Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 276, komentářů celkem: 429611, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 254 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

magdalena07
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116509675
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou
Vloženo Neděle, 15. červenec 2012 @ 22:21:49 CEST Vložil: Stepan

Svědectví poslal McMartyn_

http://illbehonest.com/slovak/Stratena-katolicka-spasena-Bozou-milostou-Jacquelyn-Johnson



Podobná témata

Svědectví

"Stratená katolíčka spasená Božou milosťou" | Přihlásit/Vytvořit účet | 167 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 10:23:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modleme se za každého kdo šíří příběhy zla, za ty kteří je vymýšlejí i za ty kteří je opravdu na vlastní kůži a duši prožívají. Používejme je k upevnění a posílení své vlastní slabé víry a prosme Boha aby jim tento užitek který z nich máme připočetl k dobrému.



Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. červenec 2012 @ 00:07:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Poutnicku, pro zajímavost:

  Když takhle Bůh někomu ukáže jeho hříšnost a moc oběti Ježíše Krista, ten člověk tu zprávu o kříži přijme a je zachráněn, tak je to pro vás dobrý příběh, nebo je to příběh zla, který si někdo vymyslel?

  Jaký užitek jste si vzal ze svědectví života té paní v příspěvku?


]


Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 16. září 2012 @ 14:55:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježiš pravdivo prorokoval: Poněvadž jsou hospodáře Belzebubem nazývali, čím pak více domácí jeho? Protož nebojte se jich; nebť není nic skrytého, což by nemělo býti zjeveno, ani co tajného, ješto by nemělo zvědíno býti.


]


Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 15:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrý a spravedlivý není ani jeden...svědectví je velice trefně a s láskou vyjádřeno, líbilo se mi a ztotožňuji se s tím, co tam bylo řečeno.



Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. červenec 2012 @ 08:16:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Dobrý a spravedlivý není ani jeden.."...???



Jeden by se snad našel.   :-)

(Gn 6,9)
Toto je Noemův příběh. Noe byl mezi svými současníky spravedlivý a poctivý člověk. Noe chodil s Bohem.

(Gn 7,1)
Hospodin potom Noemovi řekl: "Vejdi s celou svou domácností do archy. Viděl jsem totiž, že jsi přede mnou v tomto pokolení jediný spravedlivý.


(2 Kor 9,6-9)
Říkám však toto: Kdo skoupě rozsívá, bude skoupě i sklízet, ale kdo rozsívá požehnaně, bude také sklízet požehnaně.
Každý ať dává tak, jak si předsevzal v srdci, ne se zármutkem nebo z povinnosti. Vždyť Bůh miluje ochotného dárce.
Bůh je schopen rozhojnit k vám veškerou milost, abyste vždycky ve všem měli veškerý dostatek a byli hojní ke každému dobrému skutku,
jak je napsáno: "Rozsypal a dal nuzným, jeho spravedlnost zůstává navěky."



(Gal 6,9-10)
V konání dobrého pak nepolevujme, neboť v patřičný čas budeme sklízet bez ustání.
A proto, dokud máme čas, dělejme dobře všem, a zvláště členům rodiny víry.


(2 Tim 3,16-17)
Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve spravedlnosti,
aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu.



Jak vidíš, náboženské nadšení ti ještě nedává patent na pravdu. Spíš naopak, vlivem nepravých učitelů svádí od pravdy.


]


Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 17. červenec 2012 @ 11:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a to, že někoho nazveš slepým Ti automaticky nedává zrak Oko. Jinak Oko v náboženství a v nadšení pro něj žiješ Ty, nikoliv já a už vůbec se mi nechce pouštět do toho co jsi tu uvedl, jen si zkus dál číst a pokračovat v Písmu, ovšem pokud to Písmo čteš s tím, že se chceš obhájit a utvrdit ve své pravdě, Bůh Tě v tom může nechat a k Pravdě Tě to nikdy nedovede. Je důležité Oko, s jakou Písmo otevíráš, s jakým úmyslem, co nosíš v srdci. Bůh může udělat leccos - např. vzpomeňme - pronásledovatel Saul a pak z něho učinil apoštola Pavla, ale z toho, taky může nechat neupřímné pyšné srdce v bludu, protože nestojí o Boha, ale jde mu jen o sebe, o jeho pravdu, jeho ego a sebe miluje více ja Boha.

Římanům 3,   9 Co tedy? Máme my židé nějakou přednost? Vůbec ne! Vždyť jsme už dříve ukázali, že všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu,
 10jak je psáno: ‚Nikdo není spravedlivý, není ani jeden,

 11nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha;

 12všichni se odchýlili, všichni propadli zvrácenosti, není, kdo by činil dobro, není ani jeden.



]


Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. červenec 2012 @ 17:17:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
TO JE ALE PRO HERETIKA PŘÍMO TYPICKÉ, ŽE SI VYTRHNE JEDEN NEBO DVA VERŠE A NA NICH STAVÍ, BEZ OHLEDU NA KONTEXT.

PROTO JSEM TI TENTO KONTEXT PŘIPOMNĚL.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 17. červenec 2012 @ 17:23:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...zase jen prázdné napadání do heretiků! A jinak, jaký KONTEXT si tedy myslíš, že mají mé vložené verše z Písma, co Oko...?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. červenec 2012 @ 11:22:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andulko,
že se nedokážeš chytit za nos!

Já nikoho nenapadám - upozorňuji na omyl. A nakolik je to prázdné, to ať klidně posoudí jiní. Kdy už konečně pochopíš, že toto není nepřátelství, že JÁ NEJSEM TVÝM NEPŘÍTELEM.



(Ř 3,9-12)
Co tedy? Máme my židé nějakou přednost? Vůbec ne!
Vždyť jsme už dříve ukázali, že všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu,
jak je psáno: ‚Nikdo není spravedlivý, není ani jeden,
nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha;
všichni se odchýlili, všichni propadli zvrácenosti, není, kdo by činil dobro, není ani jeden.



Vzít si doslova tyto verše, aniž bys rozuměla kontextu, tak věříš pěkné pitomosti.

Vždyť to není žádná pravda, ža by nikdo z nás nehledal Boha.  A mnozí z nás ho dokonce už i našli!
 

Tak v jakém světě to žiješ?

Smysl těch veršů:
Židé sice dostali od Boha mnoho výsad, ale ty samy je ještě spravedlivými nečiní.
Apoštol vysvětluje, že proto všichni (tedy i židé) jsou hříšníci. (jiným heretikům zde zase musím pořád dokola vysvětlovat, že i oni jsou hříšníci. Že když tvrdí, že už nehřeší, jen obelhávají sami sebe - ale to jsem odbočil).

Jak je to tedy psáno, na co se to apoštol vlastně odvolává?

Ž 143,2  Nevcházej v soud se svým služebníkem, vždyť před tebou nikdo z živých není spravedlivý.

Každý člověk je ve srovnání s Boží svatostí hříšný.

(Žl 14)
Bloud si v srdci říká: „Bůh tu není.“ Všichni kazí, zohavují, na co sáhnou, nikdo nic dobrého neudělá.
Hospodin na lidi pohlíží z nebe, chce vidět, má-li kdo rozum, dotazuje-li se po Boží vůli.
Zpronevěřili se všichni, zvrhli se do jednoho, nikdo nic dobrého neudělá, naprosto nikdo.
Což nevědí všichni, kdo páchají ničemnosti, kdo jedí můj lid, jako by jedli chleba, ti, kdo Hospodina nevzývají,
že se jednou třást budou strachem? S pokolením spravedlivého je Bůh.
Radu poníženého ostouzíte, ale Hospodin je jeho útočiště.
Kéž už přijde Izraeli ze Sijónu spása! Až Hospodin změní úděl svého lidu, bude Jákob jásat, Izrael se zaraduje.



Hospodin už dávno změnil úděl svého lidu.

Kdyby platilo obecně, že nikdo z nás není spravedlivý, že nikdo z nás nehledá Boha - znamenalo by to, že Bůh po celé věky nic nedělal, nebo že se snažil nadarmo.
Křesťan, oblečený do Krista a mající živou víru, je svatý, je spravedlivý, poněvadž je údem církve, která je přece svatá. Svatá je proto, že v ní působí Duch svatý, který nás proměňuje do podoby Krista (s našim souhlasem).
Svatost církve neplyne z naší svatosti, ale obráceně - naše svatost plyne ze svatosti církve.

Mluvit v této situaci o tom, že nikdo nehledá Boha, že nikdo neusiluje o to žít spravedlivě, je prostě nepravdou! Skutečný život křesťanů v církvi ukazuje přece realitu docela opačnou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 18. červenec 2012 @ 13:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, stačilo by, kdyby si někoho nenapadal, že je fanatický blázen, jen proto, že odešel z náboženské organizace, ve které jsi i Ty. Skutečný přítel Ti nebude říkat - blázne a fanatiku! Proto, tady ty tvé další řádky tak nějak nemají váhu a protiřečí tomu, jak jsi na tohle svědectví mladé ženy reagoval.
Jinak Oko, podle toho co jsi napsal - co na to říct..., kéž Ti Bůh otevře oči a "chytneš se za nos Ty". Ta mladá žena ve svém svědectví to říkala moc dobře, od začátku až do konce (pýcha, ego, samoospravedlnění, porovnávat se s druhými atd...) - nechceš si to pustit ještě jednou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 07:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Andulko.
Váha mých slov není v tom, že jsou ode mne, ale v tom, že jsou pravdivé.

A to tě štve, to tě vytáčí.

Místo abys řekla: "Díky, v tomto máš pravdu,  musím si to přehodnotit a rozmyslet."

Ty mně mluv něco o osobní pýše!




Buď jsi dítě Boží, nebo jsi (jak praví ona děvucha) dítě ďábla. Obojím být nemůžeš.



Buď usiluješ poznávat a plnit Boží vůli, nebo Boha nehledáš.
Když o sobě někdo tvrdí, že se znovuzrodil v Kristu a zároveń tvrdí, že nikdo na zemi není spravedlivý, ani jeden a že není nikdo, kdo by hledal Boha, tak je to jakýsi divný znovuzrozený.
K čemu se vlastně vůbec znovuzrodil, když se na něm nic změnilo, jestli dál zůstává nespravedlivý?




I ten, koho mám rád, se může stát poblázněným fanatikem. S tím nic nenadělám.

A já bych mu dělal medvědí službu, kdybych ho na to neupozornil.

Ale vůbec mi není jedno, když pro zaslepenost vlastní pýchy nejsi schopna přijmout ani věci tak zjevné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 08:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, Ty mícháš všechno dohromady, až člověk kouká co všechno jsi schopen napsat. Prosím Tě řekni mi, kde ta mladá dívka řekla něco o tom, že znovuzrozený člověk, žije dále jako nespravedlivý a nic se na něm nezměnilo???
Kdyby jsi shlédl celé video a nepřečetl by sis jen nadpis, všimnul by sis, že ta dívka říká, že když se na ní teď Bůh podívá, nevidí člověka v hříchu, ale vidí Jeho spravedlnost, do které se ta dívka oblékla, protože přijala a uvěřila evangelium Ježíše Krista. Dále tam hovoří jak se změnila, jak se změnil vztah k Bohu samotnému. Oko, proč se vyjadřuješ k něčemu co jsi ani celé neviděl nebo jen koukal a nečetl titulky, protože tu píšeš věci, které jsou lživé - to co jsi napsal, nikdo z nás netvrdí, ani ta dívka ve videu!! Je rozdíl, si něco domyslet a pak to tu psát jako hotovou věc, na to jste tu někteří hotoví odborníci. Do třetice se ptám, jaký kontext měly verše, které jsem vložila - to důležité přecházíš a utíkáš od toho jak malej kluk.
A jinak Oko, proč bych Ti psala, že máš pravdu, když pravdy v tobě není a děkovala Ti za něco, co nemáš...?? Spadni z hrušky člověče do jaké pozice se stavíš, namlouváš si, že jsi v pravdě, ale obratem tu napadáš dívku, která svědčí, že uvěřila v Ježíšovo evangelium, že je fanatickým bláznem, ale ta dívka vůbec nemluvila pomateně, ale PRAVDIVĚ, poděkovat Bohu za toto svědectví, za tu možnost slyšet pravé evangelium by si měl Ty a ne se opět jen rozhlížet po druhých a napadat je a vlastní trám v očích nevidět!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 09:09:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Andulko.


Tvoje vlastní slova o kousek výš:


Dobrý a spravedlivý není ani jeden...svědectví je velice trefně a s láskou vyjádřeno, líbilo se mi a ztotožňuji se s tím, co tam bylo řečeno.


Já si to video shlédl docela pozorně. Ale ty si evidentně nevidíš do pusy.



Ale zase: nic z toho si nepřiznáš, jen se zvětší tvůj vztek na mě. A ten tě ještě více zaslepí a zahluší - zatvrdí v e tvých omylech. Všechno mé vysvětlování je tu k ničemu, jen ztráta času.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 15:23:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, mýlíš se, já nemám na tebe vztek, natož aby se ten vztek na tebe navyšoval!! Smýšlíš o mně špatně. Na ostatní, co jsi napsal, reagovat už nebudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. červenec 2012 @ 07:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nesebereš sílu? ... říct: Oko, v tomto máš pravdu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 20. červenec 2012 @ 11:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, chceš se pořád plácat po ramenou?? No já Tě plácat nebudu, protože PRAVDY v tobě není. Není to o mé síle - nesíle...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Bo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. červenec 2012 @ 20:28:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to o tvé zbabělosti si přiznat, že jsi se mýlila a tvrdila navzájem se vyvracující tvrzení.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasen (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 20. červenec 2012 @ 20:55:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nelži tu o mně, nikde nepíšu vyvracující se tvrzení, akorát NECHÁPEŠ, to je celé...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka sp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. červenec 2012 @ 08:35:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Andulko.
Tyto svá slova už nijak nesmažeš:

Dobrý a spravedlivý není ani jeden...svědectví je velice trefně a s láskou vyjádřeno, líbilo se mi a ztotožňuji se s tím, co tam bylo řečeno.


Můžeš je už jen odvolat, říci, že jsi se mýlila.



Svět je totiž už plný Božích dětí!  Dědiců Krista, dědiců věčného života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčk (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. červenec 2012 @ 09:20:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko, bojuješ zajímavý a dost úsměvný boj.  Avšak na nesprávné frontě. Nejdřív si to rozdej s apoštolem Pavlem .

On daleko dříve tvrdil že
  • ‚Nikdo není spravedlivý, není ani jeden,
  • 11nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha;
Když s ním máš možnost komunikovat, tak mu to nandej. Ostatně On nebyl první, kdo to tvrdil, takže těch protivníků budeš mít více. Zeptej se ho i na správný kontext, jak to myslel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená kato (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. červenec 2012 @ 16:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano

Reaguješ zmateně a hloupě.

Jen o kousek výš já právě tento kontext už vysvětlil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. červenec 2012 @ 18:17:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale blbě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Strat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 10:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blbě?


Měl jsi přece možnost mě fundovaně opravit. Neudělal jsi nic. Kdo mlčí, souhlasí.




Kde je tvůj výklad kontextu oněch veršů, ať mohu posoudit, zde a je pravdivější než ten můj?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. červenec 2012 @ 12:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Problém je v tom, že duchovně mrtvý náboženský člověk, poslušný vládcům nadzemských mocí, zamotaný v síti bludů, vzdorující Bohu,
má jen velmi malou šanci správně posoudit, co je pravdivé.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 15:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je pravda, šanci máš pranepatrnou.


Však Bůh těm, co usilují, pomáhá.


Ale tak už se sebou něco udělej a nebuď už duchovně mrtvý, zamotaný v síti bludů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. červenec 2012 @ 16:49:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Žádný výklad těchto veršů není třeba.

Stačí jen epištolu Římanům číst.

  • Co tedy? Máme my židé nějakou přednost? Vůbec ne! Vždyť jsme už dříve ukázali, že všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu,
  • 10jak je psáno: ‚Nikdo není spravedlivý, není ani jeden,
  • 11nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha;
  • 12všichni se odchýlili, všichni propadli zvrácenosti, není, kdo by činil dobro, není ani jeden.
  • 13Hrob otevřený je jejich hrdlo, svým jazykem mluví jen lest, hadí jed skrývají ve rtech,
  • 14jejich ústa jsou samá kletba a hořkost,
  • 15jejich nohy spěchají prolévat krev,
  • 16zhouba a bída je na jejich cestách;
  • 17nepoznali cestu pokoje
  • 18a úctu před Bohem nemají.‘
  • 19Víme, že co zákon říká, říká těm, kdo jsou pod zákonem, aby byla umlčena každá ústa a aby celý svět byl před Bohem usvědčen z viny.
  • 20Vždyť ze skutků zákona ‚nebude před ním nikdo ospravedlněn‘, neboť ze zákona pochází poznání hříchu.
  • 21Nyní však je zjevena Boží spravedlnost bez zákona, dosvědčovaná zákonem i proroky,
  • 22Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří. Není totiž rozdílu:
  • 23všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy;
  • 24jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši.
  • Jeho ustanovil Bůh, aby svou vlastní smrtí se stal smírnou obětí pro ty, kdo věří. Tak prokázal, že byl spravedlivý, když již dříve trpělivě promíjel hříchy.
  • 26Svou spravedlnost prokázal i v nynějším čase, aby bylo zjevné, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo žije z víry v Ježíše.
  • 27Kde zůstala chlouba? Byla vyloučena! Jakým zákonem? Zákonem skutků? Nikoli, nýbrž zákonem víry.
  • 28Jsme totiž přesvědčeni, že se člověk stává spravedlivým vírou bez skutků zákona.
  • 29Je snad Bůh toliko Bohem židů? Což není též Bohem pohanů? Zajisté i pohanů!
  • 30Vždyť je to jeden a týž Bůh, který obřezané ospravedlní z víry a neobřezané skrze víru.
  • 31To tedy vírou rušíme zákon? Naprosto ne! Naopak, zákon potvrzujeme.

Pavel ukazuje na všeobecný hřích lidí. Ten je společný všem od své přirozenosti, bez rozdílu. Nezávisle na tom, jestli byli v 7. či 8. dni života polití vodou.
Do této situace Bůh přináší světlo evangelia - ospravedlnění, získání spravedlnosti skrze víru v Ježíše Krista, osobní víru.Takže jsou na světě ospravedlnění lidé - ale pouze vírou v Ježíše. Mimo Ježíše ani jeden. To je to, o čem mluví apoštol Pavel. A to je to co poznala tato dívka a o čem mluví v tom svědectví. I ona poznala, že není spravedlivá, že nekonala dobro, a to navzdory tomu, že byla jako miminko pokřtěna. Každý tímto poznáním o sobě musí projít, aby mohl činit pokání a přijmout Boží milost, Boží spravedlnost a spasení.

Velmi těžké to mají ti, které se vyučuje, že od miminkovských dní po polití vodou jsou znovuzrozeni a spravedliví, konající dobro, záleží jen, kolik toho dobra bude. Ti mají hrozný problém poznat, že potřebují činit pokání a volat k Bohu o záchranu, spasení. Jsou přece ty spravedlivé výjimky, které od malička hledají Boha, na nichž se údajně Pavlova slova nevztahují.
A pokání nečiní a zatvrzují se ve svých srdcích. Jako výraz toho zatvrzení potom třeba napadají ty, kteří o sobě poznali, že "není spravedlivý ani jeden, tudíž ani já" a činí pokání.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 18:59:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Takže jsou na světě ospravedlnění lidé - ale pouze vírou v Ježíše."...


Tímto jsi ale jen potvrdil má předešlá slova, která jsi označil za blbost.


Nikdo není spravedlivý, není ani jeden,
nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha;



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. červenec 2012 @ 19:22:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

..."Takže jsou na světě ospravedlnění lidé - ale pouze vírou v Ježíše."...
Tímto jsi ale jen potvrdil má předešlá slova, která jsi označil za blbost. ---



Ne oko, tím jsem jen potvrdil slova té dívky, za které jsi ji označil být jen další zmatenou, poblázněnou a zfanatizovanou .... Ona nic jiného neříká. Tak nechápu, proč jsi po ni tak vyjel.
Vždyť jsem ti říkal, že bojuješ sice zajímavý, ale dost úsměvný boj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 20:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ona je zmatená.

Říká nám, oblečeným do Krista, že jsme děti ďábla.


Jen si ji pozorněji poslechni.


Pořád jsi ale ještě nevysvětlil, v čem má být můj výklad oněch Pavlových veršů "blbý".






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. červenec 2012 @ 20:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že si myslíš, že jste ospravedlněni vírou od 7. dne svého života.  Bez pokání a bez osobního přijetí Ježíše jako svého Pána.

Ta dívka, taky dříve katolička, to poznala správně. Bůh ji k tomu přivedl, jak ji nastavil zrcadlo.  Díky tomu je spasena - a o tom svědčí. Chápu, že vás to nadnáší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. červenec 2012 @ 08:10:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To si pleteš. Vymytý mozek není spasení.

My jsme zachráněni obléknutím do Krista ve křtu (Gal 3,27).


(Ef 2,8-9)
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.


Bez vlastních zásluh obřezáni obřízkou Kristovou (Kol 2,9-14) jsme se stali účastníky Nové smlouvy, podobně jako se židé osmého dne života starozákonní obřízkou stávali účastníky smlouvy Staré.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 23. červenec 2012 @ 10:08:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsi oko fakt srandovní.

--- My jsme zachráněni obléknutím do Krista ve křtu (Gal 3,27).
(Ef 2,8-9)
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit. ---



Ten verš z Ef.,který jsi uvedl, jasně protiřečí tvému tvrzení o záchraně do Krista ve křtu v 8. dni svého života.
Spasení je z milosti skrze víru. Ne skrze křest při kompletním nevědomí.

Opravdu oko je to tak, že neplatí tvá teze:
"Svět je totiž už plný Božích dětí!  Dědiců Krista, dědiců věčného života." - myšleno plno "pokřtěných, oblečených do Krista" bratrů Kalousků, Hitlerů, Stalinů atd atd., v podstatě všech co se vám povedlo jako miminka pochytit bez jejich vědomí.


Apoštol Pavel mluví jasně. Ukazuje na všeobecný hřích lidí. Ten je společný všem od své přirozenosti, bez rozdílu. Nezávisle na tom, jestli byli v 7. či 8. dni života polití vodou.
Do této situace Bůh přináší světlo evangelia - ospravedlnění, získání spravedlnosti skrze víru v Ježíše Krista, osobní víru, přijetí Ježíše jako Pána. Takže jsou na světě ospravedlnění lidé - ale pouze vírou v Ježíše, pouze tím, že skrze pokání a víru jsou v Kristu. Mimo Ježíše ani jeden. To je to, o čem mluví apoštol Pavel. A to je to co poznala tato dívka a o čem mluví v tom svědectví. I ona poznala, že není spravedlivá, že nekonala dobro, a to navzdory tomu, že byla jako miminko pokřtěna. Každý tímto poznáním o sobě musí projít, aby mohl činit pokání a přijmout Boží milost, Boží spravedlnost a spasení. I každý takzvaně "oblečený do Krista ve křtu jako miminko". 

Velmi těžké to mají ti, které se vyučuje, že od miminkovských dní po polití vodou jsou znovuzrozeni a spravedliví, konající dobro, záleží jen, kolik toho dobra bude. To je velmi zřetelně tvůj případ. Všechny tvoje výpady vůči křesťanům mají tento základ. Ti mají hrozný problém poznat, že potřebují činit pokání a volat k Bohu o záchranu, spasení. Jsou přece ty spravedlivé výjimky, které od malička hledají Boha, na nichž se údajně Pavlova slova nevztahují.
A pokání nečiní a zatvrzují se ve svých srdcích. Jako výraz toho zatvrzení potom třeba napadají ty, kteří o sobě poznali, že "není spravedlivý ani jeden, tudíž ani já" a činí pokání. Znáš to, že oko? Skvěle to tady předvádíš.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. červenec 2012 @ 08:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže bez víry nelze křtít. Malé děti se křtí na víru církevního společenství, které se zavazuje vedením dítěte k víře.


Pleteš si koše z baňama.

Tvé vlastní poznání vyúsťující do tvého vědomého souhlasu ke vztahu s Bohem  přece není znovuzrození z milosti, bez vlastní zásluhy!



A to tvoje pejorativní "polití vodou" už ani nekomentuji.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 24. červenec 2012 @ 09:14:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To už nemá smysl komentovat oko.
Co bylo třeba říct jsem řekl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčk (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. červenec 2012 @ 11:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani apoštol Pavel už svá slova nijak nesmaže.

  • Co tedy? Máme my židé nějakou přednost? Vůbec ne! Vždyť jsme už dříve ukázali, že všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu,
  • 10jak je psáno: ‚Nikdo není spravedlivý, není ani jeden,
  • 11nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha;
  • 12všichni se odchýlili, všichni propadli zvrácenosti, není, kdo by činil dobro, není ani jeden.


Nemůže už ani odvolat, ani říci, že se mýlil. Naštěstí.

Okovi by se samozřejmě líbilo, kdyby Pavel (i ta dívka v tom svědectví) dodal nebo vložil do textu něco jako:
"není nikdo .......kromě těch, kteří byli jako týdenní miminka pokřtěni".   

Jelikož to ale neřekl, musí oko vytvářet krkolomné výklady a zpochybňovat Boží slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčk (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. červenec 2012 @ 12:57:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Svět je totiž už plný Božích dětí!  Dědiců Krista, dědiců věčného života. ---

Myslíš ty, které jste bez jejich vědomí po týdnu života polili vodou?  Nebo které jste pochytali na amerických pláních či v pralesech a vodou pokřesťanštili?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená kato (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 15:54:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
A co ty sám?

Jsi také otrokem hříchu?
Taky ses odchýlil, propadl zvrácenosti a nečiníš dobro?


Ale to bys měl, jinak nejsi rozumný a už vůbec nežiješ jako dítě Boží!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 22. červenec 2012 @ 11:32:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- K čemu se vlastně vůbec znovuzrodil, když se na něm nic nezměnilo, jestli dál zůstává nespravedlivý?---

To jsi řekl hezky oko. K čemu se vlastně bratr Kalousek znovuzrodil, když se na něm nic nezměnilo, jestliže dál zůstává nespravedlivý?
K čemu se vlastně bratři Hitler, Goebels znovuzrodili, když se na nich nic nezměnilo, jestliže dál zůstali nespravedliví?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: jedinapravacirkev v Pátek, 10. srpen 2012 @ 12:15:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko je dobře ať si každý ty tvoje žvásty přečte, ať každý pochopí jaká je ta vaše sekta .. tve komenty mne utvrzuji v přesvědčeni že jste selma ze zjevení jana kera prekrouti Pismo a vraždí křesťany. Zloději! Že vám není hanba tady vypisovat ty vase nemocné myšlenky.


]


Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: input v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 15:29:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hezké svědectví.



Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 15:41:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jen jedna další zmatená, poblázněná a zfanatizovaná ...
Sice hezká a zapálená pro věc - ale je to jen vylévání vlastních citů s podporou citátů z bible..


Mimo Krista jsou prý všechny naše dobré skutky úplně ohavné a ohyzdné.  Ale kdo si tu činí právo určovat, který dobrý skutek je mimo Krista?



Kdyby dotyčná rozuměla skutečně Písmu, znala by také Mt 25,35-40
:
Neboť jsem hladověl a vy jste mi dali najíst, měl jsem žízeň a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a přijali jste mě.
Byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocný a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.'
Tehdy mu ti spravedliví odpovědí: 'Pane, kdy jsme tě viděli hladového a nakrmili tě, anebo žíznivého a dali jsme ti napít?
Kdy jsme tě viděli jako cizince a přijali tě, anebo nahého a oblékli tě?
Kdy jsme tě viděli nemocného anebo v žaláři a přišli jsme k tobě?'
A Král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali pro mě.'



Z tohoto pohledu je přece jasné, že každý takový dobrý skutek je třeba i nevědomým projevením služby lásky Kristu.

Nikde v Ef 2. kapitole (ani nikde jinde) není napsáno, že jsme děti ďábla! To je heretický výklad tohoto místa - a už se děvče veze zcela mimo ...



(1 J 3,10)
Podle toho se poznají děti Boží a děti ďábla: žádný, kdo nepůsobí spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha.

Náš život píšeme skutky. Jsou - li tyto skutky dobré, působíme spravedlnost - a jsme z Boha.


Toto není křesťanka žijící uvnitř společenství církve. Toto je obraz jakéhosi soukromého náboženství založeného výhradně na Bibli. Bez Bible by nebylo ani "křesťanky". Ale Ježíš Kristus nám dal církev a až tato církev nám dala bibli!


Ale i tak je lépe být zapálený pro Krista v omylech, než žít lhostejný ve hříchu.
A také má pravdu v tom, že nás nezachrání nic jiného, než být v Kristu.
Snad nezůstane na půli cesty a pozná, že být v Kristu znamená konat Boží vůli a také být v církvi. Znamená to taky chodit do kostela, vytvářet živé společenství křesťanů, konat dobré skutky.
Nejde jaksi "být v Kristu" a nic z tohoto nedělat!






Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 15:54:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
upálit ji heretičku !!! 


]


Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 18. červenec 2012 @ 13:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
upálit ji heretičku !!!

Mal by si trochu brzdiť.
Oko a Marino to môžu zobrať vážne a potom ju ani Hitlrjugen nezachráni.


]


Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: input v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 16:24:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč "zmatená, poblázněná a zfanatizovaná"? Vždyť jen říká svědectví, jak se při ní Bůh oslavil.
Dokonce ani neříká nic o církevní příslušnosti. Já jsem přesvědčen, že podobné svědectví by mohl vydat i někdo vyrůstající v jiné církvi - prostě mezi chozením do kostela a živou vírou v Krista je veliký rozdíl.
To, že mimo Krista jsou všechny dobré skutky k ničemu, je fakt - ta dívka přitom neurčuje, který skutek je mimo Krista. Jen dává svědectví vlastního života.
Ale určitě je pravdou i to, že "být v Kristu" znamená také "konat Boží vůli a také být v církvi, vytvářet živé společenství křesťanů, konat dobré skutky". Myslím si, že ta dívka by s tím velmi pravděpodobně také souhlasila.


]


Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. červenec 2012 @ 08:02:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V jejím svědectví ovšem chození do kostela a konání dobrých skutků vyznělo jako jednání kontraproduktivní, které nevede k cíli.

Jen si toho všimni!


A nikde ani slovo o cestě ke Kristu skrze církev, skrze společenství ostatních věřících.

Jen svědectví o jakési soukromé víře v soukromého Krista (ke které už nic dalšího není třeba).

Zkráceně: "Byla jsem sobecká, ale dneska už nejsem, dneska už jsem v Kristu"!
Ale zatím pořád je v pozadí svědectví slyšet jenom:  "Já, já, já ...!" - i když v sebemrskačské tónině.




Skutečné křesťanství je zatím o lásce, která zapomíná na sebe pro jiného.


]


Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. červenec 2012 @ 22:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
A nikde ani slovo o cestě ke Kristu skrze církev, skrze společenství ostatních věřících.
Skutečné křesťanství je zatím o lásce, která zapomíná na sebe pro jiného.

  Jestlis opravdu poslouchal až do konce, tak jsi poslouchal velmi, velmi nepozorně a hodně věcí jsi minul.


]


Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 17:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jen jedna další zmatená, poblázněná a zfanatizovaná ...
 
 - no, zmateně, poblázněně ani zfanatizovaně na mě v nejmenším nepůsobila. Spíše mně tak přijde - sedí ta přídavná jména, která si použil, na tvůj komentář Oko.



]


Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 16. červenec 2012 @ 18:38:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píše:
 Ale Ježíš Kristus nám dal církev a až tato církev nám dala bibli!

Izaiáš, Mojžiš alebo Jeremiáš patria určite do cirkvi...ešte že máme rímsky katolicizmus kde tradícia má rovnakú vážnosť ako písmo...

ivanp




]


Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 17. červenec 2012 @ 07:51:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá Andulko..
Nejde o to, co tobě připadá.
Já své tvrzení doložil věcnými argumenty
Dokážeš snad jejich pravdivost vyvrátit, nebo ti tvá slova o mé údajné zmatenosti diktuje jen zaujatost vůči mé osobě?







Úplně stejně zapáleně bude o své současné víře svědčit třeba i česká konvertitka k islámu.
Přes veškerou svoji zapálenost a nadšení však bude také stejně zabředlá do svých omylů až po uši.


]


Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 17. červenec 2012 @ 11:20:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, v tom svědectví je vyvráceno mnoho bludů, které lidé přijali. To svědectví vede k té úzké cestě, k Ježíši Kristu, o kterého se to vše láme. Ta dívčina i právě kvůli Ježíši Kristu - tomu co svědčí a ke Komu jedinému vede, snáší napadání typu: fanatička, blázen apod. To vaše pronásledování a napadání prorokoval už sám Ježíš.
Ty jsi Oko nedoložil věcné argumenty, Ty jsi pouze napadl tu dívku pro Jeho jméno, aniž si to uvědomuješ.  Kéž Ti Bůh otevře oči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. červenec 2012 @ 11:29:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já doložil věcné argumenty a také poukázal na realitu skutečného života, které svědčí o opaku toho, co tvrdí ta děvucha, se kterou tak nadšeně souhlasíš.

Mnoho lidí hledá Boha - a mnoho lidí také už Boha skutečně našlo.


Tvrzení, že není nikdo, kdo by hledal Boha, je tvrzení vytrhnuté z kontextu a obrácené v docela nechutnou nepravdu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 18. červenec 2012 @ 13:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak mi Oko už konečně odpověz jaký tedy KONTEXT to byl u těchto veršů? Oko, Ty si to asi neuvědomuješ ve své horlivosti, ale víš ty vůbec, že děláš z Boha lháře, který zná a znal dokonale každé srdce, a proto poslal svého Syna na zem, protože nebylo NIKOHO, kdo by mohl usmířit vztah mezi člověkem a Bohem, nebylo jiné cesty, všichni zhřešili a ve své přirozenosti hříšní byli a jsou, dokud nepoznali Ježíše Krista a neoblékli se do Jeho spravedlnosti, díky Němu se člověk vysvobodil z hříchu, jedině Jeho spravedlností, protože On byl svatý a ten kalich do poslední kapky vypil místo mě a tebe, místo nás, kteří jsme si to zasloužili, ne On. Opravdu Ti ještě jednou doporučuji se podívat na celé svědectví, třeba pochopíš a prohlédneš mj, i tu duchovní pýchu. :-(

A ta "děvucha" jak si napsal, co ona žije, co o ní víš, že píšeš, že jsi ukázal na realitu skutečného života?? Zdá se Ti to nemožné, když znovuzrozený člověk, plodí ovoce Ducha Božího? Pokud je to pro tebe nemožné, pak je pro tebe nemožná celá Bible a vlastně nechápu, čemu věříš. Oko je mi to líto, ale s každým komentářem, který napíšeš, se sám usvědčuješ jak daleko od živého Boha jsi. Ale Ty máš pořád šanci to změnit, chtít poznat - ověřit si to, co Ti tu píšeme, tady jde o naši věčnost, kde ji budeme trávit a kde ji budeš trávit Ty, když si vykládáš Písmo svojí inteligencí, svým rozumem a děláš z Boha lháře - Ty to neděláš asi vědomě, ale mluvíš proti Duchu svatému, mladou ženu, která uvěřila evangelium Ježíše Krista nazveš bláznivou svedenou fanatičkou, když tak ostrá slova, máš odvahu si to video pustit ještě jednou a poslechnout si bez předsudků co ta dívka vůbec říká?? Vždyť tobě je úplně jedno co říká, Koho miluje, tobě jednoduše stačil nadpis, že od katolicismu přišla k Ježíši a už si ji odsoudil! Nemáš radost, že poznala Ježíše Krista??? Já ano a to velkou a raduji se u každého člověka, který Krista poznal a díky Boží milosti přijal Jeho evangelium, uvěřil!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 18. červenec 2012 @ 15:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 08:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."odpověz jaký tedy KONTEXT to byl u těchto veršů? "...


Moc se nenamáháš číst a pochopit obsah mých komentářů, že?


Celý ta má dlouhá odpověď nahoře je vysvětlením kontextu oněch veršů. Úplně zbytečná námaha - ve své zaslepenosti jsi to ani nezaregistrovala.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 08:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, dobře, tohleto nemá cenu, zrak Ti musí dát Bůh, tak za tebe prosím, ať je k takovým milostivý a vy se nezatvrzujete.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 09:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby ses raději vrátila k onomu vysvětlení smyslu veršů!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 15:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, nápodobně. ;-) Ale netuším proč bych se já měla vracet do Starého zákona k Noemu -  v tomto případě...???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 20:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Ř 3,9-12)
Co tedy? Máme my židé nějakou přednost? Vůbec ne!
Vždyť jsme už dříve ukázali, že všichni, židé i pohané, jsou pod mocí hříchu,
jak je psáno: ‚Nikdo není spravedlivý, není ani jeden,
nikdo není rozumný, není, kdo by hledal Boha;
všichni se odchýlili, všichni propadli zvrácenosti, není, kdo by činil dobro, není ani jeden.



Vzít si doslova tyto verše, aniž bys rozuměla kontextu, tak věříš pěkné pitomosti.

Vždyť to není žádná pravda, ža by nikdo z nás nehledal Boha.  A mnozí z nás ho dokonce už i našli!
 

Tak v jakém světě to žiješ?




Smysl těch veršů:
Židé sice dostali od Boha mnoho výsad, ale ty samy je ještě spravedlivými nečiní.
Apoštol vysvětluje, že proto všichni (tedy i židé) jsou hříšníci. (jiným heretikům zde zase musím pořád dokola vysvětlovat, že i oni jsou hříšníci. Že když tvrdí, že už nehřeší, jen obelhávají sami sebe - ale to jsem odbočil).

Jak je to tedy psáno, na co se to apoštol vlastně odvolává?

Ž 143,2  Nevcházej v soud se svým služebníkem, vždyť před tebou nikdo z živých není spravedlivý.

Každý člověk je ve srovnání s Boží svatostí hříšný.

(Žl 14)
Bloud si v srdci říká: „Bůh tu není.“ Všichni kazí, zohavují, na co sáhnou, nikdo nic dobrého neudělá.
Hospodin na lidi pohlíží z nebe, chce vidět, má-li kdo rozum, dotazuje-li se po Boží vůli.
Zpronevěřili se všichni, zvrhli se do jednoho, nikdo nic dobrého neudělá, naprosto nikdo.
Což nevědí všichni, kdo páchají ničemnosti, kdo jedí můj lid, jako by jedli chleba, ti, kdo Hospodina nevzývají,
že se jednou třást budou strachem? S pokolením spravedlivého je Bůh.
Radu poníženého ostouzíte, ale Hospodin je jeho útočiště.
Kéž už přijde Izraeli ze Sijónu spása! Až Hospodin změní úděl svého lidu, bude Jákob jásat, Izrael se zaraduje.



Hospodin už dávno změnil úděl svého lidu
.

Kdyby platilo obecně, že nikdo z nás není spravedlivý, že nikdo z nás nehledá Boha - znamenalo by to, že Bůh po celé věky nic nedělal, nebo že se snažil nadarmo.
Křesťan, oblečený do Krista a mající živou víru, je svatý, je spravedlivý, poněvadž je údem církve, která je přece svatá. Svatá je proto, že v ní působí Duch svatý, který nás proměňuje do podoby Krista (s našim souhlasem).
Svatost církve neplyne z naší svatosti, ale obráceně - naše svatost plyne ze svatosti církve.

Mluvit v této situaci o tom, že nikdo nehledá Boha, že nikdo neusiluje o to žít spravedlivě, je prostě nepravdou!

Skutečný život křesťanů v církvi ukazuje přece realitu docela opačnou
.


]


Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 17. červenec 2012 @ 09:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. A kromě toho se va takovýchto případech obvykle moc nebojím toho že by do takového neštěstí padnul upřímný a praktikující katolík. Většinou jde o příběhy vymyšlené, tendenčně upravené a nebo o lidi kteří zbytečně hledali jinde to co měli na dosah.


]


Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 17. červenec 2012 @ 14:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to tak.


]


Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. červenec 2012 @ 00:21:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jestli vás tedy chápu dobře: Když někdo pozná svoji hříšnost a uvěří
v Ježíše Krista jako ta paní ve videu, je to pro vás "vymyšlené neštěstí"
nebo "reálné neštěstí"?


]


Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Úterý, 17. červenec 2012 @ 15:39:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, tou upřímnou a praktikující katoličkou jsem byla taky, viz mé svědectví, ale o neštěstí se hovořit nedá! Těch svědectví obrácených katolíků je tolik, že to, co tu píšete je mj. "úsměvné". Ty lidi osobně znám, na vlastní oči jsem viděla.
Tady máte taky jedno svědectví, které není smyšlené, autor je z masa a kostí a svědčí. Dokonce znám i člověka, který byl kněz v ŘKC a poznal Ježíše Krista a pak to, že v ŘKC žije pouze v lidské náboženské organizaci.
Těch svědectví jsou spousty, jistě může být něco falešného, ale než všechno šmahem dáte do jednoho pytle, zkuste se sami přesvědčit a s těmi lidmi zkontaktovat, než z nás uděláte, že vlastně vůbec "neexistujeme". ;-) Chápu, že je to pohodlné a rychlé řešení, ale pravdy v tom není. A z mého svědectví je patrné, že jsem nikde nic zbytečně nehledala to, co jsem měla na dosah - byla jsem právě jen ta upřímná, praktikující katolička...
http://obratenykatolik.sk/?page_id=9


]


Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. červenec 2012 @ 07:44:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Upřímná praktikující katolička by měla být natolik vzdělaná ve víře, že by ji nikdo nemohl opít rohlíkem.

Když se takové sektáři zeptají: "Už jsi se znovuzrodila"? - tak ví, o čem je řeč a co je skutečné znovuzrození do Krista ve křtu a nevyvede ji taková otázka z míry. Nepřivodí ji v nitru zmatek.



Není žádnou pravdou, že ŘKC je pouze lidská náboženská organizace
.
Je živou církví Kristovou a já o tom vydávám svědectví. Nebo zde má cenu jen svědectví těch, co z ŘKC odešli?



Jistěže je ŘKC i lidskou organizací - do takové podoby ji přece Kristus ustanovil
:

(Sk 20,28)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou vlastní krví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. červenec 2012 @ 00:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Upřímná praktikující katolička by měla být natolik vzdělaná ve víře, že by ji nikdo nemohl opít rohlíkem.

Když se takové sektáři zeptají: "Už jsi se znovuzrodila"? - tak ví, o čem je řeč a co je skutečné znovuzrození do Krista ve křtu a nevyvede ji taková otázka z míry. Nepřivodí ji v nitru zmatek.

  Ahoj oko.

  Když se tu teď tak sebejistě a nabubřele navážíš do druhých, tak by mne zajímalo něco o tobě.

  Když jsi sem před lety přišel, napsal jsi ohledně znovuzrození toto:

Samotnou podmínkou znovuzrození je křest (nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha...),
tuto podmínku tedy splňuje v ŘKC každý
. Docela určitě to znamená také následný
život v Duchu ve spolupráci na Božím plánu
. A tady nemá nikdo z nás úplně čisté
svědomí. Proto si netroufám ani o sobě říct, zda jsem znovuzrozený, či jenom mám
k tomu blízko.


  Zajímalo by mne: tos tehdy nebyl dostatečně vzdělaný ve víře, nebo jsi nebyl praktikující
katolík, že jsi nevěděl o čem jde řeč a netroufl sis jasně říci, že jsi se znovuzrodil ve křtu
a mohli jsme tě tedy snadno opít rohlíkem?

  Nebo je to tak, že než si sem přišel, tak jsi byl praktikující katolík slušně vzdělaný v ŘKC
víře jako my, o znovuzrození jsi v životě neslyšel tak jako kdysi my, ta otázka tě poněkud
vyvedla z míry tak jako nás a až v diskuzích jsi lapal téma a postupně ses "jistojistě znovuzrodil ve křtu"
až do dnešní podoby tvého totálního zatvrzení proti evangeliu?

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. červenec 2012 @ 11:50:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jistěže jsem také nebyl zvyklý na tu vaši terminologii "znovuzrození".  Až postupně, v diskusích, jsem teprve pochopil váš pohled o jakémsi "znovuzrození" mimo vodu (prý jenom z Ducha), které prý člověka promění, že je už někdo docela jiný.
Kdo měl to "štěstí", že si ho Bůh všiml a ze své vůle ho změnil, je prý už "spasený" a už nic nemůže jeho spásu ohrozit. Protože si ji ohlídá už sám Kristus.
Takto jsem tedy já porozuměl tvému svědectví (abys o mě zase neříkal, že o tobě lžu).


Proto jsem napsal: "Docela určitě to znamená také následný
život v Duchu ve spolupráci na Božím plánu
. A tady nemá nikdo z nás úplně čisté
svědomí. Proto si netroufám ani o sobě říct, zda jsem znovuzrozený
".






Napsal jsem jasně, že jsme znovuzrozeni ve křtu (čistí, s odpuštěnými hříchy), ale že k tomuto stavu tehdy znovuzrozeného Božího dítěte nyní máme různě daleko. To podle naší aktuální hříšnosti.


Necítím se sám mnohdy tak čistý a bez hříchu jako člověk ve stavu po křtu.
Člověk (i když kdysi znovuzrozený - tedy křesťan) vůbec nemusí být zrovna dneska ve stavu znovuzrozeného Božího dítěte -  tedy se všemi odpuštěnými hříchy. Nadělal si totiž hříchy nové, další.








Znovuzrození ve křtu je v souladu s učením katolické církve, v souladu s evangeliem. (J 3,5; Ř 6,3-7; Kol 2,9-14; Gal 3,27).
Nelze se znovuzrodit v Kristu jinak, než křtem do Pánova jména (Mt 28,19).

Neexistuje žádný nepokřtěný křesťan, je to zatím jen uvěřivší pohan. Až křtem vstupuje do církve, křtem se stává údem Kristova těla. Až ve křtu jsou mu smyty všechny jeho dosavadní hříchy. Milostí, pro Kristovy zásluhy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. červenec 2012 @ 15:39:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jistěže jsem také nebyl zvyklý na tu vaši terminologii "znovuzrození".  Až postupně, v diskusích, jsem teprve pochopil váš pohled o jakémsi "znovuzrození" mimo vodu (prý jenom z Ducha), které prý člověka promění, že je už někdo docela jiný.
Kdo měl to "štěstí", že si ho Bůh všiml a ze své vůle ho změnil, je prý už "spasený" a už nic nemůže jeho spásu ohrozit. Protože si ji ohlídá už sám Kristus.
Takto jsem tedy já porozuměl tvému svědectví (abys o mě zase neříkal, že o tobě lžu).

  Vím, oko, že máš problém s funkčním čtením a porozuměním toho, co píšeme a místo toho, abys nám věřil, vykládáš si věci po svém. S tím, co jsem psal a žiji má tvoje představa málo společného. To je celkem tvoje věc, pokud ti to takto vyhovuje a chceš zůstávat v omylu.




 Napsal jsem jasně, že jsme znovuzrozeni ve křtu (čistí, s odpuštěnými hříchy), ale že k tomuto stavu tehdy znovuzrozeného Božího dítěte nyní máme různě daleko. To podle naší aktuální hříšnosti.


  Ano, to píšeš poslední dobou.

  Já se ale ptal na období, kdy jsi sem přišel a kdy jsi psal jasně: "Netroufám si ani o sobě říct, zda jsem znovuzrozený, či jenom mám k tomu blízko." nebo "Snažím se žít životem obráceného křesťana, ale netroufám se nazývat znovuzrozeným, protože svou víru nesu v nádobě hliněné a takové prohlašování o svém znovuzrození považuji za zbytečně sebejisté. "

  Teď si troufáš se nazývat znovuzrozeným, tvoje situace se tedy od té doby změnila.

  Tak mne zajímalo, kdy jsi přišel na to, že jsi jistě znovuzrozený ve křtu? Bylo to brzy po těchto našich diskuzích, nějaký týden nato už jsi se znovuzrodil ve křtu, sledoval jsem tehdy tvoje psaní na dané téma.

  To tě jistojistě znovuzrodil ve křtu nějaký váš teolog, kterého ses na to zeptal?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 16:40:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jde o náplň slova "znovuzrozený", o jeho význam.




Máme zde několik významů téhož slova: "Znovuzrozený "

1.)  pokřtěný do Krista - zde koná Bůh. Pro Kristovy zásluhy nevratně přijímá člověka za Boží dítě.

2.)  Život takto znovuzrozeného v milosti posvěcující - je možno ztratit hříšným životem. Je však možno pokáním získat znovu. (ale tomu bys jako bývalý katolík měl snad rozumět).

3.)  Je to jakési zázračné "znovuzrození" zcela mimo křest a se křtem nesouvisející, kdy prostě veřejně vyznáš Krista za Pána a najednou poznáš, že už jsi znovuzrozený. Tato vaše náplň slova "znovuzrozený", je odlišná od obou předcházejících bodů.




Pokoušeli jste se to tehdy obhájit konstrukcemi, že se v (J 3,5) jedná o vodu Ducha svatého. Což jsem snadno vyvrátil samotným Písmem.


Ze začátku jsem se tehdy vyjadřoval k aktuální situaci člověka (bod 2.).
Zda má společenství s Bohem. Protože i znovuzrozený ve křtu může hříchem k smrti toto společenství ztratit. My katolíci nazýváme stav společenství s Bohem stavem v milosti posvěcující. A tento stav v životě je pro nás nejdůležitější.


Později, když jsem poznal, že slovu "znovuzrození" dáváte jiný význam než že dítě Boží, oblečené ve křtu do Krista žije ve stavu milosti posvěcující,
ale že je to pro vás už jakási definitiva "jistojisté záchrany", tak jsem se kvůli porozumění s vámi začal vyjadřovat vaším jazykem.
Nemluvím už o aktuálním stavu člověka v posvěcující milosti, ale alespoň o znovuzrození ve křtu, kdy koná Bůh. Abyste alespoň toto pochopili. Další věcí je pak skutečnost, že i takto Bohem znovuzrozený může aktuálně nyní být znovu ve stavu duchovní smrti. Ale tím tě zatím nemíním zatěžovat, měl bys v tom ještě větší zmatek.


Zatím by mě stačilo, kdybys pochopil a uznal, že křesťanem se člověk stává jedině křtem, kdy obléká Krista. Že znovuzrození z vody a z Ducha nastává právě jen ve křtu.
Naprostá většina těch, co se považují za křesťany, má totiž alespoň v tomto jasno: nelze se jinak stát křesťanem, jedině křtem do Pánova jména.

Jsou tři věci, které musí křesťan v životě naplnit:
1.)  dar víry
2.)  přijetí Krista za Pána svého života - živý vztah jako odpověď na Boží lásku.
3.)  žít svůj další život jako křesťan, usilovat v životě o konání dobra. Následovat vlastním životem Krista až do smrti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 30. červenec 2012 @ 21:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Takže jestli ti dobře rozumím, tak v té době jsi nechápal, že se ptáme na znovuzrození z Boha a neodpovídal jsi na znovuzrození, ale na úplně jiné téma, na milost posvěcující? Pakud ano, tak tvé odpovědi rozumím, i když je dost zvláštní.

  Pokud jde o nás, tak jsem ti vysvětloval, co rozumíme pojmem "znovuzrození" mnohokrát. Samozřejmě jsem to vysvětloval i v článku, na který jsi odpovídal a vysvětloval jsem i ten rozdíl proti "křtu" miminka. Takže je tvoje nynější odpověď dost zvláštní.


  Znovuzrození je chvíle, kdy člověk uzavře smlouvu s Bohem v Ježíši Kristu (kterou Ježíš otevřel, zbývá tedy ze strany člověka jeho svobodná odpověď "Ano") a Bůh na to odpoví naplněním své části smlouvy (dá člověku nového ducha nebo jinak řečeno nové srdce).

  Tu Boží odpověď v té smlouvě v Ježíši Kristu, nové narození, každý člověk samozřejmě snadno pozná, protože je velmi charakteristická. To nové srdce, nový duch už není náchylný k hříchu tak jako srdce lidí žijících pod Zákonem, ale je náchylné k Bohu, jsou na něm napsané Boží zákony.


  Po tobě určitě nežádám, abys pochopil co je znovuzrození a ani to neočekávám. Ani já jsem to nechápal dokud jsem to nezažil. Ani si nemyslím, že je to nutné chápat k tomu, aby se člověk stal křesťanem.


  Pokud něco žádám, tak je to stále dokola: Nepiš nesmysly o druhých, o kterých téměř nic nevíš, nezajímáš se o ně, nesnažíš se je pochopit a neušel jsi ani centimetr v jejich botách a jen se jim vysmíváš, oponuješ naučenými frázemi a vymýšlíš o nich nepravdy. Napiš něco zajímavého o sobě, o tvém životě.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 31. červenec 2012 @ 16:17:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." neodpovídal jsi na znovuzrození, ale na úplně jiné téma, na milost posvěcující? "...


V podstatě ano, protože milost posvěcující je podmíněna znovuzrozením ve křtu. Nelze ji oddělit. Nepokřtěný člověk ji mít nemůže, není dosud pro Kristovy zásluhy uznané Boží dítě.


Ale naopak pokřtěný člověk milost posvěcující zase už mít nemusí - pokud je sám zrovna ve hříchu ke smrti. Čili přesto, že je uznané Boží dítě, je zrovna ve stavu duchovní smrti.





Znovuzrozený člověk by však měl žít v posvěcující milosti stále, nepřetržitě mít vztah s Bohem a bratry v církvi. Někdy nám ale do ideálu hodně schází....




Snad se shodneme alespoň na postoji pokání a stálé potřebě obracení se k Bohu blíž a blíž.

Však představa, že některý člověk dostane "nové srdce", které je zcela imunní vůči pokušení hříchu, je z mého pohledu nereálná.

Imunita proti hříchu má podle mého názoru zdroj v prožívání společenství s Bohem, s prožíváním života s Bohem, ve kterém dostáváme milosti. Čím déle společenství trvá, tím je imunita větší. Ale nikdy není zcela dokonalá, že by člověk nemohl už vůbec zhřešit.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 31. červenec 2012 @ 23:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Upřímná praktikující katolička by měla být natolik vzdělaná ve víře, že by ji nikdo nemohl opít rohlíkem. Když se takové sektáři zeptají: "Už jsi se znovuzrodila"? - tak ví, o čem je řeč a co je skutečné znovuzrození do Krista ve křtu a nevyvede ji taková otázka z míry. Nepřivodí ji v nitru zmatek.

  Jinak řečeno, když ses tímhle stylem navážel do Andulky, mimoděk si se navezl sám do sebe a svého přístupu. Andulka byla stejně jako ty nebo já praktikující katolička vzdělaná ve víře. O znovuzrození jsme neslyšeli, nebavili se a pletli si to s kde čím.



Však představa, že některý člověk dostane "nové srdce", které je zcela imunní vůči pokušení hříchu, je z mého pohledu nereálná. 

  To ve tvé situaci chápu.

  Byl jsem na tom stejně. Pro mne byla taková představa tehdy také nereálná, nevěřil jsem křesťanům, ani Bohu, že je taková věc možná.

  To ale nebyla překážka pro to, abych se mohl stát křesťanem. Když jsem přijal Ježíše, Bůh udělal to, co ve své smlouvě slíbil. Pak jsem teprve pochopil, co tím slovem myslel, když jsem reálně zažil Boží jednání v této věci.


  Svatost a spravedlnost po celý život není nějaké mystické supermanství v dokonalosti člověka. Je to Boží dar v Ježíši Kristu. Tak, jako je Božím darem pokání, kterého se člověk zbaví nějakého hříchu, tak jako je Božím darem dar Ducha svatého, který byl dán ke službě v církvi a k budování ducha člověka.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 01. srpen 2012 @ 05:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."mimoděk si se navezl sám do sebe a svého přístupu"...

Když jsem mluvil o stavu znovuzrozeného, měl jsem pochopitelně na mysli člověka pokřtěného a aktivně žijícího jako křesťan (v milosti posvěcující) i člověka pokřtěného, ale nepraktikujícího křesťanskou víru, nebo člověka pokřtěného, zatíženého vlastními zatím nevyznanými hříchy.
Vůbec mě ani nenapadlo, že jsou i lidé, kteří si znovuzrození do křesťana (z vody a z Ducha ve křtu) pletou s bůhvíčím a tak jsem se tehdy jen vyjadřoval k možnému různému stavu křesťana (tedy pokřtěného člověka). Vůbec jsem neřešil dokazování, jak se stát křesťanem. Považoval jsem za samozřejmost, že to přece každý ví.








..."Svatost a spravedlnost po celý život není nějaké mystické supermanství v dokonalosti člověka. Je to Boží dar v Ježíši Kristu."...

Ahoj Toníku.

Vidím, že tě asi nepřesvědčím, i když apeluji na tvé logické myšlení.

Jestli jsi dostal takový Boží dar, že dneska už vůbec nehřešíš, tak nač ještě potřebuješ pokání? Vždyť ty se už nyní nemáš z čeho kát!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. srpen 2012 @ 21:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Vůbec mě ani nenapadlo, že jsou i lidé, kteří si znovuzrození do křesťana (z vody a z Ducha ve křtu) pletou s bůhvíčím a tak jsem se tehdy jen vyjadřoval k možnému různému stavu křesťana (tedy pokřtěného člověka). Vůbec jsem neřešil dokazování, jak se stát křesťanem. Považoval jsem za samozřejmost, že to přece každý ví.


  A co kdybys vůbec přestal řešit neustálé dokazování si něčeho a začal se zajímat o to, jak věci jsou?

  A to tě nenapadlo za celý život se rohlédnout kolem sebe a přesvědčit se, jestli si náhodou znovuzrození nepleteš bůhví s čím (třeba s pohřbem)? Jestli si nepleteš archu s potopou? Mojžíšovu hůl s mořem?

  Za celá ta léta tě nenapadlo podívat se do písma na to, jak, kdy a čím se znovuzrodil apoštol Petr nebo apoštol Jan, kteří o znovuzrození píší? Kdy se znovuzrodil Jakub, Tomáš či Magdalena? Jak a čím se znovuzrodili lidé v Korneliově domě?

  Tak jsi to snad napravil v poslední době a všechny ty informace máš teď k dispozici. Přeji ti, abys s těmi důkazy dobře naložil a aby ti byly k užitku.


Jestli jsi dostal takový Boží dar, že dneska už vůbec nehřešíš, tak nač ještě potřebuješ pokání? Vždyť ty se už nyní nemáš z čeho kát!

  Napíšu ti snad jednou článek "je víra logická?"

  Pokud máš oko nějaké předpoklady, měl bys je dokázat, ne?

  Pokání je k tomu, aby Bůh člověka zbavil hříchu. Je to součást daru v Kristu Ježíši, o kterém píšu. Pokání právě způsobuje to, že člověk žije spravedlivě.

  Že je křesťan svatý, oddělený pro Boha, způsobila oběť Ježíše Krista: jednou pro vždy. Není potřeba, aby znovu umíral. A člověk se sám za svou mzdu vykoupit nemůže.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Bo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. srpen 2012 @ 09:24:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že člověk žije spravedlivě způsobuje život člověka s Bohem, život podle Boha.

Pokání je o návratu do tohoto stavu žití s Bohem po tom, co jsme zhřešili. Pokání slouží k opětovnému ospravedlnění člověka, o návratu Boha do lidského srdce, odkud byl hříchem vypuzen.


Pokud tvrdíš, že žiješ spravedlivě a vůbec nehřešíš, logicky pokání už nepotřebuješ.

Já osobně, i když se usiluji o to žít spravedlivě, přesto nedokážu nehřešit a postoj pokání a stálého obracení k Bohu (návratů) je pro mě stálou nutností. Abych vůbec mohl žít jako křesťan, aby Bůh mohl bydlet v mém srdci.




Víra je logická, protože Bůh je nejvyšší Logo a všechno jeho stvoření je logické a podléhá zákonům, které On ustanovil.



Znovuzrození je pohřbení starého člověka a hned nato narození člověka nového, už oblečeného do Krista (to proto, aby se jeho zásluhy mohly vztahovat i na nás a my byli ve křtu očištěni od hříchů).

Jak se znovuzrodili první křesťané jsme už probírali.
Byli spolu s Kristem pohřbeni i vzkříšeni, byli pozváni přímo osobou Krista do jeho života a přijali (oblékli Krista). Nepotřebovali křest. Ani nemohli ještě být pokřtěni Duchem, protože dokud byl Kristus na zemi, Duch svatý ještě nebyl dán.

Ducha poslal Kristus místo sebe církvi do dalších generací. Způsob znovuzrození se tedy logicky změnil. Jinak byli přijati do církve Kristovi současníci (osobou Kristem), jinak po Kristově nanebevstoupení další křesťané (skrze znovuzrození z vody a z Ducha svatého - J 3,5).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasen (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 03. srpen 2012 @ 09:34:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
---  Znovuzrození je pohřbení starého člověka a hned nato narození člověka nového, už oblečeného do Krista (to proto, aby se jeho zásluhy mohly vztahovat i na nás a my byli ve křtu očištěni od hříchů).  ---



A to podle tebe prožil například i pan Hitler?

Vy běžně mluvíte o sedmidenním miminku "starý člověk" a pohřbíváte ho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasen (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. srpen 2012 @ 10:22:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak se znovuzrodili první křesťané jsme už probírali.
Byli spolu s Kristem pohřbeni i vzkříšeni, byli pozváni přímo osobou Krista do jeho života a přijali (oblékli Krista). Nepotřebovali křest.

  No, probírali. Snad jsi to pochopil a až přijde čas a budeš to potřebovat, tak si na to vzpomeneš.

  To, že první učedníci nepotřebovali křest je tvůj výklad nutný k tomu, aby ti to "logicky" sedělo. První učedníci byli samozřejmě pohřbeni spolu s Kristem: Normálně potřebovali křest a byli pokřtěni jako každý jiný křesťan.

  My jsme se znovuzrodili stejně, jako Jan nebo Petr. Způsob znovuzrození se tedy v církvi nikdy nezměnil, ani to nebylo potřeba. Stejně, jako se nezměnil způsob křtu ve vodě ve jménu Ježíše nebo křtu v Duchu svatém.



  Spravedlnost je Boží dar, který nám byl dán v Kristu a který jsme přijali. Ten, kdo Ježíše přijme má trvalý postoj odvrácení se od hříchu a příklonu k Bohu. Není to zásluha člověka z jeho snaživých skutků (člověk na to nemá sílu) ale je to proto, že součástí smlouvy v Ježíši je nový duch od Boha, nové srdce, na kterém jsou napsané Boží zákony a člověk tedy chce dodržovat Boží zákony.

  Ale to ti tu píšu od začátku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka sp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. srpen 2012 @ 16:09:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Normálně potřebovali křest a byli pokřtěni jako každý jiný křesťan. "...



Ještě maličkost: "Kde se o tomto dočtu v Písmu ???"




..."má trvalý postoj odvrácení se od hříchu a příklonu k Bohu."...

To je omyl. Postoj odvrácení od hříchů a příklonu k Bohu je ovocem zbožného vytrvalého života křesťana.
Nic na tomto světě co je spojené s člověkem není a ani nemůže být  trvalé.
Křesťan žije v naději na nebe, ale nikdy ne v jistotě, že už by nemohl hřešit.




..."Stejně, jako se nezměnil způsob křtu ve vodě ve jménu Ježíše nebo křtu v Duchu svatém."...

Znovu další omyl: ... jeden Pán, jedna víra, jeden křest, (Ef 4,6)  - který z tebe učiní Boží dítě.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. srpen 2012 @ 16:24:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
To je omyl. Postoj odvrácení od hříchů a příklonu k Bohu je ovocem zbožného vytrvalého života křesťana.

  Jak víš, že je to omyl, když jsi to nezažil? TO, že ty věříš, že neexistuje proměna srdce bezbožníka z Boží milosti tak, že ten člověk je spravedlivý přece neznamená, že ta proměna neexistuje.


Nic na tomto světě co je spojené s člověkem není a ani nemůže být  trvalé .
Křesťan žije v naději na nebe, ale nikdy ne v jistotě, že už by nemohl hřešit.

  Ano, rozumím vaší situaci, žil jsem v ní také, chápu, že to tak máte. Také se říká, že naděje umírá jako poslední. Dost blbá situace pak nastane, když naděje umře. Hezky to popisuje ta žena ve svém svědectví. Měl jsem kamaráda, který naději přežil o pár týdnů.


  V našem životě je trvalý Ježíš Kristus. On se spojil s člověkem ve věčné, trvalé smlouvě, krevní smlouvě.

  Když nám dochází síly, když umdléváme, když už ztrácíme všechnu naději, takže jí nemáme ani kousek, Ježíš nám pomůže, promění situaci. Ježíš je Pánem našeho života a rozhoduje o něm, ne okolnosti, náhody, nejistota či dokonce Smrt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená kato (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. srpen 2012 @ 18:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Normálně potřebovali křest a byli pokřtěni jako každý jiný křesťan. "...



Jak jsi na to přišel?    

 "Kde se o tomto dočtu v Písmu ???"





..."když naděje umře"...

O naději křesťana učí apoštol Pavel.  Konkordancí vládneš sám, tak se nad tímto tématem sám můžeš  také zamyslet.




..." Ježíš je Pánem našeho života a rozhoduje o něm, ne okolnosti, náhody, nejistota či dokonce Smrt."...

Zatím to s tebou vypadá, že o tvém životě rozhoduje cokoli ostatní, jenom ty sám už ne. Ale Pán si přeje rozhodovat o našem životě jedině spolu s námi - ve spolupráci, poznávat a vědomě souhlasit s Boží vůlí. To ve tvé argumentaci o životě křesťana stále postrádám.



Pokud už nerozhoduješ o svém životě ty sám, ale někdo jiný rozhoduje místo tebe (i když se zbožně domníváš, že je to Kristus), jak jednou ze svého života ty sám budeš vydávat počet?
Já bych toto viděl jako dost nebezpečný alibismus. Buďme realisti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. srpen 2012 @ 07:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Jak jsi na to přišel?    

 "Kde se o tomto dočtu v Písmu ???"


  Kde by ses o tom měl dočíst v písmu? Apeluji na tvoji logiku! Jestliže se někdo stal křesťanem, jistě byl dřív nebo později pokřtěn. To je přece logické. Jak by mohl být někdo křesťanem a nenechat se pokřtít?

  Jinak se o tom píše v písmu: "Kdo uvěří a pokřtěn bude bude zachráněn". Myslíš, že když svatý Jan uvěřil a narodil se znovu, nechal si ujít křest? To bych se opravdu hodně divil.



Zatím to s tebou vypadá, že o tvém životě rozhoduje cokoli ostatní, jenom ty sám už ne. .... Pokud už nerozhoduješ o svém životě ty sám,....

  No, já sám už o svém životě díky Bohu nerozhoduji, už více jak dvacet let nejsem na svůj život sám.

  To, že už o svém životě už nerozhoduju sám nepovažuji za alibismus, stejně jako nepovažuju za alibismus manželství. I když mnozí to tak asi berou a řeknou: Za to já nemůžu, to moje žena (osud, znamení, ....).


  Jak jsi přišel na to, že "... rozhoduje o mém životě někdo jiný", to teda nevím. Zase nějaká tvoje prazvláštní představa. Pokud tě zajímá moje svoboda a rozhodování, popisoval jsem to v několika článcích a jednom mém příspěvku. Můžeš si to přečíst, ať zbytečně nežiješ v nějakých falešných představách o svém bližním.


]


Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. červenec 2012 @ 17:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, je mi tě upřímně líto.  Zatím patříš světu, jestli tak i skončíš - tito "zmatení, pobláznění a zfanatizovaní" tě jednou budou soudit.

Ačkoli se nyní snažíš stavět do role soudce ty.


]


Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. červenec 2012 @ 11:30:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."je mi tě upřímně líto"...


Nápodobně.
Zatím patříš bludům.
Rochníš si ve vlasních omylech.


]


Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 18. červenec 2012 @ 13:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Škoda, že se pořád navážíš a znevažuješ k vlastní škodě  zachráněné Boží děti, znevažuješ tak to úžasné, co způsobil a působí Duch svatý - viz svědectví této mladé ženy.
Ale vše jen dočasu.
Pane, odpusť mu, protože neví co činí.


]


Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 18. červenec 2012 @ 13:59:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, Pane odpusť mu, protože neví co činí.


]


Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 18. červenec 2012 @ 21:31:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná by byla lepší formulace Pane odpusť nám, jak se tu k sobě chováme, protože nevíme co tak činíme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 18. červenec 2012 @ 21:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale nepovídej. Zase oblíbená černá je asi bílá, bílá je asi černá, očerňovat a dehonestovat Boží děti je možná taky nakonec dobré, a když ne, tak kdo z nás je lepší, že??

Běž se s tou antikřesťanskou relativistickou filosofii prezentovat někam na antikřesťanské stránky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 18. červenec 2012 @ 21:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ulevilo se ti ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 21:39:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslím, že se Ježíši ulevilo, když vypráskal z chrámu penězoměnce a všelijaké šejdíře. Podobně i Pavlovi, když usadil Elymase, svůdce a nepříteli Boží spravedlnosti, který neustále podvracel přímé cesty Páně.

Vím, že pro tebe to nebylo křesťanské. Kdyby bylo, modlili by se: Pane, odpusť nám, protože nevíme co děláme...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 22:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj rosmano.
Zdá se, že neulevilo, co se dá dělat,  tak zkus něco jiného, třeba se pomodlit za ty, co ti nechtějí porozumět, možná to bude účinnější, než si myslíš.


Zeptám se Tě na jednu zásadní věc a nejen tebe.
 Čeho chceme dosáhnout diskuzemi které tu vedeme, aby se druhý obrátil a věřil podle našeho poznání ? Jedná se nám opravdu o spásu bližního a nebo jen pro prosazení vlastního poznání ?   Všichni tu věříme, jak také vyznáváme, v jednoho Boha, tak k čemu jsou naše slovní půtky, co si jimi dokazujeme : Svoji výjimečnost, dokonalost, netoleranci po které tolik voláme ? Proč nedokážeme se vzájemně svěřovat do Boží milosti a prosit za sebe navzájem aby nám pomohl najít cestu z této nedobré situace?

Zkuste mi kdokoliv odpovědět, aniž mě budete chytat za slovo. Zkuste mi odpovědět každý za sebe aniž  budete citovat Písmo, či další naučené věty, prostě tak, jak vám "zobák" narostl. 
Honza






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 20. červenec 2012 @ 11:43:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, tak já Ti za sebe upřímně napíšu, aniž tě chytám za slovo a píšu to v lásce - tohle co jsi napsal, zavání "jednotou" - takovou jednotou, která šla třeba vidět v Asissi - vzájemná tolerance různých náboženství - směřování k míru a k pokoji.
Ovšem Honzo, když někteří moji blízcí, někteří lidé, které potkávám - jdou po široké cestě a vím to proto, že nepoznají Pána, mluví za ně i jejich skutky, vnímáš na nich jejich břemena, která nejsou sejmuta, jednala bych v pravé lásce, kdybych je nechala jít dál, aniž bych jim řekla, co jsem sama poznala, v Kom jsem našla vysvobození, co jsem poznala, že je falešné? Určitě máš kolem sebe někoho blízkého, koho miluješ, když by se dopouštěl něčeho co vede do záhuby - neřekl by si mu své poznání, jen proto, aby byl "klid a mír" mezi vámi? Tady ten falešný mír a pokoj, tolerance to je duch antikrista, v tom není Pravdy. Je to falešná idea a v nějakých případech nemusím chodit ani do Bible, ale podívej se do světa - proč se lidi také zabíjejí a pronásledují.
Souhlasím s tebou, že nějaké diskuze mezi námi už nejsou k užitku a je dobré se modlit za ty, kteří jdou po té široké cestě - ale jen mlčet - to ne, máme hovořit lidem pravdu, máme hlásat evangelium Ježíše Krista, On sám chodil a kázal - nikoho nezesměšňoval, nepovyšoval se, nevnucoval se lidem, no On chodil V MOCI. Ale co jsi tu napsal, k tomuto nikdy nevedl, protože Pravdy v tom není.
Ovoce toho pak je - třeba v Asissi dodnes nezaznělo Ježíšovo evangelium, nezaznělo z úst ani papeže Jana Pavla, ani papeže Benedikta - a každý, z každého náboženství se rozešel se svým bohem, se svojí modlou a protože Honzo věřím v Ježíše Krista a Jeho Oběti, vím, že to modly a falešní bohové jsou, každý se rozejde sice jakože v míru a v pokoji, ale jdou stále po té široké cestě do zatracení, aniž by byli někým usvědčeni, kdo by jim v moci řekl o Ježíši Kristu, že je to náš Spasitel a Pán. Když se obrátí z Boží milosti muslim, dříve nebo později začne mezi samotnými muslimy svědčit o Kristu, kolikrát jim jde o život, není to bezpečné - a přesto Krista nezapřou a SVĚDČÍ a Bůh se k nim mocně přiznává a obracejí se další a další.
Nepřijde Ti tragické a smutné, že tedy papež - kterého tu prohlašují za mj. zástupce Krista na zemi a hlavu Jeho církve, při takových příležitostech jako je např. Asissi - NESVĚDČÍ, ale naopak dokonce Jan Pavel Korán sám políbil - v jakémsi gestu. A o tom to celé je Honzo, že duch antikrista je chytřejší a má větší poznání jak člověk, který nepatří, nepoznal živého Boha, ale je oklamán satanem. Neměl jsi zájem, abychom tu vkládali Písmo, ale zkus si posbírat v hlavě všechny životopisy apoštolů a rozpomeň se co hlásali, jak byli pronásledovaní, jakou smrtí zahynuli, ale ani u jednoho nenajdeš ty znaky, v tom duchu - vzájemné tolerance a míru, jednoty...NENAJDEŠ, protože to není v Pravdě a kvůli tomu Ježíš Kristus na zem nebyl poslán, aby lidi umírali v jednotě s různými bůžky, bohy, modlami a každý si měl nechat v pokoji toho svého boha a k těmto falešným bohům se za ostatní modlit. Zeptám se Tě - jaký si myslíš, že je účinek, když se někdo modlí ve skutečnosti k démonům za druhé lidi? Dojdou tak oba dva k pravému Bohu...? Pokud člověk přijme a uvěří v evangelium Krista, pozná, že je to zlá cesta a Pravdy v tom není. Tohleto píšu v lásce, nemám zájem tu rozdmýchávat zas nějaké emoce kolem papeže, ale chtěla jsem Ti to takto podat, třeba nás více pochopíš, porozumíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 20. červenec 2012 @ 13:11:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Andulko.

Děkuji Ti za reakci i zamyšlení.
 Psal jsem to trochu s jiným úmyslem než jsi to pochopila. Tobě se líbí, jak se tu k sobě chováme? Kristus, který nás má sjednocovat, nás naším přičiněním spíše rozděluje.  Sjednocení jednotlivých  církví, tak jak se tady setkáváme, je zatím nemožné. Názorově se ve výkladu Písma příliš rozcházíme. V čem se snad shodneme, že věříme v Boha. Proto mi vadí, když se v Jeho jménu k sobě tady takto chováme.

Bylo by dobré, ponechat každému jeho víru i cestu kterou si k Bohu vybral, můžeme o různých problémech diskutovat ale ne je odsuzovat. Naučit se respektovat víru druhého a nesnažit se jej hned napravovat a obracet na tu svoji víru. Zrovna tak mi připadá hloupé, když kdokoliv konvertuje a pak té dřívější církvi nasazuje psí hlavu. Je to i úsměvné, protože Bůh v kterého věří je stále stejný, změnil se jen vnější obal. Tedy věc, kterou mohl do velké míry sám ovlivnit.

Pokud věříš v Boha a prosíš jej aby tě vedl, můžeš třeba i zdánlivě bloudit ale nezabloudíš a On Tě k sobě dovede. Je dobré denně Boha hledat, to znamená přemýšlet o Jeho slovech, hledat jej v Písmu i v lidech a věcech kolem sebe, protože to všechno je Jeho dílo a nikdy nepovažovat toto své hledání za konečné, složit ruce do klína, s tím já už to mám všechno jasné a jisté. Pak by to mohl být počátek cesty do záhuby.

Zmiňuješ se o mezináboženském dialogu, to je něco jiného a myslím si, že spousta z nás, k tomu ještě nedozrála a třeba se touto otázkou nikdy zabývat nebude.  Bůh ví, zda má tato cesta smysl. To poznáme časem. Pokud to opravdu smysl nemá, samo to časem pomine, tak jako mnohé jiné snahy, pokud se to setká s přízní u Boha, pak nás touto cestou postupně povede.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. červenec 2012 @ 12:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mou odpověď jsi nevyhodnotil správně. "Zdá se, že neulevilo" je tvůj mylný dojem. Ulevilo se mi, podobně jako tenkrát se ulevilo Ježíši či Pavlovi. Aniž by byl zpochybněn jejich křesťanský postoj.

Dost mě někdy nadzvedne neustálé relativizování jasných pravd, možná 70% tvých příspěvků. A snaha toto relativizování vydavat za jediný správný křesťanský postoj a naopak, snaha zabránit tomu relativizování jako nekřesťanský postoj.  Dost fíkaná metoda, jakoby vysoce tolerantním způsobem, a přitom jseš schopen otočit jasné Boží pravdy, zaměnit příčinu a důsledek, přenést pochybení či blud pěkně tolerantně humánně na toho, kdo na něj poukazuje.

Jsou to křesťanské stránky, rád bych, aby se zde většinově daly číst příspěvky, které mohou budovat a povzbuzovat, aby zde měla navrch pravda, biblická pravda, nikoli fabulace, nikoli humanisticko - relativisticky rozplízlé břečky.

Pro někoho Písmo jsou naučené věty, pro někoho jsou tyto věty živým Božím slovem, které žije, které je jeho součástí, takže nevím, co tě na citování Božího slova tolik dráždí.

Tvé relativizování všeho je jen jednostranné, není nakonec až tak "všeho". Je cílené a výběrové. Proč při svých tolerantně-relativizujících zásadách se neozveš s připomínkou jak jsi uvedl výše 
"Pane odpusť nám, jak se tu k sobě chováme, protože nevíme co tak činíme" třeba v reakci na oka, když ten použije na krásné svědectví obrat :" Zase jen jedna další zmatená, poblázněná a zfanatizovaná ...
Sice hezká a zapálená pro věc - ale je to jen vylévání vlastních citů s podporou citátů z bible.."
Proč? Protože jste z jednoho "tábora"? Má ten "tábor" pro tebe takový význam, že jseš dokonce ze svých principů a výzev k toleranci a hezkému vzájemnému chování v tomto případě ochoten ustoupit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 20. červenec 2012 @ 13:34:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, trefa do černého! A o tom to celé je, hezké řeči o vzájemné toleranci, míru a pokoji, ale skutečnost je jiná. Tady je názorná ukázka toho, že to nefunguje - viz Oko a spol., a snažíte se nás přesvědčit, že ano, ale jak ve světě tak i tady - neděláte to, co hlásáte, jinak by jste se napomínali i mezi sebou, což neděláte, ale jen se rozhlížíte ven - koho by jste mravně chtěli usměrňovat a vést k vzájemné lásce, ale musíte si nejdříve zamést před vlastním prahem, protože zatím toho vy sami nejste někteří schopni. Celé je to postavené na hlavu a může se to vzít z každé strany i vzhůru nohama, pravdy v tom není a k Pravdě nevede.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 20. červenec 2012 @ 21:21:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Andulko.
 Domníval jsem se, že budeš mít aspoň Ty, svůj vlastní názor.   Mýlil jsem se. Tak jak jsi mi prve odpověděla, o tom by šlo si  povídat a přemýšlet, takto už není o čem. Je  hezké, že vyžaduješ po druhých zametení před vlastním prahem ale pokud máš na svém vlastní prahu nepořádek, je to poněkud  úsměvné. Je hezké, že tu vidíme a kritizujeme své vlastní nedostatky a chyby na druhých, jen pokud se tomu, sami sobě dokážeme zasmát, pokud ne, je to  naše chyba a je s námi vážné.
 Prosím vycházej a kritizuj to, co píšu já a ne Oko a jiní.   V mnohém s nimi souhlasím a říkají to lépe  (teologicky odborněji ) než já. Já sám bych volil jiná ( snad vlídnější) slova a asi také dříve uznal marnost svého počínání někomu tu něco vysvětlit, protože čas ještě pro některé nedozrál. Na druhou stranu obdivuji jejich trpělivost a chápu i jejich některé tvrdší výrazy.

Přeji Ti Andulko aby jsi i nadále poznávala Boží cesty po kterých kráčíš a měla důvěru v Boha a nechala se jim vést, je to lepší, než ty snadné a lákavé cesty které si teď vykročila.
Andulko prosím, na tuto poslední větu nereaguj, ber ji - pokud to půjde -, jako téma k rozjímání a nebo na ni klidně zapomeň.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milo (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Pátek, 20. červenec 2012 @ 21:41:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo, je to pro tebe těžké strávit, že můj názor je opravdu stejný, jak Ti napsal výše Rosmano? Věř nebo nevěř, ale ztotožňuji se s tím co Ti napsal, nikdo mi nic nevnucuje, ale trefil se do černého. To co tu teď píšeš - těžko Ti to věřit, když jednáš tak jak jednáš. Na jednu stranu tu toužíš po vzájemné solidaritě a lásce, ale je "usměvné" proč s tím "napomínáním" nezačneš u svých - třeba u Oka, "který asi v lásce a vzájemné solidaritě" píše o fanatických slepých bláznech. Když tedy píšeš jak Ti jde o toto - proč si do teď Okovi nic nenapsal a píšeš to jen na naši adresu. Nebo z ŘKC lidé napadat druhé můžou do bláznů a my svědčit nemůžeme co jsme poznali? My jsme fanatickými blázny a vy jste bohy, kteří odsuzujete a posíláte do pekla? - toho všeho jsem se totiž za tu dobu od některých římskokatolíků tady dočkala. Tak jak to tedy je s tou vzájemnou tolerancí a mírem.
Já Tě chápu a souhlasím s tebou, že některé komentáře tu, jsou už nechutné, ale nechápu jednu věc, že pokud Ti jde o toto, kde je nějaký komentář Okovi, který tu prohlašuje o dívce, která uvěřila v Ježíšovo evangelium, FANATICKÝM BLÁZNEM??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. červenec 2012 @ 08:31:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Zase jen jedna další zmatená, poblázněná a zfanatizovaná ...
Sice hezká a zapálená pro věc - ale je to jen vylévání vlastních citů s podporou citátů z bible.."

..."Okovi, který tu prohlašuje o dívce, která uvěřila v Ježíšovo evangelium, FANATICKÝM BLÁZNEM??"...




Ten oko ti ale musí ležet v žaludku!


Andulko, buď přesná, pokud cituješ jiného.
Já ji nikde nenazval fanatickým bláznem, ale ve smyslu zmanipulovanou obětí. A hned také doložil, proč si to myslím. Pokud má slova převracíš do jiného smyslu, pácháš jen další zlo, další hřích. A to je opravdu už nechutné.




Ta dívka uvěřila falešným prorokům, nikoli Kristovu evangeliu.
Podobně jako ty.
I tobě jsem vysvětlil, v čem se mýlíš, v čem si naprosto ujetá. Naprosto zbytečně, zůstala jsi hluchá. Vůbec nevnímáš co ti říkám.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Bo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. červenec 2012 @ 09:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, podívej se dobře na to video a dobře si to poslechni.


To je svědectví Božího spaseného člověka,    ne to co tu svědčíš ty. Kdybys měl Ducha Božího, poznal bys to.
Že proti tomuto svědectví sprostě útočíš, vydáváš jasné svědectví, jakého jsi ducha.

Tak se projevuje Duch Kristův - svědectvím Ježíšový,  ne pochodovaním v procesí, drmolením Otčenášů, chrastěním korálkami růžence, bitím čelem do země před sochami, líbáním šatiček panenek či Jezulátek.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Bo (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. červenec 2012 @ 09:34:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko  za to, že nazve někoho za krásné svědectví o Kristu a moci Boží  zmatená, poblázněná a zfanatizovaná hřích nemá.
Andulka za to, že to jeho plivanec vyjádří svými slovy jako fanatický blázen hřích má, a to velmi nechutný. Tvrdí to ten bez hříchu, který jen vyplivl hnusný plivanec.

Hmm, zajímavý myšlenkový pochod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasen (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. červenec 2012 @ 15:48:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestliže někdo tvrdí, že dneska na zemi není nikdo, kdo by hledal Boha - tak je vnitřně ujetý, odtržený od reality.


Je zmatený, poblázněný a zfanatizovaný - a to není svědectví o Kristu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 21. červenec 2012 @ 12:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Andulko.

Máš možná pravdu v jedné věci, napomínat lidi ve vlastních řadách se tu moc nenosí - však kolikrát jsi ty sama upozornila své lidi na nevhodnost jejich vyjadřování ? Avšak chceš to po jiných, nebylo by tedy dobré jít příkladem, když potom tak voláš ?

Nicméně v mém příspěvku nešlo o napomínání ale o otázky a ty byly určeny opravdu všem, bez denominačního rozlišování,  prosím čti to pozorně.

Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 20. červenec 2012 @ 23:07:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čeho chceme dosáhnout diskuzemi které tu vedeme, aby se druhý obrátil a věřil podle našeho poznání ? Jedná se nám opravdu o spásu bližního a nebo jen pro prosazení vlastního poznání ? Všichni tu věříme, jak také vyznáváme, v jednoho Boha, tak k čemu jsou naše slovní půtky, co si jimi dokazujeme : Svoji výjimečnost, dokonalost, netoleranci po které tolik voláme ? Proč nedokážeme se vzájemně svěřovat do Boží milosti a prosit za sebe navzájem aby nám pomohl najít cestu z této nedobré situace?

Tak předně: diskuze není Boží způsob, jak dosáhnout toho, aby se druhý obrátil a už vůbec ne, aby uvěřil podle našeho poznání!

Za sebe mohu říci, že se mi jedná o spásu lidí podobně, ne-li stejně jako apoštolu Pavlovi, který řekl králi Agrippovi ve Sk 26:27-29 toto:

„Věříš, králi Agrippo, Prorokům? Vím, že věříš.“ Agrippa na to řekl Pavlovi: „Málem bys mě přesvědčil, abych se stal křesťanem.“ A Pavel řekl: „Přál bych si od Boha, aby ses nejen ty, ale všichni ti, kdo mě dnes slyší, stali dříve nebo později tím, čím jsem já - kromě těchto pout.“

Obávám se však podle toho, jak tu vystupují ř-katolíci, že nevěříme ve stejného Boha právě kvůli těm slovním půtkám a měřením jiným metrem soukmenovcům a jiným těm ostatním, jak se jasně vyjádřila andulka. 

Mohu sice za tebe ostatní řk prosit a svěřovat vás Boží milosti a ujišťuji tě, že jsem tak činil a činím, a víc než to. Ale je tu jeden problém - Bůh dává milost pokorným, ale pyšným se protiví, tzn. stojí proti nim! Pokora je podmínkou pro přijetí Boží milosti a já se nemohu stát pokorným/pokořit za někoho jiného! Buď vás pokoří Bůh a přinutí vás okolnostmi, abyste k Němu volali o pomoc a záchranu i za to, aby vás uvedl na správnou Cestu nebo pro vás není naděje, protože se tu neustále někteří z vás vysmívají a rouhají Tomu, Kdo je může zachránit a tomu, co dělá v životech lidí, které zachraňuje a dává se jim poznat jako jejich Zachránce a Pán, jako ta Cesta: Pravda a Život, jako jejich jediná a živá naděje věčné slávy!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 21. červenec 2012 @ 12:26:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Mohu sice za tebe ostatní řk prosit a svěřovat vás Boží milosti a ujišťuji tě, že jsem tak činil a činím, a víc než to. Ale je tu jeden problém - Bůh dává milost pokorným, ale pyšným se protiví, tzn. stojí proti nim!"

V tom může být problém, modlíš se jako ten pyšný nebo ten pokorný. Co myslíš, jak Tě vidí Bůh ?

 V modlitbě za druhé je dobrá vytrvalost a také schopnost se smířit s tím, že Bůh našim prosbám nevyhoví a nebo jinak, než prosíme, třeba i k naší nelibosti. I k tomu je potřeba pokora.  Pokorný člověk také většinou druhému nevyhrožuje ( Buď vás pokoří Bůh a přinutí vás . . . )

Ještě maličkost, ty tu měříš všem stejným metrem a nebo to jen po jiných vyžaduješ :-)

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 21. červenec 2012 @ 14:12:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Honzo,

myslíš si, že se může pyšný člověk modlit za druhé podle Boží vůle, když ji nezná a ani ho nezajímá?
Jak mě vidí Bůh je otázka pro Boha, nikoli pro mě.
Podle čeho soudíš, že věta "Buď vás pokoří Bůh a přinutí vás . . ." je vyhrožováním? Když Bůh někoho pokoří a přiměje ho skrze okolnosti činit pokání, je to pro toho člověka dobré nebo špatné? Je-li to pro člověka dobré a potřebné, proč to nazýváš vyhrožováním?! Znám lidi, kteří se obrátili právě pod vlivem různých negativních okolostí a byli za to pak Bohu nesmírně vděční - ne za okolnosti samotné, ale za to Boží působení skrze ty okolnosti. Je to mimochodem častý Boží způsob zlomení mnohých pyšných lidí!

Ještě maličkost, ty tu měříš všem stejným metrem a nebo to jen po jiných vyžaduješ :-)

Snažím se měřit všem stejným metrem, vědom si toho, že sám toho nejsem schopen, pročež beru na pomoc a radu v této věci Pána. Po druhých to tudíž nevyžaduji u vědomí toho, že by bylo nespravedlivé po nich vyžadovat něco, čeho sám nejsem schopen. Mohu jen doporučit a poradit, aby to dělali stejně jako já, tzn. vzít Pána Ježíše Krista jako Rádce a Pomocníka v této věci, jako i v mnoha jiných, ne-li ve všech věcech.:-)

Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milo (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 21. červenec 2012 @ 20:29:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy.

Zajisté, že se můžeš modlit pyšně - stačí číst pozorně Písmo.

Jak mě vidí Bůh je otázka pro Boha a nikoliv pro mě - proto je dobré být opatrný ve smýšlení o sobě.

Bůh může pokořit kohokoliv z nás  -  možná bychom o to dokonce měli i prosit, co myslíš ?

Snažím se brát si Pána jako rádce, ano, to je velmi chvalitebné - avšak je otázkou, do jaké míry MU dokážeme naslouchat a řídíme se tím a jak dalece prosazujeme svůj názor i když jej Bohu podsouváme.

Prosme Pána aby nám byl pánem a rádcem i průvodcem našim životem a abychom mu dokázali naslouchat víc než sobě.

Honza


]


Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 19:17:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko opět nepřekvapil, tato jeho otázka si žádá odpověď:
Mimo Krista jsou prý všechny naše dobré skutky úplně ohavné a ohyzdné.  Ale kdo si tu činí právo určovat, který dobrý skutek je mimo Krista?

A tady je jádro pudla, lidé, kteří nemají Božího Ducha a podléhají Pavlovým slovům z Řím. 8,9 ...Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho. Takoví lidé nemají schopnost rozpoznávat skutky Ducha Božího. Jak o tom jasně svědčí Boží slovo. Očekávat od takových, že by mohli rozpoznávat skutky Ducha, které Bůh připravil pro své děti, je chybné. Takoví nikdy nemůžou chápat podstatu spasení a milosti Boží, dokud nebudou sami spasení. NBa nich se plní slova Ježíše Krista z Matouše 7,21-23...nikdy jsem vás neznal; jděte ode mne, kdo se dopouštíte nepravosti.
A tato slova uslyší přesto, že říkali: Pane, Pane...


]


Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 20:53:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Opět jsi se pasoval do role soudce Oka. Soud Oka ponech na Kristu.



Tito lidé Krista neznali:


Kdy jsme tě viděli jako cizince a přijali tě, anebo nahého a oblékli tě?
Kdy jsme tě viděli nemocného anebo v žaláři a přišli jsme k tobě?'
A Král jim odpoví: 'Amen, říkám vám, že cokoli jste udělali pro nejmenšího z těchto mých bratrů, to jste udělali pro mě.'



Byly snad jejich skutky mimo Krista?

Nač jsem to asi zvýrazňoval?



]


Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 20. červenec 2012 @ 15:58:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím, že jsi odmítl Boží milost, jsi se odsoudil sám. Stále trpíš stejným bludem, že tě někdo soudí, nikdo tě nesoudí, neboť to není třeba. Již jsi odosouzen a ani to netušíš. Jan 3,16-18 ....kdo v něho věří, není souzen. Kdo nevěří, již je odsouzen, neboť neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.
Tři roky ti ukazuji na tuto skutečnost a ty mě stále obviňuješ, že tě soudím, nerozumíš Písmu a mylně se domníváš, že tě někdo odsuzuje. Nic není vzdálenějšího pravdě. Odoudil ses sám sebe, když jsi neuvěřil ve jméno Syna Božího. Čiň pokání a věř evangeliu.
Možná potom pochopíš, že mícháš slova pro národy se slovy pro lidi a nerozumíš svému omylu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. červenec 2012 @ 08:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tím, že jsi odmítl Boží milost, jsi se odsoudil sám."...


Leonet
nyní se vyjadřuješ, jako bys byl sjetý na drogách.  Jakým myšlenkovým pochodem jsi dospěl k názoru, že zrovna já odmítám Boží milost?

Kde jsem snad něco takového napsal konkrétně? Dej odkaz!



Jen proto, že nepřijímám ty vaše hrozné stupidní bludy, které nemají se skutečným křesťanstvím nic společného?


]


Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. červenec 2012 @ 00:16:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nikde v Ef 2. kapitole (ani nikde jinde) není napsáno, že jsme děti ďábla! To je heretický výklad tohoto místa - a už se děvče veze zcela mimo ...

  Oko, jak se stalo, že sis povídání té paní o jejím životě a Božích skutcích v něm vztáhnul na sebe?


Toto není křesťanka žijící uvnitř společenství církve. Toto je obraz jakéhosi soukromého náboženství založeného výhradně na Bibli. Bez Bible by nebylo ani "křesťanky". Ale Ježíš Kristus nám dal církev a až tato církev nám dala bibli!

  Když takhle komentuješ svědectví života nějakého člověka a domýšlíš si o ní nějaké svoje nepravdivé představy a lži a píšeš je tu, není ti ani trochu stydno?
 

Z tohoto pohledu je přece jasné, že každý takový dobrý skutek je třeba i nevědomým projevením služby lásky Kristu.

  Z Matouše 25 kapitoly je naprosto zjevné, že ti lidé, kteří dělali dobré skutky, je dělali nevědomě a nezištně, neznali Krista. Nebyli to lidé, kteří dělali dobré skutky účelově jako dotyčná paní ve svědectví, aby se dostali do nebe za odměnu svých dobrých skutků.

  Uvědomit si tuhle základní skutečnost je velmi dobrý krok.


]


Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 02. srpen 2012 @ 08:05:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Toto je obraz jakéhosi soukromého náboženství založeného výhradně na Bibli. Bez Bible by nebylo ani "křesťanky". Ale Ježíš Kristus nám dal církev a až tato církev nám dala bibli!

  Když takhle komentuješ svědectví života nějakého člověka a domýšlíš si o ní nějaké svoje nepravdivé představy a lži a píšeš je tu, není ti ani trochu stydno?
"...




Můžeš objasnit, co konkrétně z toho co jsem řekl, má být podle tebe lží?





..." Nebyli to lidé, kteří dělali dobré skutky účelově "...


Na kterém místě Písmo zakazuje dělat dobré skutky účelově? Snad zde?


(Tt 2,11-14)
Boží zachraňující milost se zajisté zjevila všem lidem.
Ta nás vyučuje, abychom se zřekli bezbožnosti a světských žádostí a žili v tomto světě rozvážně, spravedlivě a zbožně,
v očekávání té požehnané naděje, totiž slavného příchodu našeho velikého Boha a Spasitele Ježíše Krista,
který dal sám sebe za nás, aby nás vykoupil z veškeré nepravosti a očistil si pro sebe svůj zvláštní lid, horlivě milující dobré skutky.



O tomto je křesťanství:
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit.
Jsme přece jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich chodili (Ef 2,8-10).



Je typickým úletem člověka v herezi, že inklinuje k absurditě, že vnímá svět černobíle. Že když je zde jednou milost, tak usilovat o dobré skutky musí už být zákonitě špatně. Což je ovšem kardinální omyl, který vyplývá už ze špatně pochopeného výrazu "jste spaseni milostí" - což znamená: "Byli jste ve křtu obléknuti do Krista, uznáni za Boží děti, zbaveni hříchů a tak připodobněni Bohu ve svatosti. To všechno milostí z Kristových zásluh.


Život takto znovuzrozeného křesťana je už o záměrném usilování poznávat a konat Boží vůli, o záměrném konání dobrých skutků.

(Tt 3,8)To slovo je spolehlivé a chci, abys na těchto věcech trval, aby se ti, kteří uvěřili Bohu, snažili vynikat v dobrých skutcích.



(2 Tes 2,16-17)
Sám náš Pán Ježíš Kristus a náš Bůh a Otec, který si nás zamiloval a z milosti nám dal věčné potěšení a dobrou naději,
ať potěší vaše srdce a posilní vás v každém dobrém slovu i skutku.



Ani slovo o varování před zištností z dobrých skutků! Naopak, dobré skutky nesou ovoce, a dělat je s tímto záměrem není nic nesprávného ani nečestného.
(1 Pt 2,12)
Veďte mezi pohany poctivý život, aby místo toho, že vás pomlouvají jako zločince, viděli vaše dobré skutky a díky nim vzdali chválu Bohu v den navštívení.




]


Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 02. srpen 2012 @ 21:31:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Můžeš objasnit, co konkrétně z toho co jsem řekl, má být podle tebe lží?


  No, všechno. Jen tvoje představy: Že když člověk uvěří v Ježíše, tak nežije v církvi, že je to jen soukromé náboženství založené na bibli.... Poslouchal jsi dobře tu paní? A o bibli už jsme se bavili, že většina z ní tu byla dlouho před tím, než byla nějaká církev - ale to už je detail.



Na kterém místě Písmo zakazuje dělat dobré skutky účelově? Snad zde?
Je typickým úletem člověka v herezi, že inklinuje k absurditě, že vnímá svět černobíle. Že když je zde jednou milost, tak usilovat o dobré skutky musí už být zákonitě špatně.

  A na to jsi přišel oko jak? Proč by mělo písmo zakazovat dobré skutky, oko? Proč by mělo být špatné usilovat o dobré skutky? To máte tam u vás v ŘKC nějakou novou sektu, že se proti ní tak statečně vyhrazuješ?



  Svědectví o posledním dni a soudu z Matouše 25 kapitoly hovoří jednoznačně: Ti lidé, které soudce na tom soudu hodnotí "Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa." vůbec Krista neznali. Ty skutky, které dělali, dělali nezištně, ani o nich nevěděli. Nevěděli, o čem ten soudce mluví.

Tehdy mu spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového a dali jsme ti najíst, nebo žíznivého a dali jsme ti napít? 38Kdy jsme tě spatřili jako cizince a ujali jsme se , nebo nahého a oblékli jsme ? Kdy jsme tě spatřili nemocného nebo ve vězení a přišli jsme za tebou?‘ Král jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří, mně jste učinili.‘“

  Nebyli to tedy tzv. "věřící", kteří si účelově představují "krista ve svých bližních" a dělají dobré skutky účelově proto, aby se dostali do nebe.

  Pokud si člověk žijící ve skutkařském nevangeliu přečte tu reakci těch požehnaných a pochopí to, žejejich skytky nebyly účelové, ale nevědomé, nezištné, je to obrovský pokrok. Důležitá znalost.



  Tahle znalost té paní ve svědectví co je na něm odkaz v článku chyběla. Dělala dobré skutky účelově a myslela si, že tím zakryje svou bezbožnost a dostane se skrze ty skutky do nebe. To je dost tragický omyl, já jsem v něm žil také.


  Pak je samozřejmě to, co jsme uprostřed skutkařského nevangelia nepoznali: A to je motivace pro život ze spasení. Kdy  člověk dělá dobré skutky z lásky, z vděčnosti, bez nároku na odměnu.

  Proto také tahle kategorie lidí, kteří žijí v Kristově lásce na soudu národů uvedena není: Oni tam budou také, ale na ten soud přijdou spolu s Kristem. Budou na jeho straně, ne na druhé straně, jako národy. To je o tom boji, jak jsem ti psal: Není otázka, jak ten boj dopadne. To už víme, jak ten boj dopadne. Je otázka, na čí straně člověk stojí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. srpen 2012 @ 09:02:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Že když člověk uvěří v Ježíše, tak nežije v církvi,"...


Toto jsou ale úplné základy křesťanství - vědět, jak se z člověka vůbec stane křesťan. Že jedině vírou skrze křest, obléknutím do Krista - se všemi důsledky z toho plynoucími.



Nepokřtěný člověk je pohan.

Pokud uvěřil v Krista, je připravován pro obrácení, ale pouhou vírou ještě není křesťanem, ještě se nestal údem Kristovy církve. Tímto se stane až skrze křest.  Pokud neoblékneš Krista, nejsi spolu s ním pohřben a vzkříšen do nového života, nejsou ti ani odpuštěny hříchy. Jak bys mohl jako takový být údem církve?






..."o bibli už jsme se bavili, že většina z ní tu byla dlouho před tím, než byla nějaká církev"...

Zde přece vůbec nejde o počet popsaných stránek!

Písma SZ jsou přípravou vyvoleného národa na Mesiáše, ale pro křesťana jsou naprosto stěžejní až písma Nového zákona, až evangelium, radosté svědectví o tom, že Mesiáš už přišel a nám otevřel dveře k nebeskému Otci. Tuto zprávu v Izaiáši nehledej! Nenajdeš ji tam.
A až evangelium je právě o tomto.

(Kol 1,3-6)
Děkujeme Bohu a Otci našeho Pána Ježíše Krista a stále se za vás modlíme,
neboť jsme slyšeli o vaší víře v Kristu Ježíši a o lásce, kterou máte ke všem svatým,
kvůli naději, která je pro vás uložena v nebesích. O té jste již dříve slyšeli ve slově pravdy, v evangeliu,
které přišlo k vám tak jako i na celý svět a nese ovoce, ...


Dělat dobré skutky účelově
proto, že v bližním vidím Krista, není zavrženíhodné a špatné, ale charakterizuje to křesťana vzdělaného ve víře, který nejedná v nevědomosti, ale vědomě koná dobro. V naději, že i on jednou spatří Boží slávu.
A naděje nezahanbuje; neboť v našich srdcích je rozlita Boží láska skrze Ducha Svatého, který nám byl dán.

Žít svůj život, vědomě a záměrně usilovat o dobro, je naopak křesťanskou cností, kterou se někteří stále pokoušíte zkarikaturizovat, převrátit do vypočítavosti. Pokud ty osobně jsi tak žil svůj život, tak to tě opravdu lituji. Ale spíš si myslím, že ti to někdo namluvil, že tě příslušně zpracoval a dneska si to o sobě myslíš.

Nevěřím, že tvé jednání bylo kdysi jen tak ubohé a z vlastní vypočítavosti. Nevěřím, že jako římskokatolík jsi nedokázal konat dobro pro vlastní dobro, že ti tak velelo srdce a svědomí. Tvůj vztaj k bohu, který jsi jistě měl taky.  Že bys nedokázal upřímě konáním dobra chválit Boha a nezištně pomáhat bližnímu. Že jsi někdy byl jen chladná kalkulačka.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. srpen 2012 @ 10:10:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Oko, tys asi nepochopil. ptal ses, co je lež z tvého komentáře. Tak tedy tohle je vymyšlená lež kterou sis o té paní vymyslel:

"Toto není křesťanka žijící uvnitř společenství církve. Toto je obraz jakéhosi soukromého náboženství založeného výhradně na Bibli."

Komentuješ něco jiného.



Dělat dobré skutky účelově proto, že v bližním vidím Krista, není zavrženíhodné a špatné ...


  Bojuješ statečně, srdnatě, dokazuješ... Proti komu? On někdo říká, že dělat dobré skutky proto že v bližním vidím Krista je špatné, zavrženíhodné? Jak jsi na to přišel?

  Pokud šlo o mne, tak jsem psal, že na soudu národů ti lidé, co byli "požehnaní" dělali své skutky nezištně. Neznali Krista, nedělali dobré skutky proto, že by v bližních viděli Krista. Ani nevěděli, že nějaký skutek udělali. Ti, kteří znají Krista budou na soudu národů spolu s Kristem, ne na druhé straně.

  A tohle tu píšu od začátku.

  Je důležité si tohle uvědomit, zvláště pokud člověk nedělá skutky nezistně, ale dělá je proto, "aby se dostal do nebe" protože se domnívá, že díky takovým skutkům projde na posledním soudu. To je totiž kardinální omyl, ve kterém jsem žil léta já (a ve kterém žila ta paní ve svědectví výše a mnoho lidí, které znám).


  Je to hodně o základních východiscích.

  Zákon hříchu a smrti říká: Budeš-li toto činit, budeš živ. Jestliže (budeš dělat skutky) pak (se dostaneš do nebe). Jestliže (nebudeš konat skutky), pak (jdeš do pekla).

  Boží milost říká: Ještě když jsme byli hříšní, dávno, dávno před tím, než jsem udělali nějaké pokání a skutky, přišel Bůh na zem, zemřel místo nás, pro náš hřích. Přijmi to a jednej také tak.


  Polovinu života jsem prožil pod Zákonem, mrtvý ve svých hříších, polovinu pod Boží milostí. Mohu tedy srovnávat.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 03. srpen 2012 @ 15:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Toto není křesťanka žijící uvnitř společenství církve. Toto je obraz jakéhosi soukromého náboženství založeného výhradně na Bibli."


Okomentoval jsem její projev, její vlastní slova. S despektem hodnotila dobu, kdy žila v církvi. kdy chodila do kostela, nyní se odvolávala výhradně na bibli.

O skutečném prožívání církevního společenství nic.







..." Zákon hříchu a smrti říká: Budeš-li toto činit, budeš živ. Jestliže (budeš dělat skutky) pak (se dostaneš do nebe). Jestliže (nebudeš konat skutky), pak (jdeš do pekla).

  Boží milost říká: Ještě když jsme byli hříšní, dávno, dávno před tím, než jsem udělali nějaké pokání a skutky, přišel Bůh na zem, zemřel místo nás, pro náš hřích. Přijmi to a jednej také tak
.
"...



Tvůj omyl spočívá v tom, že se domníváš, že buď platí jedno, nebo druhé. Stavíš to proti sobě.  Ale ono první vůbec nevylučuje druhé - naopak potvrzuje.

Milost nevyužiješ, do nebe se nedostaneš, když nebudeš žít jako křesťan, když zemřeš ve hříchu ke smrti
. To je základní fakt.


Takže ano: Budeš - li žít životem podle Boha, dostaneš se do nebe. I tak to bude jen z milosti. Z milosti, kterou jsi vlastním životem uchopil, zůročil a využil.


]


Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 16. září 2012 @ 15:44:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Táto odpoveď je príkladom toho, ako sa špiní Božie dielo spásy:
  • najprv treba nájsť primerane negatívne prídavné meno na človeka, ktorého ideme potupiť a znemožniť ako verného svedka Božej moci a milosti (další zmatená, poblázněná a zfanatizovaná)
  • potom sa chytíme niečoho, čo povedal a označíme to za herézu (Nikde v Ef 2. kapitole (ani nikde jinde) není napsáno, že jsme děti ďábla! To je heretický výklad tohoto místa - a už se děvče veze zcela mimo ...)
  • nakoniec citujeme niečo z Písma, čo domnelo dokazuje tvrdenia predtým (Podle toho se poznají děti Boží a děti ďábla: žádný, kdo nepůsobí spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha)
  • a pridáme pár vlastných domnienok, ktoré nemáme ako dokázať (Toto není křesťanka žijící uvnitř společenství církve. )
Čo je napísané v Ef 2.kapitole?: I vás obživil mrtvé vinami a hříchy, V nichž jste někdy chodili podle obyčeje světa tohoto a podle knížete mocného v povětří, ducha toho, kterýž nyní dělá v synech zpouryMezi nimižto i my všickni žili jsme někdy v žádostech těla našeho, činivše to, což se líbilo tělu a mysli, a byli jsme z přirození synové hněvu jako i jiní.
Ak človek, ktorý nečiní spravodlivosť, nie je z Boha, z koho je? Kto zasial pšenicu a kto kúkoľ?Čo napísal apoštol Pavol Rimanom?: Ale díka Bohu, že byvše služebníci hřícha, uposlechli jste z srdce způsobu učení toho, v kteréž uvedeni jsteVysvobozeni jsouce pak od hříchu, učiněni jste služebníci spravedlnostiPo lidsku pravím, pro mdlobu těla vašeho: Jakž jste vydávali údy vaše v službu nečistotě a nepravosti k tomu, abyste činili nepravost, tak již nyní vydávejte údy vaše v službu spravedlnosti ku posvěceníNebo když jste byli služebníci hřícha, cizí jste byli od spravedlnosti.Ako sa človek stáva služobníkom spravodlivosti? Vstupom do rkc? Poslušnosťou pravde, ako ju učil a ako o nej svedčil Pán Ježiš?
Tým, že budem veriť "neomylnému učiteľskému úradu rkc" alebo tým, že budem veriť Bohu a Pánovi Ježišovi, a Jeho slovám: I řekl jim Ježíš: Jáť jsem ten chléb života. Kdož přichází ke mně, nebude nikoli lačněti, a kdož věří ve mne, nebude žízniti nikdy.
Kto je chlieb života? Kto ním je? Ježiš Kristus, či pápež?


]


Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 17. červenec 2012 @ 17:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Krásné svědectví, . Díky Pane za tuto spasenou mladou ženu.



Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. červenec 2012 @ 11:36:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co tato "spasená mladá žena " dělá ve světě, ve kterém není nikoho, kdo by hledal Boha,

ve kterém (podle jejich slov i vašeho tvrzení) není ani jeden člověk dobrý a spravedlivý?



Cožpak vám stále uniká komičnost takových tvrzení, kde jedna uváděná skutečnost vylučuje následující tvrzení?


]


Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: andulka v Středa, 18. červenec 2012 @ 13:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, ono už ani není komické co tu vykřikuješ, ale tragické a smutné to, jak si pyšný člověk namýšlí, že přišel k Bohu on sám a považuje se za spravedlivého, aniž by poznal Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 07:58:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tragické a smutné je,

 když někdo o sobě tvrdí, že je znovuzrozený a zároveň tvrdí, že všichni jsme děti ďábla a že není nikoho, kdo by hledal Boha.



To je opravdu tragické a smutné. Tak k čemu se vůbec znovuzrodil?


Když jsi stále dítětem ďábla, Kristus zatím pro tebe zemřel nadarmo.




Já jsem dítě Boží a já Boha našel.


Nebo spíš Bůh našel mne, zavolal mne jménem - a já odpověděl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 11:52:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já jsem dítě Boží a já Boha našel.
Nebo spíš Bůh našel mne, zavolal mne jménem - a já odpověděl.


Kdy to bylo oko, když ti bylo 7 dní?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 15:05:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, od nemluvnata Boh neziada aby lutovalo svoje hriechy, lebo osobnych sa este nedopustilo. Taktiez od babatka Boh neziada,aby prehovorilo a tesilo sa, ze je znovuzrodene. Boh respektuje ludske limity,a cloveka uz ako babatko znovuzrodi pri krste, aj ked si to nemluvna neuvedomuje.
A ked clovecik zacne brat rozum rozprava sa mu, ako ho Boh znovuzrodil  pri krste a on sa zacina z tych darov znovuzrodenia, ktore dostal pri krste  tesit a podla toho, ako telo rastie, moze stale viac sluzit Bohu.
Je naprosto nelogicke a chybne, aby sa odopieralo znovuzrodenie krstom dietatku, zato, ze este nechape veci.
Znovuzrodenie Boh dava aj tym,co maju este male telo. Znovuzrodenie pri krste-dar od Boha, nie je zavisly na nejakom veku a nie je zavisly
 na suhlase cloveka.je to dar od Boha, ako nas zivot, kde sa tiez nevyzadoval suhlas.
Iba ak sa clovek krsti uz starsi a v dospelosti vtedy sa pri krste uz suhlas vyzaduje.
Co je na tom take tazke pochopit?
Zbavte sa bludu, ze male dieta nemoze byt pokrstene, lebo si to neuvedomuje.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 16:04:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Zajímavé teorie, ale skrznaskrz falešné. Jejich falešnost praxi jasně doložitelná.
Při krstě se žádné miminko neznovuzrozuje.

PS. Pozdravuj svého "znovuzrozeného krstem" souvěrce bratra Kalouska.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 20:04:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

PS. Pozdravuj svého "znovuzrozeného krstem" souvěrce bratra Kalouska.

Rosmano,ziadny hriesnik, cize ani Kalousek nie je dokaz, ze pri krste sa clovek neznovuzrodi.
Znovuzrodenie neznamena automaticky nepachat hriechy.pachame ich vsetci a aj ty. Ak si si toho nie vedomy, to neznamena, ze ich nepachas.
Mozem dolozit napr. voci mojej osobe posmech,ci ponizovanie a nielen voci mojej osobe.Ale to spominam ciste ako pomoc pre teba, ja vobec nie som urazena, odpustam ti a zelam vela Bozich milosti.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 21:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Betmo betmo, kéž ti Bůh někdy otevře oči.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 19. červenec 2012 @ 21:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Mě nezajímají vaše falešné, bludné teorie. Jestli chceš na mě reagovat, tak prosím k věci.

Oko napsal, že ho Bůh našel , zavolal ho jménem - a on odpověděl.

Tak se ho na to ptám, kdy to bylo?
"Kdy to bylo oko, když ti bylo 7 dní?"


Jestli umíš odpovědět za oka, kdy ho Bůh zavolal a on na to odpověděl. tak prosím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. červenec 2012 @ 07:32:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Žd 3,12-15)
Dávejte pozor, bratři, aby snad v někom z vás nebylo zlé a nevěrné srdce, jež by se odvracelo od živého Boha,

ale den co den se vzájemně napomínejte, dokud se ještě říká "dnes", aby někdo z vás nebyl zatvrzen oklamáním hříchu.





Stali jsme se přece účastníky Krista


- UDRŽÍME - LI SI OVŠEM TO POČÁTEČNÍ UJIŠTĚNÍ PEVNÉ AŽ DO KONCE

(to velkými písmeny pro ty z vás, co už prý mají svou věčnou spásu jistojistou a hříchy odpuštěny už dopředu
- Toník, Andulka a pod.),




když se říká: "Dnes, uslyšíte-li jeho hlas, nezatvrzujte svá srdce ...









]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 20. červenec 2012 @ 12:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko napsal, že ho Bůh našel , zavolal ho jménem - a on odpověděl.

Tak se ho na to ptám, kdy to bylo?
"Kdy to bylo oko, když ti bylo 7 dní?"


Jestli umíš odpovědět za oka, kdy ho Bůh zavolal a on na to odpověděl. tak prosím.

Rosmano, odpovedam vseobecne.
Ved ked niekto pocuje hlas, tak uz asi je vacsi uz nie je 7 dnove nemluvna ,co je na tom cudne ci nepochopitelne?
Znovuzrodenie pri krste  na to moze reagovat iba dospelsi clovek od neho sa vyzaduje suhlas.
Miminkovi to nie je mozne, ono ten krst znovuzrodenia dostava vtedy,ked nemoze reagovat, lebo je malicke. Ale
 Bozi dar-krst znovuzrodenia, sa tym nijako neposkodi-clovek zareaguje neskor, ked toho bude schopny. To je tak tazke pochopit?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. červenec 2012 @ 12:58:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, ano. 7 denní miminko neodpoví, není toho schopno, není to možné.
Bozi dar-krst znovuzrodenia, sa tym nijako neposkodi-clovek zareaguje neskor, ked toho bude schopny.


A co když nezareaguje, neodpoví?
Myslíš, že zareagoval, odpověděl i bratr Kalousek? Nebo bratr Hitler? Nepoškodil se u nich ten dar znovuzrození?

Co je na tom tak zvláštní se zeptat na tvrzení, že  "Bůh mě zavolal jménem - a já odpověděl",  kdy se to stalo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 20. červenec 2012 @ 15:56:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co když nezareaguje, neodpoví?
Rosmano, skus si na to odpovedat sam. Ak clovek odmietne Bozi dar, tak, co potom?
Ak ty nehladas pravdu, hoci si ju povinny hladat a zotrvavas stale v bludoch, tak, co potom?Ak ju hladas, tak otazku beriem spat
.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. červenec 2012 @ 16:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jak může "znovuzrozený" člověk odmítnout Boží dar?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milo (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 20. červenec 2012 @ 17:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Normalne rosmano, je to clovek, ktory ma slobodnu volu a moze povedat nie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. červenec 2012 @ 19:57:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže se ničím nelíší od toho, kdo "znovuzrozen jako miminko nebyl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Bo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 20. červenec 2012 @ 20:25:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak jako se na první pohled ničím neliší dítě královské a dědic království od bezprizorního nalezence v chudobinci.



Zůstaneš u tohoto povrchního pohledu ještě dlouho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasen (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 20. červenec 2012 @ 21:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pěkné báchorky.

Daleko lépe být bezprizorním nalezencem v chudobinci, který osobně přijme Boží dar spasení, než údajné dítě královské a dědic království, (jako třeba bratr Kalousek, bratr Hitler a ostatně většina těch politých miminek), který Boží dar nepřijme.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka sp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 21. červenec 2012 @ 08:20:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Báchorky?



(Ř 8,16-17)
Sám Duch dosvědčuje našemu duchu, že jsme Boží děti.
A jestliže děti, pak i dědicové, totiž dědicové Boží a spoludědicové Kristovi, abychom jestliže s ním trpíme, byli s ním také oslaveni.






Báchorky zde tvrdí ona "ztracená katolíčka", která je přesvědčena (zmanipulována), že není nikdo, kdo by konal dobro a že jsme všichni děti ďábla.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčk (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 21. červenec 2012 @ 08:56:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslíš, že Duch dosvědčuje Kalouskovu  duchu, že je Boží dítě?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená kato (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 21. červenec 2012 @ 10:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(jako třeba bratr Kalousek, bratr Hitler a ostatně většina těch politých miminek), který Boží dar nepřijme.
Rosmano, vazis si Jezisa?
Vodu nam predsa kazal pouzivat Jezis-kto sa nenarodi z vody a z Ducha nevojde do nebeskeho kralovstva.
A bud k sebe uprimny.
Musis si vediet pripustit fakt,, ze je naozaj vela pokrstenych katolikov, ktori su dobri a svati.



]


Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. červenec 2012 @ 00:17:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za svědectví.

  Dobře a realisticky vylíčené zhruba totéž, co jsem s malými obměnami zažíval já.



Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 25. červenec 2012 @ 22:54:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj.

  Už jsem tu zažil hodně, ale přiznám se, že příspěvky pod svědectvím této ženy o jejím životě
mne opět překvapily. Je zajímavé vidět, když tu lidé píší k tématu a bez přetvářky to, co vychází
z jejich srdce.

  Mohli byste mi prosím, pokud máte odvahu, odpovědět na pár otázek k tématu?

  1. Považujete svědectví této ženy za pravdivé?

   a) Ano, připadá mi pravdivé
   b) Ne, je nejspíš vymyšlené.


  2. Pokud považujete svědectví té ženy za vymyšlené, proč tomu tak je?
      Kdo nebo co vás vede k tomu, že ho považujete za vymyšlené, případně nepravdivé?


  3. Ta žena svědčí o záchraně od smrti, poznání svého hříchu a pokrytectví a obrácení k Ježíši.
      Co pro vás to svědectví znamená?

  a) Je to příběh zla, neštěstí.
  b) Je to příběh Boží milosti a záchrany.


  4. Poslechli jste si to svědectví v odkazu článku?

  a) ano, doposlouchal jsem ho pozorně až do konce
  b) ano, část svědectví jsem si poslechnul
  c) ne, to svědectví mne nezajímá.

  Díky
  Toník
 
  
 




Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. červenec 2012 @ 21:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, doposlouchal jsem ho pozorně až do konce.



Je to příběh zmanipulované a v mnoha věcech pomýlené dívčiny, které sice nechybí nadšení pro věc, ale chybí jí poznání pravých skutečností.

V důsledku hodná jen politování a hóodně se za ni modlit, aby nezabředla ve slepých uličkách.


]


Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 29. červenec 2012 @ 21:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já jsem se docela vážně ptal a docela bych řekl, že jsem otázky definoval dost přesně. Gramofon tvých převrácených hodnocení druhých lidí a jejich života mne moc nezajímal.

  Díky za odpověď alespoň na tu poslední otázku.


]


Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 03. srpen 2012 @ 22:43:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nevěřím, že tvé jednání bylo kdysi jen tak ubohé a z vlastní vypočítavosti. Nevěřím, že jako římskokatolík jsi nedokázal konat dobro pro vlastní dobro, že ti tak velelo srdce a svědomí. Tvůj vztaj k bohu, který jsi jistě měl taky.  Že bys nedokázal upřímě konáním dobra chválit Boha a nezištně pomáhat bližnímu. Že jsi někdy byl jen chladná kalkulačka.


  Ahoj Oko.

  Rád bych napsal komentář k téhle tvé věci. Myslím, že jsi docela hezky vystihnul
tu situaci, ve které jsem tenkrát žil. To, cos napsal, naprosto přesně vystihuje  mojí tehdejší situaci.

  Psal jsem, že jsem byl "dobrý člověk", podobě jako ta žena v článku. Nikdy jsme nepil alkohol,
nikdy nespal s holkama, měl v úctě své rodiče, pomáhal opravovat kostely, chodil ke zpovědi
a přijímání, tisknul teologickou literaturu pro lidi v semináři, byl jsem v Jedličkárně vyvézt vozíčkáře
ven, studoval na červený diplom, ... Nedělal jsem to pro peníze a lidskou slávu, uspokojovalo mne
to, "že jsem dobrý" a "že to nikdo nevidí" a "že za to jednou přijdu do nebe".

  Hodně podobně, jako to líčí ta žena ve svědectví.

  Ale uprostřed toho všeho konání jsem si velmi, velmi tvrdě uvědomoval, že všechny mé skutky jsou
o mně. Já jsem ten dobrý, který se tak nezištně snaží. V celém mém konání chybělo jediné: Láska
k lidem. Dost krutě jsem si uvědomoval, že dělám skutky pro skutky, pro sebe, ne z lásky. Přesto,
že jsem si to uvědomoval, neměl jsem jak a kde lásku získat. Ve zpovědnici jsem dostal radu, že
to je normální, že to tak žijou všichni a že se mám snažit tak jako ostantní.

  I když jsem žil něco jiného než ta žena, tohle velmi precizně vyjádřila.

   "Pomatuju si jak jsem seděla u poslele a něco mě zasáhlo, jako jasná chvilka.. Čím víc jsem přemýšlela
tím víc jsem si uvědomovala, že moje tak znané "dobré skutky" a tak zvaná "dobrota" nemají nic společného
s Bohem. Všechno to bylo jen o mně. Všechno to bylo o mém egu, o tom jak já vypadám, jakou mám pověst

   Jeremijáš říká, že srce člověka je nejklamnější ze všeho. Když jsem se podívala na svůj život, uvědomila
jsem si, že jsem jen klamala. Chtěla jsem se změnit, ale byla jsem příliš vyčerpaná na to, abych toho byla schopná"



  Čili ta žena si uvědomila totéž, co já. Pak slyšela pravdivé Boží slovo o své situaci (nikdo není spravedlivý,
nikdo kdo by hledal Boha). Nikdo jí neřekl, že člověk není dost dobrý a má problém. Nikoho nenapadlo jí říci: 
Něco s tebou je v nepořádku.


  To jsem zažíval i já. Přišel jsem v tomhle stavu do zpovědnice (tenkrát u Svatého Salvátora v Praze, kam
chodily zpovídat studenty celebrity které jsou dnes vidět v honosných rouchách v televizi a komentují
kde-co v novinách) a nikdo mi neřekl: Ta temnota hříchu, ve které žiješ, je fakt průšvih. To je smrt a peklo.
To nespraví tři zdrávasy a otčenáše, musíš něco radikálně změnit. A tak jsem vyšel ze zpovědnice, prošel
tři zdrávasy a otčenáše, strávil nějakou hodinu v adoraci a šel k přijímání a temná noc byla pořád se mnou.


  Až pak přišli křesťané a řekli mi: Hele, ty máš problém. To je hřích, který tě odděluje od Boha, který je světlo.
Neodpuštění. Ta nemoc a temnota není od Boha, ta je od ďábla. Ďáblu se nemáš poddávat a sloužit temnotě.

  Smál jsem se jim, tak jako mnozí tady. Ale čas utíkal, přešlo půl roku a já pochopil, že to, co v mém životě chybí
a co si nevyrobím vlastními skutky (Láska a nezištnost mého konání) můžu přijmout jako milost v Ježíši.


  Totéž pochopila ta žena v příspěvku.

  A bůh odpověděl na mé rozhodnutí. Tak jako u té ženy a mnoha, mnoha dalších lidí, jejichž svědectví života jsem slyšel.



  Pověz mi: Máš radost, že jsme místo svých skutků a sami sebe obrátili pozornost k Ježíši a druhým lidem?
Nebo je to pro tebe pohoršením?

  Tvůj komentář pod nádherným příběhem té paní je pro mne pohoršením. Uvědomuješ si, že tvé hodnocení
jejího života je úplně mimo, že je to rouhání Bohu a jeho dílu?



Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 03. srpen 2012 @ 22:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvůj komentář pod nádherným příběhem té paní je pro mne pohoršením. Uvědomuješ si, že tvé hodnocení
jejího života je úplně mimo, že je to rouhání Bohu a jeho dílu?

Cizinec, tvo j clanok Jak zachazet s katoliky je naozaj velkym pohorsenim, je to odporne a hnusne,takto o katolikoch klamat, preto si myslim, ze by si sa mal zacat skor zamyslat nad svojimi hriechami a nestracat cas zbytocnym posudzovanim druhych.


]


Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 04. srpen 2012 @ 05:46:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Betmo, pamatuješ ten svůj článek "Diabol káže"?     Kážeš spolu s ním.   Ale ještě je čas milosti, ještě se můžeš z ďáblových osidel dostat.


]


Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 04. srpen 2012 @ 10:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Betmo, mohla bys prosím napsat, v čem konkrétně v tom článku klamu?

  Obvykle neztrácím čas posuzováním druhých, ani ten článek jsem nepsal o druhých, ale o sobě a o mne podobných a o tom, co jsem jako římský katolík uprostřed temné noci daleko od Boha potřeboval. Pokud tady něco píšu o druhých tak je to často tehdy, když komentuju nějaké lži, kteří druzí píší o mne, jako třeba v tém případě ve vedlejší diskuzi.

  Jinak se monem radši věnuji diskuzi nad tématem, které souvisí s článkem.


]


Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 05. srpen 2012 @ 14:33:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku.

Díky za sdílení.

..."Ale uprostřed toho všeho konání jsem si velmi, velmi tvrdě uvědomoval, že všechny mé skutky jsou
o mně. Já jsem ten dobrý, který se tak nezištně snaží. V celém mém konání chybělo jediné: Láska
k lidem. Dost krutě jsem si uvědomoval, že dělám skutky pro skutky, pro sebe, ne z lásky
."...


K víře neoddělitelně patří skutečnost růstu. A tohle bych přiřadil k nutnému procesu růstu ve víře. Věř, že i dneska máš pořád rezervy, pořád je si ještě co uvědomovat, v čem se zdokonalovat, abychom byli podobni Kristu.

Často přemýšlím nad Pavlovými slovy:
(Ř 9,3-5)
Neboť bych si přál být sám zavržen od Krista ve prospěch svých bratrů, svých příbuzných podle těla,
kteří jsou Izraelité, jimž patří synovství, sláva i smlouvy, vydání Zákona, bohoslužba i zaslíbení,
jejichž jsou otcové a z nichž podle těla pochází Kristus, který je nade vším, požehnaný Bůh na věky.


Jak to je úžasná víra! To bych sám nedokázal. Přesto právě o tomto křesťanství je. Ale v růstu! Bůh na nás neklade přehnané nároky.



Mám radost z každého, kdo se obrátí k Ježíši a projevuje nezištně lásku potřebným.

O to víc bych si přál, aby pokud takový má na něco mylný pohled, tak mu mohl pomoci, aby byl jeho život v Bohu ještě hezčí. Není totiž vůbec dobré vylít s vaničkou i dítě! Není ani dobré žít v omylech, které kvalitu života zbytečně snižují.



Snažil jsem se pod článkem argumentovat věcně a střízlivě. Není totiž k ničemu dobré se schovávat za kousek vytrženého Božího slova, které pak nevyjadřuje pravdivě stav v přítomnosti: "nikdo není spravedlivý, nikdo kdo by hledal Boha".


Je na světě spousta lidí, kteří Boha hledají - a spousta lidí už také Boha našlo
. To je nepopiratelný fakt. Proti tomu tvůj výklad tohoto místa Písma musí ustoupit jako nesprávný. Vždyť i ty sám se právě o této zkušenosti (najítí Boha) snažíš svědčit.


]


Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. srpen 2012 @ 08:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
K víře neoddělitelně patří skutečnost růstu. A tohle bych přiřadil k nutnému procesu růstu ve víře. Věř, že i dneska máš pořád rezervy, pořád je si ještě co uvědomovat, v čem se zdokonalovat, abychom byli podobni Kristu.


  To jistě patří. Každý život roste.

  Jen jsme nevěděli, že aby něco mohlo růst, aby život mohl růst, musí nejdříve počít a narodit se. Mrtvoly nerostou, ty se jen rozkádají, zapáchají a je potřeba je co nejdřív pohřbít.



Mám radost z každého, kdo se obrátí k Ježíši a projevuje nezištně lásku potřebným.

O to víc bych si přál, aby pokud takový má na něco mylný pohled, tak mu mohl pomoci, aby byl jeho život v Bohu ještě hezčí. Není totiž vůbec dobré vylít s vaničkou i dítě! Není ani dobré žít v omylech, které kvalitu života zbytečně snižují.


  No, a to se té ženě stalo: Z toho mylného pohledu že si vyrobí svatost vlastními skutky přijala milost ve spasení od Boha v Ježíši a může tak bez zábran projevovat nezištně lásku potřebným okolo. Nemusí už dělat skutky proto, aby byla spasena, může dělat skutky z vděčnosti za záchranu. Nemusí už žít v hrozném omylu skutkařského nevangelia pod zákonem "něco za něco".

 

  Jinak tvůj příspěvek začínající "Zase jen jedna další zmatená, poblázněná a zfanatizovaná ..." má do věcné a střízlivé argumentace z mého pohledu opravdu hodně daleko. Zajedno argumentuješ úplně mimo (Snad nezůstane na půli cesty a pozná, že být v Kristu znamená konat Boží vůli a také být v církvi. ), za druhé sis o ní vymysles spoustu věci, které jsou nejspíše nepravda. (Toto není křesťanka žijící uvnitř společenství církve. a pod.)

  Odhaduju že je to proto, že jsi neposlouchal, co ta žena ve svém svědectví říká, ale domýšlel sis svoje představy/výklady do jejích slov podobně, jako když ti ti něco píšu já nebo další lidé zde.


]


Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 06. srpen 2012 @ 09:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Z toho mylného pohledu že si vyrobí svatost vlastními skutky přijala milost ve spasení od Boha v Ježíši a může tak bez zábran projevovat nezištně lásku potřebným okolo. Nemusí už dělat skutky proto, aby byla spasena, může dělat skutky z vděčnosti za záchranu. Nemusí už žít v hrozném omylu skutkařského nevangelia pod zákonem "něco za něco"."...


Jenom jeden omyl nahradila omyly jinými, v důsledku zrovna tak devastujícími.

Protože "dělat skutky proto, aby byl člověk spasen (něco za něco)" není katolická víra ve své úplnosti ani náhodou.

Dělat dobré skutky je však nesporně nedílnou součástí praktického života každého křesťana. Protože křesťané jsou lidem, milujícím dobré skutky. Děláme je nezištně, nejsme žádní kšeftaři.

Rozumný a racionální křesťan totiž ví kam směřuje (cílem naší víry je spasení duší) a veškeré své konání (dobré skutky)  dělá vědomě a cíleně, aby cíle také skutečně dosáhl.
Samotné cílené a vědomé usilování o svou věčnou spásu není tedy nijak kontraproduktivní, ani zavrženíhodné, jak jsi nyní o tom přesvědčen.



Ve svém projevu ona "zachráněná" zcela poplivala křesťanskou praxi zúčastňovat se bohoslužeb, nikde nemluví o záchraně ve vytvářeném společenství církve. Jen se odvolává na Písmo, se kterým byla seznámena účelově nesprávně a zmateně.

V tomto jste si hodně podobní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 06. srpen 2012 @ 23:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Protože "dělat skutky proto, aby byl člověk spasen (něco za něco)" není katolická víra ve své úplnosti ani náhodou.

  Katolická víra jistě ne. Lidé v katolické církvi věří, že spasení je z milosti, zadarmo a bez skutků, aby se nikdo nechlubil. V jiných organizacích je víra Ježíši v této věci blud a omyl.


Dělat dobré skutky je však nesporně nedílnou součástí praktického života každého křesťana. Protože křesťané jsou lidem, milujícím dobré skutky. Děláme je nezištně, nejsme žádní kšeftaři.

  To je dobře. Držím vám palce. Snad víš, co znamená slůvko "nezištně".


Rozumný a racionální křesťan totiž ví kam směřuje (cílem naší víry je spasení duší) a veškeré své konání (dobré skutky)  dělá vědomě a cíleně, aby cíle také skutečně dosáhl.

  Jinak řečeno: Podnikatel dělá svou práci naprosto nezištně, není žádný kšeftař, a vědomě cíleně tak, aby skutečně dosáh zisku.

  Dobrý kotrmelec. ;-)

  O tom bylo přesně svědectví té ženy v článku a je i moje. Zkus si ho poslechnout ještě jednou, co o "skutcích" říká. A zkus se zamyslet nad tím, co znamená slovo "nezištně", jestli dobře rozumíš jeho významu.



Samotné cílené a vědomé usilování o svou věčnou spásu není tedy nijak kontraproduktivní, ani zavrženíhodné, jak jsi nyní o tom přesvědčen.

  Mohu mluvit jen ze svojí zkušenosti.

  Skutkaření pod zákonem hříchu a smrti mělo u mne jeden důležitý účel: Zaměstnat, zabavit, ztratit co nejvíce času. Neustále dávat naději dopředu na něco, o čem se neví zda jde dosáhnout a o výsledku se člověk dozví až po smrti - ve chvíli, kdy už je na rozhodnutí pozdě. Oddálit od Ježíše Krista a od jeho záchrany.

  Naopak samotná spása mne přivedla k nezištnému dělání skutků. Nemusím už řešit sebe - a tím nemusím své skutky dělat účelově, abych dosáhl něco pro sebe. Díky Bohu. Když se člověk nemusí zabývat ebou a svým ziskem, nemusí pracovat cíleně pro sebe, zbývá mnohem více energie a efektivity na to, abych se mohl soustředit na dílo a na lidi, pro které je dílo určené.



Ve svém projevu ona "zachráněná" zcela poplivala křesťanskou praxi zúčastňovat se bohoslužeb, nikde nemluví o záchraně ve vytvářeném společenství církve. Jen se odvolává na Písmo, se kterým byla seznámena účelově nesprávně a zmateně.

  Nic takového ta žena neudělala, to sis vymyslel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 07. srpen 2012 @ 09:42:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Nemusím už řešit sebe - a tím


Díky Bohu. Když se člověk nemusí zabývat sebou a svým ziskem, nemusí pracovat cíleně pro sebe, zbývá mnohem více energie a efektivity na to, abych se mohl soustředit na dílo a na lidi, pro které je dílo určené
.
"...






Pokud ale nedokážeš mít rád sám sebe, nedokážeš mít rád ani druhé.


Srovnej si své rádoby líbivé výplody s učením Ježíše z Nazareta:

(Mt 6,19-23)
"Nehromaďte si poklady na zemi, kde je ničí mol a rez a kde zloději vykopávají a kradou,
ale hromaďte si poklady v nebi, kde je mol a rez neničí a zloději nevykopávají ani nekradou.
Vždyť kde je váš poklad, tam bude i vaše srdce.
Lampou těla je oko. Pokud je tvé oko štědré, celé tvé tělo bude jasné.
Pokud je však tvé oko lakomé, celé tvé tělo bude temné.

Je-li tedy světlo v tobě tmou, jak veliká bude tma?!







..."
nemusím své skutky dělat účelově, abych dosáhl něco pro sebe. "...?????

Usiluj, aby ses mohl představit jako osvědčený před Bohem, dělník, který se nemá za co stydět a který správně vykládá slovo pravdy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 07. srpen 2012 @ 10:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, tohle už jsem ti mockrát vysvětloval. Pokud je pro tebe nezištné dělání
dobrých skutků pro druhé (dělání dobrých skutků ne proto, abych pro sebe něčeho
dosáhnul) jen "můj rádoby líbivý výplod", tak je mi tě líto.


  Už jsem ti dané téma vysvětloval vícekrát, tohle je totiž velmi závažné téma.

  Tím, že křesťané nedělají dobré skutky pro sebe a pro svou spásu (či jakýkoliv
jiný zisk jako lidé ve světě), ale dělají je nezištně pro druhé, mají radikálně jinou
motivaci a také výrazně lepší výsledky v pomoci druhým lidem.

  Tvůj nelíbivý výplod "dělání skutků aby byl člověk spasen" je pak v takovém
kontrastu k dobrovolnému dělání skutků z vděčnosti, že obvykle není možná spolupráce
i na tak základních věcech, jako je třeba sociální práce. Lidé, kteří dělají dobré skutky
pro svojí spásu mají jinou motivaci pro práci, nejde jim tolik o pomoc druhým
(zlepšení jejich situace), ale jde jim o samotné pomáhání (o ten skutek). Účel jejich
"dobrého" skutku je splněn už ve chvíli, kdy pomáhají. Někdy tomu také říkáme
"páchání dobrých skutků".



  Dělání dobrých skutků ne za účelem vlastního zisku ("abych se já dostal do nebe"),
ale dobrovolně, z vděčnosti za záchranu v Ježíši Kristu, bez nároku na odměnu, vychází
přímo z učení Ježíše Krista, z jeho skutku záchrany člověka a je základem křesťanství.

  Pokud ty vidíš v nezištném konání dobrých skutků rozpor s učením Ježíše Krista, jistě
tam ten rozpor někde bude a doporučil bych, abys ho hledal. Nebo abys někoho poprosil
aby ti ten rozpor pomohl najít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. srpen 2012 @ 12:05:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2044 Vernosť pokrstených je prvotným predpokladom(852) ohlasovania evanjelia a poslania Cirkvi vo svete.(905) Aby posolstvo spásy ukázalo pred ľuďmi svoju silu pravdy a vyžarovania, musí ho potvrdzovať svedectvo života kresťanov. „Svedectvo kresťanského života a dobré skutky konané v nadprirodzenom duchu majú silu priťahovať ľudí k viere a k Bohu.“



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 07. srpen 2012 @ 12:08:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
doplnenie
Su to slova inspirovane Duchom Svatym z katolickeho katechizmu.-


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 08. srpen 2012 @ 09:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tvůj nelíbivý výplod "dělání skutků aby byl člověk spasen" "...


Ahoj Toníku.
Máš zvláštní "dar" rozumět věcem jinak, než byly míněny.

Cožpak já ti někde vyčítám, že děláš dobré skutky nezištně?




Jen tvrdím, že pokud jsi člověk svéprávný a rozumem vládnoucí,
logicky podřizuješ každé své jednání určitému záměru se stanoveným cílem. A tímto cílem pro křesťana je spasení duší.
Té svojí duše i duší bližních, které nám Pán postaví do cesty.



Tvrdit, že konáním dobra záměrně směřuji k nějakému cíli a zároveń tvrdit, že to nedělám i pro spasení své duše, vyznívá komicky a nevěrohodně.


Jistěže motivací křesťana ke všemu jednání je vztah lásky ke Kristu. Z opravdovosti tohoto vztahu se odvíjí všechno ostatní. Ale nikoli bez našeho vědomí, nikoli bez našeho záměrného chtění.
Snažíme se tak, abychom jednou mohli do nebe. Je to sobecké?
Já bych neřekl. Tento způsob křesťanského žití a snažení o dobro je založen právě na nesobeckosti, na zapomínání na sebe pro druhého.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 08. srpen 2012 @ 22:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ahoj Toníku.
Máš zvláštní "dar" rozumět věcem jinak, než byly míněny.

  Co jsem pochopil jinak, než jsi mínil, můžeš upřesnit?



Jen tvrdím, že pokud jsi člověk svéprávný a rozumem vládnoucí,
logicky podřizuješ každé své jednání určitému záměru se stanoveným cílem. A tímto cílem pro křesťana je spasení duší.
..
Tvrdit, že konáním dobra záměrně směřuji k nějakému cíli a zároveń tvrdit, že to nedělám i pro spasení své duše, vyznívá komicky a nevěrohodně.


  Zas ta "logika". Snad se dostanu k tomu, abych sem dal ten článek k tématu logiky. Ano, chápu, že z toho, v čem žiješ, je pro tebe  tvůj pohled logický a pro tebe je můj pohled nelogický. Protože žiješ v jiných předpokladech.


  Když konám nějaké dobro, je mou motivací pomoci tomu, komu pomáhám. Mohu se soustředit na tu pomoc. Nemusím hledat, jaký prospěch mi přinese a jestli bude ten skutek stačit, "abych se dostal do nebe". Do nebe nás dostal Ježíš, když překlenul propast hříchu mezi námi a Bohem a daroval nám věčný život.

  Nemám vůbec důvod pomáhat někomu pro spasení svojí duše, to by byl nesmysl. K tomu máme jiné prostředky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. srpen 2012 @ 20:09:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mohu to upřesnit.

I já, když konám nějaké dobro, tak je mou motivací pomoci tomu, komu pomáhám. Ale i budhista má motivaci pomoci tomu, komu pomáhá. V tom mezi námi rozdílu nevidím.



Však už to, že jsem se vůbec rozhodl konat nějaké dobro (obvykle to vyžaduje námahu a něco si odřeknout pro prospěch druhého, dát mu kus svého času a pod), je to proto, že se snažím žít jako křesťan. Zjevovat Kristovu lásku životem.



Není to vypočítavost ve stylu "něco za něco". Pokud ovšem bereš jako vypočítavost snahu si podle slov Krista vědomě dělat poklad v nebi - no, pak jsem asi vypočítavý ...
 :-)





..."Nemám vůbec důvod pomáhat někomu pro spasení svojí duše, to by byl nesmysl."...

Cílem naší víry je spasení duší (1 Pt 1,9). Ale skutečná víra se projevuje jedině křesťanským životem, konáním dobrých skutků.
Zaseté slovo je třeba také činit. Slova bez skutků jsou vyprázdněná.

Teď jde jen o správnou motivaci, proč činit dobro.


Nebuď tedy mezi posluchači, kteří klamou sami sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 09. srpen 2012 @ 22:49:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
I já, když konám nějaké dobro, tak je mou motivací pomoci tomu, komu pomáhám. Ale i budhista má motivaci pomoci tomu, komu pomáhá. V tom mezi námi rozdílu nevidím.

Však už to, že jsem se vůbec rozhodl konat nějaké dobro (obvykle to vyžaduje námahu a něco si odřeknout pro prospěch druhého, dát mu kus svého času a pod), je to proto, že se snažím žít jako křesťan. Zjevovat Kristovu lásku životem.

Není to vypočítavost ve stylu "něco za něco". Pokud ovšem bereš jako vypočítavost snahu si podle slov Krista vědomě dělat poklad v nebi - no, pak jsem asi vypočítavý ...
 :-)



  A to je vlastně to, o čem píšu, oko.

  Když někomu pomáhá budhista, jeho motivací je to, že chce pomoci. Stejně jako ateista. nemá postranní úmysly. Ateista ještě o kus více - ten když někomu opravdu pomáhá, tak už vůbec nemá nějaké karmické úmysly. Podobně jako kdokoliv jiný z národů.

  A o tom je právě Matouš 25.


Potom řekne Král těm po své pravici: ‚Pojďte, požehnaní mého Otce, přijměte do dědictví království, které je pro vás připraveno od založení světa. Neboť jsem hladověl a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a ujali jste se mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.‘

  Tehdy mu spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového a dali jsme ti najíst, nebo žíznivého a dali jsme ti napít? Kdy jsme tě spatřili jako cizince a ujali jsme se tě, nebo nahého a oblékli jsme tě? Kdy jsme tě spatřili nemocného nebo ve vězení a přišli jsme za tebou?‘

   Král jim odpoví: ‚Amen, pravím vám, cokoliv jste učinili jednomu z těchto mých nejmenších bratří, mně jste učinili.‘“


   Rozumíš té situaci těch spravedlivých tady na soudu? Nevěděli, která bije, o čem to Ježíš mluví. Nedělali svoje skutky cíleně proto, "aby se dostali do nebe"


   Přeji ti, až tam budeš shromážděn spolu s národy, abys byl mezi těmi, kteří ani nevěděli, že kdy nějaký dobrý skutek udělali.

   Nebo ještě lépe, abys, až přijde tenhleten hrozný den a soud nebyl mezi mrtvými, ale byl mezi živými, těmi, kteří přijdou spolu s Králem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou milo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. srpen 2012 @ 08:57:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale já moc dobře rozumím tomuto tvému strnulému obrazu světa.

Ale ti živí, kteří přijdou spolu s králem, ti jsou živí právě proto, že žili své životy vědomě, že je vědomě řídili po správných cestách a spravovali v roli dobrých správců. Že se spolehli na Krista a následovali ho ve všem. Naprosto vědomě a záměrně.


Oni nejsou živí proto, že by konali něco nevědomky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Božou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 10. srpen 2012 @ 09:13:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ale ti živí, kteří přijdou spolu s králem, ti jsou živí právě proto, že žili své životy vědomě, že je vědomě řídili po správných cestách a spravovali v roli dobrých správců. Že se spolehli na Krista a následovali ho ve všem. Naprosto vědomě a záměrně.

Oni nejsou živí proto, že by konali něco nevědomky.


  Ano, přesně tak. Ještě zbývá dodat, že z Boží milosti.

  Snad už jsi to tedy pochopil.

  S Ježíšem přijdou ti, kteří ho přijali (jsou živí a ne mrtví ve svých hříších) a žijí své životy cíleně pro něj, následují ho. Dělají tedy své skutky nezištně, ne pro svůj prospěch - k tomu ani nemají důvod.

  Mohl bys upřesnit, co přesně na tom vidíš "strnulého"?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasená Bo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 11. srpen 2012 @ 08:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Snad už jsi to tedy pochopil. "...


No tos tomu dal korunu! To si děláš srandu?


..."Tím, že křesťané nedělají dobré skutky pro sebe a pro svou spásu (či jakýkoliv
jiný zisk jako lidé ve světě), ale dělají je nezištně pro druhé, mají radikálně jinou
motivaci a také výrazně lepší výsledky v pomoci druhým lidem.
Tvůj nelíbivý výplod "dělání skutků aby byl člověk spasen" je pak v takovém
kontrastu k dobrovolnému dělání skutků z vděčnosti, že obvykle není možná spolupráce
i na tak základních věcech, jako je třeba sociální práce. Lidé, kteří dělají dobré skutky
pro svojí spásu mají jinou motivaci pro práci, nejde jim tolik o pomoc druhým
(zlepšení jejich situace), ale jde jim o samotné pomáhání (o ten skutek). Účel jejich
"dobrého" skutku je splněn už ve chvíli, kdy pomáhají. Někdy tomu také říkáme
"páchání dobrých skutků
".
"...



V tomto vidím tu tvoji nepřekonanou strnulost.
Neumíš si představit, že by člověk pomáhal druhému nezištně a přesto vědomě a cíleně tímto způsobem následovat Krista a takto zvoleným způsobem žití cíleně a vědomě usilovat o nebe, o svoji věčnou spásu.


Proto ty různé berličky, že nebe ti už Kristus zajistil a podobné nesmysly.


Kristus nám otevřel možnost se do nebe vůbec dostat
.
Tak je to správně.
Zdali se však kdo z nás do nebe dostane, bude záležet na tom, jak prožijeme svůj život, jak a čím ho naplníme. Lhostejno zda vědomě či nevědomky, důležité je konat dobro. Buď vědomě (s darem víry) - následováním Krista a příkladu svatých, nebo nevědomky (bez víry) - žít spravedlivě podle hlasu svého svědomí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasen (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 11. srpen 2012 @ 09:04:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No tos tomu dal korunu! To si děláš srandu?

  Ne, nedělám si srandu. Když jsme tady psali o tom, že kdo věří v Ježíše, přešel ze smrti do života a nejde na soud, nebude souzen (protože na soud národů půjdou s Kristem) tak tys byl největší oponent. Tak jsem rád, že jsi pochopil, že na soudu nebudou jen mrtví, ale i živí a že víš, že ti lidé co tam jsou řídí své životy vědomě pro Krista.


  A je zajímavé vidět, že výrok "Kristus nám zajistil nebe" je pro tebe "berlička" a "nesmysl". To bych z celého tvého psaní odhadl.



Zdali se však kdo z nás do nebe dostane, bude záležet na tom, jak prožijeme svůj život, jak a čím ho naplníme. Lhostejno zda vědomě či nevědomky, důležité je konat dobro. Buď vědomě (s darem víry) - následováním Krista a příkladu svatých, nebo nevědomky (bez víry) - žít spravedlivě podle hlasu svého svědomí.


Neumíš si představit, že by člověk pomáhal druhému nezištně a přesto vědomě a cíleně tímto způsobem následovat Krista a takto zvoleným způsobem žití cíleně a vědomě usilovat o nebe, o svoji věčnou spásu.

  Slovo "Nezištně" znamená "nesobecky", "ne pro sebe".
  Pokud někdo udělá hezký domov důchodců pro staré lidi aby na tom vydělal, nebo proto, aby měl reklamu, udělal dobrý skutek zištně, pro sebe.
  Pokud někdo udělá dobrý skutek cíleně proto, aby se "dostal do nebe", dělá ho zištně. Pro svůj zisk. Pokud tedy "dostat se do nebe" považuješ za zisk.


Stačí tvá slova srovnat s tím, co řekl Ježíš.

„Dávejte si pozor, abyste nekonali svou spravedlnost před lidmi, jim na odiv; jinak nemáte odměnu u svého Otce, který je v nebesích.“ „Když tedy dáváš almužnu, nevytrubuj to před sebou, jak to činí pokrytci v synagogách a na ulicích, aby je lidé pochválili. Amen, pravím vám: Mají už svou odměnu. Ale když ty dáváš almužnu, ať tvá levice nepozná, co činí pravice, aby tvá almužna zůstala skrytá. A tvůj Otec, který vidí v skrytu, ti odplatí zjevně.“


Potom řekne Král těm po své pravici: ... hladověl jsem a dali jste mi najíst, žíznil jsem a dali jste mi napít, byl jsem cizincem a ujali jste se mě, byl jsem nahý a oblékli jste mě, byl jsem nemocen a navštívili jste mě, byl jsem ve vězení a přišli jste za mnou.‘ Tehdy mu spravedliví odpovědí: ‚Pane, kdy jsme tě spatřili hladového a dali jsme ti najíst, nebo žíznivého a dali jsme ti napít? Kdy jsme tě spatřili jako cizince a ujali jsme se tě, nebo nahého a oblékli jsme tě? Kdy jsme tě spatřili nemocného nebo ve vězení a přišli jsme za tebou?‘


„Kdo z vás, kdo má otroka, který oře nebo pase stádo, mu řekne, když se vrátí z pole: ‚Pojď hned a ulehni ke stolu‘? Neřekne mu spíše: ‚Připrav něco k jídlu, opaš se a obsluhuj mne, dokud se nenajím a nenapiji; pak budeš jíst a pít ty‘? Děkuje snad tomu otroku, že udělal, co mu bylo přikázáno? Nemyslím. Tak i vy, když uděláte všechno, co vám bylo přikázáno, řekněte: ‚Jsme nehodní otroci; udělali jsme, co jsme byli povinni udělat.‘“



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka sp (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. srpen 2012 @ 18:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku,

při čtení té vaší debaty mě přišla taková pro někoho možná zajímavá myšlenka. Týká se to toho "nebe" - tedy touhy/snahy dostat se do nebe. Předně - znovuzrození věřící v Kristu duchovně už v nebi jsou - srovnej Ef 2:4-7 Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem -- milostí jste zachráněni -- a spolu s Ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši.  

Druhým aspektem v této souvislosti je fakt, že Pán Ježíš Kristus spolupracuje se svou nevěstou na přípravě svatební hostiny Beránkovy, aby s ní po vytržení a té svatební hostině mohl přijít z nebe na zem a ustanovit skrze soud nad světem a nad národy své Království nebes na zemi, jež vystřídá království světa, který nyní stále ještě celý leží v tom Zlém. 

Jistěže věřící žijící na zemi touží po své nebeské vlasti a tady na zemi sami sebe považují za cizince a příchozí (Žd 11:13-16). Ale pokud by "po nebi" toužili "špatně", mohlo by se jim stát, že se s Kristem přicházejícím z nebe na zem minou, a budou v nebi bez Krista, který bude tou dobou kralovat na zemi a nad zemí, jako nad Božím právoplatným vlastnictvím! Jsem si vědom toho, že takhle podáno je to trochu přitažené za vlasy, ale chci tím poukázat na fakt, že ta naše vlast je především v Kristu a ne především v nebi. Kromě toho jsme povoláni do Božího Království (nikoli do nebe) a to je tam, kde je Kristus, jak sám řekl v Lukáši 17:21.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka sp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. srpen 2012 @ 09:41:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pokud někdo udělá dobrý skutek cíleně proto, aby se "dostal do nebe", dělá ho zištně. Pro svůj zisk. Pokud tedy "dostat se do nebe" považuješ za zisk."...


Rozlišuji zisk materiální a zisk duchovní.
Velmi často jde jedno proti druhému.


... podle mého dychtivého očekávání a naděje, že v ničem nebudu zahanben, ale že ve vší smělosti bude jako vždy tak i nyní Kristus veleben na mém těle, ať už skrze život nebo skrze smrt.
Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.




Nedovedeš si představit, že někdo postaví domov důchodců a má k tomu dvojí motiv?

1.)  Chce pomoci potřebným (nezištně).

2.)  Chce po smrti být spolu s Kristem a cíleně žije tak, aby se jeho touha naplnila (zištně). Vědomě usiluje o dobrý život podle Krista a příkladu svatých.






 Přiznávám, že život v Kristu považuji za zisk, za nejvyšší kvalitu existence jak zde na zemi, tak i po smrti v nebi.


]


Dvojí motiv - Re: Stratená katolíčk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 12. srpen 2012 @ 11:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Nedovedeš si představit, že někdo postaví domov důchodců a má k tomu dvojí motiv?
1.)  Chce pomoci potřebným (nezištně).
2.)  Chce po smrti být spolu s Kristem a cíleně žije tak, aby se jeho touha naplnila (zištně). Vědomě usiluje o dobrý život podle Krista a příkladu svatých.


  Dovedu, vždyť o tom tu stále dokola píšu, přesně o tom bylo i svědectví té ženy, totéž jsem zažíval ve svém životě i já, takže dobře vím, o čem jde řeč.

  Dovedeš si ty představit, že někdo postaví domov důchodců čistě nezištně, nemá k tomu postranní motivy pro svůj zisk (ať už materiální, nebo duševní či duchovní)?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka spasen (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 11. srpen 2012 @ 20:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus nám otevřel možnost se do nebe vůbec dostat.

Mýlíš se oko!

Kristus pouze neumožnil spasení, ale Kristus SPASIL!
Koho?    Ty, které dostal od Otce!

Je to od tebe troufalost nejhrubšího zrna, kdy ty, který si říkáš křesťan, tak tvrdíš, že Kristus nikoho vlastně nespasil, pouze umožnil spasení!
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčka sp (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. srpen 2012 @ 09:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristus vykoupil lidstvo.

Tím nás spasil (zachránil) od života vyhnanců z ráje pro život Božího dítěte (Bohem uznaného za dědice). Toto nové narození se děje ve křtu do Pánova jména, kdy člověk obléká Krista (Gal 3,27)  a stává se křesťanem (kristovcem).






Kdo z nás však bude nakonec spasen i spásou věčnou, bude záležet také od toho, jak prožijeme své životy, jak skrze své skutky budeme disponováni (zralí) pro nebe, nakolik budeme svatí (podobat se Kristu). Zda také ve svobodě Božích dětí jako Boží dítě zemřeme (bez hříchu ke smrti).
Protože do nebe nic nečistého nemůže vejít.


Fero, studuj Písmo. Máš velké mezery.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Stratená katolíčk (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 12. srpen 2012 @ 18:40:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kristus vykoupil lidstvo. 

Oko, když jsi mne tak pěkně ohodnotil, tak ti také musím sdělit, že ty máš zase mezery v češtině a duchovním chápání. 

Slovesa jako  - "vykoupil", "spasil", jsou slovesa dokonavá, která oznamují, že zmiňovaný proces byl ukončen, a nezůstal otevřený. 
Ježíš přišel, aby vykoupil svůj lid, který dostal od Otce, ze všech kmenů, jazyků, národů a ras - z otroctví. Chceš snad říci, že zemřel i za ty, kteří ho nikdy nepřijmou? Že bude spása univerzální? 

Ale jak píšeš, do nebe nic nečistého přijít nemůže, a proto ti, kteří neoblékli bílé roucho, neoblékli Krista, nemají v nebi co dělat. 

Naše spása a naše skutky, toť druhá kapitola, ale to poznáš, až stoupneš na váhu a budeš spoléhat na sebe. 


]


Re: Stratená katolíčka spasená Božou milosťou (Skóre: 1)
Vložil: atka v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 16:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN!!



Stránka vygenerována za: 0.96 sekundy