad být svědek lhostejný a nevšímavý?
Jakou cenu by mělo jeho svědectví? byl by to ještě svědek?
Apoštol Pavel říká, že jsme obklopeni svědky (těch spravedlivých SZ, které Kristus vyvedl z vězení po svém umučení na kříži) - přímo oblakem svědků.

 
Svědkové svědčí.
Svědčí o tom, co spolu s námi sami zažili, co spolu prožíváme. To je významem slova "svědek".

Skrze svědka nejsme spaseni, ale skrze Krista. Svědek je o společenství, o tom, že je také aktivně přitom. Nikoli lhostejně a nevšímavě.

My si nevymýšlíme žádnou novou víru, jen jsme tu víru apoštolů (která byla kdysi našim předkům zvěstována) nezapomněli a pořád známe také hloubku skutečností souvisejících.



..."Když vidím klečící a modlící se lidi ve vašich chrámech před sochami a obrazy, které líbají, nosí jim dary a u nich pláčí s prosbami o pomoc"...

Já si netroufám soudit hloubku lidských srdcí - komu se kdo klaní.
Tak, jako mezi protestanty najdeme modláře, kteří si z vlastní nevědomosti a neznalosti víry povýšili knihu (Bibli) na piedestal místo živého Boha (právě takto se mi jeví třeba Ivan),
tak určitě najdeme modláře i mezi katolíky, kteří se z vlastní nevědomosti a neznalosti víry  klaní soše.

S tím asi nic nenaděláme, ale nijak to také nesouvisí se skutečným učením katolické církve! 
Nemůžeš na můj argument z učení katolické církve odpovídat argumentam ze života nějakého "katolíka", který ukazuje spíš na opak. Tyto dva postoje je nutno striktně odlišit.

Učení církve vyzývá k životu bez hříchu - přesto křesťané zcela nehřešit nesvedou. Proto učení církve dále vybízí k postoji pokání, k očišťování se z hříchů. Život vedoucí ke svatosti je proces, který je provázen klopýtnutím i pády. Ani malé dítě se nenaučí hned chodit.

Další výhrady, které jsi nastínila, by vyžadovaly každá samostatný rozbor důvodů PROČ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Pr (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 22. květen 2012 @ 08:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolikrát mi to tu připadá, že někteří z vás v docela upřímné snaze hledět na původce dokonavatele naší víry Ježíše si ho upravují "ke svému obrazu" a zcela pomíjejí některé části jeho učení, která jim nejsou dostatečně jasná.


Jenže je to pak pořád ještě ten skutečný pravý Ježíš, nebo jen jakýsi vybájený, virtuální, který má s tím skutečným pramálo společného?



Vždyť hledět na Ježíše bychom mohli i každý samostatně
.
K tomu přece nepotřebujeme být obklopeni žádnými dalšími svědky.
Ale to skutečné křesťanství na základu apoštolů je právě o víře celého širokého a nedokonalého společenství, které si navzájem pomáhá ke svatosti tím, že si projevuje lásku skutky.



Křesťanství je o naší společné cestě ke Kristu, je o prožívaném společenství nás všech v lásce, nikoli jen o soukromé cestě k Bohu každého z nás jednotlivě.


Jestliže kohokoli z tohoto společenství (ať už dosud žijícího křesťana na této zemi, nebo zesnulého - který je nyní údem Kristovy církve vítězné v nebi) ignoruji a odmítám s ním společenství vytvářet, ochuzuji tím jednak sám sebe a zároveň poškozuji i celou církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 22. květen 2012 @ 14:05:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Preto aj my, keďže máme toľký oblak svedkov okolo seba, .......  Hľaďme na Ježiša, Pôvodcu a Dokonávateľa viery,  Židom 12:1

...veď vravím že Oko sa pomiatol lebo píše:
Svědčí o tom, co spolu s námi sami zažili, co spolu prožíváme. To je významem slova "svědek...

..tak to je lož...svedok znamená svedčiť o tom čo sme  zažili vo vzťahu k Bohu a nikoli k ľuďom...to je svedectvo... mi máme oblak svedkov ,,okolo seba,, a nie v nebi...

Čo bolo od počiatku, čo sme počuli, čo sme videli na vlastné oči, na čo sme pozerali a čoho sa nám dotýkali ruky, (o tom svedčíme, totiž) o Slove života.    1 Ján 1:1...

Oko mi nič spolu s mŕtvymi neprežívame ...al chceš vedieť čo prežívajú zosnulí, tak čítaj bibliu...oni sami oslavujú a spievajú Bohu pred trónom...a neposielajú nám žiadne šifry ani nikto zo živých ich v biblii neoslovuje...to robia iba pohania a rímsky katolíci...

Oko nemáš žiadny argument iba katechizmus a učiteľský úrad Ríma ale to je chabá zbraň rovnajúca sa nule...skús čítať Písmo...a Písmo ťa usvedčuje...písmo nič nehovorí o modlení k mŕtvym, písmo hovorí o Jedinom Prostredníkovi ktorý musí byť človek a zároveň Boh a písmo hovorí o tom, že za nás sa prihovárajú v nebi Duch a Ježiš...žiadny svatý Pongrác ani panna orleánska nepočuje tvoje korálkové mantry...

Oko:
Ján 14:6  Ježiš mu riekol: Ja som cesta i pravda i život. Nik neprichádza k Otcovi, ak len nie skrze mňa.

k Bohu je jediná cesta a to cez Krista...nie je treba svatých a kanonizovaných....ak sa k nim modlíš tak čakaj že to využije diabol a začne sa zjavovať v svatej panne orodovníčke, kráľovnej a spoluvykupiteľke...je to démon ktorý oklamal milióny Rímskych katolíkov...keďže si rozhodnutý zomrieť ako rímsky katolík aj na úkor pravdy a písma je pravdepodobné že ,,uveríš lži,,
  A preto dopúšťa Boh na nich silu zvodu, aby verili lži
2 Tesalonickým 2:11
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. květen 2012 @ 23:31:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jenže je to pak pořád ještě ten skutečný pravý Ježíš, nebo jen jakýsi vybájený, virtuální, který má s tím skutečným pramálo společného?

  A co když je vybájené virtuální společenství ss smrtelným člověkem ze (tři-)náctého století, který žil ve zcela jiné kultuře, tisíce kilometrů daleko, kdežto společenství s nesmrtelným Bohem je reálné?

  Napadlo tě někdy se nad tím zamyslet, oko?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském námě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. květen 2012 @ 07:39:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oblak svědků (svatých v nebi) kolem nás - tedy jakýmsi způsobem s námi spojených ve společenství - je společenstvím naprosto reálným.



Boží slovo nelže.
Tuto skutečnost účinné přímluvy svatých u Boha potvrzují také praktické zkušenosti ze života křesťanů všech století.




Kristus už vládne a svatí v nebi s ním sdílejí jeho vládu (sdílejí s Kristem jeho trůn - Zj 3,21).

Kristus je už Otcem oslaven (J 17,1) - svatí v nebi jsou už také oslaveni spolu s Kristem (Ř 8,30).




Kristus se za nás u Otce přimlouvá (1 J 2,1)
- svatí v nebi vytvářejí s Kristem společenství církve vítězné - oblak svědků (Fp 1,23; 1 Kor 9,25; Ř 8,30; Žd 12,1;). Toto společenství svatých, společenství církve vítězné (těch, co už zvítězili a už dostali moc nad národy - Zj 2,26) - tito svatí budou doprovázet Pána při jeho druhém příchodu (Ju 1,14).

V čem spočívá tato moc svatých nad národy?
V tom, že ve společenství s Kristem budou snad dělat opak?
Co by to bylo za společenství? Znakem vytvořeného společenství je jedna mysl  (2 Kor 13,11; Fp 2,2).

O Kristu pak už víme, že ten se za nás u Otce přimlouvá ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 23. květen 2012 @ 08:30:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
Ty ve snaze nám podat svojí ř.katolickou víru, která má a vždy měla v sobě známky voodoo, dodnes je známé spojení s církví třeba na Haity, v podzemní církvi etc etc, mluvení s mrtvými a zádušní mše, za zvuků gregor chorálů, to také je pohanství a Ty nám chceš vysvětlovat co je a není oblak svědků?
My jsme Tvůj oblak svědků a Ty nedbáš a budeš nám tvrdit, že o těch, co jsou na nebesích v Kristu, že Ty a římští víte více?
ANO jsou ospravedlnění svatí u PÁNA, ale my v Písmech Sv máme zprávy, že nemají žádného dílu  na věky v žádné věci pod sluncem?! nebo nám chceš vytáhnout nějaké rovnou z pekel? To Ty nevíš, že to se také dělá? nebo nám chceš zase něco překroutit a nebo se s námi projít prostředkem ohně a mluvit s duchy zemřelých s pomocí vysvěcených médií? To je ohavnost, protože je tak v kánonu psáno! Nebo snad potřebuješ připomenout příběh Saula a čarodějnice z Endor z I.Sam? a všichni vaši kněží vymítači mluví s duchy a to je čisté pohanství! Víš ono všechno je u vás v zájmu věci, mariánská zjevení tu i onde potřebují to pohanství popřít nebo vyzvednout a hle uvolní to ty břehy bludu, který nám tu vnucuješ! a buď si jist, že modlářství všeho druhu od klanění obrazů a soch do toho patří!
To Tvoje společenství není společenstvím znovuzrozených z Ducha Sv a jen s takovými jsme a budeme JEDNA MYSL a to je ta KRISTOVA!   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměsts (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 23. květen 2012 @ 14:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Okova teologická logika:

1. Kristus už vládne a svatí v nebi s ním sdílejí jeho vládu (sdílejí s Kristem jeho trůn - Zj 3,21)....to je pravda

2. Kristus je už Otcem oslaven (J 17,1) - svatí v nebi jsou už také oslaveni spolu s Kristem (Ř 8,30...to je pravda

3.Kristus se za nás u Otce přimlouvá (1 J 2,1) ...to je pravda
a podľa Oka z toho vyplýva:
V čem spočívá tato moc svatých nad národy? ....
V tom, že ve společenství s Kristem budou snad dělat opak? 
Co by to bylo za společenství? 
...to je Okov argument...,,budou snad delat opak,,?....ak nemáme dôkaz z písma tak na pomoc si zoberme katechizmus a pohanské náboženstvá, tam všade sa hovorí o modlitbách k mŕtvym a o tom že mŕtvy orodujú za nás....iba kresťania vedia že máme jedného orodovníka Ježiša (a Ducha)...a že zosnulí v Pánu oslavujú Baránka pred trónom....v žiadnom prípade sa za nikoho neprihovárajú...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Starom (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. květen 2012 @ 20:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kristus se za nás u Otce přimlouvá (1 J 2,1) ...to je pravda"...




Jestli je také pravdou, že svatí v nebi vytvářejí s Kristem živé společenství (jedno srdce, jedna mysl) - a Kristus se za nás u Otce přimlouvá

- je to pro mne dostatečným důkazem, že svatí v nebi dělají totéž, co dělá Kristus! 



To není žádná spekulace, to je prostě logický důsledek jednoty s Kristem, který má váhu důkazu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměsts (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. květen 2012 @ 20:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."My jsme Tvůj oblak svědků a Ty nedbáš" ...



Nejste. V tomto se mýlíš.

Apoštol v listu Židům (konec 11. kapitoly) hovoří zcela jednoznačně o svatých spravedlivých, kteří už zemřeli.




..."která má a vždy měla v sobě známky voodoo"...

Toto snad ani nemůžeš myslet vážně!
Znovu připomínám, nauč se rozlišovat učení církve od praktikujících věřících. To vůbec není jedno a to samé. Církev je svatá a lidé naopak často žijí podle hříšné náklonnosti.



Na Haiti je podíl katolíků a protestantů tak půl na půl - ale  woodoo praktikují prakticky všichni Haiťané bez rozdílu!  Jistěže k nelibosti všech církví! Je to hříchem.

My však nemáme soudit a zatracovat, ale pomáhat.
Nalomenou třtinu nedolomit, doutnající knt neuhasit.

Haiťané jsou nevzdělaní potomci otroků, jsou nejchudší lidé na celém světě. Jsou na tom ještě hůř, než lidé třeba v Súdánu. Jejich pohanské praktiky pramení z nevědomosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Starom (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 23. květen 2012 @ 21:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli je také pravdou, že svatí v nebi vytvářejí s Kristem živé společenství (jedno srdce, jedna mysl) - a Kristus se za nás u Otce přimlouvá

- je to pro mne dostatečným důkazem, že svatí v nebi dělají totéž, co dělá Kristus!  

To není žádná spekulace, to je prostě logický důsledek jednoty s Kristem, který má váhu důkazu.

------------------------
...Učenie písma:
svatí v nebi spolu oslavujú Baránka na tróne...
svatí na zemi spolu oslavujú Baránka ktorý je v nebi...

Kristus v nebi sa prihovára u Otca za tých ktorí sú na zemi v tele...

nikto v nebi sa nikdy neprihováral za nikoho tu na zemi 
nikto na zemi sa nikdy nemodlil k zosnulým...
 
1.logický záver:
odkiaľ rímsky katolíci zobrali modlitby k mŕtvym a modlitby zosnulých k živým keď cirkev ani židovstvo  nikdy podobne nerobia????
 2.logický záver:
všetky pohanské náboženstvá sa modlia k zosnulým a prosia o ich pomoc
3. logický záver:
rímsky katolicizmus je pohanské náboženstvo z kresťanskými prvkami

ivanp






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na St (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. květen 2012 @ 07:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nikto na zemi sa nikdy nemodlil k zosnulým ..."...

No vidíš, v tom nemáš pravdu.
Právě tímto se liší křesťanství od ostatních náboženství.
Kristus zemřel (byl zesnulý) - přesto se právě k němu také modlíme. Protože věříme, že už byl vzkříšen
, nyní je v nebi u Otce a vládne nebi i zemi.
Ze stejného důvodu naší víry ve vzkříšení se modlíme k zesnulým svatým. Protože věříme, že už byli vzkříšeni a nyní jsou spolu s Kristem  u Otce v nebi. naše víra nás opravňuje se na ně obracet o pomoc jako na starší bratry, kteří nás předešli ve víře.




..."nikto v nebi sa nikdy neprihováral za nikoho tu na zemi "...

Dokaž tedy toto své tvrzení také na základě Písma.


Písmo svědčí o opaku: nikoli "nikto v nebi" - ale už Kristus v nebi se za nás určitě přimlouvá.





Církev na zemi je Kristovým tělem
- přimlouvá - li se v nebi Kristus, dělají údy jeho církve na zemi úplně to samé: "... modlete se jedni za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého zmůže mnoho. " (Jk 5,16)
Vždyť církev je sám Kristus. On je hlavou a my jsme přece jeho údy. Údy nemohou dělat nic v rozporu s hlavou, usilují o to samé, jako hlava - o spasení všech duší.




Také ta část církve, která je už oslavená v nebi je stále Kristovým tělem
- přimlouvá - li se Kristus, dělají svatí v nebi úplně to samé (přimlouvají se za nás - jinak by přece nebyli v jednotě s Kristem!)

Proč by měly údy těla dělat něco jiného, než co dělá hlava - Kristus?



My, dosud žijící na zemi, potřebujeme být uzdraveni. Potřebujeme tedy přímluvce jak mezi dosud žijícími bratry, tak zvláště přímluvce mezi svatými v nebi, jejichž modlitby jsou ještě účinnější (svatí v nebi mají blíže k Bohu). A úplně nejvíc potřebujeme přímluvce Krista.

Tolik ti nedá obyčejný zdravý rozum a potřebuješ to mít ještě explicitně napsáno zvlášť pro tebe?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Starom (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 24. květen 2012 @ 07:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKO,
a kdo je pro Tebe svědek, když né ten, kdo byl povolán kázat Ti evangelium? Tam nenacházíš spojitost, když ti, kteří zemřeli nemají podílu na zemi pod sluncem VŮBEC!
Věříš všem kouzelnickým trikům, přepodstatňování všeho druhu, zadušnímu kejklení, které je velmi přísně zakázané a pokud jde o praktiky na Haity, tak Tě ujišťuji, že není "panenka" jako panenka, to jistě víš sám...a že si tam to voodoo, tak sedlo...
a studia přírodních jevů pohanských, převzatých
od od dávných římských kněží jsou v tom nezpochybnitelná! To není apoštolská posloupnost jak Ty rád prohlašuješ! Znaky modloslužebných kultů obsahuje vaše římská praktika na 100%!
Podívej se třeba na mumii sv Elekty zakladatelky karmelitánské, kterou sestřičky oblékají a zbožňují a u sv Josefa se k ní můžeš obracet o pomoc! To jí 1666 vykopali za všech spiritistických podmínek i s vůní v nálevu a přežila nám modla všechny režimy...bylo to snad proto, abys zůstal duchovně slepým?
a Ty mě budeš tvrdit, že nejste modloslužebný kult? nebo Ti mám najít další a další modly a artefakty zbožnění ve fetiši v soše, obrazu? ve spektru bohatě existuje; a jak podle tohoto čl čteš, tak má plány přibývat
 a oblak svědků Kristova evangelia Ti nevoní, je Ti málo, ubohé OKO, to co vyznáváte je ohavné a nevíte co činíte!
Ty spoléhaš, asi na to, že se budeš na věky intelektuálně distancovat, ale to je VYLOUČENO, jsi nabeton upsaný a zapsaný


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na St (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. květen 2012 @ 09:34:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Roku 1666, tři roky po smrti Marie Elekty, došlo k otevření jejího hrobu. Tělo bylo neporušené, přestože před pohřbením neprošlo žádnou z obvyklých forem mumifikace. Tuto skutečnost opakovaně potvrdily odborné lékařské komise.

K Marii Elektě se začali ve svých modlitbách obracet věřící a zpráv o zázračných uzdraveních a jiné její pomoci přibývalo. Mumii Marie Elekty dnes najdeme v kostele sv. Benedikta při klášteře karmelitek na Hradčanech.





Oficiální verdikt lékařů z pražské Karlovy univerzity tehdy zněl takto"Neporušenost považujeme jednomyslně za naprosto zázračnou a všecky přirozené síly přesahující."   Podle Vojtěcha Kohuta jsou to asi tři, čtyři roky, co lékaři a antropologové tělo řeholnice znovu zkoumali.  "Jakkoliv věda pokročila a experti mohli konstatovat spoustu dalších věcí, které lékaři tehdejší doby nemohli, tak sice střídmě a rezervovaně, ale přece jen se mluví o neobvyklém zachování tělesných pozůstatků."  



(A včíl, babo raď!)   :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup n (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 25. květen 2012 @ 09:41:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé OKO,
mumie Elekta je pěkné strašidlo rovnou připravené pro vaše bludy s komunikací posmrtného života a tak jí sestřičky stříhají vlasy a nehty a převlékají uniformu a hlavní je, že u ní je doporučeno ŠEPTAT! TAK JE TAM ZASE VŠECHNO a rovnou z pekel!
Ona není na světě jediná, to máte, také takovou podobnou /a mnohé další/ co mají i růžové tváře a také vůně spiritismu a duchařiny se line a na které "babo raď" fakt netřeba! a dokonce znám hrob, kde se ďáblové lidští chodí radit, jak na nás, zkrátka podle Tebe, asi také výživné společenství, jméno té pohřbené paní je K.K. můžeš hádat! 
Pokud jde o to společenství s mrtvými, tak je jisté, že nemají dílu pod sluncem a tělo Kristovo, Církev svatých vyvolaných, kteří jsou ty údy, které se hýbou duchovním životem, tak ty máš tady na webu živé a je s plezírem míjíš a tokáš a kýváš s modlářskými fanatiky typu B, kteří nám vnucují své modlitby, FUJ!
ČLOVĚK i ten účastník těla Kristova není KRISTUS a to Ty si pleteš, asi nějakou formu panteismu, protože my KRISTEM SPASITELEM naším NIKDY NEJSME A NEBUDEME! ON nás miluje a svým Duchem Sv nás vede, ale NEJSME KRISTUS, jak Ty nám tvrdíš! a proto se k nám NIKDO nesmí modlit a né, tak jako to děláte vy římští, máte duchařinu za SLOVO BOŽÍ a neoddělujete duši od ducha, no to je velká chyba! a to nemusíte být ani tak žalostně chudí jako ti na Haity, což pro tu vaší duchařinu a kejklení u oltáře vyjadřuje...   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský slo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. květen 2012 @ 21:51:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Heleno.

Neprovozuji žádné společenství s mrtvými. To je hluboké nedorozumění. proč bych to dělal?

Já mám společenství pouze se živými - někteří sice už zemřeli smrtí těla, ale stejně nyní žijí u Boha spolu s Kristem.




Kristus je přece prvorozený  mezi mnoha svými bratry! (Ř 8,29)

Toto je to místo Písma, se kterým si tvoje podoba víry neví rady!

Toto je to konkrétní společenství svatých v nebi, o kterém já  mluvím.



..."ČLOVĚK i ten účastník těla Kristova není KRISTUS"...
Údy těla  jistěže nejsou hlavou (to ale nikdo netvrdil!) - ale stejně je křesťan součástí Krista, je přece údem Kristova těla - skrze jednotu s Kristem, zapomínaje na sebe uskutečňuje Boží vůli.

Takže o žádném pantheismu nemůže být ani řeč.


Modlitba ke svatým není klanění, je to rozhovor v rovině našeho lidství.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. květen 2012 @ 07:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milé OKO,
budeš mít ode mne, asi 3 neděle klid, neb budu bez pc, tak ještě dnes;
zesnulí v PÁNU jsou ZEMŘELÍ a jsou živí pouze BOHU! jejich spojení se světem končilo ve chvíli, kdy jejich duše opustila tělo!
Tedy každý Tvůj /vaší církve/ kontakt s nimi se rovná druhu nekrománie, což jistě uznáš, že je zvrácenost a úchylka!
Tím není myšleno jen nějaké fyzično, ale po duchovní str to je duchovní ohavnost, těžce hříšná! To znamená veškeré modlitby s nimi představující kontakt, jsou ohavné ve světle Písem Sv! do toho patří každá zádušní mše, každé mariánské zjevení, každá modlitba k mrtvým, každá nauka o očistci!
Oni mrtví čekají v nebi na proměnu těla jako Ty, ale zatím, dokud nedoplníme jejich řady jsou z jiného výchozího bodu!
Zde na zemi žije CÍRKEV KRISTOVA, která správně zvěstuje SLÁVU TOHO, který nás SPASIL a kromě toho, že nese svůj kříž, tak nese tu radostnou zvěst evangelia o SPASENÍ z GOLGOTY! 
Do toho evangelia světu patří i jasná zvěst o stavu mrtvých, kteří mají vzkříšeného-oživeného ducha lidského DUCHEM Sv, kterého máme my i oni! ale ten výchozí stav je JINÝ! ONI mrtví a my zatím živí! 
Jejich čas přijde při II. příchodu Krista na zem, kdy dostanou proměněná vzkříšená svoje těla, přesně tak, jako vstal z mrtvých ten prvorozený z bratří Ježíš KRISTUS! To bude teprve oslavené tělo, na které i my čekáme!
Takže vaše římské nauky se přecházejí v čase, aby vám nabídli něco, co není PSÁNO!
Ber to jako varování a věnuj více pozornosti tomu, co vás učí! Vím, že používáte i deuterokanonické spisy na podporu svého záhrobního vědění, ale je to svod a uhnutí, proto to NIKDY nepatřilo do kánonu, nemohlo a je to PODVRH! Písma Sv pravá se vykládají sama právě tím, že vše je v souhlasu! 
měj se zdravím h  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariá (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 26. květen 2012 @ 09:14:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."zesnulí v PÁNU jsou ZEMŘELÍ a jsou živí pouze BOHU!"...


Ahoj Heleno.
Oni nejsou živí pouze Bohu, ale jsou živí v Bohu. Úplně stejně, jako i my, pokud žijeme v milosti posvěcující.



Kristus je prvorozený mezi mnoha svými bratry.
Jestliže se obracíš v modlitbách na Krista, proč by nemohla v modlitbách oslovovat i celou Boží rodinu, Krista uprostřed jeho bratrů?


Je to úplně stejná "nekrománie", jako se v modlitbách obracet na kdysi zemřelého člověka - Krista. Je - li však vzkříšen a oslaven Kristus a můžeme se tedy k němu modlit, jsou už vzkříšeni a oslaveni také jeho bratři - a můžeme se i k nim modlit.


..."Zde na zemi žije CÍRKEV KRISTOVA"...

To je jen půlka pravdy.
Církev Kristova (ta oslavená část) žije také v nebi a skrze modlitby a podíl vlády svatých na Kristově vládě vytváří s částí církve putující po zemi stálé společenství živé církve v Kristu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 26. květen 2012 @ 11:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
mýlíš se je psáno, že JEMU né nám jsou úplně všichni živí!
Modlitba správná je prosba k Bohu, není to obyčejný rozhovor, ale projev chvály a pokory, díků!
Nikdy se nemodlíme k žádným duchům, ani k andělům, však máš mnoho důkazů, kdy to andělé seslaní ke službě a vzkazem nedovolili! TEDY ŽÁDNÉ KLANĚNÍ, ani andělům, ani zesnulým a v tom co Ty  doporučuješ v tom je takového rouhání mnoho!!
Zkrákta Ty se máš modlit a ucívat jedině PÁNA JHVH našeho Krista, který se ponížil a stal se člověkem, aby za Tebe mohl zemřít a né, abys Ty MU přisuzoval člověčinu, jako omluvu k modlitbám k zemřelým! STOP takovému hrůznému modlářství 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 27. květen 2012 @ 12:54:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."je psáno, že JEMU né nám jsou úplně všichni živí!"...

Kde konkrétně je to psáno?


..."Modlitba správná je prosba k Bohu, není to obyčejný rozhovor, ale projev chvály a pokory, díků!"...


Kontemplativní modlitba může klidně být i modlitbou beze slov, intenzívním prožíváním Boží blízkosti.

Modlitba může být jak prosbou, tak díkem i klaněním (ale také nemusí), můe být i jen prostým rozhovorem mezi bratry, vytvořeným mostem vztahů mezi světem hmotným a světem duchovním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. květen 2012 @ 08:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže tě nikdy nenapadlo se nad realitou toho "společenství" se svatým Františkem či Antonínem zamyslet. Opět jen virtuální povídačky poskládané z veršů písma. Myslel jsem si to, oko.

  Někdy zkus realitu. Ve skutečném společenství má člověk spoustu životních zážitků, které si pomatuje a může je dosvědčit. Zamysli se nad tím, kolik takových zážitků skutečného společenství máš ty a kolik jich mají lidé okolo tebe sedící v kostele. "Dokazovacích" slov máte hodně - jestli máte zážitků alespoň z desetiny jako slov, musí to být silné společenství a neměl by být problém tu o tom něco napsat.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Staroměsts (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. květen 2012 @ 09:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,

Naprostá většina toho, co zde píši, je právě mojí realitou, mými vlastními "zážitky".

Takže mluv za sebe ...



Osobně ti docela věřím, že jsi nikdy nezažil realitu společenství se svatým Františkem či Antonínem. Když ani nepožádáš, nediv se, že ti někdo nepomůže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Starom (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. květen 2012 @ 10:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/

Osobně ti docela věřím, že jsi nikdy nezažil realitu společenství se svatým Františkem či Antonínem. Když ani nepožádáš, nediv se, že ti někdo nepomůže.

  To máš pravdu. Já samozřejmě mluvím za sebe.

  Společenství se svatým Františkem a Antonínem jsem nikdy v životě nezažil. A to jsem se k nim modlil často, ke svatému Antonínu denně.

  Tebe jsem se ptal, jestli ses zamyslel, dal jsi jasně najevo, že ne, že máš puštěný gramofon a zamyšlení nad tématem se čekat nedá.

  Někdy o tom tvém "společenství" se svatým Františkem nebo svatým Antonínem něco napiš. Něco z reality toho "společenství", jak takové "společenství" prakticky vypadá ve tvém životě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na St (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. květen 2012 @ 14:23:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A to jsem se k nim modlil často, ke svatému Antonínu denně."...


Ahoj Toníku.

To jsi ani nemusel svého patrona pořád takhle moc  "tahat za nohu".   :-)


Asi jsi se modlil špatně.
Jako když čekaje na kávu z automatu, s vírou a nadějí vhazuješ mince. Tak to ale v nebi nefunguje.



Modlitba není pro svatého, nýbrž pro nás
.
Abychom se v nitru ztišili a "srovnali krok" se svými vzory.
Až se jim skutečně připodobníme, pak i oni přijdou. To ti mohu zaručit.


A jak takové společenství se svatými vypadá v životě?
Jako každé jiné společenství, kdy se lidé sdílí v lásce. Je jim spolu dobře a je to správně a užitečně naplněný čas života - zjevování Boha ve viditelném světě ve společenství lásky.
To, o čem si se svatým Antonínem zrovna povídáme, je jen naší soukromou věcí. Do toho nám ani papež nevstupuje.


Člověk je stvořen k obrazu Boha a náš Bůh je vnitřně vztahový. 
Tedy také pro člověka je tím nejdůležitějším v životě právě prožívání vztahů s Bohem i jinými tvory.
Jak s ostatními lidmi žijícími s námi na tomto světě, tak s anděly i svatými v nebi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na Starom (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 24. květen 2012 @ 13:44:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ateistom, a nakoniec i tym, ktori su napr. v Apostolskej cirkvi,ako cizinec ci u inych siekt protestantskeho babylonu sa nedaju vysvetlit tajomstva viery napr.  intimny zivot so svatymi.To je ako ked   Pana Jezisa stale ziadali,ze chcu vidiet zazrak, hoci mnohe zazraky videli alebo o nich poculi.Ak takito ludia nemaju od Pana Jezisa pravu vieru, ci ju zahodili /cizincov pripad/,je  nemozne, aby zazili spolocenstvo so svatymi a nepochopia to ani na konkretnych skusenostiach ludi, ktori to zazivaju./samozrejme okrem vynimky, ze by im Boh dal mimoriadnu milost/.
 Ale v tomto pripade, bez toho, ze by som chcela cizinca urazit asi bude platit nehadzte perly pred svine a nedavajte psom svate veci.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup na St (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 24. květen 2012 @ 14:02:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslal jsem na toto téma "život se svatými" článek, kde dokazuji (samozřejmě biblicky, jak to mají rádi) oprávněnost doufání v pomoc našich svatých..


Snad v dohledné době vyjde.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mariánský sloup n (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 24. květen 2012 @ 15:30:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mam rada cizinca i ostatnych, ktori sem chodia, modlim sa za nich, nech im Boh pomoze. Boh ich miluje nekonecnou laskou a urcite sa mu paci, ak ho niekto hlada celym srdcom, tak ako urcite mnohi z nich, iba On vie, ktori. Ak mu nebudu klast v dusi prekazky, nenecha ich navzdy bludit.


]


Re: Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 21. květen 2012 @ 10:35:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady je názorně vidět jak moc se jednotlivé popisy liší. Z pohromy může být šarvátka nebo naopak. Kromě toho mnozí lidé tvrdí že tou dobou tu žádní katolíci ani nebyli, podobně jako dneska. Jediný rozdíl je v tom že dneska už prý nejsou ani protestanti.
Jediný kdo tou dobou raboval Prahu byli stavovští žoldnéři a náboženské rozdíly opravdu nedělali. Cca rok předtím nedostali žold, přestože byla Praha doslova narvaná zlatem ukořistěným z celé země. Potápěli měšťany do žump kam schovali své cennosti a vrtali jim kolena. Konšelé okamžitě vyslali poselstvo s prosbou o pomoc k velitelům našeho vojska  a ti postavili hlídky v ulicích a část rabujících pověsili.


]


Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 18. květen 2012 @ 20:49:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://www.marianskysloup.cz/




Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Sobota, 19. květen 2012 @ 12:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dan dnes vydal pokračování:  http://dan-drapal.cz/index.php/cz/duchovni-clanky/37-znovu-o-marianskem-sloupu



Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 21. květen 2012 @ 10:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V souvislosti s mariánským sloupem jsem se stkal se dvěma zajímavými reakcemi. Tou první byl soukromý blok jednoho známého pravicového politika. Ve kterém stručně shrnul předbělohorské události a bitvu na Bílé hoře (které se sloupem nesouvisí) poměrně hrubým a arogantním způsobem, jako kdyby byl katolík a snažil se urazit protestanty. Přičemž jsem nikdy neslyšel že by se nějak zajímal o náboženství.
Pak tady máme veřejné vyjádření našich biskupů. Ze kterého vyplývá že sloup obnovit chtějí ale není to (politická) priorita a až k tomu dojde tak by chtěli aby se jednalo o společný akt usmíření a vzájemného odpuštění. V rámci národa i ekumeny.
Mám takový dojem že se nám zas jednou někdo snaží všem rozdat karty na betla a popusit jednoho proti druhému. Nezávazným slibem a možná i vyjádřením které se dá podle potřeby brát jako veřejné i soukromé. Co se mne týče tak mám stejnou touhu a přání jako naši biskupové. Což je také jeden z důvodů proč jsem zásadně proti přemíťění pomníku mistra Jana Husa a i v tom vidím spíš provokaci. Ať už je moc velký nebo ne tak se mi líbí a zvykl jsem si na něj, přemístění by mohlo být i technicky obtížné nebo nemožné a současná přítomnost se sloupem by mohla opravdu být viditelným symbolem usmíření.



Re: Mariánský sloup na Staroměstském náměstí v Praze (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 25. květen 2012 @ 21:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelé, myslím,  že tu zaznívá mnoho slov hluchým a to na obou stranách - kdo komu opravdu naslouchá ?

H.



Stránka vygenerována za: 0.88 sekundy