Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 222, komentářů celkem: 429669, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 287 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116531636
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Modleme za pravdu ohledně restitucí!
Vloženo Čtvrtek, 21. červen 2012 @ 21:38:37 CEST Vložil: Stepan

Církevní restituce poslal Nepřihlášený

Katolická církev se obvykle profilovala levicově. Její politické satelity ovšem vždy hlasovaly zcela účelově, vždy podle toho, co prospívalo Římu, nikoliv ČR. Nyní se řkc nemůže o levicové poslance opírat, zato má politické dohody s ODS, která potřebuje katolickou TOP09 k prosazování svého programu. I vždy střízlivý prezident Klaus je katolické církvi zavázán, protože byl mj. zvolen pomocí lidoveckých poslanců a nehodlá se již k věcem vyjadřovat, byť dal ne vědomí svůj kritický postoj k samotným principům této "restituce". Katoličtí politici, jako pan Nečas, Benda, Kalousek a Swarzenberg, tak mají na celém pravém spektru volné ruce k vymáhání majetku, který učiní řkc jednou z nejbohatších institucí v zemi. Katolická církev přitom prohlašuje, že je "semper idem" (stále stejná). To znamená, že pokud je stále stejná, bude i stále stejně jednat. Historie nám budiž poučením, jak tato instituce jednala v minulosti a jak používala svůj různými způsoby nabytý majetek.

Nejsmutnější na celé věci je skutečnost, že nebýt protestanských církví, nikdy by k podobné věci nemohlo dojít. Pokud by se nekatolické církve neucházely o restituce, byla by zřejmě narušena právní rovnost před zákonem (z podobných důvodů byl v minulosti zamítnut i konkordát) a celá věc by se neuskutečnila.

Čas od času je tedy třeba, jde-li o principy, podpořit i levici. Doufejme, že se jim podaří jejich obstrukce v parlamentu až do doby, než se i ostatní poslanci podrobněji seznámí s celou problematikou a celý projekt odmítnou. Na druhou stranu ne všechny argumenty levice jsou spravedlivé a správné. Stát by jistě neměl církve ani jejich majetek nijak dozorovat (ale pak zřejmě ani přispívat na památky). Musí ale restituovat do stejné podoby vlastnictví jako před rokem 1948, kde církev nedisponovala volnou dispozicí. Stejně tak je ale nespravedlivé, aby si církve mohly najmenovat nespočet duchovních a stát je pak musel platit. Je ovšem naivní se domnívat, že restituce penězovod odstraní. Stát bude dále platit katolické školy, dotovat památky a 17 let platit duchovní. Do té doby se může mnoho změnit a proč privilegovat přednostními restitucemi v tržní hodnotě jednu skupinu lidí, navíc na základě pochybných výpočtů, na úkor ostatních?

Historia magistra vitae!


12. června 2012  13:59, aktualizováno  15:05


Zdroj:http://zpravy.idnes.cz/znechutime-koalici-hlasovani-o-cirkevnich-restitucich-slibuje-cssd-11u-/domaci.aspx?c=A120612_135941_domaci_kop


Podobná témata

Církevní restituce

"Modleme za pravdu ohledně restitucí!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 23 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 22. červen 2012 @ 08:24:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modleme se za pravdu a spravedlnost ohledně restitucí.

Nepochybně byl majetek ukraden a léta využíván zlodějem. Zloděj měl z něho výnosy a dneska se mu nechce nic vracet.
Hezké výmluvy typu: "Nebudeme církvi nic vracet ze svého! "


Církev nechce nic, co patří nám, chce vrátit alespoň část toho, co patřilo jí, co stále užívá kdosi jiný a stále mu z toho plynou požitky.


Každý jednotlivý majetek se musí prokázat listem vlastnictví, jinak nebude vydán!




..." a jak používala svůj různými způsoby nabytý majetek."...

Různými způsoby?
To je naprosto nekonkrétní demagogie.
Každý má možnost u jednotlivého majetku napadnout způsob jeho nabytí.





..."Stát by jistě neměl církve ani jejich majetek nijak dozorovat (ale pak zřejmě ani přispívat na památky)."...


Kdo to vlastně je, ta "Historia magistra vitae"?
Nedivím se, že autor má osobní problém se pod cosi tak stupidního podepsat.
Památky jsou naše společné kořeny, identitou českého člověka. I toho, co už dávno v Boha nevěří, i jeho předkové se podíleli na zbudování těchto památek.
Vykořenění nejsme národem, nejsme ničím. Bez historie - bez budoucnosti.
Povinností státu je podílet se na udržování našich kořenů. Tak, jak není možné, aby se stát nestaral třeba o Katedrálu svatého Víta, která mimo funkci náboženskou (katedra Pražského biskupa) má i význam společenstký, státní. Tyto věci asi nelze striktně nijak oddělit, ale je potřeba vzájemné spolupráce státu s církví.


..."Stát bude dále platit katolické školy,"...
Podobným podílem spolupráce bude stát podporovat všechny školy rovným dílem - včetně těch církevních. Zde nejde přece vůbec o zřizovatele, ale o samotné školství, o vzdělání budoucích generací. Církevní školy přijímají žáky zcela bez rozdílu vyznání - jako kterékoli jiné školy. Není důvod, aby měly jiné podmínky, aby byly od státu nějak znevýhodńovány.


Nejsme tady od toho, abychom podporovali levici či pravici, ale abychom podpořili především zdravý rozum. Autor tohoto článku jím zjevně moc neoplývá.



Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 22. červen 2012 @ 09:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím že z toho příspěvku tak úplně nevyplývá kdože by se to vlastně měl modlit za pravdu proti katolíkům i protestantům nicméně nevidím nejmenší důvod proč mu v tom bránit, jestliže to chce opravdu dělat. Ať se naplní Boží vůle a ne naše, ať nám to podle ní vrátí nebo ne. O tom ať rozhodne Bůh. Jakákoliv přímluva je vítána.




Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Pátek, 22. červen 2012 @ 17:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chci se zeptat velevážených a ctných moderátorů, proč se stále publikují anonymní články? Pokud když pro komentáře platí bambilion zákazů a nařízení, tak proč mohou být a jsou vkládány články bez podpisu? Čemu prospěje anonymní kydání hnoje? Kultivaci tohodle chlívu a hnoje to určitě neprospěje.



Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 23. červen 2012 @ 17:59:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
joker,
myslíš, že opravdová kultivace je mlčení?
a kdyby to nebyl "hnůj", tak by to nevadilo?
nebo jen potrefená husa, nejvíc kejhá?
CHCEŠ CENZÚRU, PŘIZNEJ SI TO, díky za poctivost


]


Re: Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 23. červen 2012 @ 18:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno,
 mlčení není kultivace, ale přílišné mluvení bez sebekontroly také ne. A  pokud se někdo neumí nebo bojí pod svůj názor  podepsat, nechť mlčí i to patří ke kultivaci :-)
H


]


Re: Re: Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 24. červen 2012 @ 11:31:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
noname,
máš snad pravdu o restitucích pod palcem, když tu tolik vykřikuješ?
pokud dobře čtu, tak katolíci tu odpovídají bez emocí a v klidu,
od Tebe jsem zatím bez info, jen ta husa...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 26. červen 2012 @ 21:44:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy Heleno,
 Já něco vykřikoval o restitucích ?  Bylo by dobré nejprve číst, potom myslet a nakonec mluvit, tedy v tomto případě psát. Potom teprve můžeš nechat zlost, aby cloumala tvým majestátem.:-)  Avšak i zlosti  se dá bránit, jako křesťance snad nemusím říkat jak. To, že to třeba neumím já, Ti přeci nebrání v tom, aby jsi dokázala oč jsi lepší. 
Honza


]


Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 23. červen 2012 @ 18:52:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, jokere, souhlas.


]


Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 25. červen 2012 @ 10:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hřebíček na hlavičku, Jokere. Naprostý souhlas.


]


Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 25. červen 2012 @ 11:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že by dvojí metr? :-) Komu prospěje anonymní kydání hnoje? No to je přece jednoduché tomu kdo ten hnůj kydá :-). Škoda, že toho kýdače hnoje člověka pozná jen minimálně. 


]


Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 24. červen 2012 @ 12:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
[Marek 10:21] Ježíš na něj s láskou pohleděl a řekl: "Jedno ti schází. Jdi, prodej všecko, co máš, rozdej chudým a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne!"




Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 25. červen 2012 @ 08:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Abys mohl takhle posloužit chudým, musíš nejdříve sám něco mít. Kdo nic nemá, nemůže nic rozdat.


]


Re: Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 25. červen 2012 @ 12:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale OKO,
přečti si II.Kor 6,9.10;
jako NIC nemajíce, mnohé zbohacujíce, jako smutní vždycky se radujíce; 
tak to přehodnoť tu chamtivost, není BOŽÍ


]


Re: Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 25. červen 2012 @ 12:55:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak. V originále je totiž psáno. "vezmi majetek druhým a dej ho církví. Pak budeš mít poklad v Římě" :-)


]


Re: Re: Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 25. červen 2012 @ 15:32:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
není CÍRKEV jako církev, že ano;
je psáno, vejdou mezi vás VLCI hltaví a nebudou odpouštěti stádu


]


Re: Re: Re: Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 25. červen 2012 @ 16:03:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, je to pár dní, co pár dobrovolníků a dobrovolnic odjedlo do Ugandy bojovat s malárií. Máš jedinečnou příležitost prodat počítač, ze kterého píšeš a vydat se za nimi. Ať tu jen prázdně nemoralizuješ. To ostatně platí pro všechny. ;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 25. červen 2012 @ 17:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ty milý JMK vedeš výpravu, že ano


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 25. červen 2012 @ 17:51:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Heleno, je to pár dní, co pár dobrovolníků a dobrovolnic odjedlo do Ugandy bojovat s malárií. Máš jedinečnou příležitost prodat počítač, ze kterého píšeš a vydat se za nimi. Ať tu jen prázdně nemoralizuješ. To ostatně platí pro všechny. 

JMK, pokud jsi byl povolán zachraňovat svět bojem proti malárii a jiným tělesným chorobám, a to stylem, že přestaneš s nezapočatou evangelizací pomocí prodeje počítače (což nebude zase taková tragédie pro duchovní svět) a vezmeš do ruky plácačku na komáry, nikdo ti nebrání. Ale je to efektivita asi jako dát kbelík pod kapající kohoutek, místo toho, že odstraníš příčinu kapání.  
Oni ty vředy nejsou jen na těle. 

Zvěstuj světu tedy chinin a nepleť se Heleně do toho, jak má působit. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 25. červen 2012 @ 22:01:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo já zapomněl, vy tu kydáním hnoje na ostatní denominace evangelizujete svět. Aby viděl, jak jsme jedno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 26. červen 2012 @ 08:32:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
milý JMK,
jedno jsme NIKDY s Tvými nebyli a NEBUDEME! 
Jestli, kdy dávno tomu, jste vyšli z nás, tak jste z nás NEBYLI, říká Ti to něco? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 26. červen 2012 @ 19:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo já zapomněl, vy tu kydáním hnoje na ostatní denominace evangelizujete svět. Aby viděl, jak jsme jedno.

Honzo, když kydáš hnůj, neznamená to, že jsi součástí hnoje, ale znamená to, že víš, co ten hnůj potřebuje, aby se z něj stalo užitečné. A to, že nejsme s hnojem zajedno, je v pořádku, každý máme jiný úkol v tomto Božím stvořeném světě. 
Vše je potřeba oddělit ke svému účelu a ne jako někteří, že podávají světu obilí s plevami. 


]


Re: Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pondělí, 25. červen 2012 @ 22:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bratře oko,

trochu jsi překvapil. Neslyšel jsi snad:

[Marek 6:49-51]
Když ho uviděli kráčet po moři, vykřikli v domnění, že je to přízrak; všichni ho totiž viděli a vyděsili se. On však na ně hned promluvil: "Vzchopte se, já jsem to, nebojte se!" Vstoupil k nim na loď a vítr se utišil. I byli celí ohromení úžasem. Nepochopili totiž, jak to bylo s chleby, neboť jejich mysl byla zatvrzelá.

A ještě bych podle jiných textů dodal: Nejen zatvrzelá, ale i nevěřící.

Jistě jsi také slyšel o svědectví německé misionářky, někdy před 2 či 3 roky. Vypravila se za františkány kamsi do chudinského gheta, do slumu někde kolem Ria de Janeira (pro přesné určení bych musel pořad vyhledat, ale možná, že ještě bude v archivu na ČRo). Františkáni měli jen jednu podmínku: Bude žít jako ti chudí. Což znamenalo, že si s sebou může vzít jen jeden ručník a bude se živit společně jako oni. Každý den tedy vycházeli s chudými na skládků odpadků a hledali si tam jídlo a suroviny na prodej. Misionářka po návratu vyprávěla, jak právě oni františkáni si zíkali velký respekt vlivných lidí města a co všechno se jim pro chudé podařilo zařídit - od bydlení až po zaměstnání.

Bratře oko, katolíci mají takové řády příkladné v chudobě a přitom bohaté láskou a milosrddenstvím, že je nedostihnete za majetek ani ze stovky český restitucí. Tohle se totiž nedá koupit.



]


Re: Re: Re: Modleme za pravdu ohledně restitucí! (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 26. červen 2012 @ 20:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Abys mohl takhle posloužit chudým, musíš nejdříve sám něco mít. Kdo nic nemá, nemůže nic rozdat.

Záleží také na tom, co máš na rozdávání: zda hmotno či duc*****, zda dočasno, či navěky. 


]


Stránka vygenerována za: 0.26 sekundy