 |
Právě je 267 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116551290
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Pavel Černý o protireformačním sloupu
Vloženo Pátek, 29. červen 2012 @ 08:05:54 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Vážení radní a zastupitelé hl. města Prahy,
Několik dní před připomínkou popravy 27 českých pánů na Staroměstském
náměstí se na Vás obracím s žádostí, abyste přehodnotili své stanovisko k
obnově Mariánského sloupu na Staroměstském náměstí. Snaha o obnovu se
objevila nově v 90. letech. Jako místopředseda a později předseda
Ekumenické rady církví jsem byl aktivně zapojen do diskusí se
společností pro obnovu Mariánského sloupu.
Tato společnost se zaměřuje
jednostranně na symbol Panny Marie, proti kterému žádný křesťan nemá
námitky. Omyl spočívá v tom, že Mariánský sloup, který stával na
Staroměstském náměstí byl postaven nikoli k uctění památky Panny Marie,
ale k oslavě vítězství na stavovskými vojsky na Bílé Hoře a k tehdejší
ztrátě samostatnosti českého národa.
Jak z dějin víte, naše samostatnost byla ztracena na celých 300 let a přinesla teror, mučení, popravy, likvidaci elity národa, emigraci rodin do ciziny. Habsburská monarchie se do našich dějin zapsala mnoha negativními způsoby. V uplynulých dvaceti letech několikrát představitelé Magistrátu obnovu sloupu zamítli.Sloup vznikl jako napodobenina o 12 let staršího mariánského sloupu v Mnichově, který měl oslavit vítězství římskokatolických spojenců na Bílé Hoře roku 1620.
Nade všechnu pochybnost byl pražský sloup postaven na oslavu vítězství protireformace, o čemž svědčí historie (měl zviditelnit vítězství nad Švédy), ale i neobvyklá čtyři spodní sousoší andělů potírajících ďábly a draky (symboly protestantského »tmářství«).
Obnova sloupu by byla necitlivá nejen k protestantsky orientované části veřejnosti, ale i k sekulárním Čechům, kteří naši národní minulost chápou jinak než dávní tvůrci či novodobí obnovovatelé sloupu.
Protireformace byla v českých dějinách jednoznačně obdobím totality a obnova sloupu s původním ideovým nábojem, který je v jeho pojetí jasně čitelný, by do jisté míry připomínala obnovu zrušených památníků z jiných totalitních období.
Proč má náš národ oslavovat ztrátu své samostatnosti? Jak každý rok slavit výročí republiky 28. října a přitom obnovovat památník, který oslavuje porážku národa zahraniční intervencí?
Připomínám, že i uvnitř římskokatolické církve jsou ti, kteří obnovu sloupu považují za zbytečnou a historicky i společensky nevhodnou.
Prosím, abyste se nedali manipulovat společností pro obnovu sloupu, která ignoruje historické pravdy a snaží se rozdmýchat zbytečná napětí uvnitř národa, který svou svobodu po dlouhé době útlaku nově získal v roce 1989. Naše mladá demokracie musí se symboly zacházet opatrně.S pozdravem a přáním moudrosti pro Vaši práci
ThDr. Pavel Černý, Th.D.
kazatel Církve bratrské v Praze 1 a emeritní předseda Ekumenické rady církví v ČR
|
Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 29. červen 2012 @ 10:55:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tato společnost se zaměřuje jednostranně na symbol Panny Marie, proti kterému žádný křesťan nemá námitky.
Díky Bohu za tato slova. A za postoj našich biskupů. Kteří berou ohled i na bratry a sestry v Ekumeně i na celý národ. Pana Naria není Matkou jen nám. |
|
|
Proč ten pán lže? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. červen 2012 @ 11:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pan černý by si měl nastudovat dějiny, protože kecá a lže.
"Tato společnost se zaměřuje jednostranně na symbol Panny Marie, proti kterému žádný křesťan nemá námitky. Omyl spočívá v tom, že Mariánský sloup, který stával na Staroměstském náměstí byl postaven nikoli k uctění památky Panny Marie, ale k oslavě vítězství na stavovskými vojsky na Bílé Hoře a k tehdejší ztrátě samostatnosti českého národa."
M
Těsně před koncem třicetileté války, na podzim roku 1648, kdy švédská vojska obsadila zradou Malou Stranu a vydrancovala Pražský hrad, pokusila se ještě naposled dobýt Staré a Nové město pražské. Čekala je hojná kořist. Město chránily hradby a nejsnadnější cestou k cíli byl Karlův most. Tehdy se zorganizovala skupina obránců, složená z nevycvičených měšťanů, řemeslníků a studentů Univerzity Karlovy, kteří vytvořili mariánskou legii. Postavili se odhodlaně dobře vycvičené a vyzbrojené profesionální armádě švédského království. Obránce vedl jezuita P. Jiří Plachý. Jeho vysoká téměř dvou metrová postava vyčnívala nad hlavy bojovníků. Obránci města se rozhodli za každou cenu uhájit vstup do města přes Karlův most. Zde se tehdejší hrdinové postavili mnohonásobné přesile. Když jim docházely síly, obraceli oči k nebi a prosili o pomoc Boží a přímluvu Panny Marie. Byl vysloven slib, že odvrátí-li s její pomocí nepřátelská vojska a zachrání tak Prahu před zničením, postaví té, na kterou se v nejtěžších chvílích obraceli o pomoc, jako výraz vděku a poděkování za ubránění města sloup s její sochou na vrcholu v centru města na Staroměstském rynku. Ne jako symbol vítězství, ale poděkování, vděčnosti za pomoc a ochranu v nejvyšší nouzi. Proto ji zobrazili ne jako Pannu Marii Vítěznou, ale Immaculatu, Neposkvrněnou. Doufali v nemožné, doufali v zázrak. A skutečně se tenkrát v Praze zázrak stal. Pražané své město před mnohem silnějším nepřítelem uhájili.
Pražané svůj slavný slib, daný v největší tísni dodrželi. Po skončení války podali žádost císaři Ferdinandu III., který jejich návrh podpořil a jako mariánský ctitel se v této iniciativě osobně angažoval. Tak mohl být mariánský sloup, po skončení jedné z nejhroznějších válek postaven. Stal se jedním z prvních mariánských sloupů v Evropě, v samotném jejím srdci. http://www.marianskysloup.cz/clanky/historie.html
|
|
|
Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 29. červen 2012 @ 12:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Myslím, že byste měli být br. Černému velice vděční. Málokdo toho pro Vás, římské katolíky, z protestantů udělal tolik, jako on. Zve římskokatolické představitele do svého sboru, zasazuje se za naplnění závazků Charty Ekumeniky směrem k přijetí eucharistie. Zasazoval se za vaše restituce... Radím vám dobře, nekritizujte ho, nebo ztratíte jeho podporu. |
Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 29. červen 2012 @ 12:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Máte naprostou pravdu. Vím že mu vděčíme za mnohé a věříme že to nedělá jen pro nás. Že to dělá pro Boha, pro spásu světa i pro sebe. Stejně jako si uvědomujeme jak malou závaznost má primátorův slib a k čemu všemu může být použit a zneužit. Stejně jako to v jak obtížném postavení se nachází každý kdo žije v Ekumeně, kolik má nepřátel a z kolika stran a hledisek na něho současně útočí. Toho že všechno co řekne i neřekne bývá používáno proti němu.
Naproti tomu platí i to že i rodní bratři a setry se občas kritizují, hádají i perou. A o to víc se mívají rádi. |
]
Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. červen 2012 @ 12:56:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 29. červen 2012 @ 12:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že byste měli být br. Černému velice vděční. Málokdo toho pro Vás, římské katolíky, z protestantů udělal tolik, jako on. Zve římskokatolické představitele do svého sboru, zasazuje se za naplnění závazků Charty Ekumeniky směrem k přijetí eucharistie. Zasazoval se za vaše restituce... Radím vám dobře, nekritizujte ho, nebo ztratíte jeho podporu.
M
Kritizujeme ho, protože lže a vědomě manipuluje. O naše restituce se zasadil Ústavní soud nikoliv pan Černý. Jeho podpora mne absolutně nezajímá a je mi lhostejná neboť pravdy v něm není, pokud napíše radním a zastupitelům hl.m. Prahy takovou lež. Pokud někdy něco dobrého vykonal, tak to nyní skutkem velikého ZLA smazal. |
]
|
|
Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 29. červen 2012 @ 13:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Předpokládám že jestli to pan Černý takhle řekl tak to tak také vidí, nevěřím tomu že by chtěl lhát a ještě k tomu veřejně. Ani tomu že by se chtěl zviditelnit zrovna na popření toho čemu zasvětil svůj život a za co je terčem mnohé nenávisti ze všech možných stran. Mrzí mne že má zrovna takový názor ale respektuji ho.
Dá se také předpokládat že toho někteří lidé pokusí zneužít. Odpůrci Ekumeny na katolické i evangelické straně, farizejové, nepřátelé církví jako takových, politici kteří si sní o nových svatokrádežích a likvidaci náboženského života, militantní ateisti i nepřátelé Boha a křesťanství. Jestliže se chtějí mermomocí s někým potýkat tak bych je chtěl požádat aby si na té skutečné či pomyslné protilehlé straně vybrali nějaký vhodný protějšek, někoho koho to také baví a kdo je k tomu svolný a ochotný. Mohou si předem sjednat pravidla zápasů, aby to bylo fér a spotřebovávat přebytečnou energii a vybíjet emoce. Třeba by tak v sobě nakonec našli zalíbení a dokázali jeden v druhém rozpoznat bratra a bližního.
Modleme se všichni za naplnění Boží vůle a za vzájemnou lásku a úctu. |
|
|
Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 29. červen 2012 @ 15:52:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Opět se projevuje reformační duch - sebezahleděnost a soukromá neomylnost, patent na pravdu, na historii a tak vůbec. Opět ze sebe dělají protestanti mučedníky, přičemž rozsévají jen a jen svár. Jako v minulosti. |
Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 30. červen 2012 @ 15:05:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Navrhuji, aby si každá církev postavila svůj sloup. |
]
Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 30. červen 2012 @ 16:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Navrhuji, aby si každá církev postavila svůj sloup.
Lu, od smiechu nevladzem pisat
.-:),-:)-:)
|
]
Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červen 2012 @ 16:30:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | A kdo by byl na tom vašem sloupu? ;-) A byl by limit 300 členů církve, nebo by si směla opravdu každá církev postavit nějaký?
Já bych ke všem těm sloupům, co by tam stály, postavil jeden sloup biblický, jako správný biblický křesťan. Ten sloup by koukal na všechny ty ostatní sloupy.
Řekl bych, že by nejlépe vyjadřoval celou tu situaci.
Nejdřív bychom ho teda museli najít a získat od Izraele vývozní povolení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 30. červen 2012 @ 16:57:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | A kdo by byl na tom vašem sloupu? ;-) A byl by limit 300 členů církve, nebo by si směla opravdu každá církev postavit nějaký?
Odpovídám v sousedním článku. Přece cvičenec, CKS započala v ulici Na Maninách, kde se dříve, před Strahovem "slétali" Sokolové. Ať si každý křesťan postaví svůj sloup, já mám na zahradě hned 3, jako bránu, viz foto na "mém" FB. |
]
|
|
Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 29. červen 2012 @ 15:58:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nejsmutnější je, že společnost pro obnovu MS (která neustále avizuje, že nechtějí vztyčovat sloup jako symbol protireformace) rozdmychává napětí uvnitř národa. Co jiného toto tvrzení je, než bohapustou lží? Vždyť nenávist a napětí tu šíří jen naprosto běsnící a svorně šílící představitelé nekatolíků, kteří vyvádějí, jako když je na nože berou. Je to ubohost, ubohost, ubohost. |
|
|
Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 29. červen 2012 @ 16:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nezbývá než doufat, že si Pavel Černý přečte vaše komentáře a že si možná (ale spíše v to jen doufám) uvědomí, co je to římský katolicismus. Že se katolíci asi (když to tak čtu) nijak nestydí za vraždy, mučení, pálení knih a za vyhnanství, za konfiskace majetku..., které římsko-katolická církev způsobila. Snad si uvědomí, že by římská církev zřejmě jednala stejně (podle zdejších komentářů), protože se nijak nezměnila ani změnit nechce. Jen dnes nemá tu příležitost páchat stejná zvěrstva, což zřejmě někteří považují za velký útlak a diskriminaci. |
Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 29. červen 2012 @ 17:35:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 29. červen 2012 @ 16:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nezbývá než doufat, že si Pavel Černý přečte vaše komentáře a že si možná (ale spíše v to jen doufám) uvědomí, co je to římský katolicismus. Že se katolíci asi (když to tak čtu) nijak nestydí za vraždy, mučení, pálení knih a za vyhnanství, za konfiskace majetku..., které římsko-katolická církev způsobila. Snad si uvědomí, že by římská církev zřejmě jednala stejně (podle zdejších komentářů), protože se nijak nezměnila ani změnit nechce. Jen dnes nemá tu příležitost páchat stejná zvěrstva, což zřejmě někteří považují za velký útlak a diskriminaci.
M
Pořád jen kecáš, fakta předlož a pak budeme pokračovat v dialogu. Zatím si zde jen hraješ na hloupého, ale to my víme i bez toho blábolu co zde předvádíš… |
]
Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 29. červen 2012 @ 17:41:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jiná fakta, než katolické bludy přece neexistují. Navíc představa Tvého dialogu formou nadávek je úplně odlišná od té mé. Od nynějška na Tebe budu reagovat podle čínského přísloví "moucha lva nezvedne". |
]
Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 29. červen 2012 @ 18:40:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vždycky jsem si myslel, jak jsme jako katolíci jen a jen ubližovali a byli ti zlí. Ale když vidím, jaké bohapusté lži o nás všichni šíří a valí se na nás jako lavina, začínám i o tom pochybovat. Když o nás lžete a ano, to, co tu na GS mnozí předvádí, jsou bohapusté ďábelské lži a výmysly, které ve své zaslepenosti šíří jako pravdu, začínám o tom pochybovat. |
]
Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 29. červen 2012 @ 19:06:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Poslyš, nechcete založit nějaký "Ústav národního zapomnění na oběti inkvizice"? Oko by mohl být vedoucí "katedry katolického písemnictví a revize historie", Poutnick "katedry vědeckého katolicismu a boje s ateismem" a Martino třeba "katedry propagandy a moderní tortury" a JMK třeba "katedry pro styk s ekumenickou veřejností". Děkanem by pak mohla být Betma :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 29. červen 2012 @ 19:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | :-)
No ale jistě chápeš, že přeci jen mám jako katolík větší důvěru v katolickou církev, než v její nepřátele, kteří evidentně nemají nic lepšího na práci, než ji pomlouvat a očerňovat.
Situace je dnes taková, že ať udělá katolická církev cokoli, vždy to u vás bude špatně. Snad kdyby papež spáchal sebevraždu, lidé budou spokojení. I když i to by mu zřejmě také vyčetli. Takže opravdu bezvýchodná situace. Proto není třeba se někomu snažit za každou cenu zalíbit. Místo toho můžeme svobodně činit to, co je správné. Že nás budou lidé nenávidět a pomlouvat, to přece víme. Učedník není nad svého Mistra. |
]
Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 30. červen 2012 @ 16:33:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vždycky
jsem si myslel, jak jsme jako katolíci jen a jen ubližovali a byli ti
zlí. Ale když vidím, jaké bohapusté lži o nás všichni šíří a valí se na
nás jako lavina, začínám i o tom pochybovat. Když o nás lžete a ano, to,
co tu na GS mnozí předvádí, jsou bohapusté ďábelské lži a výmysly,
které ve své zaslepenosti šíří jako pravdu, začínám o tom pochybovat.
JMK, to si vazne precitol az teraz? Protestantizmus predsa protestuje, a nie napr. proti pocasiu , ale proti Kristovej katolickej cirkvi. Preto predsa vznikol, nie? A ten, kto, protestuje proti katolickej cirkvi, je vzdy voci nej plny nenavisti a siri o nej bludy, cest vynimkam.A preco?
No preto, lebo u protestantov je vacsi vplyv diabla, preto protestanti radi veria klamstvam,a polopravdam o katolikoch. Majme s nimi sucit, a modlime sa za vsetkych, lebo ich zaslepenost moze odstranit iba Bozi duch.
Citala som viacere dojimave svedectva byvalych protestantov, ktori nas ziadaju o modlitby a o trpezlive vyvracanie ich bludov.
A hlavne, JMK, studuj historiu a skumaj ucenie katolickej cirkvi a casto sa stretavaj s Kristom v Eucharistii, aby si si uz viac nemyslel taketo nezmysly - Vždycky
jsem si myslel, jak jsme jako katolíci jen a jen ubližovali a byli ti
zlí. |
]
Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 30. červen 2012 @ 16:08:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Patyr
co je to římský katolicismus. Že se katolíci asi (když to tak čtu) nijak
nestydí za vraždy, mučení, pálení knih a za vyhnanství, za konfiskace
majetku..., které římsko-katolická církev způsobila.
To iste robili aj protestanti, alebo si vazne myslis, ze nie?.-:)
Este podotykam
Katolicke ucenie vzdy zakazovalo vrazdy, mucenie, konfiskacie majetku, atd. Takze to, co opisujes, robili ti, co nedodrziavali a porusovali katolicke ucenie.
|
]
Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 30. červen 2012 @ 16:09:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | oprava Pastyr |
]
Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červen 2012 @ 16:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Taky jsem docela v šoku, co tu moji bývalí "bratři" předvádějí.
Nás ještě tehdy učili bojovat za demokracii, říkali, že totalita je špatná. Dnes už je to zdá se jinak: Demokracie je špatná, lepší by byla zas nějaká totalita. Ale ta jejich ;-)
Za rozdělení a nenávist středověku už opět nemohou ti, co vraždili, pronásledovali, konfiskovali a konfiskované si rozebírali, ale ti, kteří se vzepřeli a nechtěli se účastnit skutků tmy.
Když se má vrátit symbol vší té krutosti a temnoty a ti, co byli pronásledovaní se ozvou, je to "nenávist". Asi jako kdyby chtěli komunisté vrátit Stalina na Letnou, ale nenávist by rozdmýchávali ti, co by řekli, že takový pomník je nepatřičný a na letnou nepatří.
Když kradli komunisti a rozdělovali konfiskáty, bylo to špatné a je třeba křivdy napravit. Když kradli římští katolíci a rozdělovali konfiskáty, bylo to v pořádku a podle práva, protože se protestantům snažili zabránit šířit bludy.
Teda věděl jsem, že jsme byli mimo a měli to v hlavě převrácené, ale těžko získat kvalitnější a lepší přehled o naší tehdejší situaci, než z příspěvků JMK, poutnika, martina, oka, betmy a dalších.
Je dobře, že existuje takový sloup a "restituce" neboli zvýhodnění velkých a silných proti malým a slabým. Alespoň bez přetvářky vychází najevo, co je kdo zač.
|
]
Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 30. červen 2012 @ 16:58:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec, ak chces zit v pravde, skus sa zamysliet, nad tymito dvoma faktami.
-Katolicke ucenie nikdy nepovolovalo vrazdy, nenavist, krutost a kradeze cudzieho majetku. Alebo si myslis, ze ano?Ten,kto toto robil nedodrziaval katolicke ucenie. To je fakt.
-A druha vec- naozaj si myslis, ze protestanti nevrazdili, neboli kruti a nekonfiskovali majetky?
Skus si zacat vsimat tych katolikov, ktori zili podla katolickeho ucenia a uvidis, kolko dobrych a svatych ludi mala a ma katolicka cirkev.Dokazes to?Bez urazky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červen 2012 @ 18:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | -Katolicke ucenie nikdy nepovolovalo vrazdy,
nenavist, krutost a kradeze cudzieho majetku. Alebo si myslis, ze
ano?Ten,kto toto robil nedodrziaval katolicke ucenie. To je fakt.
Betmo, já se nad věcmi zamyslel a vyvodil závěry. Co ty? Chcešli žít v pravdě, Betmo, zkus se zamyslet nad tím, co píšeš.
Když teda římští katolíci vraždili Jana Husa, tak to byli ti, co dodržovali římskokatolické učení, nebo ti, co ho nedodržovali?
Když tahali žáky Cyrila a metoděje římští katolíci nahé trním, byli to ti, co dodržovali římskokatolické učení, nebo ti, co ho nedodržovali?
Když u vás zabírali římští katolíci protestantům kostel aby nešířili bludy, byli to ti, co dodržovali římskokatolické učení, nebo ti, co ho nedodržovali?
-A druha vec- naozaj si myslis, ze protestanti nevrazdili, neboli kruti a nekonfiskovali majetky?
Naozaj si to nemyslím a nikdy jsem si to nemyslel. O dějiny katolíků a protestantů jsem se docela zajímal.
Mnozí protestanti vyšli z římských katolíků, dělali to, na co byli zvyklí z prostředí, ze kterého vyšli. Od Říma převzali mnoho praktik, včetně pronásledování, vraždění a útlaku křesťanů. Často se uvádí příklad Jednoty bratrské v Čechách či baptistů, které svorně pronásledovali jak protestanté, tak ŘK. Od doby, kdy se protestanté vrátili k písmu, trvalo celé generace, než se protestantská společnost proměnila zpět podle norem písma.
Skus si zacat vsimat tych katolikov, ktori zili
podla katolickeho ucenia a uvidis, kolko dobrych a svatych ludi mala a
ma katolicka cirkev.Dokazes to?Bez urazky.
Jistě, proč bych to nedokázal?
Dokážeš si ty všimnout, kolik měli protestanté i jiní křesťané svatých lidí? Bez urážky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 30. červen 2012 @ 22:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Když teda římští katolíci vraždili Jana Husa, tak
to byli ti, co dodržovali římskokatolické učení, nebo ti, co ho
nedodržovali?
Když tahali žáky Cyrila a metoděje římští
katolíci nahé trním, byli to ti, co dodržovali římskokatolické učení,
nebo ti, co ho nedodržovali?
Když u vás zabírali římští
katolíci protestantům kostel aby nešířili bludy, byli to ti, co
dodržovali římskokatolické učení, nebo ti, co ho nedodržovali?
opakujem,, katolicke ucenie nikdy nedovolovalo vrazdy, nenavist a krutosti, to je jasny fakt.Takze ti, co to robili, nedodrziavali katolicke ucenie.Cizinec, je mi velmi luto, ale katolicke ucenie naozaj taketo veci zakazuje, budes sa s tym musiet zmierit.
Od doby, kdy se protestanté vrátili k písmu,
trvalo celé generace, než se protestantská společnost proměnila zpět
podle norem písma.
A do ktoreho storocia by si datoval tuto premenu protestantov?
Jistě, proč bych to nedokázal?
tak skus aspon niektorych znamych dobrych a svatych katolikov vymenovat a povedat, co o nich vies.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 30. červen 2012 @ 22:41:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | opakujem,, katolicke ucenie nikdy
nedovolovalo vrazdy, nenavist a krutosti, to je jasny fakt.Takze ti, co
to robili, nedodrziavali katolicke ucenie.Cizinec, je mi velmi luto, ale katolicke ucenie naozaj taketo veci zakazuje, budes sa s tym musiet zmierit.
No, já se s tím smířím snadno, Betmo. Je to pro ne zajímavé, co vás teď učí, nás ještě učili "taková tehdy byla doba, nejde posuzovat našimi měřítky tehdejší dobu" a že Hus byl popraven správně a vás už učí, že ti kdo vraždili se nechovali podle ŘK učení. To je docela pokrok, jsem moc rád, že vás to dneska takto učí.
Kyž jsi tedy před nějakou dobou psala, jak ŘK ukradli tam u vás kostel Lutheránům a psala jsi, že nešlo o zloděje, ale že to bylo poprávu, tak to už se změnilo?
Ještě by mne zajímalo, co vás učí teď ohledně demokracie a svobody vyznání: Je správné, když je svoboda a demokracie, nebo by zase měli být Lutheráni zákonem zakázáni, aby bylo možné poprávu konfiskovat jejich kostely?
A do ktoreho storocia by si datoval tuto premenu protestantov?
V Čechách proběhla tato proměna společnosti v průběhu 16 století, v Anglii zhruba o století později, v severní Americe ve století 18. a 19. V různých zemích to bylo různé: Záleželo na vlivu evangelia, jak rychle přijímali lidé pravdy evangelia a odvraceli se od hříchu.
tak skus aspon niektorych znamych dobrych a svatych katolikov vymenovat a povedat, co o nich vies.
No, třeba Jan Hus. Přesto, že ho podvedli, oklamali, lživě nařkli z kdejakého bludu, když šel na hranici, nespílal svým nenávistným vrahům (kteří dělali to, co katolické učení zakazuje) ale modlil se.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 30. červen 2012 @ 23:41:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kyž jsi tedy před nějakou dobou psala, jak ŘK ukradli tam u vás kostel Lutheránům a psala jsi, že nešlo o zloděje, ale že to bylo poprávu, tak to už se změnilo?
Cizinec, , kde som napisala,ze RK ukradla kostol luteranom a ze to bolo pravom? Opak je pravdou Doloz svoje tvrdenie!
Pisala som predsa vtedy o pripade jezuitskeho kostola v Bratislave, ktory bol povodne luteransky a jasne som napisala, ze luterani ho postavili napriek zakazu vtedajsich uradov, pozemok im mimochodom nepatril, islo o cisarsky majetok. ja si myslim, ze treba dodrziavat aj tieto obcianske zakony a nestavat na pozemku, ktory nam nepatri.
Je to pro ne zajímavé, co vás teď učí, nás ještě
učili "taková tehdy byla doba, nejde posuzovat našimi měřítky tehdejší
dobu" a že Hus byl popraven správně a vás už učí, že ti kdo vraždili se
nechovali podle ŘK učení. To je docela pokrok, jsem moc rád, že vás to
dneska takto učí-
cizinec. Hus hlasal bludy,ale katolicka cirkev nikdy neucila,ze Hus bol popraveny spravne. Doloz, kde to katolicka cirkev ucila alebo tvrdila.
No, třeba Jan Hus. Přesto, že ho podvedli,
oklamali, lživě nařkli z kdejakého bludu, když šel na hranici, nespílal
svým nenávistným vrahům (kteří dělali to, co katolické učení zakazuje)
ale modlil se.
No ale ja som myslela, aby si vymenoval tych katolikov, ktori vyznavali katolicke ucenie a boli vyhlasenii za svatych a nikdy nehlasali podla katolickeho kristovho ucenia bludy. Tych mi vymenuj a co o nich vies?Si toho schopny? Skus...
V Čechách proběhla tato proměna společnosti v
průběhu 16 století, v Anglii zhruba o století později, v severní Americe
ve století 18. a 19. V různých zemích to bylo různé: Záleželo na vlivu
evangelia, jak rychle přijímali lidé pravdy evangelia a odvraceli se od
hříchu.
Tak vidis, cizinec, prave z tohto obdobia pochadza z Ciech bl. Jan Sarkander, ktoreho umucili protestanti. Skus si precitat jeho zivotopis, dozvies sa viac o posobeni protestantov v Cechach.
A 17. stor. v Anglii_ Vtedy a neskor tam boli katolici najviac prenasledovani a zabijani.Staci si pozriet bohaty zoznam mucenikov napr. na Jezuiti. sk.
A Amerika? *To nemyslis vazne. Prave v 18. stor.tam bola cirkev tiez prenasledovana, katolici nemohli zastavat vyssie miesta, nemohli mat svoje skoly,atd. a to bez vynimky celoplosne vsade tam, kde boli protestanti.A to pisem len zlomok.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. červenec 2012 @ 10:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Betmo, dával jsem ti odkaz na to, kde jsi psala o tom ukradeném kostele. Zvláštní, že když ho dostali římští katolíci, tak už nevadilo, že byl postaven proti zákonu? To ti nedochází ani tak jednoduché věci?
V Čechách změnilo mezi lety 1620 a dobou kdy byl postaven tento sloup přesunuto okolo 90% nemovitého majetku. Zabaveno stejným způsobem evangelíkům a jiným křesťanům, podle zákona, který vydal panovník. Následně se daný majetek dostával organizovaným zlo-činem přes bílé koně k ŘKC. Obvyklé scháma bylo: Zabavený majetek -> odkoupen bílým koněm -> převeden na některou složku ŘKC. Vše podle "práva", hodně podobně, jako za komunistů, když zabavovali majetek třídním nepřátelům: Tehdejší příběhy jsou podobné těm komunistickým jak vece vejci.
No ale ja som myslela, aby si vymenoval tych
katolikov, ktori vyznavali katolicke ucenie a boli vyhlasenii za svatych
a nikdy nehlasali podla katolickeho kristovho ucenia bludy. Tych mi
vymenuj a co o nich vies?Si toho schopny? Skus...
No, já jsem ti jednoho jmenoval: Jana Husa. To byl velmi pravověrný římský katolík, věřil správně vše, co učí ŘKC. Když ho nepravdivě nařkli že učí něco, co neučil a nedali mu ani možnost se obhájit a nutili ho odvolat co nikdy neučil čímž ho nutili do lži, zůstal v pravdě přes hrozbu smrti a to ho dovedlo až na hranici.
Kdyby býval zalhal, řekl, že učil to, z čeho ho křivě obviňují a odvolal to učení, snad by se i zachránil. I když při úrovni tehdejší nenávisti a krvelačnosti jeho nepřátel dost těžko.
O protestantech jsem ti psal: Celou tu nenávistnou vražednou mašinerii "církve" se vší její nespravedlností a bludy převzali, protože z ŘKC vyšli a jen postupně opouštěli zločinné postoje. Mnozí z nich se chovali stejně, jako ŘKC a pronásledovali nejen ŘKC, ale i křesťany. Stačí se podívat na Irsko a jeho násilí až dodnes.
V celé věci je ještě jedna věc a to je zákon a právo, norma chování a excesy a pak chování útočné a vyprovokovaná obrana.
V každé společnosti se najdou lidé, kteří jsou nesnášenliví a nenávistní vůči druhé víře: Viz co nás o protestantech učili v ŘKC (ta nenávist a nesnášenslivost je to dobře ukázána například ve tvých či Martinovým příspěvcích). V každé společnosti se najdou lidé, kteří tyhle své myšlenky (je správně zastavit protestanty/římské katolíky v šíření bludů) dotáhnou až do násilí
Ve společnosti, které byly proměněněné evangeliem je takové jednání trestné, to znamená, že stát náboženské pronásledování nepovoluje.
Ve společnostech, do kterých se evangelium ještě nedostalo, jsou podobné zločiny buď tolerovány nebo přímo prosazovány státní mocí.
Asi by ses ve svém pohledu měla zamyslet i nad tím, že římští katolíci pod vlivem ŘKC k pronásledování vůbec protestanty nepotřebovali, že si dlouhá staletí k vraždění a válkám vystačili sami i v době, kdy ještě žádní protestanté neexistovali.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 01. červenec 2012 @ 11:56:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Asi by ses ve svém pohledu měla zamyslet i nad tím, že římští katolíci pod vlivem ŘKC k pronásledování vůbec protestanty nepotřebovali, že si dlouhá staletí k vraždění a válkám vystačili sami i v době, kdy ještě žádní protestanté neexistovali.
ti, co vrazdili, urcite nekonali podla katolickeho ucenia, lebo katolicke ucenie nikdy nepovolovalo vrazdenie , prave naopak,ho zakazovalo, takze kto vrazdil,robil to, co katolicka cirkev zakazovala.To je fakt.
Viz co nás o protestantech učili v ŘKC (ta nenávist a nesnášenslivost je to dobře ukázána například ve tvých či Martinovým příspěvcích).
mna osobne nikdy neucili v RKC neznasanlivosti k protestantom, samozrejme bludy, ktore protestanti hlasali treba vyvracat, ci sa to
bludarovi paci alebo nie, ci to
bludar povazuje za nenavist alebo nie.Ako hovori sv. Pavol, beda by mi bolo, keby som nehlasal evanjelium.ja sa osobne za protestantov modlim a mam s nimi sucit.
No a na zaver je tu nazorna ukazka tvojich nazorov na Kristovu katolicku cirkev.
.Mnozí protestanti vyšli z římských katolíků, dělali to, na co byli zvyklí z prostředí, ze kterého vyšli. Od Říma převzali mnoho praktik, včetně pronásledování, vraždění a útlaku křesťanů.
O protestantech jsem ti psal: Celou tu nenávistnou vražednou mašinerii "církve" se vší její nespravedlností a bludy převzali, protože z ŘKC vyšli a jen postupně opouštěli zločinné postoje. Mnozí z nich se chovali stejně, jako ŘKC a pronásledovali nejen ŘKC, ale i křesťany.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. červenec 2012 @ 12:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | ti, co vrazdili, urcite nekonali podla katolickeho
ucenia, lebo katolicke ucenie nikdy nepovolovalo vrazdenie , prave
naopak,ho zakazovalo, takze kto vrazdil,robil to, co katolicka cirkev
zakazovala.To je fakt.
Betmo, ti co vraždili na straně protestantů také nejednali podle protestantského učení. To je fakt, budeš se s tím muset smířit.
Chování mnohých protestantů se od římských katolíků dlouho nelišilo.
Asi bys měla vědět že častou obětí římskokatolického řádění a násilností nebyli jen protestanté či židé, ale římští katolíci sami. Stejně jako u protestantů.
No a na zaver je tu nazorna ukazka tvojich nazorov na Kristovu katolicku cirkev.
To, co uvádíš, nejsou mé názory na Kristovu katolickou církev, Betmo, to sis nějak popletla, nebo úmyslně lžeš. O Kristově katolické církvi tu také občas píšu, jí jsem vděčný za život. Lidé v Kristově katolické církvi nevraždí sebe navzájem, tím se právě (mimo jiné) od ostatních liší a podle toho se poznají (i ve středověku).
To, co uvádíš jako mé názory jsou historická události, která se týkají ŘKC a protestantů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 01. červenec 2012 @ 13:34:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | To, co uvádíš, nejsou mé názory na Kristovu katolickou církev,
Betmo, to sis nějak popletla, nebo úmyslně lžeš. O Kristově katolické
církvi tu také občas píšu, jí jsem vděčný za život. Lidé v Kristově
katolické církvi nevraždí sebe navzájem, tím se právě (mimo jiné) od
ostatních liší a podle toho se poznají (i ve středověku).
To, co uvádíš jako mé názory jsou historická události, která se týkají ŘKC a protestantů.
-:),-:), -:) Pravda zostane vzdy pravdou, cizinec....Nepomozu ziadne psychologicke vytacky...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 01. červenec 2012 @ 13:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Cizinec, necitim k tebe ziadnu nenavist, prajem pozehnany den s nasim drahym Panom Jezisom Kristom.
Svaty papez Pius X, ktory stal v cele Kristovej rimskokatolickej cirkvi na zac. 2O. stor. povedal tieto mudre slova.:
sv. Pius X.:
„Katolické učení však hlásá, že první povinnost lásky k bližnímu nespočívá v trpění bludných přesvědčení, byť by byla i sebe upřímnější, ani v teoretickém nebo praktickém indiferentismu proti bludům a neřestem, v nichž vidíme tonout své bratry, nýbrž v horlivosti pro mravní a duševní nápravu, zrovna tak jako v horlivosti pro jejich hmotné blaho. Totéž katolické učení nás také učí, že pramenem lásky k bližnímu je láska k Bohu, společnému Otci a společnému cíli celé lidské společnosti a láska k Ježíši Kristu, jehož jsme údy, takže pomoci nešťastnému je právě tolik, jako bychom činili dobře samému Ježíši Kristu. Každá jiná láska je jen předstírání nebo neplodný a pomíjející cit.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sl (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. červenec 2012 @ 15:43:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Vidíš, Betmo. A stejným přesvědčením, jaké cituješ, se řídí i protestanté. S tím rozdílem, že protestanté začli s bludy nejdříve sami u sebe.
Jen si ŘK a protestanté pod tím pojmem "láska" představovali před pár stoletími něco jiného, než dnes.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformační (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 01. červenec 2012 @ 19:01:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | S tím rozdílem, že protestanté začli s bludy nejdříve sami u sebe.
Tak zacni aj ty najprv od seba.
Hrubsie pismena sa tykaju teba.
Toto hovori Bozi Duch cez koncil a ucitela cirkvi sv. Augustina.
2VK a sv.Augustin
"Druhý vatikánsky koncil (1962-1965) jasne rozlišuje medzi tými, ktorí sa oddeľujú od Cirkvi (aktuálni schizmatici), a tými, ktorí sa narodili v odlúčenej spoločnosti (porov. Unitatis redintegratio 3). Aktuálni schizmatici sa vážne prehrešujú proti jednote Kristovej Cirkvi. Veľký cirkevný učiteľ svätý Augustín (+430) ich prísne varuje: „Ktokoľvek sa odtrhne od Katolíckej cirkvi, nech by sa akokoľvek domnieval, že zbožnejšie žije, už pre to jediné previnenie, že sa odštiepil od cirkevnej jednoty, nebude mať večný život“ (Epistula 152). V ich prípade je takmer nemožné domnievať sa, že chcú úprimne budovať ekumenizmus, keďže sa vedome oddelili od Cirkvi, v ktorej sa zrodili. Iná situácia je v prípade tých, ktorí sa narodili v oddelených spoločenstvách a sú pokrstení a poučení vo viere v Krista. Týchto nemožno obviniť z hriechu oddelenia (zo schizmy) a Katolícka cirkev ich objíma s bratskou úctou a uznáva ich za bratov v Kristovi (porov. KKC 818)."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireform (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. červenec 2012 @ 19:35:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dášo,
tebou zmíněný § 818 zní v českém KKC takto: Ti, kdo se dnes rodí ve společenstvích vzešlých z takových rozštěpení a dospívají v nich k víře v Krista, „nemohou být viněni z hříchu odloučení a katolická církev k nim přistupuje s bratrskou úctou a láskou … Vírou ve křtu jsou ospravedlněni a přivtěleni ke Kristu, proto jim právem náleží čestné označení křesťanů a synové katolické církve je oprávněně uznávají za své bratry v Pánu“.
Už jsem se tě na to několikrát ptal, ale odpovědi jsme se nedočkal, takže to zkusím ještě jednou. Proč jsem se od některých řk zde na GS nikdy naplnění tohoto § KKC vůči mé a nejen mé osobě nedočkal? To znamená ani bratrské úcty ani lásky ani uznání za bratra v Pánu.
Jedno z posledních vyjádření "bratrské lásky" od zdejšího řk bylo toto:
Jsi jen místní otrapa.
Nkdo se s tebou nebaví a jen stále znovu a znovu obtěžuješ urážkami.
Jsi jak osina ...no, však víš kde.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protire (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 01. červenec 2012 @ 20:20:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | tebou zmíněný § 818 zní v českém KKC takto: Ti, kdo se
dnes rodí ve společenstvích vzešlých z takových rozštěpení a dospívají v
nich k víře v Krista, „nemohou být viněni z hříchu odloučení a
katolická církev k nim přistupuje s bratrskou úctou a láskou … Vírou ve
křtu jsou ospravedlněni a přivtěleni ke Kristu, proto jim právem náleží
čestné označení křesťanů a synové katolické církve je oprávněně uznávají
za své bratry v Pánu“.
Wily, prepac,ako u teba tak aj u druhych necitam z rozlicnych vsetky prispevky. To, co si citoval je druha cast, ktora sa tyka tych, ktori sa uz narodili v protestantskych spolocenstvach../. se
dnes rodí ve společenstvích vzešlých z takových rozštěpení/oni za to nemozu, ze sa tam narodili a plati o nich to, co si citoval.
Wily, moj drahy, neviem ci sa nemylim, ale mne sa zda, ze si niekedy povedal, ze si byvaly katolik, ze si opustil katolicku cirkev, cize nenarodil si sa v protestantskom prostredi.Ak sa mylim, tak ma oprav. Ak katolik vedome a dobrovolne opusti katolicku cirkev nebude mat vecny zivot ak to neolutuje a nevrati sa.
Ale pre obe skupiny plati, ze dokial sme na zemi mame sa k sebe spravat s laskou,lebo Boh vsetkych miluje a chce i spasit. Tiez nemame druhych sudit, lebo je iba jeden Sudca a to Boh.
Wily, casto pri debatach moze clovek v zapale urazit toho druheho a ani o tom nevie. Stalo sa mi to dost casto. Mozno snad, keby si sa zamyslel, ci aj ty si niekedy niekoho neurazil, ci nerespektoval alebo ci si neurazil jeho vieru, ci jeho cirkev.
Vies, ked katolici vyvracaju tvrdenia, ktore povazuju za omyly a bludy, preukazuju tym lasku, chcu aby aj ten druhy mal zivot v plnosti. Takze ak niekoho upozornujeme, robime to z lasky. je to aj isty druh obety, lebo ludia veci casto nechapu, /este neprisiel trebars ich cas obratenia/ urazia sa ,niektori dokonca agresivne a nenavistne nadavaju alebo sa snazia za kazdu cenu prichytit toho druheho pri lzi, z coho potom vyjde to, ze upodozrievaju a obvinuju bezdovodne. pre toto vznikaju nedorozumenia.
Wily, ja sa snazim ti preukazovat lasku ako cloveku, ako svojmu bliznemu, si moj brat v Panovi, aj ked v mnohom s tebou nesuhlasim. nesuhlas sa nerovna nenavist.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o pro (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. červenec 2012 @ 20:48:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dášo,
to se ti opravdu něco "zdá".:-)
S řkc nemám, nikdy jsem neměl a nebudu mít nic společného. Uvěřil jsem v 35 letech na veřejné evangelizaci letničního sboru a o něco později se stal křesťanem a postupně členem několika sborů, které sami sebe označovaly za protestantské a vznikly v 80. a 90. letech minulého století.
Nešlo a nejde mi o to, aby vůči mně zdejší řk zachovávali ustanovení § 818 KKC, ale myslel jsem si, že by o to mělo jít jim, když už se k řkc hlásí. A mimochodem, kdybys to tu už několikrát nezmínila, nevěděl bych, že něco takového vůbec existuje. Ale možná KKC není pro řk závazný. Nevím - jen jsem poukázal na jistou nesrovnalost - toť vše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. červenec 2012 @ 20:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nechtěně se to tu kvůli problémům s internetem objevilo dvakrát. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o pro (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 01. červenec 2012 @ 20:48:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dášo,
to se ti opravdu něco "zdá".:-)
S řkc nemám, nikdy jsem neměl a nebudu mít nic společného. Uvěřil jsem v 35 letech na veřejné evangelizaci letničního sboru a o něco později se stal křesťanem a postupně členem několika sborů, které sami sebe označovaly za protestantské a vznikly v 80. a 90. letech minulého století.
Nešlo a nejde mi o to, aby vůči mně zdejší řk zachovávali ustanovení § 818 KKC, ale myslel jsem si, že by o to mělo jít jim, když už se k řkc hlásí. A mimochodem, kdybys to tu už několikrát nezmínila, nevěděl bych, že něco takového vůbec existuje. Ale možná KKC není pro řk závazný. Nevím - jen jsem poukázal na jistou nesrovnalost - toť vše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 02. červenec 2012 @ 09:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
to se ti opravdu něco "zdá".:-)
No hlavna vec, ze sme to dali na pravu mieru-:)
A teraz si clenom akej cirkvi, ci spolocenstva? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireform (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 01. červenec 2012 @ 22:09:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tak zacni aj ty najprv od seba.
Betmo, to je dobrá rada. To jsem samozřejmě už udělal. A doporučuji to každému. Občas si čti moje člány a příspěvky, píšu tu o tom.
Před lety, když jsme potkal křesťany ze všeobecné církve a Bůh mi skrze ně zachránil život, začel jsem velmi intenzivně studovat křesťanské učení a rychle opustil mnoho bludů, které byly v mém životě. Některé byly tak ohavné, až hanba o nich mluvit, jindy jen takové příhlouplé omyly, kdy jsme si pletli veverky se zaběhnutým cirkusovým koněm.
To cos napsala hrubším písmem se mne netýká, to sis opět popletla. Od té doby, co jsem se stal křesťanem, jsem se nikdy od všeobecné církve a její jednoty neoddělil, Betmo. Až se jednou do všeobecné církve dostaneš, věřím, že ti Bůh odpustí ito, že ses byla ve společenství, které vzniklo ze hříchu schizmy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protire (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 02. červenec 2012 @ 09:37:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
...začel jsem velmi intenzivně studovat křesťanské učení a rychle opustil mnoho bludů, které byly v mém životě.
"Sektáře jednou nebo dvakrát napomeň a pak se ho zřekni, je jasné, že takový člověk je převrácený, hřeší, a tak sám nad sebou vynáší soud.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 01. červenec 2012 @ 08:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jan Hus nedodržoval římskokatolické učení, římskokatolická církev, která ho vraždila (a nejen jeho), také nedodržovala římskokatolické učení.
Vyplývá z toho, že správní římskokatolíci v těch dobách (desítky až stovky let) neexistovali.
|
]
|
|
Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 29. červen 2012 @ 20:00:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Až si katolíci přečtou tuto recenzi, určitě rádi odpustí oběma protestantům, kteří nesouhlasí s Mariánským sloupem:-)
|
|
|
Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 01. červenec 2012 @ 11:56:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kladu si otázky proč ateistiká satanistická masmedia mlčí k tomu, že protestanté upálili více čarodějnic než katolíci a proč se s nimi protestanté spolčují? |
Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 01. červenec 2012 @ 12:07:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hlavne v 16. a 17. stor. bolo upalenych asi milion zien, oznacenych za bosorky. Z toho 2/3 bolo upalenych v protestantskych krajinach. Dokonca este v 18. storoci protestantski sektari upalili v Saleme v Amerike zeny obvinene z bosoractiev.
No v protestantizme je vacsi vplyv satana,vladne tam velka nenavist voci katolikom/cest vynimkam/ takze to je jeden z dovodov.
|
]
Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: JanMiloslav v Neděle, 01. červenec 2012 @ 13:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jedna z nejnovějších knih o čarodějnických procesech Angličana Robina Briggse poskytuje překvapivé informace, které uvádějí na pravou míru dosavadní bajky o statisících i miliónech mrtvých. Zároveň také poukazuje na dosud málo známý fakt, že protičarodějnické běsnění započalo ve 13. stol. v jižní a jihovýchodní Francii v prostředí heretické sekty katarů albigenských, jejichž nauka kladla satana na stejnou úroveň s Bohem a tím mu připisovala větší moc, než ve skutečnosti měl.
Odtud se tato pověra rozšířila v průběhu 14. a 15. stol do Evropy. Nejvíce popravených údajných čarodějnic a čarodějů v 15. -- 17. stol. vykazuje Německo -- 26 tisíc, z toho cca 16 tisíc v protestantských a 10 tisíc v katolických územích, nejméně katolické Irsko, v němž za toto období byly popraveny 4 čarodějnice. Hodně osob popravených pro čarodějnictví vykazuje v tomto období také Švýcarsko, Francie, Holandsko, Anglie, méně severské státy a Polsko, minimálně Itálie a Španělsko. V Itálii proběhlo několik čarodějnických procesů končících rozsudkem smrti pouze v severní Itálii, jenž náležela Německé říši, ve Španělsku v Baskitsku, kam tato pověra pronikla z Francie a jejíž další rozšíření bylo zastaveno inkvizicí. Je doloženo, že právě tam, kde měla velikou moc inkvizice, čarodějnické procesy téměř neprobíhaly, což je příklad Církevního státu, kde právě papež sv. Pius V., sám původně inkvizitor, čarodějnické procesy zakázal. Celkový počet odsouzených k smrti pro čarodějnictví, ponejvíce k trestu upálení za živa, činí v celé Evropě od 14. do 18. stol. cca 55 tisíc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Pavel Černý o protireformačním sloupu (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 02. červenec 2012 @ 16:52:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | ...si nevzdelaný, chorý na mozog alebo rímsky katolík?....asi to tretie...ale máš pravdu...rímska cirkev nikdy nikoho nepopravila ani neupálila...ona len odovzdala kacíra svatému offíciu, svatej inkvizícii a tý ho posunuli svetskej moci....dokonca ani Jána Husa neupálili rimania, to všetko má na svedomí svetská rímska ríša...
...táraš nezmysly a pritom nevieš ani to že tieto nezmysly môžeš slobodne tárať preto že tu bola protestantská reformácia, ktorá priniesla slobodu jednotlivca, demokraciu a hlavne výhradu vo svedomí, ktorej sa tak radi rimania dnes dožadujú a pritom v stredoveku nedovolili nikomu inak myslieť...
P.s. prečti si zaujímavú literatúru ,,Kladivo na čarodejnice,,...je to manuál ako sa vysporiadať z nekatolíkom...takúto knihu aj tak musel napísať protestant, keďže rímska cirkev je svatá...
ivanp |
]
|
|
|
|
