Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 231, komentářů celkem: 429547, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 431 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116467170
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Přehodnocení papeže?
Vloženo Sobota, 07. červenec 2012 @ 14:45:00 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený

Rethinking the pope??

Andrew Strom.
14.4.2005


Za velkého výlevu žalu a chvalořečení, které provázelo papežovu smrt, je zde něco co mne velice znepokojilo. Vždy jsem nenáviděl být první když „prší na parádu“, ale je zde jakýsi zásadní problém, na který, jak věřím, bychom se měli podívat.

Není pochybnosti o tom, že tento poslední papež je mužem velikých úspěchů. Prolomil mnohé bariéry a skutečně byl jedním z nejefektivnějších vedoucích Katolické církve jaké kdy v tomto moderním čase měla. O tom není pochybnost.

Ale nad čím bych se rád pozastavil, je směr této organizace a „evangelium“, které představovala. Skutečně mne znepokojuje, když slyším evangelikální vedoucí, jak chválí papežův celkový odkaz a dokonce ho nazývají „velikým evangelistou“ nebo „velikým křesťanským vůdcem“. Je Reformace prázdná a neplatná? Máme tedy jednoduše zabalit stany a vrátit se do Říma?

Na reakcích vycházejících z evangelikálních kruhů, je něco velice rušivého - včetně takzvaných „prorockých“ „letničních“ nebo „protestantských“. A to mne velice znepokojuje!

Je odhadováno, že 100 miliónů katolíků bylo pokřtěno v Duchu svatém. Toto je jistě důvodem k radosti. Ale co těch dalších 900 miliónů, kteří jsou uzamknuti uvnitř systému, který nekáže „znovuzrození“ a obrácení, ale raději spasení ze skutků, rituálů a svátostí této církve? Je takovéto „evangelium“ přijatelné?

Je přijatelné „pokropit“ malé dítě a pak mu říci, jsi „spasen“ pokud budeš chodit na mši, ke zpovědi a přijímat další svátosti? Je přijatelné modlení se k Marii (Královně Nebes), ke svatým, nebo soškám ze slonoviny? Je přijatelné nazývat člověka „Svatým Otcem“? Je přijatelné zakazovat službu ženatým, což má za následek záplavu sexuálního zneužívání a skandálů? Je vůbec něco z toho co představuje současný katolický systém přijatelné? Je něco z toho všeho jen trošičku podobné tomu co vidíme v Novém Zákoně?

Od doby Luthera, se základy Katolické církve nezměnily a poslední papež tyto základy pozměnil nepatrně, nebo vůbec. Od těch temných časů nebyly změněny. Naopak upevnily systém, který posílá milióny a milióny lidí do věčného pekla. Ony prostě Spasení vůbec nenabízejí, a to co nabízejí je „padělaná“ verze spasení – která drží miliony v řetězech temnoty.

Jděte někdy navštívit Latinskou Ameriku a podívejte se na tu temnou pověru, která často plyne z katolictví v těchto zemích. Sledujte ty přehlídky jejich soch v ulicích jdoucí po ulicích s jejich sochami a ten zástup, který se jim klaní. Toto vůbec není křesťanství. A to drží miliony na této cestě.

Je potřeba si připomenout, že když byl v roce 1978 Karol Wojtyla zvolen papežem, zasvětil své papežství Marii. Slova své oddanosti měl vyšita na své papežské róbě. V jeho autobiografii z roku 1994 říká: „Během druhé světové války, když jsem byl zaměstnán jako dělník v továrně, jsem začal být přitahován Mariinou oddaností... Marie je nová Eva, ustanovená Bohem ke spojení s Kristem, tím novým Adamem.“ Jan Pavel II. uctíval Marii při každé příležitosti, soukromě i veřejně. Bylo jeho zvykem modlit se růženec před obrazem Marie vždy první sobotu každého měsíce. Neustále Marii velebil ve svých kázáních. Slyšeli jsme, že na své cestě po Latinské Americe v roce 1996, končil každé kázání velebením Marie“ (Christianity Today, April 8, 1996, str. 94).

Setkal jsem se s jednou přímluvkyní z Nového Zélandu, bývalou katoličkou. Ona byla jednou z nejantikatoličtějších, které jsem kdy poznal. Proč? Protože strávila přes 20let svého života v tomto vychvalovaném systému - kde pilně hledala Boha. Navštěvovala mše, odříkávala růženec, chodila ke zpovědí atd. Byla v úplné duchovní TEMNOTĚ, dokud neodešla a neobjala pravé evangelium. Pokud by tam stále setrvávala, pravděpodobně by stále NEBYLA SPASENÁ!

Lituji, že musím být tím, kdo na toto všechno poukazuje. Ale tak proč se současní vedoucí projevují tak, že jsou ochotni vzdát se pěti set let starých pravd reformace za účelem být „politicky korektní“, a nalézt „jednotu“ s katolickým systémem?

Minulý týden jsem obdržel následující email, který mi to všechno pomohl rozkrýt
(od bývalého katolického kněze).

Když se nějaký člověk klaní před modlou ze slonoviny, žebrá o spasení a vy mu řeknete že zde nenajde odpověď – je to nenávist?

Když nějaká mladá dívka... musí vyprávět své myšlenky, své city a pokušení nějakému svobodnému knězi ve zpovědnici, a vy jí řeknete že je potřeba aby to vyznala pouze Ježíši – je to nenávist?

Když chudá truchlící vdova platí ze svého malého jmění mše za svého zesnulého manžela a zoufale doufá, že tím ukončí jeho bolest v očistci a vy jí řeknete, že žádný očistec není – je to nenávist?

Když jedna miliarda duší, za které Ježíš zemřel, důvěřuje dobře živenému papeži oblečeném ve zlatě a jemném šatě, že jim dá klíč do nebe, a vy jim řeknete, že nepotřebují nikoho jiného než Ježíše – je to nenávist?

Když Ježíš, Boží dar lásky všem lidem, ukázal svým prsten na Farizeje a označil je za zmije – byla to nenávist?

Když Apoštol Pavel stál v Areopágu a odvážil se kázat filosofům pohanských náboženských mystérií, kteří byli velmi pověrčiví - byla to nenávist?

NE!

K osvobození člověka ze satanských pout, je třeba mu nejdříve oznámit, že je vězněm. Musíte ho přesvědčit že je ztracen a bez naděje....  jsou tam ti, kteří nazývají [evangelikální] literaturu „nenávistnou literaturou.“ Ale oni neznají pravý význam nenávisti.

Skutečná nenávist skrývá evangelium v krásných slovech, která nikoho neznepokojí, a proto nepřinesou žádné usvědčení z hříchu. Skutečná nenávist stojí v sobeckém mlčení k zástupům jdoucích do pekla.

Podobná témata

Katolicismus

"Přehodnocení papeže?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 60 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: KMirjam v Sobota, 07. červenec 2012 @ 15:11:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ježíš je láska. A ten mne učí milovat všechny bratry v Kristu, ať již věří, že je spasen skutky, zákonem, vírou, nebo prostě skrze Ducha. At již chodí do katolického kostela kde se účastní eucharisrie a vidí v tom symboliku vedoucí jej do náruče Kristovy, nebo se domnívá, že dodržováním liturgie se začlení mezi zástupy spasených, anebo je protestantem,který eucharistii neslaví a věří ve "společenství stolu" při vysluhování večeře Páně. Křestanství je celé spektrum nauk a společenství, v nichž jsou lidé konající a jednající podle Boha, a Písma, ale málokdo je navíc proměněn Boží milostí skrze Ducha natolik, že překonává rozdíly věrouk, ačkoli se sám zařadí do některé z konfesí. Žádná víra není ta pravá, pravé jsou jenom ty, které následují Pána a jednají v souladu s Jeho učením svobodně a rádi, protože cítí kosmickou zodpovědnost a vděčnost za život, který mu touto svobodou byl dán. Věřím, že jsou mnozí, kteří našli určitou cetu, jako třeba Vy, a snažíte s ejít po ní upřímně. Ale proč právě Vy byste měl rozhodovat proč právě Vy, byste měl "třídit zrno od plev", není to doménou samotného Boha? Dopřejte lidem svobodu, a budte tolerantnější. Neberu Vám Vaše zanícení, ale myslím, že jedině dialog s Bohem skrze Písmo, proměněné Duchem v rámci kterékoli konfese a čisté svědomí na této cetě otevírá dveře do Ráje. Nikoli sama konkretní nauka. A my, děti Boží, bychom měli držet při sobě v lásce, bratrství a vzájemné TOLERANCI k víře osttaních spolubratří ve světě, kde vládnou spory politických stran a názorů. Láska je tolerance, také.



Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. červenec 2012 @ 16:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
EF 4:1-6 Prosím vás tedy já, vězeň v Pánu, abyste vedli život hodný toho povolání, které jste obdrželi, s veškerou pokorou a mírností, s trpělivostí se navzájem snášeli v lásce a usilovali zachovávat jednotu Ducha ve svazku pokoje. Je jedno Tělo a jeden Duch, jakož jste byli i povoláni v jedné naději svého povolání; jeden PÁN, jedna VÍRA, jeden KŘEST; jeden Bůh a Otec všech (věřících - Božích dětí), Ten nade všemi, skrze všechny a ve všech nás.



]


Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: KMirjam v Sobota, 07. červenec 2012 @ 16:43:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano! právě!!!!


]


Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. červenec 2012 @ 17:25:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Láska je Bůh, který spoustu věcí a lidí netoleruje a některé dokonce nenávidí! Tož tak.


]


Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: KMirjam v Sobota, 07. červenec 2012 @ 15:28:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čtu-li Vaše slova znovu, vidím právě v nich nenávist. Ano, zanícenou nenávist, která je vedena dobrým úmyslem. Ale kde je jisté, že právě "já vím, k čemu mlčet a k čemu nemlčet"? A proč se navážet právě do spolubratří? Hledejme, co nás spojuje a to, co nás rozdělujme. A pokud chceme kázat a vyjímat lidi ze "spárů satanovych", nemlčet k zločinu. kažme těm, kteří neměli odvahu nebo sílu, nebo prostě možnost, poznat Boží svobodu. Ti to potřebují.....



Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. červenec 2012 @ 16:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čtu-li Vaše slova znovu, vidím právě v nich nenávist. Ano, zanícenou nenávist, která je vedena dobrým úmyslem.

Pak vyměň svého očního lékaře za Pána Ježíše Krista, který je mnohem lepším Lékařem, Uzdravitelem, Vysvoboditelem, Zachráncem a Bůh a někteří Jeho lidé ví, Kým a čím ještě.
Pán ti řekne, kdo je kdo a co je co a nebudeš si muset vymýšlet nebo papouškovat, co jsi slyšela v kostele, poněvadž budeš vědět/znát pravdu od Toho, Kdo je Pravda a tuto tvou P/pravdu ti nikdo nevezme!.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: KMirjam v Sobota, 07. červenec 2012 @ 16:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíte? ...proč mne napdáte, když s Vámi mluvím srdcem, které mi dal a proměnil sám Bůh, jako možná i Vám. Ale já s vámi vůbec nepolemizuji. Jenom říkám, že "ne každy, kdo mi říká pane, pane, vejde do králosvství nebeského", a proto poslouchám spíše Jeho slovo, než Vás....aniž bych Vám, na rozdíl od Vás, něco vytýkala.:)


]


Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 07. červenec 2012 @ 17:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíte? ...proč mne napdáte, ...

No, já vidím, ale ty zase vidíš špatně, poněvadž tě nenapadám. Jen jsem poukázal na to, že vidíš špatně, když ve slovech článku vidíš nenávist. Nebyla to z mé strany ani výtka, nýbrž prosté konstatování faktu bez jakýchkoliv negativních emocí.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Neděle, 08. červenec 2012 @ 13:38:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že tě Willy nenapadá. Rovněž si nemyslím, že by autor článku byl přehnaně nenávistný vůči katolíkům. Spíše vnímám, že je kritický vůči určitému směru v evangelikálním hnutí, které směřuje k jednotě s Vatikánem a je přehnaně politicky korektní. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: KMirjam v Sobota, 07. červenec 2012 @ 16:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidíte? ...proč mne napdáte, když s Vámi mluvím srdcem, které mi dal a proměnil sám Bůh, jako možná i Vám. Ale já s vámi vůbec nepolemizuji. Jenom říkám, že "ne každy, kdo mi říká pane, pane, vejde do králosvství nebeského", a proto poslouchám spíše Jeho slovo, než Vás....aniž bych Vám, na rozdíl od Vás, něco vytýkala.:)


]


Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 07. červenec 2012 @ 18:04:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Křesťanská víra by měla být vymezena pouze Božím slovem, ve kterém se nám Bůh dal poznat, tedy Biblí. Pokud skutečně posloucháte Jeho slovo, tak by jste nemohla být tak krajně tolerantní! Teď mám na mysli Vaši větu: Ježíš je láska. A ten mne učí milovat všechny bratry v Kristu, ať již věří, že je spasen skutky, zákonem, vírou, nebo prostě skrze Ducha.
Tohle je už tolerance k bludům, proti kterým vystupoval apoštol Pavel, např. v listu Galatským. Jsou určité hranice tolerance, ale tohle již přesahuje ty hranice o pořádný kus! Pokud někdo věří, že je spasen skutky nebo zákonem, tak zřejmě není spasen a Krista nepoznal. A tolerantní k bludům určitě být nemáme!
Např. nyní já k Vám mluvím také srdcem, ovšem skrze pravdu, kterou jsem poznal v Bibli...


]


Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 07. červenec 2012 @ 17:38:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečná nenávist skrývá evangelium v krásných slovech, která nikoho neznepokojí, a proto nepřinesou žádné usvědčení z hříchu. Skutečná nenávist stojí v sobeckém mlčení k zástupům jdoucích do pekla.

Ano, podepisuji se pod toto a je dobře autore, že nemlčíš, ale prokazuješ tímto lásku k těm, které chceš odvrátit od široké cesty dlážděné modlami, jež plodí zase jen ty, které Bůh nenávidí, protože odvádí od Krista do věčného zatracení. 



Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 07. červenec 2012 @ 20:07:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pápežov najlepšie charakterizuje následovná veta:

že sú to tí, ktorí nosia kľúče petrove pred sebou a mešec judášov za sebou.




Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 10. červenec 2012 @ 09:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toť vpravdě výstižná charakteristika a cíl každého křesťana. Mít svoje poslání od Boha před sebou a zlo nechat za sebou. Nebo se Vám to snad víc líbí naopak ?


]


Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Sobota, 07. červenec 2012 @ 22:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejhorší období v Českých dějinách bylo protireformační období. Důsledkem šíření věroučných bludů byla extrémní bigotnost víry, které si dokonce všimli i katolíci z tradičně katolických zemí. Poutě a procesí ke kdejakému svatému, kdejaký svatý specializovaný na některou z početných činností, které musel rolník či řemeslník vykonávat. 

Bylo totiž od tzv. pastýřů jednodušší věřícímu sdělit, že když se bude modlit k tomu a tomu svatému, že se mu urodí více obilí. Pokud se bude modlit k jinému, že mu bude kráva více dojit. Ale přesvědčit věřícího, že se má modlit k Bohu, kterého není vidět a ani to není možné, případně mu usnadnit víru tím, že Bůh byl ztělesněn v Kristu, což však bylo již dávno a nyní také není hmatatelný, to vyžaduje větší úsilí a velkou víru samotného učitele.

Jak řekl jeden slovenský bratr (slovensky bych to napsal špatně, tak jeho výrok přeložím): "Kdyby se věřícím na poli urodilo více, nebyl by žádný nevěřící."

Takže se v době protireformace urodilo hodně katolíků, ale málo křesťanů. Což se plně ukázalo po vzniku samostatného Československa.

Takže i dnes na silnici mezi Českou Lípou a Mělníkem kdejaký nevěřící řidič při projetí kolem sochy sv. Antonína hlasitě zatroubí. A většinu z řidičů ještě nikdy nenapadlo, že větší poctu Bohu by vzdali tím, že by si přečetli něco z evangelia. Mohu dosvědčit, že hodně lidí dnes ani neví, co slovo "evangelium" znamená.



Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 08. červenec 2012 @ 10:19:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Takže i dnes na silnici mezi Českou Lípou a Mělníkem kdejaký nevěřící řidič při projetí kolem sochy sv. Antonína hlasitě zatroubí.

To sa mi paci, takato ucta ci laska k bliznemu.Sv. Anton bol naozaj velky ctitel Boha.Nechvalil ho len ustne,ale aj skutkami, svojim zivotom.To je evanjelium v praxi.



]


Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. červenec 2012 @ 11:18:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to nie je evangelium v praxi....to je rímsky katolicizmus...
ten kto verí v evangelium nikdy neuctieva modlu sv. Antonička ale živého Krista...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 08. červenec 2012 @ 12:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivan a studente, ak pochopite, ze sa neklaniame socham a ze svati nie su pre nas modly/bozikovia/a ked sa k nim modlime ci klacime, to nie ako pred Bohom ale ako pred clovekom, z ucty k nemu, ci kvoli prosbe alebo dakovaniu, najdete cestu z bludov.
uctit si dobru a svatu osobu, ktora milovala Krista je nasa povinnost a laska k bliznemu.Lebo poukazovat na dobre priklady ludi, ktori milovali Boha-to ludi obracia k Bohu. Preto tak diabol zatajuje tieto veci pred vami. Vzoprite sa mu a utecie od vas.Boh je nekonecne mocnejsi.


]


Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 08. červenec 2012 @ 12:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo, každý jeden, kdo uctí stvoření namísto Stvořitele, je modlář. Pokud se modlíš před viditelným křížem, podle Boha jseš modlářkou. A ti k Bohu nemůžou...


]


Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 08. červenec 2012 @ 15:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo,

jž jsi narazila na tento text?

Jeremiáš 17:5 Toto hovorí Hospodin: Prekliaty je muž, ktorý dôveruje človekovi a spolieha sa na telo, jeho srdce sa však odvracia od Hospodina.



]


Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 11:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


jž jsi narazila na tento text?

Jeremiáš 17:5 Toto hovorí Hospodin: Prekliaty je muž, ktorý dôveruje človekovi a spolieha sa na telo, jeho srdce sa však odvracia od Hospodina.


-:)samozrejme, ze som narazila, od Boha sa neodvracia ten, kto si cti jeho svedka, napr. jeremiasa alebo nejakeho svateho. To nevylucuje, ze Boha ma na prvom mieste.


]


Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. červenec 2012 @ 11:34:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Když chudá truchlící vdova platí ze svého malého jmění mše za svého zesnulého manžela"...

Jen další obecně podporované lži o římskokatolické církvi.


Za mše se neplatí!  (je zvykem přispět na provoz při mši částkou 150-200 Kč, zvykem zcela dobrovolným).







..." důvěřuje dobře živenému papeži oblečeném ve zlatě a jemném šatě"...


Náš "dobře živený papež" je přece asketa - jak "za groš kudla"!






..."K osvobození člověka ze satanských pout, je třeba mu nejdříve oznámit, že je vězněm. "...


Milý autore.
Musím ti tedy oznámit, že ty sám jsi vězněm své nekritické nenávisti vůči římskokatolické církvi.







Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. červenec 2012 @ 17:14:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...v stredoveku bolo možné si dopredu predplatiť odpustenie hriechov ktoré človek urobí v budúcnosti...dnes táto vymoženosť už neplatí????

ivanp


]


Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. červenec 2012 @ 17:24:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jo, ivane, protože tu oko před časem psal, že si "pořídil" (nevím, jaký přesně použil výraz) tzv. plnomocné odpustky. Proto tu zřejmě může tolikrát bezostyšně lhát a má "odpuštěno" - tedy myslí si, že tomu tak je, ačkoli skutečnost je jiná. Ach jo.:-(


]


Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Neděle, 08. červenec 2012 @ 20:10:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejen ve středověku. Mám pocit, že v některých církvích se desátky = odpustky.


]


Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. červenec 2012 @ 20:33:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."v stredoveku bolo možné si dopredu predplatiť odpustenie hriechov ktoré človek urobí v budúcnosti"...



Ivane
nezklamals a opět jsi zaperlil jako trouba.



Odpustky vůbec neřeší odpuštění hříchů.

Hříchy odpouští jedině Bůh - u křesťanů skrze službu církve odpouštět hříchy (J 20,21-23).


Odpustky řeší zahlazení následků hříchů.


]


Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 08. červenec 2012 @ 21:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odpustky řeší zahlazení následků hříchů.

A co tedy v řkc řeší Kristův kříž, Kristova oběť na kříži, Kristova krev?!
 
Jestli si mohu "koupit" zahlazení následků hříchů, což je samozřejmě před Bohem naprostý nesmysl, protože Boha si koupit, podplatit, zkorumpovat nelze a jestli o odpuštění hříchů v řkc rozhodují lidé, mající jakousi podivnou službu odpouštět hříchy místo Boha, která by přímo odporovala tvrzení, že hříchy odpouští jedině Bůh, pak Kristus zemřel na kříži Golgoty zbytečně! Jenom by mě zajímalo, jestli ti lidé, co slouží odpouštěním hříchů, také za ty, jimž odpouští umírají se stejnou platností, jako tomu bylo u Pána Ježíše Krista, který nesl naše hříchy spolu s jejich následky respektive následkem/odplatou za hřích v podobě smrti - viz Ř 6:23 Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.

Je totiž jen jediná smrt, která je před Bohem platným následkem našeho hříchu, tj. Bohem přijatým a přijatelným následkem, umožňujícím Bohu nám hříchy odpustit spolu s jejich následky, což u Boha znamená, že když odpustí, tak zapomene a nepřípomíná, a takovou smrtí je smrt Pána Ježíše - žádná jiná!

Tož  tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 08. červenec 2012 @ 21:25:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
katechizmus rímskej cirkvi:

Cirkev už od prvotných čias uctievala pamiatku zosnulých(1371) a obetovala za nich prosby (suffragia), najmä eucharistickú obetu, aby boli očistení a mohli dosiahnuť oblažujúce videnie Boha. Cirkev odporúča za zosnulých aj almužny,(1479odpustky a kajúcne skutky. 
„Pomáhajme im teda a slávme ich pamiatku. Veď ak Jóbových synov očisťovala otcova obeta, prečo pochybuješ, že naše obety za tých, čo zomreli, im prinesú nejakú útechu?… Nezdráhajme sa pomáhať tým, čo zomreli, a obetovať za nich modlitby.“ 


1478 Odpustky sa získavajú prostredníctvom Cirkvi,(981) ktorá na základe moci zväzovať a rozväzovať, ktorú jej udelil Kristus, zakročuje v prospech kresťana a otvára mu poklad zásluh Ježiša Krista a svätých, aby dostal od Otca milosrdenstiev odpustenie časných trestov, ktoré si zasluhuje za svoje hriechy. Cirkev tým chce kresťanovi nielen prísť na pomoc, ale ho chce aj povzbudiť, aby konal skutky nábožnosti, pokánia a lásky. 

1479 Keďže aj zosnulí veriaci, ktorí sa očisťujú, sú členmi toho istého spoločenstva svätých, môžeme im okrem iného pomáhať tým, že pre nich získavame odpustky,(1032) aby tak boli oslobodení od časných trestov, ktoré si zaslúžili za svoje hriechy. 


ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 11:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
že pre nich získavame odpustky,(1032) aby tak boli oslobodení od časných trestov, ktoré si zaslúžili za svoje hriechy. 
Odpustky nikdy nedpustali hriechy, ale vzdy len casne tresty za hriechy.


]


Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 10. červenec 2012 @ 09:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejznámější prodavač spasení Johan Tetzel a jeho slavnej výrok:
 Když mince v pokladnici zazvoní duše z očistce vyskočí.

 
Pápež Leo X. sa pustil do drahého programu výstavby katedrály v Ríme a preto splnomocnil dominikánskeho
mnícha a cirkevného inkvizítora Johanna Tetzela, aby predával odpustky v Nemecku. Odpustky boli osobné potvrdenia, ktoré sľubovali odpustenie hriechov a istotu spasenia. Tetzel ešte predbehol už aj tak nezmyselné tvrdenia, ku ktorým ho pápež oprávnil. Kázal všetkým, čo boli ochotní počúvať ho: „Odpustky sú ten najvzácnejší a najvznešenejší z Božích darov..... Poďte ku mne a ja vám dám listiny, všetky správne zapečatené, skrze ktoré môžete mať odpustené dokonca aj hriechy, ktoré sa ešte len chystáte spáchať.... Ale nielen to, odpustky sú prospešné nie len pre živých, ale aj pre mŕtvych.... Kňaz! Vznešený! Obchodník! Žena! Mladík! Panna! Či nepočujete svojich rodičov a priateľov, ktorí sú mŕtvi a ktorí kričia zo dna priepasti: ‘Trpíme tu obrovské mučenie! Aj nepatrná almužna by nás vyslobodila, vy ju môžete dať a nedáte ju!‘ " Kto by odolal Tetzelovým šikovným výzvam, ktoré sa obracali na sebectvo ako aj na lásku k rodičom? Tetzel zverejnil zoznam poplatkov za odpustenie hriechov:
Čarodejníctvo, 2 dukáty.
Mnohoženstvo, 6 dukátov.
Vražda, 8 dukátov.
Svätokrádež, 9 dukátov.
Krivá prísaha, 9 dukátov.
Ostatní predavači odpustkov. ktorí pôsobili v iných oblastiach účtovali iné sumy v závislosti od dôverčivosti ľudí. Zlato aj striebro tieklo do pápežovej pokladnice v Ríme.


]


Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 11:56:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..v stredoveku bolo možné si dopredu predplatiť odpustenie hriechov ktoré človek urobí v budúcnosti...dnes táto vymoženosť už neplatí????



:-)ale kdeze, toto nikdy cirkev neucila, a nikdy to nebolo mozne.


]


Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 10. červenec 2012 @ 09:19:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejznámější prodavač spasení Johan Tetzel a jeho slavnej výrok:
 Když mince v pokladnici zazvoní duše z očistce vyskočí.

 Když mince v pokladnici zazvoní duše z očistce vyskočí.
 
Pápež Leo X. sa pustil do drahého programu výstavby katedrály v Ríme a preto splnomocnil dominikánskeho
mnícha a cirkevného inkvizítora Johanna Tetzela, aby predával odpustky v Nemecku. Odpustky boli osobné potvrdenia, ktoré sľubovali odpustenie hriechov a istotu spasenia. Tetzel ešte predbehol už aj tak nezmyselné tvrdenia, ku ktorým ho pápež oprávnil. Kázal všetkým, čo boli ochotní počúvať ho: „Odpustky sú ten najvzácnejší a najvznešenejší z Božích darov..... Poďte ku mne a ja vám dám listiny, všetky správne zapečatené, skrze ktoré môžete mať odpustené dokonca aj hriechy, ktoré sa ešte len chystáte spáchať.... Ale nielen to, odpustky sú prospešné nie len pre živých, ale aj pre mŕtvych.... Kňaz! Vznešený! Obchodník! Žena! Mladík! Panna! Či nepočujete svojich rodičov a priateľov, ktorí sú mŕtvi a ktorí kričia zo dna priepasti: ‘Trpíme tu obrovské mučenie! Aj nepatrná almužna by nás vyslobodila, vy ju môžete dať a nedáte ju!‘ " Kto by odolal Tetzelovým šikovným výzvam, ktoré sa obracali na sebectvo ako aj na lásku k rodičom? Tetzel zverejnil zoznam poplatkov za odpustenie hriechov:
Čarodejníctvo, 2 dukáty.
Mnohoženstvo, 6 dukátov.
Vražda, 8 dukátov.
Svätokrádež, 9 dukátov.
Krivá prísaha, 9 dukátov.
Ostatní predavači odpustkov. ktorí pôsobili v iných oblastiach účtovali iné sumy v závislosti od dôverčivosti ľudí. Zlato aj striebro tieklo do pápežovej pokladnice v Ríme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. červenec 2012 @ 23:22:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Když mince v pokladnici zazvoní duše z očistce vyskočí.


  To je historie. Středověk.

  U nás v kostele na to byl automat. Takový andělíček. Když se do něj vhodila mince, andělíček zakýval hlavou, zamával křídly a zazvonil. Dycky jsme tatínka nebou maminku o nějakou minci ukecali :-) Ale do dukátů to mělo daleko, pravda. Ale zas nebyly tak vysoké variabilní náklady na provoz...




]


Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. červenec 2012 @ 15:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
K osvobození člověka ze satanských pout, je třeba mu nejdříve oznámit, že je vězněm. Musíte ho přesvědčit že je ztracen a bez naděje....

  K tomuhle tématu už jsem tu několikrát psal. Myslím, že ten člověk,
co napsal článek, je trochu hodně mimo realitu.

  Když mi bylo něco přes šestnáct roků, zasvětili jsme svůj život démonu
po vzoru papeže, kterému jsme tehdy sloužili. O pět let později mne nikdo
nemusel přesvědčovat o tom, že jsem ztracen a bez naděje: Nic takového
jsem vůbec nepotřeboval, ten, komu patřil můj život, mne o tom za předcházející
léta mého života přesvědčil dostatečně.

  Nevím, co by se stalo kdyby za mnou přišel někdo, kdo by mi oznámil, že
jsem vězněm a začal mne přesvědčovat, že jsem ztracen. Vážně pochybuju,
že by mi taková zpráva nějak pomohla.

  Docela by mne to zajímalo: Je tu někdo, kdo takovou zprávu slyšel a
pomohla mu?

  Místo toho za mnou Bůh poslal člověka, který mi vydal svým životem
svědectví o jeho vlastním vysvobození. A kromě toho svědectví přikázal
v moci mému majiteli aby zmizel a pan majitel vypadnul a už se nevrátil.
To bylo na jednu stranu velké zklamání, na druhou stranu jsem měl svobodu
slyšet evangelium.

  Takže je dobře, že vám leží na srdci osud lidí spoutaných různými mocnostmi,
ale je dobré vědět, že evangelium je Boží moc ke spasení. Samozřejmě, že přináší
vzpouru a nenávist lidí žijící pod mocí různých náboženství, ale také vysvobození
těch, kteří se s tou mocí setkají.




Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 13:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Skutečně mne znepokojuje, když slyším evangelikální vedoucí, jak chválí papežův celkový odkaz a dokonce ho nazývají „velikým evangelistou“ nebo „velikým křesťanským vůdcem“. Je Reformace prázdná a neplatná? Máme tedy jednoduše zabalit stany a vrátit se do Říma?

Na to aby se mohl člověk někam vracet tak by tam musel nejdřív někdy být.

TE DEUM LAUDAMUS, chvalme Pána. Za to co koná na evangelikálech.



Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 14:04:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
TE DEUM LAUDAMUS, chvalme Pána. Za to co koná na evangelikálech.

Amen Poutnicku, také se mi ten článek evangelikálního autora moc líbil.


]


Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 09. červenec 2012 @ 17:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji Bohu za evangelikály kteří se hlásí k Ekumeně a svým způsobem i za tohle svědectví. Díky kterému jsem se o tom dozvěděl. A předpokládám že se to dozví každý, kdo si to přečte. Všechno zlé může být na něco dobré.



]


Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. červenec 2012 @ 07:30:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."kteří jsou uzamknuti uvnitř systému, který nekáže „znovuzrození“ a obrácení, ale raději spasení ze skutků,"...



Zase se zde někdo vyjadřuje o víře jiných, kterou vůbec nepochopil.
Je snad autor praktikující katolík, nebo jak zjistil, co učí římskokatolická církev?? Proč šíří lživé pomluvy, jako květy vlastní hlouposti?



Římskokatolická církev vyzývá ve shodě s evangeliem k životu v konání dobrých skutků. Jak jinak by měl křesťan žít, než usilovat konat dobro?


Každý rok na popeleční středu (začátel půstu) se obrací římskokatolická církev osobně na každého věčícího s touto výzvou: "Obraťte se a věřte evangeliu"!






Kázat znovuzrození už znovuzrozeným skrze Krista ve křtu považuji ovšem už docela za nadbytečné.

Je to jako chtít učit létat toho, kdo už létat dávno umí.



Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 10. červenec 2012 @ 08:05:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

--- Kázat znovuzrození už znovuzrozeným skrze Krista ve křtu považuji ovšem už docela za nadbytečné.

Je to jako chtít učit létat toho, kdo už létat dávno umí.
 ---



To je dost logické. 
Co už logické není, je to, že drtivá většina takto "znovuzrozených" v lepším případě o tom nic neví, nemá o tom ani tušení, v tom horším se znovuzrození posmívá. A to včetně zdejších diskutérů.


]


Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 11. červenec 2012 @ 09:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."drtivá většina takto "znovuzrozených" v lepším případě o tom nic neví, nemá o tom ani tušení,"...


Možná ani letící vlaštovka by ti toho o teorii létání (o vztlaku pod křídly a zakřivení letek) moc nepověděla. A ani ji to vlastně nemusí zajímat. Prostě létá.


]


Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 10. červenec 2012 @ 08:54:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Ty opravdu učíš, že "pokřtěný" Hitler byl znovuzrozeným křesťanem?


]


Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 10. červenec 2012 @ 10:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Ty opravdu učíš, že "pokřtěný" Hitler byl znovuzrozeným křesťanem?
Svoje dary od Boha /znovuzrodenie pri krste/ moze clovek aj posliapat a neriadit sa nimi, ma slobodnu volu.



]


Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 10. červenec 2012 @ 10:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslyš, Betmo, je možné "pokřtít" dítě i proti vůli jeho rodičů?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 13:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poslyš, Betmo, je možné "pokřtít" dítě i proti vůli jeho rodičů?

Pastyr,samozrejme, ze to nie je mozne.kde si sa docital, ze ano?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 16:46:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tridentinum odsuzuje odklad křtu do věku Kristova (DS 1825), názor, že pokřtěná nemluvňata do církve nepatří, proto že mají být znovu křtěna nebo nekřtěna vůbec (DS 1626), ani že se v dospělosti nemohou rozhodovat, zda svůj křest uznávají (DS 1627).  Benedikt XIV. stanovil podmínky, kdy lze křtít dítě proti vůli rodičů (DS 2552-2562). CIC 770 nařizuje quam primum.

868 § 1
K dovolenému udělení křtu dítěte se žádá:
1. souhlas rodičů nebo alespoň jednoho z nich či souhlas těch, kdo rodiče před zákonem zastupují,
2. odůvodněná naděje, že dítě bude vychováváno v katolickém náboženství; není-li tu naprosto takové naděje, nechť se křest odloží ve shodě s předpisy partikulárního práva a rodičům se sdělí důvod odkladu.§ 2
Dítě katolických i nekatolických rodičů lze v nebezpečí smrti dovoleně pokřtít i proti vůli rodičů.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 20:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastyr, co je to DS?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 21:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U nás v domě je to zkratka domovní správy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 20:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dítě katolických i nekatolických rodičů lze v nebezpečí smrti dovoleně pokřtít i proti vůli rodičů.

Vdaka pastyr za informaciu, to som nevedela,a velmi ma to potesilo. Teraz uz budem vediet, co treba robit v horeuvedenom pripade.-:)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 21:14:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betmo, také jsi jako Potnick obdivovatelem středověkého útrpného práva a vynucení správného vyznání na základě bolesti a strachu? Křest proti vůli rodičů už Ti zřejmě nevadí, i když jsi ho ještě před chvílí popírala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 21:51:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No naozaj, je to tak, ze na pripady pokrstenia zomierajucich deti som nemyslela  uz davno, aj ked sa pamatam,ze volakedy som pocula,ze zomrelo dieta a nepokrstili ho. Vtedy som si pomyslela, ze by cirkev mala dovolit pokrstit dieta aj proti voli svojich rodicov, lebo zachranit dieta pre vecny zivot je viac ako zachranit dietatu pozemsky zivot a zdravie a to sa predsa tiez dovoluje, ak dieta zomiera, poskytnut mu pomoc aj proti voli rodicov. Potom som ale na to akosi pozabudla a nic som nezistovala a pri tvojej otazke som to nebrala velmi do uvahy.
Povazujem to za Bozie riadenie, ze si mi to teraz povedal. Ano Boh si posluzi, kym chce,ak je to potrebne.Vdaka Bohu aj tebe pastyri -:)
Este si mi neodpovedal, co je to DS.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 22:45:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dunajská Streda


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 13. červenec 2012 @ 12:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a proč nezachránit hned všechny děti? V porodnici by stál jednoduše farář a hned by děti znovuzrozoval. Proč čekat až na takové okolnosti?

Ty si opravdu myslíš, že "nepokřtěné" děti jdou do pekla a "pokřtěné" před smrtí do nebe? Pokud vím, tak i Vaši teologové ohledně tohoto účení před veřejností úspěšně mlží.

Ale není nad diskuse na Granu (ale zabírají mi čas, budu je zase muset utnout). Člověk se zde ale dozví, že:

- dítě lze přivést do nebe politím vodou
- polití vodou člověka znovuzrodí
- papež skrze revmatické bolesti zachraňuje svět
- útrpné právo nenávidí jen nepřátelé Boha
- k eucharistii přistupují i zemřelí
- Hus byl odsouzení hodný heretik
- baroko je zlatým věkem českého národa
- bylo správné zabavovat luteránské kostely 
- protestanti jsou heretici
- 27 pánů byli vzbouřenci a hlavně Němci
- katolíci byli pronásledováni husity
- Tridentská prokletí jsou správná
- vzorem pro svobodnou společnost je teokracie
- papež je hlavou i protestantů

a mnoho dalších skvostů. Pokud by toto řekl evangelík, jistě by jste mu řekli, že tomu nerozumí a že zjednodušuje, posuzuje z neznalosti. A pokud by Vám zacitoval katechismus, bylo by to vytržené z kontextu, byla by to lež a špatné motivy...

člověče Betmo, že Vám to ty jezuiti nezakážou takhle otevřeně tady mluvit? Dovedeš si představit, že by třeba pan Duka toto otevřeně řekl na setkání CBK a ERC? Nemyslíš, že ostatní vyplašíte a ti se vzpamatují a couvnou od ekumenismu až zjistí, jak uvažujete a o co Vám jde? Já jsem Vám za to vděčný, ale je to taktické?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 13. červenec 2012 @ 14:21:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastyr
Ty si opravdu myslíš, že "nepokřtěné" děti jdou do pekla a "pokřtěné" před smrtí do nebe?

Samozrejme, ze si to nemyslim,pastyri, nikde to netvrdim, teologicky vyskum stale trva, ale kedze to zatial nevieme presne je vel mi dobre, ak dietatu rovno zabezpecime krstom nebo, co vieme iste.Urcite lepsie ti o tom povedia katolicki teologovia.
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=4897

Co sa tyka tvojich bodov ohladne katolickej cirkvi odporucam si na grane vyhladat jednotlive problematiky, boli to o tom velmi hodnotne clanky od katolikov.

Ale kedze hovorime o krste, namatkou ti odpoviem na prve dve tvoje tvrdenia

dítě lze přivést do nebe politím vodou
- polití vodou člověka znovuzrodí

Samozrejme, ze to nie je pravda. voda tu sluzi ako symbol ocistenia sa od dedicneho hriechu u starsich osob aj od ostatnych hriechov ak ich adepti lutuju.
Samozrejme od hriechov neocistuje voda samotna, voda je iba symbol. ocistuje sam Kristus-ktory to prostrednictvom knaza vykonava, ked sa leje voda a knazi povedia prislusne slova.
Sam Kristus vodu vyzaduje-sam hovori, ze kto sa nenarodi z vody a Ducha nevojde do nebeskeho kralovstva. Samozrejme, jezis pri krste dava aj ine milosti, ale ja odpovedam iba na tvoj tvrdenie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 13. červenec 2012 @ 15:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Betma 1:

No naozaj, je to tak, ze na pripady pokrstenia zomierajucich deti som nemyslela  uz davno, aj ked sa pamatam, ze volakedy som pocula, ze zomrelo dieta a nepokrstili ho. Vtedy som si pomyslela, ze by cirkev mala dovolit pokrstit dieta aj proti voli svojich rodicov, lebo zachranit dieta pre vecny zivot je viac ako zachranit dietatu pozemsky zivot a zdravie a to sa predsa tiez dovoluje, ak dieta zomiera, poskytnut mu pomoc aj proti voli rodicov.

Betma 2:



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 13. červenec 2012 @ 18:55:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 
Ty si opravdu myslíš, že "nepokřtěné" děti jdou do pekla a "pokřtěné" před smrtí do nebe? Samozrejme, ze si to nemyslim, pastyri, nikde to netvrdim, teologicky vyskum stale trva,


Co sa tyka druheho odstavca a slov  Samozrejme, ze si to nemyslim,- pri odpovedi som odpovedala na prvu cast otazky o tom, ci si naozaj myslim, ze nepokrstene deti idu do pekla.Myslela som, ze to tak aj bude pochopene, ved v prvom odstavci/oznacene tebou ako Betma1/ som jasne odpovedala, ze nepokrstene malicke dieta,ktore ma iba dedicny hriech ak sa pokrsti ide do neba, lebo krstom sa tento hriech zmyje.To je viera Kristovej katolickej cirkvi, je to  neomylne vyhlasenie cirkvi, o tom mame istotu.Preto som nepovazovala uz za potrebne odpovedat  na druhu cast otazky, lebo som na nu odpovedala v prvom odstavci a myslela som ze to tak aj pochopis. Na co odpovedat na to iste dvakrat?
Takze slova
Samozrejme, ze si to nemyslim. sa z vyssie uvedenych dovodov tykali iba prvej casti otazky -




]


Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 11. červenec 2012 @ 23:18:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
..."kteří jsou uzamknuti uvnitř systému, který nekáže „znovuzrození“ a obrácení, ale raději spasení ze skutků,"...


  Tohle slovo naopak mohu potvrdit.

  V ŘKC jsem o znovuzrození neslyšel nikdy, o spasení ze skutků mnohokrát a sám jsem se o něj snažil. I zde, pokud o obrácení, spasení a znovuzrození píšeme, oponují téměř výhradně římští katolíci a to velmi radikálně a systematicky - a ty mezi nimi jako první, oko. Naše svědectví všelijak převracíš, oponuješ, považuješ ho jednou za "prázdnou frázi" jindy za "hrozný omyl" či "pocit" a já nevím co ještě.


  Takže tvůj výše uvedený příspěvek je jen ukázka parádního pokrytectví. Že se nestydíš.


Kázat znovuzrození už znovuzrozeným skrze Krista ve křtu považuji ovšem už docela za nadbytečné.

  No, to je teda perla. Už asi nevíš, jak se do svých kolotočů zamotat.

  Kázat Ježíše Krista "pokřtěným" z rozhodnutí pana faráře a rodičů naopak považuji za velmi dobrou věc. Díky Bohu a křesťanům za to, že za mnou s evangeliem přišli.




]


Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 11. červenec 2012 @ 23:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Cizinče,

je-li možné pokřtít (znovuzrodit) miminko i proti vůli rodičů (na což asi Betma nechce veřejně přitakat), pak je to snadné. Doporučil bych natankovat práškovací letadlo svěcenou vodou a pak přeletět celou naší zemi s knězem vyznávajícím křestní formuli a kropícím lid od východu k západu. Ve středověku se nechávali zajatci projít řekou, aby se z nich "křtem" stali křesťani, tak proč dnes nevyužít moderní techniku? Pak by se naplnilo i heslo Tvé "oblíbené" Vody života, že "Československo bude spasený!" :-)

P. 


]


Re: Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. červenec 2012 @ 00:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ještě taky: "Chromí chodí, slepí slyší, hluší taky slyší...." :-)

  Jak to bylo se "znovuzrozením" před pár lety je možné si přečíst v příspěvku, než se objevila ta krusta pouček a frází o "znovuzrození v miminkovském křtu".


  Jinak samozřejmě "křest" v ŘKC je platný i proti vůli rodičů. Když jsme se učili teologii, dávali nám příklad babičky, která s panem farářem pokřtila tajně miminko dvou ateistů v koupelně bytu jako příklad platného křtu. Pro podobný případ bylo označení "platný ale nedovolený". Jak se to učí v ŘKC dnes, těžko říci.


  Pokud bys vzal hasící letadlo a polil takhle sjezd konzervativních pravičáků, sektářů, militantních ateistů a satanistů, tak by to byl nejspíše křest platný, ale nedovolený. Určitě bys nesměl kropit, protože dle CIC je jako platný způsob křtu uvedeno pouze lití vody nebo ponoření do vody, kropení jako platný způsob uveden není a křest pokropením je dle výkladu teologů neplatný. Ani bys nemusel mít s sebou pana faráře, protože v případě nouze (což sjezd militantních ateistů jistě je) může křtít jakýkoliv křesťan a pokud není k dispozici, tak třeba i ateista.

  Změna by to ovšem nebyla zcela jistě žádná: Do srdce člověka totiž nikdo nevidí, mezi takto "znovuzrozeným" a "neznovuzrozeným" žádný popsatelný rozdíl není. Pokud bys to shromáždění polil za velkého vedra, nejspíš by to vedlo ty ateisty k Bohu-díků-činění a byla by to změna k lepšímu. Jistě změna o kus větší, než za chladné zimy, kde by ses dočkal od takto "znovuzrozených" nejspíše pěkného zaklení.

  Navíc takto "spasení" z milosti bez vlastních zásluh by byli spasení jen pro tento svět, nebylo by to věčné spasení. Jako ateisti a militantní satanisti by své spasení pro tento svět ztratili.


]


Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 13. červenec 2012 @ 19:03:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


  Kázat Ježíše Krista "pokřtěným" z rozhodnutí pana faráře a rodičů naopak považuji za velmi dobrou věc. Díky Bohu a křesťanům za to, že za mnou s evangeliem přišli.
Bude niekedy mozne,aby cizinec pochopil a dakoval Bohu za to, ze sa z rozhodnutia rodicov a pana farara, zachrani krstom malicke dieta pre vecny zivot, kedze nikto nevie, kedy kto umrie? Nestracam nadej.


]


Re: Re: Re: Přehodnocení papeže? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 13. červenec 2012 @ 19:15:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V ŘKC jsem o znovuzrození neslyšel nikdy,
Celych 2000 rokov je ucenim katolickej cirkvi, ze clovek sa pri krste znovuzrodi pre vecny zivot. Vychadza sa z Kristovych slov-Kto sa nenarodi z vody a z Ducha nevojde do Bozieho kralovstva.


]


Stránka vygenerována za: 0.42 sekundy