Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 258, komentářů celkem: 429593, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 440 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Mikim
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116503022
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Úžas nad Božím jménem
Vloženo Pátek, 08. červen 2012 @ 21:04:57 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal unshaken

Když zprostřed hořícího keře mluvil Bůh, Mojžíš chtěl vědět, jaké je Jeho jméno. Neboť v Egyptě bylo mnoho bohů a tak Mojžíš, věren svému vychování u faraónovy dcery, se ptal po jménu Boha se kterým se setkal. Aby svému lidu mohl říci, jak svého Boha budou nazývat a nepletli si ho s nějakým z široké plejády uctívaných bohů (seznam viz třeba na http://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_egyptsk%C3%BDch_boh%C5%AF#.C5.A0 ).





Písmo nám praví, že Hospodin Mojžíšovi odvětil (Exodus 3:14):

Bůh řekl Mojžíšovi: "JSEM, KTERÝ JSEM." A pokračoval: "Řekni Izraelcům toto: JSEM posílá mě k vám."

Pro úplnost ještě doplníme, že český rabínský překlad Pentateuchu uvádí:

Tu pravil Bůh Mojžíšovi: budu ten, který budu [Věčný]. I pravil: takto řekneš synům Jisraelským: "Ehje" [Věčný Bůh] poslal mne k vám.

Pokud Mojžíš očekával od Hospodina nějakou identifikaci podle obvyklého jména, nedočkal se. Boží odpověď totiž žádné jméno, tedy žádné podstatné jméno, vůbec neobsahuje. Odpověď obsahuje vlastně sdělení - „Mojžíši, já prostě Jsem“, nebo „Mojžíši, Já se ději, já se konám, já existuji“. Můžeme též říci – a to proto, že hebrejština v tomto jednoduchém sdělení nerozlišuje čas - „Mojžíši, Já jsem byl, Já jsem a Já budu“.

Tímto několikařádkovým biblickým sdělením o svém jménu nám Bůh zjevil něco, co nebylo a ani nikdy nebude překonáno.
Každá lidská společnost, každá kultura má svá jména a pojmenování, každé náboženství mělo a má bohy a božstva, kteří a která mají jména. A tato jména zastupují plejádu lidských vlastností, které jim lidé přisoudili.

A najednou se před námi zjevuje Bůh, který prostě prohlásí, že je a o své existenci nenechává nikoho na pochybách. Přitom nejde ani zobrazit, ani umístit do panteonu. V chrámu, vystavěném Šalamounem, nebylo žádné zobrazení Boha. Když Babylóňané chrám plenili, našli v něm několik nádob, trochu ozdobenou truhlu s jakýmsi spisem, kamennými deskami, ale nikde ani stopy po izraelském Bohu. Takže Boha Abrahamova, Izákova a Jákobova ani nešlo ukrást, ani rozbít, ani hanět obvyklými způsoby. Což Babylóňany muselo velmi překvapit, neboť ve svých zikkuratech byli zvyklí na okázalou a přepychovou nádheru se spoustou soch, obrazů, rytin. Nejspíš byli překvapeni i odvlečení Izraelci, neboť byli na svůj chrám pyšní a považovali ho za vizitku svého Boha. Teď přišli do Babylónu a zjistili, že bohatstvím a výzdobou byl jejich chrám ve srovnání s zikkuraty něco jako venkovský kostelík.

Jenže Bůh nám ve sdělení řečeném Mojžíšovi dává také důležité poselství:

Boha prostě nelze pojmenovat. S Bohem lze mít pouze vztah: Ty a já.

Pojmenujeme-li Boha, jako Adam pojmenoval zvířata a Evu, vyjádříme tím, že s ním můžeme manipulovat a ovládat ho jako modlu. To však s Bohem činit nelze. Pojmenujeme-li věc, můžeme ji zkoumat. To s Bohem učinit nemůžeme. Začneme-li Boha zkoumat, ztratí se nám ze zorného pole.

Moc pojmenování znali již ve starověku.
Proto každý vlastník otroka ho nejprve pojmenoval. Pak se teprve stal jeho skutečným vládcem a manipulátorem.

Boha nelze zkoumat jako nějakou věc nebo analyzovat jako psycholog pacienta. A prvním krokem k analytickému pitvání je to, že předmět zájmu pojmenujeme. Pojmenujeme-li něco, díváme se na to jako na ono. Pojmenováváme potom i další vlastnosti, které předmět zkoumání má. Až předmět zkoumání zanalyzujeme natolik, že můžeme říci:

"A máme tě ono. Teď si tě ono dáme do patřičné škatulky, a jelikož známe tvé vlastnosti, budeme tě využívat k našemu prospěchu. "

Jinak řečeno, již jsme naším zkoumáním zjistili, které tlačítko na ono stisknout, aby nám vypadlo požadované splněné přání.

Tak takový náš Bůh není. Proto každý, kdo chce takto analyzovat Boha, nic nezjistí nebo zjistí nesmysly. Tímto si teologové sami ze své praxe podali důkaz, že ačkoliv by chtěli Boha poznat, tak jakmile k němu přistoupili jako k neosobně poznávanému subjektu (resp. objektu zkoumání), tak se jim Bůh ztratil ze zorného pole. Odtud pak pramenily různé filozofické bláboly o Bohu (někdy vydávané za teologické), u nichž často člověk neví, zda jimi má vůbec ztrácet čas.

Na Boha tedy nemůžeme pohlížet jako na ono. Takový Bůh by stal pro nás cizím, nepoznatelným, záhadným, neurčitým, nevypočitatelným. S Bohem to není tak, že tady jsem a a tam je on. S Bohem je možné žít jenom ve vztahu já a Ty. JÁ a TY – takto lze Boha vnímat jen v láskyplném prožitku.

Nad Božím jménem můžeme jenom žasnout. Jestli někdo hledá pro neznabohy důkaz Boží existence, pak právě Boží jméno tím důkazem je.

P.S. V tomto příspěvku podávám stručně poznatky, které jsou podstatně lépe zřejmé z podkladů, z nichž jsem čerpal: Z knížečky Martina Bubera „JÁ A TY“ a také z mnohých rozhlasových rozhovorů s Janem Hellerem, z nichž některé lze ještě nalézt v archivu ČRo, v sekci Náboženství.


Podobná témata

Zamyšlení

"Úžas nad Božím jménem" | Přihlásit/Vytvořit účet | 93 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. červen 2012 @ 15:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I v případě člověka jeho jméno pro nás znamená podstatně víc, než jen fonetický záznam.

Franta Vopršálek se od Severýna Prčíka liší tím, že je vysoký čahoun, že hubu nezavře  (ale žes i do ní často ani nevidí) a daný slib není pro něho až tak moc závazný.
Na rozdíl od toho druhého, který je nevelký, který opatrně slova váží a na jeho slovo je spolehnutí.

Čili ve vztahu k nám si při zvuku nějakého jména vybavujeme osobnost s určitými vlastnostmi - včetně našich zkušeností s tímto člověkem.


Bůh je pro nás zahalen tajemstvím.
Přebývá v nepřístupném světle a poznávat ho můžeme pouze částečně. Jen co nám on dovolí.

Žádné jméno, které mu dáme, neobsáhne Boha v úplnosti, nevyjadřuje ho v úplnosti. Ani všechna lidská slova nedokáží v úplnosti vyjádřit Boha. Bůh je Láska, je Milosrdenství, je také Spravedlnost.
To všechno (a tisíce dalších výrazů) jsou pouze malinké kamínky z celkové mozaiky Božího jména, které by mělo vyjádřit Boha v úplnosti.


Naše neznalost Božího jména tedy pramení z neschopnosti člověka vyjádřit Boha v úplnosti. Boží jméno není tajemstvím samoúčelně (jako v pohádce "Rumpl - cimpr - campr"), kde by stačilo, aby nám jej někdo prozradil, 
ale Boží jméno přesahuje limity člověka. Člověk prostě není schopen ho znát.

Na to je Bůh příliš veliký a člověk příliš malý.



Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 13. červen 2012 @ 11:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, co tu píšeš, oko,

jsou tvoje představy, názory a smyšlenky, které se skutečností nemají nic společného. Kdyby jsi opravdu znal Boha, Pravdu a realitu, nemohl bys napsat to, cos napsal. Skutečnost je jiná a psát ti, jaká, je zbytečné, protože Boha a pravdu o Něm nepřijímáš kvůli učení řkc, jehož se držíš a které pravdou o Bohu není!

Kdybys učení řkc opustil kvůli Kristu a pro Krista, z lásky k Bohu a k Pravdě, podobně jako apoštol Pavel všechno, čeho si cenil, opustil pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíše, svého Pána, pro Něhož se všeho zřekl a pokládal to za odpad, aby získal Krista, Bůh by ti zjevil sebe samého v Jeho Kristu, ale zatím Mu nedáváš žádný prostor, aby to mohl udělat.

Zřejmě si myslíš, že kdybys opustil učení řkc, znamenalo by to pro tebe opustit Boha, ale opak je pravdou. Chceš-li Boha získat, musíš opustit úplně všechno, jinak Boha nezískáš a On nezíská tebe!

Tož tak.


]


Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Středa, 13. červen 2012 @ 22:17:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když jsi mi nedávno odpověděl, že Boží jméno existuje, ale my ho neznáme, neboť je pro nás tajemstvím (což teď jinými slovy opakuješ), tak jsem si řekl, že zde předkládáš dost zajímavý názor, který stojí za zamyšlení.

Přednesl jsem ho jednomu moudrému bratru ve víře a ten mi dal šokující odpověď, určenou pro Tebe. Současně jsem si vzpomněl, že totéž jsem slyšel v pořadech s Janem Hellerem.

Takže nezlob se, ale co říkáš o tajemnosti Božího jména je jedno z nejhorších lidských provinění, které může člověk vůči Bohu učinit: MAGIE.

Okultní a magické praktiky používají zaklínadla a tajemnými jmény, která používají ti vyvolení mágové, kteří je znají. Po těchto jménech se pídí, tato tajemná jména používají k zaklínání, zlořečení a vůbec k ovládání temných sil pro své záměry.

Snad již nemusím pokračovat. Náš Bůh nepřipustí, aby se někdo pídil po nějakém Jeho tajemném jménu. Aby tohoto tajemství využíval nebo zneužíval. On totiž žádné tajemné jméno nemá. On nám prostě sdělil

JÁ JSEM


]


Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. červen 2012 @ 09:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."On totiž žádné tajemné jméno nemá."...


Já tomu rozumím tak, že jestliže jméno je vyjádřením osobnosti (chápáno biblicky) Bůh logicky má jméno. Kdyby neměl jméno, tak by vlastně nebyl. Jméno je vyjádřením skutečnosti, reality, že bytost existuje. Pravdivé jméno je pravdivé a úplné vyjádření reality bytosti.


Bůh je pro nás zahalen tajemstvím.
Bůh přece pro nás přebývá v nepřístupném světle (1 Tim 6,16).

Boží velikost je nad schopnosti člověka ji vyjádřit
.
Nejsme prostě schopni vyjádřit realitu Boha (čím vším Bůh je) v úplnosti. Logicky tedy Boží jméno pro nás musí zůstat tajemstvím.


Jsem, který jsem - je to nejdůležitější o Bohu, čemu jsme ještě schopni rozumět a co jsme schopni popsat.


Bůh zde je - a jen proto je zde i tento svět, jen proto jsme tu také my.

Hamletovská otázka ("Být, či nebýt?") je zde tímto už zodpovězena.
Je lépe být (a mít společenství s Bohem a bližními), než nebýt.


]


Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 14. červen 2012 @ 23:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš oko:

Kdyby neměl jméno (Bůh), tak by vlastně nebyl.

Vidíš, jaký úžas musí vzbudit Boží jméno:

Boha nemůžeme pojmenovat jako pojmenováváme zvířata a přesto Bůh JE.

Rozumíš? U Boha žasneme nejvíce nad tím, jak lidskou logiku převrací naruby. Není snad toho Ježíš příkladem a důkazem?


]


Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. červen 2012 @ 19:54:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
.....Pojmenujeme-li Boha, jako Adam pojmenoval zvířata a Evu, vyjádříme tím, že s ním můžeme manipulovat a ovládat ho jako modlu. To však s Bohem činit nelze. Pojmenujeme-li věc, můžeme ji zkoumat. To s Bohem učinit nemůžeme. Začneme-li Boha zkoumat, ztratí se nám ze zorného pole.....

     S Bohem to činit nelze, ale lide takto stejně činí. Každá prosba, každý půst, každé sypání popele na hlavu, každá oběť, každý náboženský obřad, není nic jiného než pokus o manipulaci s Bohem: "Snad se smiluje". Čeho tak asi chtěl David docílit, když se postil a ležel na holé zemi, když jeho dítě umíralo za jeho hřích? 


.....Boží odpověď totiž žádné jméno, tedy žádné podstatné jméno, vůbec neobsahuje.....

     No a? Když se řekne Hospodin, JHVH, všichni přece ví o jakého Boha, přesněji, o jakou představu o Bohu jde, nemyslíš? 






Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: rive v Čtvrtek, 14. červen 2012 @ 20:14:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne 

nevěřící?  ...   

nemáš naději   ... "snad se smiluje",  nemáš víru....  "snad se smiluje" 

 neprosíš?


rive



]


Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. červen 2012 @ 20:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....nematemne     nevěřící?  ... ....

    Ano.

....neprosíš?....

    Neprosím.


]


Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 14. červen 2012 @ 20:52:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale když jsem prosil a dostál, byla to Boží vůle a já poděkoval. A když jsem nedostal, opět to byla Boží vůle a já poděkoval. Ale když jsem dostal, tak jsem se zeptal: Otče, když jsi mne vyslyšel, proč umírá to dítě v Motole na rakovinu? Proč raději ono nebylo uzdraveno? Proč vyslýcháš mé malicherné modlitby a ty podstatné opomíjíš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 14. červen 2012 @ 22:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne!

Tohle je velký problém, který se teologové snaží pochopit a dokonce pro něj vytvořili název "teodicea" (Boží spravedlnost).

Zatím nejlepší přístup pro nás Boží děti je ten, že si nikdy neklademe otázku "proč?", ale "co jsi nám tím chtěl Bože říci", resp. "kam nás tímto chceš Bože zavést".

O Boží spravedlnosti nejlépe hovoří kniha Jób. Zde nalezneme Boží odpověď na otázky typu "proč je tolik utrpení", která je nadmíru srozumitelná (parafrázuji): "Co je ti po tom?" V knize Jób také nalezneš zdůvodnění: "Kdo jsi ty a kdo jsem já, že chceš kritizovat moje úradky?"

Teď Ti ani trochu neposílím víru: V jedné diskuzi mi na tato vysvětlení Boží svrchovanosti, speciálně na tento poslední parafrázovaný Boží výrok z Jóba, jeden diskutér odpověděl:

"Co je to za spravedlnost, když se proti sobě staví dvě naprosto nerovné osoby? Na jedné straně mocný Bůh, který všechno může a na druhé straně člověk, který je proti Bohu naprosté nic. Jak se dá při takovém nepoměru sil vůbec o něčem diskutovat?"

Přiznám se, že jsem doposud na žádnou kloudnou argumentaci nepřišel, ani ji nikde neslyšel. Pokud vynechám jednoduché odpovědi "prostě to tak je a je nutné se s tím smířit, jinou možnost nemáme".

Tudíž takové a podobné otázky budou trápit každého, kdo bude k Bohu přistupovat "zde jsem já a tam je On". Tyto otázky nebudou nikdy řešitelné. Je jediná možnost: Před mocným a svrchovaným Bohem nalézt úkryt u Něho samotného. A takto lze k Němu přijít jen jako JÁ a TY a jen a jen s láskou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 15. červen 2012 @ 19:20:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....O Boží spravedlnosti nejlépe hovoří kniha Jób. Zde nalezneme Boží odpověď na otázky typu "proč je tolik utrpení", která je nadmíru srozumitelná (parafrázuji): "Co je ti po tom?" V knize Jób také nalezneš zdůvodnění: "Kdo jsi ty a kdo jsem já, že chceš kritizovat moje úradky?".....

     Ne -"co je ti potom". Job přece odpověď dává. Stačí si odpovědět na otázku: "Proč Job trpěl?" A odpověď tam je. Vcelku je to takhle: "Já jsem si tě stvořil, mohu si s tebou dělat co chci. Ty mi do toho nemáš co mluvit. Nějaké tvé utrpení mi je ukradené."
     Všimni si, že děti jsou v Jobově zkoušce jen jako nástroj. Job znovu obdrží majetek a potomstvo, ale těm, kteří zemřeli jen proto, aby byl Job vyzkoušen, život vrácen není. Můžeme se utěšovat, že jim to bude vynahrazeno v nebi. :-(
     Jinak můj názor na Jobův příběh je tento: Zaslíbeni, že když budeš poslouchat Hospodina, bude se ti vést dobře. Zkušenost však byla jiná. Bylo třeba se s tím nějak vyrovnat, hledaly se odpovědi. A tak vznikl příběh o Jobovi. Víra v Hospodina a v jeho zaslíbení byla zachráněna.
A přitom by to mohlo jít i takto: Zaslíbení jsou jen plané řeči, sliby/chyby. Když ptáčka lapají, pěkně mu zpívají. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 16. červen 2012 @ 09:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Přiznám se, že jsem doposud na žádnou kloudnou argumentaci nepřišel, ani ji nikde neslyšel. Pokud vynechám jednoduché odpovědi "prostě to tak je a je nutné se s tím smířit, jinou možnost nemáme".....

    Možná nám svět říká toto: Vaše představa o starostlivém Bohu je zcestná. Pokud je nějaký Bůh, tak ten jede po své linii, nelze změnit Jeho vůli a vzhledem k tomu co kolem sebe vidíme - raduje se/trpí jak ten co na Boha spoléhá, tak ten co na Boha nepolehá, tak bych řekl, že jsme Bohu ukradení. Jediné čím ti Bůh může být přínosem není On sám, ale víra v Něho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Sobota, 16. červen 2012 @ 22:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

s tímto či s trochu podobným náhledem na Boha jsem se sám setkal, když jsem byl v šoku z Božího jednání. Asi jako ti, kteří se za války modlili, aby na ně nespadla bomba a ona spadla.

Nedokázal jsem přijít na nic jiného než na "Pane, ke komu bych šel?" Kdybych Boha, kterému mohu důvěřovat neměl, pak by se ze mně stal nihilista, kterému "je vše dovoleno" a pro něhož "nic nemá smysl".

Ale je zde ještě jiná cesta, jejíž princip se obtížně vysvětluje a kterou moudří lidé pojmenovali vztahem JÁ A TY. Ale tato cesta se dá puze prožít, bytostně prožít, s bezmeznou důvěrou. Kdo z nás to umí, vždyť všichni občas pochybujeme. Dokonce jsem slyšel při líčení života matky Terezy, jaké hluboké pochybnosti občas mívala. Údajně to není krize víry, ale její projev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. červen 2012 @ 07:22:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Nedokázal jsem přijít na nic jiného než na "Pane, ke komu bych šel?" Kdybych Boha, kterému mohu důvěřovat neměl, pak by se ze mně stal nihilista, kterému "je vše dovoleno" a pro něhož "nic nemá smysl".....

    Je spoustu lidi, kteří Boha nemají a nihilisté nejsou. 
    Ale chtěl bych se zastavit nad: "je vše dovoleno". Ty potřebuješ Boha k tomu, aby jsi dělal věci správné a zlé nečinil? Takže Bůh pro tebe je něco jako bič, jenž tě drží v určitých mezích? Bez Boha by jsi "zvlčel"? Snažíš se být dobrý jen kvůli Bohu, ne pro věc samotnou? Pokud tomu tak je, tak to příliš neodpovídá o tvých morálních kvalitách. Ale já si nemyslím, že tomu tak u tebe je. 
    Možná Bůh nestojí o to, aby lide o Něm něco věděli, aby v Něj věřili. Jen tak se každý člověk ukáže v tom pravém světle.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 17. červen 2012 @ 19:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

k tomu "je vše dovoleno" bych ti doporučil klasika Dostojevského. Z jeho Bratrů Karamazových je ten citovaný výrok. Přesněji zní (pokud si ho dobře pamatuji) "když Bůh není, je vše dovoleno". A tento jeho román Ti vše objasní.

Ostatně, pokud se ptáš "bez Boha bys snad zvlčil?" - to je otázka, kterou člověk bez Boha v srdci nikdy nepoloží. Problém evolučních materialistů spočívá právě v tom, že nedokáží vysvětlit morální zábrany, sebeobětování nebo obětování pro jiné nebo vůbec obětování pro něco. Na to materialisté a lidé bez Boha nedokáží odpovědět. Ty jsi však již samotným položením otázky dokázal, že je v Tobě něco Božího. Proto se Bohu nevzpouzej, ale k němu přibližuj.

Přeji hodně Boží přízně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. červen 2012 @ 22:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....když Bůh není, je vše dovoleno....

    Ale to, že vše je dovolené přece neznamená, že budu také vše dělat. Prostě některé věci mi jsou ohavnosti a k tomu abych je nedělal přece nepotřebuji Boha. Jestli mi zbude čas, na ten román se podívám.

....Problém evolučních materialistů spočívá právě v tom, že nedokáží vysvětlit morální zábrany, sebeobětování nebo obětování pro jiné nebo vůbec obětování pro něco....

    To si nejsem tak jistý. Navíc: Pokud neznám odpověď je slabost říct: "To Bůh". Možná se jednou odpověď najde a Bůh vyklidí v této pro nás dnes možná nevyřešené oblasti, pozici. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pondělí, 18. červen 2012 @ 21:51:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš Nematemne:

"Možná se jednou odpověď najde a Bůh vyklidí v této pro nás dnes možná nevyřešené oblasti, pozici. "

Tak se příteli modli, aby to již bylo. Určitě co nejdříve. Pokud vím, o tuto odpověď se pod hlavičkou různých filozofií (spíše pseudofilozofií) snaží lidé několik tisíc let. Myslíš, že se odpovědi dožiješ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2012 @ 07:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Myslíš, že se odpovědi dožiješ?....

    Možná ano, možná ne. To, ale neznamená, že skočím kvůli tomu hned po první lepší. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. červen 2012 @ 07:27:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....pro něhož "nic nemá smysl".....

    Život možná žádný skrytý smysl nemá, to však přece neznamená, že si ten smysl vymyslíme. Pravda mnohdy bolí a nezbude, než ji přijmout takovou jaka je. A když už nic, tak se můžeme utěšovat tím, že přece nevíme všechno a tak zbývá jiskřička naděje, že naše touhy budou naplněný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. červen 2012 @ 08:08:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naše touhy jsou touhami po prožívání vztahů, po naplňování vztahů.
A to o nás hodně vypovídá: Kdo jsme, co je pro nás podstatným
.


A vypovídá to taky o Bohu, jehož jsme obrazem ve viditelném světě.


Jistěže si můžeme sami vymyslet jakoukoli podobu náboženství.
Proto je také po světě tolik různých podob náboženství.


Ale zodpověz si, proč člověk o cosi takového vůbec usiluje, proč to dělá?
Evidentně z vnitřní potřeby, člověk je "zkonstruován" pro vztah v duchovním rozměru. To je prostě fakt, který je potvrzen touto skutečností existence mnoha náboženství.


Pokud je člověk záměrně "zkonstruován" do určité podoby a nepopiratelně i vlastností a vnitřních tužeb, logicky zde máme nějakého "konstruktéra". 

Ať už ho nazveme Bohem, nebo jakkoli jinak.


Druhou možností je víra, že toto všechno je jen dílem náhody.
Ovšem věřit čemusi takovému je jako věřit, že nad smetištěm kovového odpadu přeletí tornádo a náhodou se jednotlivé díly kovu spojí do podoby funkčního supermoderního proudového letoumu.
Obdivuji takovouto víru, je totiž tisíckrát větší, než víra, kterou my malověrní věříme v našeho Boha.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. červen 2012 @ 08:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Ale zodpověz si, proč člověk o cosi takového vůbec usiluje, proč to dělá? 
Evidentně z vnitřní potřeby, člověk je "zkonstruován" pro vztah v duchovním rozměru. To je prostě fakt, který je potvrzen touto skutečností existence mnoha náboženství.....

    Nesouhlasím. To, že člověk hledá pevný bod není důkazem toho, že ten pevný bod existuje. Náboženství třeba existuje proto, že člověk potkává okolnosti, které jsou nad jeho síly. Tyto okolnosti však chce mít ve své moci. Výsledkem je náboženství - úlitba bohům, kteří, dle jeho představ, tyto okolnosti mohou zvládnout. 

....Ovšem věřit čemusi takovému je jako věřit, že nad smetištěm kovového odpadu přeletí tornádo a náhodou se jednotlivé díly kovu spojí do podoby funkčního supermoderního proudového letoumu. ...

    Nesmysl. Život tak jak jej vidíme dnes, nevznikl najednou, ale vývojem. Navíc - ten tvůj letoun, na rozdíl od živých organismu, není schopen replikace, nereaguje na různá prostředí, neumí se tomuto prostředí přizpůsobovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. červen 2012 @ 20:55:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Život tak jak jej vidíme dnes, nevznikl najednou, ale vývojem."...


To je jen nedokázaná hypotéza.
Vznik složitých uzavřených soustav (např. náš imunitní systém nebo konstrukce našeho oka a pod) dokonce vývoj vylučují.



..."Náboženství třeba existuje proto, že člověk potkává okolnosti, které jsou nad jeho síly."...

Jistě, to jsou známé komunistické žvásty.

Náboženství existuje ve všech lidských společenstvích po celém světě. Je důkazem lidské potřeby, lidské touhy po živém uskutečňovaném vztahu - i bez okolností nad lidské síly. Potřeba lásky, sdílení vztahu nezávisí na žádných okolnostech. Je trvalou skutečností v životě každého z nás.

Lásku nelze nijak změřit, jen dokázat skutky. Když není v mé moci velikost lásky posoudit a změřit, budu snad tvrdit, že láska není, že je jen výslednicí fantazie vnitřní touhy člověka po lásce?

O lásce vím však naprosto jasně tehdy, když ji žiji ve vztahu. Podobně je to v případě vztahu s Bohem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. červen 2012 @ 21:57:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....To je jen nedokázaná hypotéza. Vznik složitých uzavřených soustav (např. náš imunitní systém nebo konstrukce našeho oka a pod) dokonce vývoj vylučují.....

     A máme snad něco lepšího? Nebo máme složit ruce v klín a říct: "To Bůh."? Jak ubohé.

.....Jistě, to jsou známé komunistické žvásty....

     Jejda, to jsem nevěděl. :-) Znamená to tedy, že tím, že to jsou komunistické žvásty, jde o lež? Není to spíš tvá nechuť připustit, že by to tak mohlo být? Bojíš se o svůj byteček?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 17. červen 2012 @ 08:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne vstoupil do diskuze s jakým smyslem, aby nás křesťany napravil?  Pochybuje o Bohu, ztratil smysl. A co  chce nám křesťanům, také pomoci ztratit smysl, zavrhnout Boha?  Co chce nám pomoci k podobnému))?  Co chceš způsobovat nám bolest při čtení těchto řádků na křesťanském serveru, jak bychom těch Boha zavrhujících řeči neměli už dost všude na ulici, v práci, v mediích. Usmíváš se, a my ti to omluvíme.

Jde intelektuálně poznat Boha? Nemožné!  Nepochopitelné, samozřejmě pro ty co nevěří.  Zkušenost toho, který navždy poznal, že Bůh je skutečný ,nemůže být tvou zkušenosti.  Až POZNÁŠ, kdo je skutečný Bůh, pochopíš. Tvé argumenty jsou v tomto světle jen hlouposti, trapnosti,  sorry, úplné prkotiny.

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. červen 2012 @ 09:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Nematemne vstoupil do diskuze s jakým smyslem, aby nás křesťany napravil?....

     Ne, jen vyjadřují svůj názor a pokládám otázky.

.....Pochybuje o Bohu....

     :-) Je na tom snad něco špatného? Očerňování pochybnosti, to jsou sektářské manýry, zpravidla tam, kde se lež bojí pravdy. 

....Co chceš způsobovat nám bolest při čtení těchto řádků na křesťanském serveru....

    Já způsobuji bolest? Pokud mate přece pravdu, nic s ní nemůže pohnout. Pokud se však mýlíte, bojíš se prozření? Co by jsi chtěla, žít v iluzi, která ti přináší radost, uspokojení..., nebo v pravdě, u které nevíš co ti přinese, třeba i ztrátu dosavadního pokoje?  

....Tvé argumenty jsou v tomto světle jen hlouposti, trapnosti,  sorry, úplné prkotiny.....

    No vidíš to, můžeš být v naprostém klidu. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. červen 2012 @ 09:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....na křesťanském serveru....

    Křesťané nežiji na pustém ostrově, ale aktivně vstupuji do života jiných lidi, nekřesťanů. Nebo snad o svém náboženství mlčíš? Neříkáš lidem o peklu, o Bou, o posledním soudu, o nutnosti věřit v Ježíše jako jediné možnosti záchrany od odsouzení? Mlčíš, nebo mluvíš? 
    Já za vámi na váš pustý ostrov nepůjdu, ale vy nejste na svém pustém ostrově.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. červen 2012 @ 09:24:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Zkušenost toho, který navždy poznal, že Bůh je skutečný ,nemůže být tvou zkušenosti.....

    Navždy? :-) Nikdy neříkej nikdy. Já jsem si také myslel, že to bude navždy. No, mýlil jsem se. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 17. červen 2012 @ 14:00:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
samozřejmě, že jsem si jen  trochu ironicky pohrála s tvými slovy, které jsi tady pronášel ve svém článku v říjnu 2010

mě by určitě nenapadlo psát o tom, že nám svými slovy chceš působit bolest, napadají mě jiné motivy, proč to děláš, ale tenhle motiv je tvůj, to jsem opsala od tebe, to ty jsi si tak pojmenoval své působení na granosalis a omlouval jsi se nám za  způsobenou bolest

"já jsem si také myslel, že to bude navždy"


hmm, vidíš, a já jsem ti tvá slova v článku z října 2010 o tom, že je to u tebe "navždy" nevěřila, protože tvé svědectví mi znělo jako intelektuální cvičení, jako přijetí nějaké myšlenky za své, nic o skutečném reálném životě, o změně v životě, v kterém vládne "mocný" Bůh, už si nevzpomínám jestli jsem dala i veřejně najevo svou pochybnost, nedůvěru (nechce se mi takové prkotiny hledat, protože je to vlastně  jedno), možná jsem mlčela taktně, a ono ani není třeba nějak se k tomu vyjadřovat, život ukáže sám, a to když do života přicházejí různé situace, tehdy se pozná naše víra podle směřování, jednání, činů,  jak to myslíme vážně s tím "navždy"

myslím si, že není nic na tom, že do života přicházejí různá pochybování, ale při čtení řádků na gs bych určitě rozlišovala pochybování, s postojem respektující Boží svrchovanost, a pochybování s postojem vysmívajícím se Boží existenci, znevažující Boží přítomnost,  výsměch je  postojem pýchy "člověka", a důsledkem této pýchy je nevíra.


rive




 





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. červen 2012 @ 14:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Vše co jsem tenkrát v článku napsal byla pravda. Skutečně mne mrzelo, že jsem svým působením mohl způsobit bolest. A teď činím rovněž, ne úmyslně, že bych měl radost někomu bolest působit. Mohl bych mlčet, odejít, možná se i tak stane, ale jak jsem psal, nežijete na půstem ostrově. Když mám k něčemu výhrady, napíší je, i kdyby to mělo bolet. Myslím, že nejsme malé děti, které by nesnesly, že jim berou hračku, potěšení. 
    
....hmm, vidíš, a já jsem ti tvá slova v článku z října 2010 o tom, že je to u tebe "navždy" nevěřila, protože tvé svědectví mi znělo jako intelektuální cvičení, jako přijetí nějaké myšlenky za své, nic o skutečném reálném životě, o změně v životě, v kterém vládne "mocný" Bůh....

    To ses mýlila. Má slova byly upřímné a můj život se skrze víru změnil.

....život ukáže sám, a to když do života přicházejí různé situace, tehdy se pozná naše víra podle směřování, jednání, činů,  jak to myslíme vážně s tím "navždy"....

    To máš pravdu. Na druhou stranu, proč udržovat při životě něco, co je mrtvé? Jen proto, že jsem si něco myslel v minulosti? Není nic divného na tom, že člověk změní názor. Já jsem prostě ztratil důvod věřit.

....myslím si, že není nic na tom, že do života přicházejí různá pochybování, ale při čtení řádků na gs bych určitě rozlišovala pochybování, s postojem respektující Boží svrchovanost, a pochybování s postojem vysmívajícím se Boží existenci, znevažující Boží přítomnost,  výsměch je  postojem pýchy "člověka", a důsledkem této pýchy je nevíra.....

    A odkud víš, že Bohu jde o to, abychom v Něj věřili? Třeba je mu to ukradené. Za znevažování bych spíše považoval pohrdnutí pravdou, kdy člověk něco pozná, ale pro svou ideologii to zavrhne, nebo ohne.
    Co si ty představuješ pod úctou k Bohu? A odkud to máš? Od Boha, nebo sis o Bohu něco přečetla, nebo slyšela a přijala to jako pravdivý popis o Něm?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 17. červen 2012 @ 17:49:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

nematemne 

zase klasika,:)) překrucuješ si má slova pro svůj účel, slovo úcta k Bohu jsem ve svém komentáři nepoužila!??

beru, že jsi změnil názor ... beru, že už nemáš důvod věřit, že jsi ho ztratil, trochu ve mně hlodá zvědavost, jaký že to byl pochybný důvod, že jsi věřil, a pak jednoho dne jsi ho prostě ztratil, ale prosím nepiš mi ho, musí to být  nějaká prkotina, kvůli které si věřil, a logicky proto pak víru ztratil, 
samozřejmě, říkáš to dobře, už se v tom nepitvej, je to mrtvé, počítá se jen, že někde uvnitř toužíš po Bohu, tedy alespoň působíš na mě dojmem, že Boha hledáš, jinak by jsi se na nezaháčkoval na tomto tématu, nepokládal tak hluboké existenciální otázky

na konec se ptáš  " A odkud to máš?"   ptáš se mě jestli od Boha? ....  ptáš se jestli jsem si to přečetla?  ... nebo slyšela a přijala jako pravdivý popis o Něm
 
nevím proč ta ironie, myslím, že ty znáš odpověď nejlépe, tvůj způsob poznání je prostě jedině ten ořechovej, :))) 
takže jestli má tvá ironie sloužit k zamyšlení, tak já se také zeptám, samozřejmě ironicky:  odkud to máš ty?  Je to snad tvůj osobní výplod chorého mozku,   osobní výplody mozku, není právě tohle ohýbání a znevažování Pravdy. 

pa

rive



  




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. červen 2012 @ 18:22:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....zase klasika,:)) překrucuješ si má slova pro svůj účel, slovo úcta k Bohu jsem ve svém komentáři nepoužila!??....

    A je to zas tak velký rozdíl od vyjádření: "respektující Boží svrchovanost"? Nebuď hnidopich. Ale budiž. Zeptám se tě tedy jinak: "Co si ty představuješ pod úctou k Bohu respektem Boží svrchovanosti? A upřesní prosím svá slova: "zase klasika, překrucuješ si má slova". Budi to dojem, že jsem tak jíž činil. Buď prosím konkretní.

....ale prosím nepiš mi ho, musí to být  nějaká prkotina, kvůli které si věřil, a logicky proto pak víru ztratil....

    Je pěkné, že v tom máš jasno. :-) A co ty, jaké jsou tvé důvody pro víru v JK?

....nevím proč ta ironie, myslím, že ty znáš odpověď nejlépe, tvůj způsob poznání je prostě jedině ten ořechovej....

    Žádná ironie v tom není. Jsou to legitimní otázky. které jsem položil i sobě. Mi nemusíš odpovídat, sobě odpověz, jestli tvá víra stojí na zvěstování lidi o Bohu, nebo jestli to máš přímo od Něj. Polož si otázku kolik toho o Bohu víš a odkud. Já jsem si ji položil a zkoumal a zjistil jsem, že ne od Boha, ale od lidi. Bůh mi neřekl: Ježíš zemřel za tvé hříchy, je to můj syn, atd, atd. Křesťane jsou "znalci" Boha, skoro jako by věděli kolik andělu vleze na špičku jehly, ale vlastně zrovna to ne, jelikož zrovna toto v Bibli nenajdou.

...odkud to máš ty?  Je to snad tvůj osobní výplod chorého mozku,   osobní výplody mozku, není právě tohle ohýbání a znevažování Pravdy....

   A co konkretně odkud mám? Že nevěřím v JK? A proč bych měl, když nemám důvod? Když to napíšu tvrdě: Proč bych měl věřit v různé výplody různých mozku: v JK, v Boha, v UFO, astrologii, .....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 17. červen 2012 @ 20:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
čtu si tvá slova, a nerozumím, proč jsi tady, co tady děláš se svou prázdnotou, co s tím, existuje nějaká naděje pro evangelium evangelium prázdnoty, pro evangelium chaosu, tak to nevím, neznám, sám jsi řekl, na co jsi alergický,  jsem pro vzájemný respekt, takže myslím, že naše komunikace se vyčerpala, přijímám tvůj despekt k mé víře, k mému vyznání, nemám s tím problém, jsme zvyklá na slova o prázdnotě, která o sobě říkáš,  na slova, která mluvíš o tom, jak vnímáš křesťany, 



vidíš, jak jsi k sobě alibistický, svůj chorobný výmysl mozku jsi neuvedl  .. ale jsem ráda, že jsi nepopřel chorobný výmysl mozku, že něco takového může existovat v přístupu k Pravdě, akorát je zvláštní, že tebe se to zrovna netýká, :)) viď

Pravda je pevná neměnná, nějaké bláboly, intelektuální předvádění, hledání údajné logiky ji nemůže změnit, ani o píď, :))) viď

jak dlouho ti to vydrží?  tady jedna vzpomínka na tvé diskuze, kdy jsi tady intenzívně zpochybňoval Krista,  vše křesťanské,
 a nedokázal jsi v sobě pojmenovat své nutkání, myslím, že to přetrvává

takže: není se co divit, že tyhle tvé diskuze pořád dokola o tvé víře v nicotu  jsou únavné, asi by si si měl některé věci ujasnit,
 psát jasněji, zřetelněji, věci nazývat pravými jmény, že nicota je nicota, jak to s tebou je, co v životě s nicotou,  ale znám to, jak některé věci dokážou splývat, jak mnohé mate, a přitom je jasné, že ikdyž zaznívají vznešená slova, "věřím", "Bůh" není to křesťanství, protože Kristovo dílo - duchovní věci lze rozpoznat pouze Duchem, a ty jedeš  od začátku na" jiný" zdroj ... je to už čtyři roky, co jsem si všimla, tvého švindlu a falešnosti

http://www.youtube.com/watch?v=Ll4LysJwtSQ


pa

rive






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. červen 2012 @ 21:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....vidíš, jak jsi k sobě alibistický, svůj chorobný výmysl mozku jsi neuvedl....

    Možná to bude tím, že jsem nic nevymyslel. :-)

....Pravda je pevná neměnná, nějaké bláboly, intelektuální předvádění, hledání údajné logiky ji nemůže změnit, ani o píď....

    A ty tu pravdu znáš, že? :-) Jistě, že pravdu naše slova nezmění, stejně ji však ani nevytvoří. Můžeš si myslet, že znáš tu jedinou pravdu, ale ve skutečnosti to je jen o tom, že jsi něco přijala za pravdu a nemíníš se toho něčeho vzdát. To, že si něco přečteš v Bibli, tě znalcem pravdy neudělá. Měla by sis položit otázku, proč Bible? Jenom proto, že mluví o Stvořiteli? Měla by jsi začít studovat ne tu knihu, ale původ té knihy. Nebo snad zdrojem tvé pravdy je něco, nebo někdo jiný? 

...není se co divit, že tyhle tvé diskuze pořád dokola o tvé víře v nicotu....

   Co to je věřit v nicotu? Nelíbí se ti skutečnost, tak si ji ohneš, přizpůsobíš? Vymyslíš si Boha jenž se o tebe stará? Bojíš se smrti, tak se chytneš na udičku věčného života?

...je to už čtyři roky, co jsem si všimla, tvého švindlu a falešnosti....

   Po boji je každý general. Že ses neozvala dříve, v době mého obracení. Nebo snad ano?
   Lžeš, má víra byla skutečná a upřímná. Ale ty to asi neumíš strávit:"Jak je to možné, že ten kdo vzýval Pána, najednou obrátil. To přece není možné." Hledáš vysvětlení a nacházíš - švindl a faleš. Zřejmě ti něco nepasuje do tvého přesvědčení. Nebo se bojíš, že by se to mohlo stát i tobě? Ale ty přece věříš správně, tobě se to stát nemůže: "To on, on byl lhář a podvodník."





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jm (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 17. červen 2012 @ 22:41:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
víš, nematemne já jsem už ušla s Bohem obrovský kus cesty, a usmívám se nad tvou pubertou, 
to co říkáš, že mě má vyděsit,  jsou  to pro mě jen pubertální výlevy, nic o životě, jen nějaké bláboly,

hmm, že  já že se bojím smrti, to je snad  jen tvá projekce, která možná trochu odkrývá tvůj problém, ty se bojíš smrti???
když už je řeč o smrti, snad někdy mi přijde myšlenka, asi na základě toho, co jsem už z blízka viděla, že umírání může být kruté,
ale nebudu v tom sama, bude se mnou můj Bůh, který mě provede i údolím smrti, vím to, protože již několikrát mě provedl ohnivou pecí, 


ozvala jsem se jen proto, aby si náhodou z tebe někdo nedělal těžkou hlavu, že ty tady takhle prudíš už léta ... nevím od 2007  či dřív... a je lehké odhadnout proč ... když vidím, že se tvým arbitrem stal kjubík, a  je mu jako křesťanovi úplně jedno, že  o Kristu říká, že je to jen chorobný výmysl, navíc píše stejné hlouposti, že:)))  "po bitvě každý generál"  ... chichi

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Boží (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 08:53:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rive nikym arbitrem jsem se nestál ani se nehodlám stát. Není mi ani jedno, že se o Kristovi říká, že je to chorobný výmysl čili mně křivě usvědčuješ. Víš Rive chtěl jsem, zjistit proč u někoho vztah s Kristem roste a u někoho žel klesá až vyprhne či má stav sinusovky jako u Nematemna. Teď nevím zdá to řešit dál když mně křivě usvědčuješ či se bavit z Nematemne dál pouze prostřednictvím soukromých zpráv kde další křesťané nebudou mi přisuzovat cizí postoje a hodnoty, které nesdílím. Jistě šlo by to řešit povrchně ale abychom moli nalézt jádro toho pudla tak je potřeba nebýt povrchním ať už člověk je věřící či není čí kdysi byl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 15:09:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Kjubiku, nic si z toho nedělej, ani z mého stavu, ani z toho co ti píše rive. To, že je ještě někdo křesťanem, ještě neznamená, že tě bude mít rád. Slova: Po lásce vás poznají, jsou jen kecy. Praxe je něco jiného. Někdo řekl: Že dobrý člověk bude dobrý jak s náboženstvím tak bez něj a zlý bude zlý, jak s náboženstvím, tak bez něj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 18. červen 2012 @ 18:07:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nematemne máš pravdu :(( milovat druhého není vůbec samozřejmost a někdy to není vůbec snadné milovat některé "člověky". Za sebe mohu říct, že v mých lidských silách to není, protože zlo v nás - narušená láska umí milovat jen toho, kdo miluje nás. Neumíme mít trvale rádi, pokud naše láska není opětovaná ... (sílu a moc hledám u Boha)

rive







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ú (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. červen 2012 @ 18:52:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rive,

jestli dovolíš - přece platí: Bůh je láska! To znamená, že láska není něco, láska není jen nějaký cit, i když k lásce patří. Láska je NĚKDO! Někdo živý.

1J 4:16-17 A my jsme uvěřili a poznali lásku, kterou Bůh má k nám. Bůh je láska, a kdo zůstává v lásce, zůstává v Bohu a Bůh v něm. V tom dosáhla láska při nás cíle, že máme naprostou důvěru pro den soudu, neboť jaký je On, takoví jsme i my v tomto světě.

To, že jsi v Bohu, v Jeho lásce poznáš kromě jiného podle toho, že "jsi schopná" milovat lidi, které bys normálně nemilovala, ale ve skutečnosti je to tak, že je miluje Bůh v tobě sa chce je milovat skrze tebe a Jeho/tvé skutky. Láska podobně jako sláva je vyjádřením Boha - Jeho přirozenosti. Verš 12 říká Boha nikdo nikdy neviděl. Jestliže se milujeme navzájem, Bůh v nás zůstává a Jeho láska v nás dosáhla cíle. Bůh sice není vidět. ale Jeho láska v Jeho skutcích ano. Proto také Pán Ježíš říkal Židům, že koná skutky svého Otce a že jestli nevěří Jeho slovům, ať věří těm skutkům/pro ty skutky, že je v Otci a Otec v Něm.

Ta nejůžasnější věc na Boží lásce, která byla vylita do našich srdcí skrze Ducha Svatého (Ř 5:5), je skutečnost, že miluje, i když není opětována, že není na opětování závislá, jako bývá ta lidská.

Měj se fajn a Boží láska buď v tobě a projevuj se skrze tebe. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 20:14:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Já bych to zradikalizoval: Ten kdo miluje, žije v Bohu ať v Něj věří nebo ne. Ten kdo nemiluje, nežije v Bohu, ať v Něj věří nebo ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. červen 2012 @ 21:05:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje radikalizace, Karle, není pravdivá! Víra a láska Boží jdou riuku v ruce a jsou jako neoddělená a neoddělitelná siamská dvojčata. Písmo učí a zjevuje, že víra je vyjádřena láskou. Kde není víra, není ani láska. Kromě toho - víra i láska jsou v Kristu, takže na to, aby je člověk měl, musí být v Kristu, tzn. - teď momentálně, jinak se ani víra ani láska neprojeví. Po pravdě je to vlastně projev Krista jako Ducha skrze člověka, přičemž zdrojem a původem víry a lásky je Bůh Otec.

To znamená, že bez Boha není ani víra ani láska - tedy ty skutečné, ne padělky a předstírání víry a lásky.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. červen 2012 @ 21:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z mnou pouze tušeného důvodu se to tu objevilo dvakrát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. červen 2012 @ 21:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvoje radikalizace, Karle, není pravdivá! Víra a láska Boží jdou riuku v ruce a jsou jako neoddělená a neoddělitelná siamská dvojčata. Písmo učí a zjevuje, že víra je vyjádřena láskou. Kde není víra, není ani láska. Kromě toho - víra i láska jsou v Kristu, takže na to, aby je člověk měl, musí být v Kristu, tzn. - teď momentálně, jinak se ani víra ani láska neprojeví. Po pravdě je to vlastně projev Krista jako Ducha skrze člověka, přičemž zdrojem a původem víry a lásky je Bůh Otec.

To znamená, že bez Boha není ani víra ani láska - tedy ty skutečné, ne padělky a předstírání víry a lásky.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 22:56:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Písmo učí a zjevuje, že víra je vyjádřena láskou.....

    V Písmu toho navykládají....

....To znamená, že bez Boha není ani víra ani láska - tedy ty skutečné, ne padělky a předstírání víry a lásky.....

    To je cynismus. Běž a řekni ateistovi, že jeho láska je jen předstíraná, že vlastně nemiluje bližního svého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. červen 2012 @ 23:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je cynismus. Běž a řekni ateistovi, že jeho láska je jen předstíraná, že vlastně nemiluje bližního svého.

Ne, to není cynismus, to je zkušenost života. A nevěřícím a o nevěřících jsem to řekl mnohokrát. Kromě toho jsem byl sám ateistou jako poleno, než jsem uvěřil, takže i to vím z vlastní zkušenosti - totiž, že moje vlastmí (přirozená, lidská) láska není skutečná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 18. červen 2012 @ 22:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy vím to, ikdyž to píši jen dvěma slůvky v malé závorce,

dokázala bych popsat tucty stránek o Boží lásce, co působí, nematemne napsal, že jsem zlá, :(( a vlastně měl pravdu, nemám důvod si hrát na lepší ..

 byla jsem trochu v jiné pozici než ty, proto jen ta malá závorka na konci, proto jen ta dvě slova, ale kdo věří, rozumí i těm dvěma slovům,  jaké divy dokáže v našich životech Boží láska, když naše srdce je plné spoléhání se na Ducha sv. kdo nevěří, škoda perel, a komentář byl určen nematemne, a to je trochu škoda perel,říká Boha není

rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. červen 2012 @ 22:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chvála Pánu. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 22:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....nematemne napsal, že jsem zlá...

    Možná to tak vyznělo, ale text byl myšlen obecně. Asi jsem se měl vyjádřit jinak, třeba takto: Dobré jednání najdeš jak u věřícího, tak u nevěřícího. Stejně tak to platí i pro jednání zlé. Omlouvám se. Prostě se mi nelíbilo jakým způsobem si do naši diskuze zatáhla svého bratra v Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 22:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne proč bych si z toho měl něco dělat? Poslyš pokud jsem tě dobře pochopil, tak Boží slovo či víru v Boha vnimáš vidíš pouze jako lidské dílo či lidské jednání či pouze lidské slovo apod? Pochopil jsem tě správně? Pokud ano, tak bych měl na tebe jedno zamyšlení či postřeh ale o tom snad více v příštím příspěvku.

A Rive odpouštím, za to, že mne nazvála tvým arbitrem. Neměl jsem a nemám to rozhodně v plánu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ú (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 22:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Pochopil jsem tě správně?....

    Ano, pochopil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 18. červen 2012 @ 22:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle,

to, že člověk věří v Boha/Bohu je Boží skutek a Boží dar a člověk samotný s tím nemá nic společného! To říkám z vlastní zkušenosti a ne(jen) proto, že to říká i Písmo - v tomto případě sám Pán Ježíš.

Takže tvé chápání víry je mylné, neodpovídající skutečnosti!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2012 @ 06:48:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     Ano? Takže jsi to nebyl ty, kdo uvěřil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 19. červen 2012 @ 14:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano! Uvěřil jsem sice já, ale ta víra nebyla a není ze mě, nýbrž z Boha, tj. byla mi dána Bohem, proto se jí říká Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 23:15:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak se diváš na ostatní věci kromě otázek o nadpřirozeném světě, Bohu, Bibli? Je to dílo jen lidi či nějaké náhody?

Já pokud bych připustil, že víra moje jen výplod mého uvažování tak bych zpochybnit i vlastní život, protože je tolik věci, které nejsem v plně schopen pochopit a přece jsou kolem mně a já je můžu vnímat. Věda a lidský rozum nám odpověděla na hodně otázek ale jsou to otázky typu Jak? Ztratili se nám po smyslu Proč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2012 @ 07:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
     To, že nemám na vše odpověď ještě neznamená, že to budu svádět na Boha. Až nebude jiná možnost říct to Bůh, tak to řeknu. Zatím tomu tak není. O vesmíru, o jeho vzniku si můžeme vymýšlet různé teorie. I já bych mohl popsat svůj pohled, ale není to pohled dogmatický, ale přístupný změně, vycházející z toho co zatím vím a připraven na změnu po tom co ještě poznám a dozvím se.

....Věda a lidský rozum nám odpověděla na hodně otázek ale jsou to otázky typu Jak? Ztratili se nám po smyslu Proč?....

    Ano. Věda odpovídá na otázku Jak. Ale to, že se můžeme ptát Proč ještě neznamená že tato otázka má uspokojivou odpověď. Já jsem přesvědčen, že vesmír nemá žádné Proč, žádný smysl. Vesmír prostě JE a to je vše. Smysl hledáme my lide, dáváme nejen vesmíru, ale i událostem význam, který ale s velkou pravděpodobnosti nemají. Např. o vlas unikneme nějakému neštěstí a myslíme si, že to nás ochránil Bůh. Nee, prostě nám to shodou okolnosti jen vyšlo. Jiný třeba takové štěstí neměl. Prostě nic hlubokého bych v tom nehledal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 19. červen 2012 @ 08:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To, že nemám na vše odpověď ještě neznamená, že to budu svádět na Boha. Až nebude jiná možnost říct to Bůh, tak to řeknu. Zatím tomu tak není. O vesmíru, o jeho vzniku si můžeme vymýšlet různé teorie. I já bych mohl popsat svůj pohled, ale není to pohled dogmatický, ale přístupný změně, vycházející z toho co zatím vím a připraven na změnu po tom co ještě poznám a dozvím se.

Víš jiná možnost bude vždy. Na toto už přišli skeptikové, kteří žili ve staré antice. Ano můžeme si o vesmíru vymýšlet různé teorie ale pokud tu teorii uvaříme "jak se lidově říká" z vody tak nebude mít dlouhého trvání. Je v celém vesmíru i mikrosvětě i makrosvětě jen změna? Pokud ano, tak nic nemůžeme pevně uchopit a já píšu někomu jinému než jsem psal včera a vlastně já bych to čistě teoretický nepsal protože už taky nejsem ten co včera. Já jsem přesvědčen, že to co je neměnné musí mít svůj původ v tom co je neměnné a je stále. A to stále a neměnné je Bůh. Pokud nebudeš chtít věřit tak v Boha, tak v Boha prostě věřit nebudeš protože vždy existuje nějaká myšlenka, která ti vsune a co když je to jinak. I Pán Ježíš když byl na Zemi jako člověk, jední v jeho jednání viděli zázraky a ti druzí to automatický zpochybnili.

Ano. Věda odpovídá na otázku Jak. Ale to, že se můžeme ptát Proč ještě neznamená že tato otázka má uspokojivou odpověď. Já jsem přesvědčen, že vesmír nemá žádné Proč, žádný smysl. Vesmír prostě JE a to je vše. Smysl hledáme my lide, dáváme nejen vesmíru, ale i událostem význam, který ale s velkou pravděpodobnosti nemají. Např. o vlas unikneme nějakému neštěstí a myslíme si, že to nás ochránil Bůh. Nee, prostě nám to shodou okolnosti jen vyšlo. Jiný třeba takové štěstí neměl. Prostě nic hlubokého bych v tom nehledal.

Co to je uspokojivá odpověď? V mém chápaní je to konečná a plně zodpovězená odpověď. Pokud by byla nějaká konečná finální odpověď, tak bychom zůstali po nějakém čase stát ze svým věděním na místě. A tak když není, můžeme do té odpovědí dorůstat. Co tedy podle tebe má smysl? Nevím totiž co myslíš tím slovem vesmír. Já vesmír chápui jako noční oblohu (hvězdy, planety, vesmírná tělesa) ale i to co vidět můžeme jen stěží totiž mikrosvět ale i každého jedinečného a neopakovatelného člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2012 @ 10:27:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Ano můžeme si o vesmíru vymýšlet různé teorie ale pokud tu teorii uvaříme "jak se lidově říká" z vody tak nebude mít dlouhého trvání.....

    Souhlas. Z vody je třeba uvařené stvoření Bohem. To, že je to delšího trvání, není důkazem tohoto pravdivosti. Spíš to jen svědčí o naši neschopnosti a nechuti podívat se na skutečnost jaká je, tzn. žádný Bůh, který se o tebe stará, ale jen syrová skutečnost, že kdykoliv tě může potkat neštěstí a vesmíru to bude ukradené.

....Je v celém vesmíru i mikrosvětě i makrosvětě jen změna? Pokud ano, tak nic nemůžeme pevně uchopit a já píšu někomu jinému než jsem psal včera a vlastně já bych to čistě teoretický nepsal protože už taky nejsem ten co včera. Já jsem přesvědčen, že to co je neměnné musí mít svůj původ v tom co je neměnné a je stále......

    Souhlas. Nemusí to však být zrovna Bůh, kdo je tím neměnným. Možná jsi už něco slyšel o fyzikálním vakuu, kde se z naprosto bez příčiny vynořují virtuální částice. Možná nějak takto vznikl náš svět - neměnné fyzikální vakuum, které prostě je a z něj se nahodile vynořují vesmíry - náš vesmír potom není nic jiného než jen fluktuace tohoto vakua.
    Ale nemám problém připustit, že na počátku mohl tím neměnným být Bůh. Avšak vzhledem k tomu co kolem sebe vidím, by to byl deistický Bůh, Bůh jenž do svého stvoření nijak nezasahuje, Bůh jemuž jsou naše strasti ukradené.

....Pokud nebudeš chtít věřit tak v Boha, tak v Boha prostě věřit nebudeš protože vždy existuje nějaká myšlenka, která ti vsune a co když je to jinak....

    Prosím tě, kdo by nechtěl věřit v Boha, jenž se o nás stará, miluje nás, utře každou slzu a dá nám věčný život?

....Co to je uspokojivá odpověď?....

    Tím jsem měl na mysli odpověď, která se nám může líbit. Odpověď: Vesmír nemá žádný smysl, je pro lidskou mysl v podstatě neuspokojivou. 

....Co tedy podle tebe má smysl?....

    Žit a nechat žit.

....Nevím totiž co myslíš tím slovem vesmír.....

    Vše co jest - mikrosvět, makrosvět, lidé....
    



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 19. červen 2012 @ 13:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlas. Z vody je třeba uvařené stvoření Bohem. To, že je to delšího trvání, není důkazem tohoto pravdivosti. Spíš to jen svědčí o naši neschopnosti a nechuti podívat se na skutečnost jaká je, tzn. žádný Bůh, který se o tebe stará, ale jen syrová skutečnost, že kdykoliv tě může potkat neštěstí a vesmíru to bude ukradené.

Dovolím si nesouhlasit stvoření Bohem není uvařeno vody. Pokud by skutečně Bůh žádný nebyl tak bych s ním nemohl mít logický nikdo vztah a jsem přesvědčen, že zajisté jsou tady na GS co s Bohem měli a mají vztah.

Souhlas. Nemusí to však být zrovna Bůh, kdo je tím neměnným. Možná jsi už něco slyšel o fyzikálním vakuu, kde se z naprosto bez příčiny vynořují virtuální částice. Možná nějak takto vznikl náš svět - neměnné fyzikální vakuum, které prostě je a z něj se nahodile vynořují vesmíry - náš vesmír potom není nic jiného než jen fluktuace tohoto vakua.
    Ale nemám problém připustit, že na počátku mohl tím neměnným být Bůh. Avšak vzhledem k tomu co kolem sebe vidím, by to byl deistický Bůh, Bůh jenž do svého stvoření nijak nezasahuje, Bůh jemuž jsou naše strasti ukradené.

No jo, ale opět zde máme odpověď na otázku jak a opět ignorujeme otázku proč. Nesouhlasím s tím, že Bohu jsou naše strasti ukradené. Mám opačnou zkušenost. Bůh promlouvá a jedna každý den. Jak řekl Forrest Gump zázraky se dějí každý den. Někdo tomu nevěří ale přesto je to tak. Domnívám se, že chyba je v lidech tak často touží vidět velké věci ale ty velké věci co jsou kolem nich již nevidí a stáli se jim šedou každodenností. Myslíš, že bychom mohli čistě hypotetický posadit Boha na lavici obžalovaných za to všechno zlo co je kolem nás. Pokud ano, tak bych ti rád něco poslal. Ale k tomu až v dalším příspěvku.

Prosím tě, kdo by nechtěl věřit v Boha, jenž se o nás stará, miluje nás, utře každou slzu a dá nám věčný život?
Například ten, který poznal jak velký borec Bůh je ;-). A nejenom. 

....Co to je uspokojivá odpověď?....
    Tím jsem měl na mysli odpověď, která se nám může líbit. Odpověď: Vesmír nemá žádný smysl, je pro lidskou mysl v podstatě neuspokojivou. 
....Co tedy podle tebe má smysl?....
    Žit a nechat žit.
....Nevím totiž co myslíš tím slovem vesmír.....
    Vše co jest - mikrosvět, makrosvět, lidé....

Vidíš i v tom bych se s tebou dokázal shodnout. Pokud by Bůh nebyl žil a tudíž bych ani nemohl nechat žít. Pokud by vše co jest nemělo smysl tak by pro mně ani život neměl smysl. Tudíž by moje mohlo existovat ale osoba Kjubika (a nejenom) by nebyla. Osobu mimo jiné dělá i to, že smysl své existence má, ale taky má nějaký cíl své existence.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2012 @ 15:28:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Pokud by skutečně Bůh žádný nebyl tak bych s ním nemohl mít logický nikdo vztah a jsem přesvědčen, že zajisté jsou tady na GS co s Bohem měli a mají vztah.....

    Vztah s Bohem je skrze víru, ne face to face. Když se modlíš, tak věříš, že tě slyší. když zažíváš pokoj, lásku, odpuštění či jiné pocity věříš, že je to od Boha. Když mluvíš o Bohu, o Kristu, o životě věčném, o spáse skrze víru v JK, o soudu a pekle, tak tvé informace vycházejí z Písma, o kterém ty věříš, že je Bohem inspirované a tedy pravdivé. Vše skrze víru. A přitom nic z toho NEMUSÍ být pravda. Můžeš tedy mít vztah s Bohem, můžeš žít jako by byl, a On přitom vůbec nemusí existovat. Vše co s Ním zažíváš, zažíváš proto, že tomu věříš. 

....opět ignorujeme otázku proč....

    Na otázku Proč žádná odpověď nemusí existovat. Prostě vesmír je, případně vznikl z fyzikálního vakua bez nějakého důvodu. 

....Například ten, který poznal jak velký borec Bůh je....

    Spíš jsem prokoukl jak velký borec je víra.

....Pokud by Bůh nebyl žil a tudíž bych ani nemohl nechat žít.....

    Proč ne? Abych záměrně neubližoval lidem, k tomu nepotřebuji Boha.

....Pokud by vše co jest nemělo smysl tak by pro mně ani život neměl smysl.....

    To chápu. Všechno naše snažení jednou přijde vniveč. Ale vesmír nám lidem není povinován dát nějaký smysl. Nezbude nám, než se s tím smířit. Řekl bych, že je to lepší, než si něco vymyslet. A vždy možná nějaká jiskřička naděje bude, jelikož nevíme vše. Smysl si každý může najít sám pro sebe - děti, starost o jiné, cestování....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 19. červen 2012 @ 15:54:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žd 11:1 Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme.

Jinak řečeno: fakt, že věřím Bohu/v Boha je potvrzení/důkaz skutečnosti, že Bůh, i když Ho nevidím, existuje.

Můžeš mi samozřejmě opět říci, že je to jen pochybný text, ale to je tvůj problém, tvůj názor, ne pravda a skutečnost. Pro mne a miliony lidí je to Boží definice víry a s tím, že Bůh existuje a dává smysl vesmíru, stvoření člověka apod., nic nenaděláš.:-)

Není lepší Toho Boha, který všechno stvořil a všemu dává smysl a význam, poznat a být s Ním zadobře?

Mě Bůh "dostal" kromě jiného na to, že když jsem připustil, že možná existuje, a zjistil, že Ho mohu poznat, tak jsem Ho chtěl poznat a On se mi dal poznat. Úžasné, nádhera, milost, Světlo, svoboda, absence strachu, pokoj a radost. Amen. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 19. červen 2012 @ 16:39:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano opravdu mám s Bohem skrze víru a ne face to face. A myslím, že je to tak dobře. Pokud bych se již přímo setkal s Bohem už bych dál nemohl růst a poznávat dál jeho šířku, výšku, hloubku jak je ve všem a přece všechno přesahuje. Nemusí to být pravda, možná i proto je to až víra a že mám zkušenost, s tím v kterého věřím, tak vím že kdyby Bůh nebyl tak bych s ním nemohl se setkat a ho poznávat. Protože nic se prostě neprojevuje.

Na otázku Proč žádná odpověď nemusí existovat. Prostě vesmír je, případně vznikl z fyzikálního vakua bez nějakého důvodu.
Musí existovat odpověď na otázku Proč?, pokud by neexistovala tak se zbytečně pachtíme po odpovědích a jako málo dítě se neptáme svých rodičů a známých proč to či ono. A všechno se stává absurdním i ty zákony země ve které žijeme. Musí být někde počátek smyslu co dokážeme pochopit rozumem. Proč ne tedy v tom kosmu?

Spíš jsem prokoukl jak velký borec je víra.
Tvoje skutečnost. Já zase poznal jak velký borec je Bůh.

Proč ne? Abych záměrně neubližoval lidem, k tomu nepotřebuji Boha.
Píšu vlastní zkušenost, poznal jsem, že bez Boha nejsem nic. Neříkám tím, že ti neznají Boha, že mají potřebu ubližovat lidem.

To chápu. Všechno naše snažení jednou přijde vniveč. Ale vesmír nám lidem není povinován dát nějaký smysl. Nezbude nám, než se s tím smířit. Řekl bych, že je to lepší, než si něco vymyslet. A vždy možná nějaká jiskřička naděje bude, jelikož nevíme vše. Smysl si každý může najít sám pro sebe - děti, starost o jiné, cestování.

Nepřijde, naše snažení nepřijde vniveč. Pokud bychom si Boha a smysl života vymysleli tak zajisté by to vniveč přišlo, vždyť lidská myšlenka či lidský nápad má tak krátké trvání. Dobře to vidím například na trhu s elektronikou. To co je vymyšleno dnes, už zítra nemá skoro žádnou cenu či je překonáno. Ten smysl co píšeš pro sebe čili děti, starost o jiné či cestování. Jsem přesvědčen, že dokážeš plně ukázat co to vlastně je, ale ten největší smysl Boha můžeš jen přiblížit a ne plně popsat jako ostatní skutečností a věcí co nás obklopují. V tom vidím veliký rozdíl mezi smysly co mají jen krátkou dobu a cily, které jsou nekonečné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2012 @ 17:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Musí existovat odpověď na otázku Proč?, pokud by neexistovala tak se zbytečně pachtíme po odpovědích a jako málo dítě se neptáme svých rodičů a známých proč to či ono. A všechno se stává absurdním i ty zákony země ve které žijeme. Musí být někde počátek smyslu co dokážeme pochopit rozumem. Proč ne tedy v tom kosmu? ....

    Vždyť se přece nepachtíme jen po odpovědích na otázku Proč. Věda se vlastně ptá jinak, ptá se Jak. A je krásné, když nám dává odpovědi. Je to úžasné, že můžeme poznávat svět kolem sebe. Teď mne napadlo, kdy lze najít odpověď na otázku Proč. Myslím, že ve všem co se vztahuje k životu. Ale u neživé přírody bych řekl, že tady nemá význam se ptát Proč. Proč se točí planeta Země kolem Slunce? Abychom zde mohli žít. Je zřejmé, že je to nesmysl. Žádné Proč, ale jelikož: Jelikož se planeta točí kolem slunce, je ve správné vzdálenosti.... mohl na ni vzniknout život. Pokud by tomu tak nebylo, nestalo by se tak, my bychom zde nebyli a nepokládali své otázky.

...Tvoje skutečnost. Já zase poznal jak velký borec je Bůh....

   Bez víry by jsi to nepoznal.

...Neříkám tím, že ti kdo neznají Boha, že mají potřebu ubližovat lidem....

   To jsem rád.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 20. červen 2012 @ 08:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť se přece nepachtíme jen po odpovědích na otázku Proč. Věda se vlastně ptá jinak, ptá se Jak. A je krásné, když nám dává odpovědi. Je to úžasné, že můžeme poznávat svět kolem sebe. Teď mne napadlo, kdy lze najít odpověď na otázku Proč. Myslím, že ve všem co se vztahuje k životu. Ale u neživé přírody bych řekl, že tady nemá význam se ptát Proč. Proč se točí planeta Země kolem Slunce? Abychom zde mohli žít. Je zřejmé, že je to nesmysl. Žádné Proč, ale jelikož: Jelikož se planeta točí kolem slunce, je ve správné vzdálenosti.... mohl na ni vzniknout život. Pokud by tomu tak nebylo, nestalo by se tak, my bychom zde nebyli a nepokládali své otázky.

Ano věda se ptá na otázky Jak? A je to super, že nám je dává. Dle mého však tím, že se ptá  jen na Jak?, tak se omezuje v poznání. A nejen věda ale i člověk. Je to můj názor a potěšilo by mně kdybys mi nenutil, že musím si pokladát otázky jen Jak? Já zase na oplátku budu respektovat, že tvé otázky budou spíše Jak? .

Bez víry by jsi to nepoznal.

Ano bez víry bych to nepoznal. Nepodceňují roli víry jakou má, ale odmítám říci, že jsem poznal jak Bůh je velký borcem jen skrze víru.

Neříkám tím, že ti kdo neznají Boha, že mají potřebu ubližovat lidem. To jsem rád. Já taky. Já nechápu proč my to ti co to mají v krvi: Proč by ubližovali druhým.

Pokud zatím chápu naši vzájemnou diskuzi tak ty Boha bereš pouze jako hypotézu. A v tom se asi odlišuje já ho jako hypotézu neberu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 23. červen 2012 @ 12:04:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Nematemne naše diskuze skončila? Urazil jsem tě nějak?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 23. červen 2012 @ 12:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....Urazil jsem tě nějak? ....

    Ne, ne, v žádném případě. Jen si myslím, že vše podstatné jíž bylo řečeno. Ale když jsem si ten tvůj předposlední komentář přečetl, přece mne něco napadlo:

....Je to můj názor a potěšilo by mně kdybys mi nenutil, že musím si pokladát otázky jen Jak?.....

    Já neříkám, že bychom nemohli pokládat otázku: Proč. Můžeme, ale pokud odpověď není ověřitelná, neměli bychom ji vydávat za obecně platnou, tedy vnucovat ji druhým lidem. Tímto však neříkám, že zrovna toto je tvůj případ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 23. červen 2012 @ 15:25:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře.

Já neříkám, že bychom nemohli pokládat otázku: Proč. Můžeme, ale pokud odpověď není ověřitelná, neměli bychom ji vydávat za obecně platnou, tedy vnucovat ji druhým lidem. Tímto však neříkám, že zrovna toto je tvůj případ.

Pokud bych ještě mohl zareagovat na tu větu. Tak ve škole když jsme se bavili o vědě a výzkumech apod. Tak nám bylo prezentováno, že nic není obecně platné ale spíše, že připouštíme její platnost nějaké hypotézy. I o tom vnucení by se dalo bavit nemyslím, že každé nucení musí být automatický vnucení.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Boží (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 14:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....to co říkáš, že mě má vyděsit.....

     Přisuzuješ větám význam, který nemají. Žiješ v nějakém podivném světě. Na děšení tu jsou přece jiní. :-)

.....hmm, že  já že se bojím smrti.....

     Já jsem někde tvrdil, že se bojíš smrti?

.....ty se bojíš smrti???......

     Nebojím. měl bych? :-)




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Boží (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 15:14:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....a  je mu jako křesťanovi úplně jedno, že  o Kristu říká, že je to jen chorobný výmysl....

    Rive, zatím jsi neodpověděla v podstatě na žádnou mou otázku. A těch bylo. :-) Snad teď: Kjubik někde psal o Kristu, že je to jen chorobný výmysl? Nebo já? Kde? Buď už prosím tě konkretní. Nebo to je další do sbírky tvých lži a výmyslu? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 18. červen 2012 @ 17:44:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý nematemne říkal si přece : "sama si na ty otázky odpověz"


 cítím, že není důležité, co odpovím, že to jsou tvé otázky, ty máš zmatek kolem nich, 
ty jsi změnil "názor na věc" (tvá slova), 

  "sama si odpověz" (tvá slova)

 já mám jasno ( tvá slova) 

neříkám, že mě hledání odpovědí na  hlubší existenciální otázky nezajímá, ale nevidím smysl řešit tato témata s kecalem, který o sobě ze dne na den napsal, že je křesťanem a  zpětně ze dne na den napsal, "že- cituji-" změnil názor", že v Krista nevěří  ( cituji: "nevěřím v JK? A proč bych měl, když nemám důvod? Když to napíšu tvrdě: Proč bych měl věřit v různé výplody různých mozku: v JK, v Boha..")



rive










]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 18:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Pěkně jsi to rozebrala, zastíráš však skutečnou pravdu. Takhle to bylo:

"Mi nemusíš odpovídat, sobě odpověz, jestli tvá víra stojí na zvěstování lidi o Bohu, nebo jestli to máš přímo od Něj."

A ty sis to hned vztáhla na vše co jsem se ptal. :-)
Zde máš seznám:

Co by jsi chtěla, žít v iluzi, která ti přináší radost, uspokojení..., nebo v pravdě, u které nevíš co ti přinese, třeba i ztrátu dosavadního pokoje?

Co si ty představuješ pod úctou k Bohu respektem Boží svrchovanosti?

A upřesní prosím svá slova: "zase klasika, překrucuješ si má slova". Budi to dojem, že jsem tak jíž činil. Buď prosím konkretní.

Co to je věřit v nicotu?

Já jsem někde tvrdil, že se bojíš smrti?

.....neříkám, že mě hledání odpovědí na  hlubší existenciální otázky nezajímá, ale nevidím smysl řešit tato témata s kecalem, který o sobě ze dne na den napsal, že je křesťanem a  zpětně ze dne na den napsal, "že- cituji-" změnil názor", že v Krista nevěří  ( cituji: "nevěřím v JK? A proč bych měl, když nemám důvod? Když to napíšu tvrdě: Proč bych měl věřit v různé výplody různých mozku: v JK, v Boha..")....

    Všimla sis, že tam není slovo chorobný? S tím JK jsem to přehnal, přiznávám. Přesněji by to mělo být: Ne Ježíš jako výmysl, zřejmě i existoval, spíš to co se o něm píše. Jsou pasáže, které jsou vzájemně neslučitelné, někdo si tedy věci vymyslel. Nebo jiné pasáže - citace z SZ vytrhnuté z kontextu a naroubované na Kristův život.

....ale nevidím smysl řešit tato témata s kecalemkterý o sobě ze dne na den napsal, že je křesťanem a  zpětně ze dne na den napsal, "že- cituji-" změnil názor", že v Krista nevěří....

    Obojí je pravda - ano uvěřil jsem a byl křesťanem, cca 1,5 roků. Ano změnil jsem názor, po těch 1,5 roků, jíž v Krista nevěřím. Nic z toho není kec.
    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ú (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 18. červen 2012 @ 19:45:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
s tebou to nemá smysl, ani kousek empatie, po mně žádáš velkorysost, ať nejsem hnidopich, to když se bráním, že jsem téma úcta k Bohu nepoužila,

hmm, ty otázky jsi mi zopakoval proč ? :))  uniká mi smysl ... : ))  jen štěkáš, jak jokšír

hmm, musíš mít trochu sebereflexe, jeden den  píšeš, jak  se ti žilo zle, když jsi žil ve zmatku, a jak jsi nalezl pokoj v Kristu, a na druhý den, na všechno, co jsi měl v Kristu zapomeneš, a řekneš, to nic!! nebylo, to byl jen mylný názor, 

nevím co se ti přihodilo, ale teď jsi ve stavu, že budeš všechny Pravdy o Kristu sarkasticky ironizovat, zkusila jsem to, a je to tak, Pravda je Pravda, nesneseš Pravdu,   .. protože Kristus je skutečně tou Cestou, Pravdou , Životem ... ty jsi to zažil,  opustit Krista je velká věc ...  občas se stává, že kdo ho opustí začne škodit křesťanům, psát o nich, že jsou zlí, napadat je,  o Kristovi tvrdit, podobné věci tak jak to děláš ty  ... a nás křesťany to ještě více utvrzuje, že Kristus je Pravdou, no řekni, 
kdyby šlo jen o změněný názor, jestli by jsi tak na hony štěkal jak jokšír, navíc když je jasné, aspoň z tvých náznaků, že jsi dobrý člověk, plný lásky ..hmm:((
 

rive





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 20:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....s tebou to nemá smysl, ani kousek empatie....

    Mám mít tedy s tebou soucit a nezpochybňovat tvou víru? O co ti jde? Žit v pravdě, nebo ve lži? Pokud žiješ v pravdě, pak já lžu a s pravdou nepohnu. Pokud však ve lži a já píši pravdu, nebyla by jsi tomu rada? Možná to co ti píšu je bolestivé, ale jsem to já kdo bolest způsobuje, nebo ten kdo ti nakukal: Věř v Pána Ježíše a budeš spasená, Bůh tě miluje a stará se o tebe a tys tomu uvěřila a teď ti někdo tuto falešnou hračku bere? Prosím tě, pokud tě to bolí, nejsi schopná žít bez Boha, nečti mé komentáře a vyhni se jím obloukem.

....ty otázky jsi mi zopakoval proč ?.....

    Jen proto, aby jsi viděla, že těch otázek bylo více a že se jích netykalo to - odpověz sama sobě.

....na všechno, co jsi měl v Kristu zapomeneš, a řekneš, to nic!!....

    Protože jsem prohlédl, že to byla iluze. Boží pokoj - super! Ale raději bez něj, ale v pravdě.

....občas se stává, že kdo ho opustí začne škodit křesťanům, psát o nich, že jsou zlí, napadat je,  o Kristovi tvrdit, podobné věci tak jak to děláš ty  ... a nás křesťany to ještě více utvrzuje, že Kristus je Pravdou, no řekni, .....

    Nepíší o křesťanech, že jsou zlí. Napsal jsem toto: "Že dobrý člověk bude dobrý jak s náboženstvím tak bez něj a zlý bude zlý, jak s náboženstvím, tak bez něj." Všimni si, že z toho vůbec neplyne, že všichni co jsou křesťany jsou zlí lidé. V žádném případě!!! 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 18. červen 2012 @ 20:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
můj život je Kristus ... takže hezký život pa

zlá rive


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 19:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....cítím, že není důležité, co odpovím, že to jsou tvé otázky, ty máš zmatek kolem nich, ....

    Nemám v nich zmatek. Na otázku: "Jestli má víra stojí na zvěstování lidi o Bohu, nebo jestli to mám přímo od Něj." jsem si odpověděl. Na zvěstování od lidi. Jelikož jsem tenkrát těmto zprávám uvěřil, nesla ta víra své ovoce - Boží pokoj, ovoce Ducha Božího a to bylo pro mne potvrzením, že ta zpráva o JK je pravdivá. Nevadilo mi tedy, že má víra začala u slyšení, protože to co přišlo pak jsem považoval za Boží dílo, Boží potvrzení. Stál jsem se křesťanem a svou víru vyznal.. Jenomže po roce a půl jsem si položil otázku: Byl to skutečně Bůh jenž mne naplnil svým pokojem..., nebo to byl výsledek mé víry, mého věření? Odpovědi bylo to, že ne Bůh, ale že to byla víra, víra, která bude funkční i v případě, že objekt víry neexistuje. 
   Je naprosto zřejmé, že člověka nemůže nechat chladným křesťanská zvěst o Bohu pokud ji skutečně uvěří. Starostlivý otec, život věčný, přijeti za Boží dítě, vše k dobrému co miluji Boha..... Nádherná zaslíbení. Pokud jím uvěříš, nutně to nese své ovoce, i kdyby byly ve skutečnosti lživé.
   Rive, je to skutečně pro tebe problém představit si život bez Boha? Pokud chceš řešit hlubší existenciální otázky tak nic nevyřešíš, pokud nebudeš ochotná se vzdát své ideologie, tzv. začít na zelené louce. Nebát se vyjít, opustit teplé místečko, které víra dává.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ú (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 18. červen 2012 @ 20:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
co je tohle!! je to umělá GS diskuze, nebo se ti ta depka  přihodila?


 jestli je to "nějaká" umělá diskuze   ... nevidím smysl pokračovat v ní v tomto tónu ... 

jestli to, co píšeš je skutečně pravda ...  tak také nevidím smysl,  takhle anonymně, obecně, konfrontačně pokračovat to k tomu 
tématu moc nejde

"zlá"
rive




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 18. červen 2012 @ 22:23:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...."zlá" rive....

    Nemyslím si, že jsi zlá, nebuď vztahovačná. Naše diskuze byla trochu ostřejší, prostě jak se do lesa volá, tak se z něj ozývá. 

....jestli to, co píšeš je skutečně pravda ...  tak také nevidím smysl,  takhle anonymně....

    O mne vůbec nejde. Studovat, hledat, pokládat otázky, nacházet odpovědi, to musíme každý sám. Informace je nezávislá na informátorovi. Pokud nemáš k informátorovi důvěru, informaci si můžeš ověřit sama.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rive v Pondělí, 18. červen 2012 @ 22:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jedinou výhodu má tento rozhovor, že jsem si prožila emoci setkání se s člověkem, který vyhlašuje "významně" Boha není, Bůh  je výmysl, že jsem si prošla tvou ostrostí na svou osobu  ...  je naděje pro příště, pro reál, že zkušenost posílí větší rozvahu

vše i to nepříjemné je dobré těm kteří milují Boha .....

v nejlepším se má skončit, takže ti dovolím ještě jednu urážku a pak prosím konec!, nebo se ta sprostot na nás přilepí, jak říkala má babička "nedloubej se v nose. nebo ti to zůstane"

rive






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 19. červen 2012 @ 07:34:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....v nejlepším se má skončit, takže ti dovolím ještě jednu urážku a pak prosím konec!, nebo se ta sprostot na nás přilepí, jak říkala má babička "nedloubej se v nose. nebo ti to zůstane"....

    Ještě jednu urážku? Napiš mi tu první. Pak já napíší ty tvé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. červen 2012 @ 14:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Zpět k Bohu. (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 10. říjen 2010 @ 13:32:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) Však odpověď znáš :-) Jeho láska je nekonečná. Když my jsme nevěrní, On je věrný, protože nemůže zapřít sám sebe. Chvála buď jen Bohu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. červen 2012 @ 14:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
   Ano, tomu jsem tenkrát uvěřil a věřil. Teď už tomu tak není. Jsou to jen slova, které někdo řekl o Bohu, jiný je přijal za své. S Bohem vůbec nemusí mít nic společného. Naše zbožná přání nejsou důkazem pravdivosti objektu víry. Skutečnost je dost možná syrovější - třeba žádný Bůh. Neradostné vyhlídky, že? Ale to, že se mi to nelibí, že mi to nemusí přinášet pokoj, ještě neznamená, že se budu držet líbivějších teorii o skutečnosti. Skutečnost může bolet. Jen se nebát vstoupit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. červen 2012 @ 15:27:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle,

tohle jsou tvá vlastní slova z října 2010 a nebyla to jen tak nějaká nanicovatá slova - ty sám to víš lépe, než my všichni tady:

V srdci jsem uvěřil evangeliu. Pak nastalo to, čemu jsem nikdy nevěřil, že by nastat mohlo. Slova, že evangelium je Boží moci k záchraně mi do tohoto okamžiku byly zamčený, abych od tohoto okamžiku jíž navždy věděl, že evangelium je skutečnou Boží moci. Nepochopitelnou pro ty co nevěří. Slovy se nedá vyjádřit to co se dělo v mém nitru. Vše co popisovali první křesťané začalo dávat smysl, poznal jsem, že jejích zkušenost je teď i má zkušenost. Díky Bohu. Jsem křesťanem.

Jsou dvě možnosti - buď jsi lhal tehdy nebo lžeš teď! Je tu vlastně ještě třetí možnost uvedená v epištole Židům 6:4-6:

Neboť ty, kteří byli jednou osvíceni, okusili nebeského daru a stali se účastníky Ducha Svatého, okusili dobrého Božího slova i moci budoucího věku, a odpadli, je nemožné znovu obnovovat ku pokání, neboť si opět křižují Syna Božího a vystavují ho veřejnému posměchu.

Vydávám ti svědectví, že ses v řájnu 2010 nemýlil a přikláním se spíše k té třetí možnosti. Co ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 17. červen 2012 @ 17:05:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
    Jistě, že jsem nelhal ani tenkrát, ani teď. Byl jsem tak nadšen a prodchnut Božím pokojem, prostě něčím co jsem zažil podruhé ve svém životě, že mi přišlo jako samozřejmé předpokládat: "Ano, to je ono, to je Boží práce!" Jenomže časem mi docvaklo, že to byl výsledek/následek mé víry, ne Boží práce. Po tomto odhalení, že toto potvrzení správnosti mé víry je nezávislé na objektu víry, tedy, že objekt víry vůbec nemusí existovat, aby víra měla moc a po položení si otázky: "Proč vlastně věřím, že evangelium o JK je pravdivé?" jsem došel k poznání, že vlastně nemám žádný důvod proč bych tomu všemu měl věřit.
    Slova ze Žd 6,4 jdou mimo mne. Jsou to jen slova, skoro bych řekl, typické sektářské manýry, kdy se společenství chrání před potencionální možnosti odpadnutí, aby případný odpadlík měl strach, aby náhodou nebyl tím kdo skončí v ohni. Věř mi, že na mne to nezabírá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. červen 2012 @ 17:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Slova ze Žd 6,4 jdou mimo mne. Jsou to jen slova, skoro bych řekl, typické sektářské manýry, kdy se společenství chrání před potencionální možnosti odpadnutí, aby případný odpadlík měl strach, aby náhodou nebyl tím kdo skončí v ohni. Věř mi, že na mne to nezabírá.

Karle,

nejsem součástí žádné sekty, ty nejsi součástí našeho společenství a nechci ti nahnat strach, takže je dobře a rád věřím, že to na tebe nezabírá.
Chci, abys poznal Toho, Komu jsem uvěřil; abys Ho poznal jako živou Osobu - Skutečnost Boha a uskutečnění všech Božích "věcí". Chci, abys poznal, že víra bez Boha, který ji dává a Jemuž se lze dokonce vírou líbit, není skutečnou vírou - tedy vírou Boží (o jiných "vírách" nemluvím).

Tento článek nese nadpis "Úžas nad Božím jménem". Boží jméno "Já jsem" kromě jiného znamená, že já (nic) nejsem a všechno, co jsem, jsem Boží milostí v Kristu Ježíši, bez Něhož nejsem, nemám a nemohu nic! Avšak v Něm a spolu s Ním (rozuměj: maje společenství s Ním) jsem tím, kým mne chce mít, mám vše, co má On a mohu činit vše, co chce, abych dělal.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 17. červen 2012 @ 18:25:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, neznám Karla osobně a co když to co o Karlovi píšeš není pravdivé? Co když jeho vztah, který s Bohem měl prostě vychladl? Nestává se, že člověk je nevěrný žel i Bohu? Nestálo se náhodou, že Karel vztah s Bohem nerostl? Když jsem byl dítě vnímal jsem svého tátu pouze jako tátu a jako svojí tátu. Teď když jsem dospělý, vnímám svého tátu už z různých hledisek nejen jako svého tátu. Musel jsem do toho dorůst. Kdyby mi někdo přikázal až tátu vidím ve svých mladších letech jako teď tak jsem přesvědčen, že jako dítě bych toho nebyl schopen.

Pro všechny: Mne zaráží jedna skutečnost. Proč v roce 2010 když se Nematemne znovuzrodil, nikdo nevěděl, že to není trvalé. Neměli by to znovuzrození poznat, že je to jen věc přechodná?    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jm (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. červen 2012 @ 19:14:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

tvoje "co když" a "nestalo se náhodou" komentovat nebudu.

Pokud došlo ke znovuzrození, to je trvalé vždy. Co není lépe řečeno nemusí být trvalé, je právě víra člověka. Odpadnutí od víry je zmíněno v Písmu mnohokrát a mluvil o něm i sám Pán Ježíš - např. o čtyřech druzích půd v podobenství o rozsévači (L 8:5-15).

A kdyby jsi dobře četl příspěvky pod tímto článkem, tak by ses dočetl, že minimálně jeden uživatel - rive o přechodnosti Karlovy víry věděla. My ostatní jsme tehdy věnovali pozornost něčemu jinému.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Boží (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 17. červen 2012 @ 20:33:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy ale já jsem četl příspěvky, které se vztahují k Karlově (Nematemmově) situaci vztahují. Vím, že rive teď tvrdí že ji to tehdy přišlo divné ta situace kolem Nematemne, ale máme pouze vyjádření posledních dnů. Situaci jak vidí situaci kolem Karla v roce 2010 nepopsala. Dobře, mohla to tehdy vědět ale taky nemusela zpětný důkaz není. No jo, ale co ostatní, ale proč jen jeden člověk té přechodností vnímá a zbytek věnuje pozornost něčemu jinému a je radostné z něčeho co tehdy bylo jen pomíjivé? A čemu ty konkretně si tehdy věnoval pozornost, že jsi tu přechodnost nezpozoroval?

Prosím neber to jako útok na sebe či tvojí osobu či  tvojí víru. Mi jen přijde divné, že tehdy na tu přechodnost té víry nikdo nereagoval či reagoval veskrze kladně a pozitivně a teď se reaguje až zpětně a přijde mi to ve stylu hesla: "Po bitvě každý generálem." 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Boží (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 17. červen 2012 @ 20:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tě tak obrazilo na mých "co když" a "nestálo se náhodou"? Když člověk nebude chtít mi společenství s Bohem a postupně se bude čím dál tím miň číst Písmo či se modlít opravdu lidský vztah nemůže vyprchnout? Vždyť my lidé jsme tak často Bohu nevěrní a jen Bůh je věrný, ale nevleze si do naše srdce když člověk nebude chtít. Aspoň tak mi tak přece ukazuje jasně Boží slovo: Hle, stojím přede dveřmi a tluču; zaslechne-li kdo můj hlas a otevře mi, vejdu k němu a budu s ním večeřet a on se mnou.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. červen 2012 @ 20:55:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co tě tak obrazilo na mých "co když" a "nestálo se náhodou"? No, jen se nechci zabývat něčím, co není skutečné, něčím, co jsou lidské domněnky. To je celé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 17. červen 2012 @ 21:09:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře. Ale pak nechápu proč ty můžeš vyjadřovat své lidské domněnky a mi tuto možnost odpíráš? A proč myslíš, že je to pouze lidská domněnka?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ú (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. červen 2012 @ 21:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře. Ale pak nechápu proč ty můžeš vyjadřovat své lidské domněnky a mi tuto možnost odpíráš?

Jak jsi přišel na to, že mohu vyjadřovat své lidské domněnky, a na to, že to tobě odpírám?


A proč myslíš, že je to pouze lidská domněnka?

Já si to nemyslím, já to vím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 17. červen 2012 @ 21:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak jsi přišel na to, že mohu vyjadřovat své lidské domněnky, a na to, že to tobě odpírám?

Napsal jsi mimo jiné i článek: Kdyby přišel Pán Ježíš? Bylo možno spozorovat tvé lidské domněnky. Trefně jsi to sám vyjádřil sliby-chyby. Když jsem já vyjadřil co když je to jinak, tak to je automatický špatně a willy se mi k tomu odmítá vyjadřovat.

Já si to nemyslím, já to vím.

A je něco co nevíš? Protože ve tvých příspěvcích jde vidět, že víš skoro vše a tudíž není potřeba skoro nic dodat. Můžeš se i v něčem mýlit? Podle čeho poznám, že existuje ve tvé vypovědí jistá pravděpodobnost omylu od 100% vědění?

Omlouvám se, asi jsem se tě svojí připomínkami, co jsem napsal, dotkl. Willy omlouvám se ti, že jak jsem chtěl Nematemnovi pomoc jak jsem domníval, že by bylo pro lepší, že tě to tak silně otrávilo.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. červen 2012 @ 22:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ano, napsal jsem článek "Kdyby přišel Pán Ježíš" a v něm "kdyby jsou chyby", který však měl čtenáře vést k zamyšlení nikoli nad mými domněnkami, nýbrž nad skutečností církve a nad tím, jsou-li skutečně v Kristově církvi. Nenapsal jsem a ani si nemyslím, že tvé domněnky jsou špatně, napsal jsem jen, že se k nim nechci vyjadřovat.

Je mnoho věcí, které nevím, ale o těch debatovat nemohu, protože je nevím. Mýlit se mohu snadno - nejsem neomylný člověk. Ale nemůže se mýlit Duch Pravdy ve mně. Poznat to, jestli se mýlím nebo píšu pravdu, můžeš skrze téhož Ducha Pravdy, který vydává svědectví P/pravdě, pokud Ho máš.

Nikterak ses mě svými připomínkami nedotkl, takže se omlouvat nemusíš. Nevím, je-li v silách člověka Karlovi v jeho současném stavu pomoci, ale vím, že v Boží moci to možné je.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 17. červen 2012 @ 16:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Karle,

já vím, Komu (ne čemu) sem uvěřil a vím, že ty to víš také. A Ten, Komu jsem uvěřil je mým životem a vším, co potřebuji k životu a zbožnosti, abych se stal účastníkem Božské přirozenosti (2P 1:4). Pán Ježíš Kristus, kterému jsem uvěřil, je živý a žije ve mně a v mnoha dalších lidech, které osobně znám! Kdybych řekl, že ne, lhal bych.

Mne skutečnost nebolí; mě vysvobozuje, potěšuje, povzbuzuje, občerstvuje, je mojí nadějí a působí, že nemám z nikoho a ničeho strach, protože Pán je se mnou.

Tož tak.


]


Re: Re: Úžas nad Božím jménem (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 14. červen 2012 @ 22:27:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když řekneš bůh, není vůbec jasné, koho tím máš na mysli. My tím většinou chápeme biblického Boha (s velkým "B") Hospodina (=JHVH). Pro požitkáře může však být bohem třeba vyhřívaný bazén. Když řekneš "otec", také závisí na kontextu. Když se však modlíš otčenáš, je jasné, jakého otce chceš oslovit.

Když však dáš svému dítěti jméno, je jasné, že ho uznáváš za své a že nad ním budeš chtít uplatnit svou autoritu. A tak dále, pokud to chceš vysvětlit ještě podrobněji než je v příspěvku, řekni.


]


Stránka vygenerována za: 0.68 sekundy