Právě v těch nejtěžších chvílích svého života prožíváme obrovskou blízkost Boha.

 Ikdyž se naše víra chvěje, pochybujeme i tehdy je s námi Bůh. 

Musíme si projít  i mnohdy různými pochybnostmi, aby se naše víra zocelila, aby naše víra rostla. 

A my se stali více závislí na Bohu

I v našich pochybnostech je nám Bůh nablízku, tehdy když nevíme, co je Boží vůle, i tehdy je nám Bůh nablízku.

 Kdo nevěří nepochopí.  

Kdo věřil, kdo Boha poznal a pak odvrhl, zažívá nepokoj, zůstaly mu jen oči pro nářek a ústa pro hořekování.

    :-) Nesmysl.

hmm nesmysl, asi ano,

tebe já prozatím vnímám jen jako šaška!!, někoho kdo má bavit?? 

ze dne na den, to je  ve středu daného měsíce jsi ještě horlil jako Kristovec  a za pár hodin,

 to je ve čtvrtek byl z tebe horlivý anikristovec,  

smysl komentářů  jsi převrátil o stoosmdesát stupňů, a hned útočně, manipulačně přes blbé kecy a navážení se proti Bohu

své nevěrohodnosti si musíš být silně vědom, moralizování je přece teď tvoje silná stránka,

 tak se prosím chovej rozumně "náš milý nesmysle"

 nevidíš si na špičku nosu svou dehonestaci Boha ...  ikdyž třeba  ??? ... hmm nevím  třeba jen v roli šaška  

rive

....ze dne na den, to je  ve středu daného měsíce jsi ještě horlil jako Kristovec  a za pár hodin,

 to je ve čtvrtek byl z tebe horlivý anikristovec....

    Nedivím se tvému šoku. Ber to tak, že to co pro mne bylo ve středu ještě skutečnosti, se ve čtvrtek rozplynulo jako pára nad hrncem. 

    Nebyl to zas tak rychlý proces a do toho čtvrtku by mne ani ve snu nenapadlo, že bych někdy neměl být křesťanem. V podstatě to začalo na jiném diskuzním fóru. Jeden křesťan se navážel do jiného křesťana. Na tom by nebylo nic divného, člověk to má na očích stále. Mi však došlo něco jiného, že tu netolerantnost vedoucí až ke skutkům u kterých by se člověk až divil čeho jsou lide vyznávající Boha - lásku schopni, má křesťanství přímo v sobě. To, že se lide navzájem respektují není díky křesťanství, ale navzdory. Tenkrát mi došlo, že jsem jiného ducha a uvědomil jsem si, že i kdyby ten odlišný duch byl Kristův, nechci s ním mít nic společného. Stále jsem však byl křesťanem, věřil v Krista a v Boha. Ale mé myšlení se změnilo, začal jsem být více kritický, nechával jsem průchod myšlenkám, kterými bych se jinak nezabýval. Vedlo to až k tomu čtvrtku, kdy jsem si uvědomil, že jíž nemám žádný důvod pro víru v JK. Ten den se iluze rozplynula, přestal existovat Bůh i JK, přestal existovat můj křesťanský pohled na svět. 

   Mé vystupování proti křesťanství pramení z toho, že křesťanství není hodno úcty. Jako každé náboženství přináší netoleranci, manipulaci, rozpory, neúctu, hádky, urážky těm, kteří jsou vně. Jsem si vědom, že i přesto se však i v tomto křesťanství najde spoustu slušných lidi, čehož si však neuvědomuji - křesťanství navzdory.

pokus se najít nějakou schůdnou cestu tolerance, aby jsi nemusel dělat kompromis se sebou, a zároveň zůstal věrný svým hodnotám, které ctíš: tolerovat, nemanipulovat, nevyvolávat - neiniciovat zbytečné rozpory, neurážet malicherným moralizováním ty kteří jsou vně mimo tvůj názorový svět ...

pa 

rive

    Pochop, že problém není ve vás, ale v samotné ideologii, kterou vyznáváte. To co jsi jmenovala má prostě v sobě a je nenapravitelná. Prostě taková je. O tom byl můj předešlý komentář. 

a tady jsme měli poměrně pokoj a mír, diskuze pouze k tématu, a vyvážené argumenty jak protestanské, tak ř.katolické také  či jiné  biblické, nebo za biblické se pokládající pohledy, evangelikální, méně už charismatické,

 nikdo se  zde až tak opovážlivě poslední roky Bohu nerouhal, 

 takže se musím přiznat, že  jsem byla rozhovorem s tebou zaskočena,

 setkala jsem s takovými reakcemi jen  v životě,  tedy myslím  v reálu, 

face de face jen u schizofreniků a jedinců kteří byli v nějaké  aktuální či chronické

 psychické nepohodě z různých příčin,

takhle v diskuzi jsem ochromena, není to ani k věci, nechápu, co může znamenat,  proč?? tak najednou "ze středy na čtvrtek"

nepohneme se, jde jen o pitomé anonymní plkání, teda velmi fiktivní a nereálné,  zbytečné a marnivé 

pa

rive

    Koukám, že neumíš odlišit lidi od ideologie. Nevkládej mi prosím do úst něco co jsem nikdy netvrdil a nikdy ani ve snu nepomyslel.

:(( sorry do jednoho pytle s " posměvači, kteří žijí, jak se jim zachce"

ale "ani ve snu" to zní přesvědčivě .. tak to ti věřím

akorát nevím, pro kterého nicka to  zrovna platí, asi nematemne

rive

ale  určitě jsi v té správné koalici máš parťáky,... .. pro mě překvapivá "slova",  jak si mě  unshaken podal?  jak si to se mnou vyřídil, že ti je ubližováno, zvláštní v chlapském světě, to se tu děje často, možná je tu na hromadě tolik a vlastně jeden druh "chlapských" povah

 Nemusím se v tom plácat, chápu, že ty to máš jinak.  Tak do toho: co na srdci to na jazyku:))  a

jasně a srozumitelně.  

 rive

    Jaké téma?

....Tak do toho: co na srdci to na jazyku:))  a jasně a srozumitelně....

    Nikdy tomu nebylo jinak.

  

jaké téma?  ... fakta!! 

1) pro mě je to, co píšeš v určitém slova smyslu hooodně infantilní, tvé argumenty  jsou směšné, protože se dají  zcela přesně přirovnat k argumentům podobným, jaké mívaly soudružky učitelky ve škole:

"soudruh gagarin byl děti  v kosmu a nikde tam na obláčku žádného hodného dědečka neviděl, bůh není"

 2) infantilní komentáře,  také protože,  se mi vybavují vzpomínky na školu, kdy některé milé soudružky učitelky,  vyhledávaly situace a pak s oblibou pronášely: 

"děti dívejte, pe*****ek  chodí do kostela, a přitom je takový nevychovanec, představte si taková nehoráznost, že dneska nepozdravil soudruha ředitele"

3) a navíc není možné, aby někdo kdo vykřikuje, že Bůh není,  kdo nevěří, že Bůh je Svrchovaný vládce vesmíru mohl vůbec posuzovat biblickou víru, bez daru Ducha Božího je víra v přirozeném člověku vyloučena

4) není možné, aby ten kdo nevěří Kristovu evangeliu, mohl něco vědět o biblické víře 

5)  a je vyloučené, aby ten kdo se podle víry, protože nevěří, nechová  aby mohl  "pochopit", tedy vést diskuze o křesťanské víře

když čtu tvé chápání, co je "víra",  tak teda, jak je to s tvou vírou, když jdeš do letadla,  

jak to máš, hmm,  podle tvých slov si asi  pořád dokola říkáš "nespadne" "nespadne"  "věřím, věřím" "nespadne"   

nematemne již neodepisuj, nedůvěřovala jsem tvým komentářům  už před rokem a půl, psala jsem o tom, a měla jsem pravdu!!!, nyní a je mi to hodně líto,  tvá slova působí nedůvěru,  viz výše jsem uvedla fakta proč, a to když je řeč o nedůvěře, tak to už taktně mlčím o unshakenovi ( tvrdá slova podpásovka)

rive

 

    No ty se tomu směješ, ale ještě pár století nazpět byli lide přesvědčení, že Bůh v tom nebi co máme nad hlavou skutečně sídlí. Byli to ti stejní lide, kterým tak křesťane dnes důvěřuji a jejích slova nazývají slovem Božím. My jíž dnes víme, že byli pomýlení. Kdoví v čem ještě.

    To, že Gagarin usoudil, že tedy Boha není, o tom nic nevím. Pokud tak na základě toho, že jej v nebi nenašel, učinil, tak přestřelil. Jediné co vyvrátil byla pomýlená představa prvních křesťanů, potažmo i židů.

....a navíc není možné, aby někdo kdo vykřikuje, že Bůh není,....

    Pravda, to jsou z mé stránky silné slova. Jelikož nevím všechno, nemůžu si být tímto jist. Přesto to považuji vzhledem k tomu co znám za vysoce pravděpodobné. Jsou však jiné věci, které lze velice dobře posoudit a vynést soud. Týká se to představ křesťanů o Bohu, kdy tyto představy mají z Bible a tyto představy lze podrobit kritice, jelikož Bibli máme hmatatelnou. Zde jsou některá má témata.

....kdo nevěří, že Bůh je Svrchovaný vládce vesmíru mohl vůbec posuzovat biblickou víru, bez daru Ducha Božího je víra v přirozeném člověku vyloučena....

   Ale mohu. Co ty víš, jestli jde Bohu o to, abychom věřili v jeho existenci. Třeba mu jde více o to, abychom se snažili poznat pravdu. O Duchu Božím vím své. 

...není možné, aby ten kdo nevěří Kristovu evangeliu, mohl něco vědět o biblické víře...

   Ale já vím o čem je řeč. Moc dobře. Poznal jsem moc víry v takové síle o jaké se mnohým křesťanům ani nesní, protože jsem věřil celým svým srdcem a nepochyboval.

...nedůvěřovala jsem tvým komentářům  už před rokem a půl, psala jsem o tom, a měla jsem pravdu!!!...

   To jsi udělala chybu. Vše co jsem sem psal bylo naprosto upřímné a pravdivé. Nebylo v tom žádné lži. Ale chápu tě. Ten obrat může být pro mnohé nepochopitelný. Ještě před pár měsíci, kdyby mi někdo popsal můj budoucí vztah ke křesťanství, považoval bych jej za blázna.

ale, teď už není pochyb, také snad či určitě i

končím tady kvůli rakovině, 

zase mi ta mrcha zaklepala na dveře,

tváři v tvář by jsi určitě nedokázal být tak hnusnej,

tvá hnusota mi něco připomněla,

unshakene píšeš: Ty jsi zrovna příklad nenávistné netolerance, Chtěla by jsi pohodu a aby tě nikdo nerozčiloval. To chtěli farizeové rovněž....

ikdyž moje děti ve své oblíbené písni zpívají " já nechci být farizej" tak já chci být farizej,: )) jestli to tedy znamená, že farizej je synonymum pro  klid, pro skutečnost, že  tě nikdo nerozčiluje...

ale pokusím se ověřit, jak jsi tolerantní  a ne-nenávistný ty - leonete, nematemne a unshakene?

ptám se???,  lze pochopit, že někdy z toho co čtu zde "rostu"!!!!!!!

:)))))))  prosím o shovívavost, jestli to vůbec jde???

hmm, ono totiž: „Dobře je nám s těmi, kdo s námi souhlasí, ale rosteme s těmi, kteří s námi nesouhlasí.“ Frank A. Clark

rive

p.s. touto nadsázkou jsem chtěla naznačit, teda spíše se ujistit, že nám vše je jasné že jde o virtuální realitu

unshakene píšeš: Ty jsi zrovna příklad nenávistné netolerance, Chtěla by jsi pohodu a aby tě nikdo nerozčiloval. To chtěli farizeové rovněž....

ikdyž moje děti ve své oblíbené písni zpívají " já nechci být farizej" tak já chci být farizej,: )) jestli to tedy znamená, že farizej je synonymum pro  klid, pro skutečnost, že  tě nikdo nerozčiluje...

ale pokusím se ověřit, jak jsi tolerantní  a ne-nenávistný ty - leonete, nematemne a unshakene?

ptám se???,  lze pochopit, že někdy z toho co čtu zde "rostu"!!!!!!!

:)))))))  prosím o shovívavost, jestli to vůbec jde???

hmm, ono totiž: „Dobře je nám s těmi, kdo s námi souhlasí, ale rosteme s těmi, kteří s námi nesouhlasí.“ Frank A. Clark

rive

p.s. touto nadsázkou jsem chtěla naznačit, teda spíše se ujistit, že nám vše je jasné že jde o virtuální realitu

   Ano, já to chápu. Je to výsledek tvého nepochopení.

    Nevím jak to chceš ověřit, ale věz, že já vůči tobě necítím žádnou nenávist, nic negativního. 

teď mne mateš, vůči mně to jsem si už vyjasnili, věřím ti, že ani ve snu,

já teď myslím na tu ideologii, proti které jsi se rozhodl vystoupit, tehdy v tu středu, jak jsi zjistil, že Bůh není, teda v ten čtvrtek jak si to napsal,

pa

rive

1:11 Když o všem tom zlém, co Joba potkalo, uslyšeli jeho tři přátelé, vypravili se každý ze svého kraje: Elifaz z Temanu, Bildad ze Šuchu a Sofar z Naámy. Shodli se, že ho společně půjdou navštívit, aby ho politovali a potěšili.

Ale řekni mi: Kdo spáchal hřích, ti lidé v článku nebo já, že jsem o tom napsal? Nebo Matka Tereza, že pochybovala?

Článek jsem si přečetl až teď. Nemám rád jinotaje o vážných věcech. Nevím, o čem ten článek byl. Ani Tvé jinotaje jsem nerozluštil doprodrobna.

Vždy si říkám, vyjádři se přesně, pokud se chceš vyjádřit, i když se to někomu nebude líbit. Jako parafrázoval Ježíše doc. Suchánek (viz http://www.rozhlas.cz/nabozenstvi/krestanskavlna/_zprava/1057029 ). "Řekni buď ano - ano, nebo ne - ne. Ale hlavně nebuď vlažný. Jinak tě vyplivnu."

I když řekneš NE, On Tě nevyplivne. Takže se neboj, strach je od satana, ne odvaha!

    Ty máš tedy bujnou fantazii. :D

unshakene, neznám člověka, který by dokázal pochopit - vcítit se do utrpení jedince například za holokaustu, 

a když už je řeč o empatii, tak křesťan určitě se velmi těžce dokáže vžít do člověka, který je v utrpení sám, opuštěn Bohem, 

protože ikdyž je utrpení třeba i nepředstavitelné,  ten kdo  patří Bohu prožívá jinak bolest a utrpení s vědomím, že není sám a není opuštěn, že vše má v rukou Svrchovaný Bůh, 

nevím jestli máš dost empatie  pochopit, co je být sám a opuštěn v utrpení, a bolesti, co je být opuštěn Bohem, Kristus to zažil, proto dokáže být nablízku každému člověku, trpěl opuštěn Bohem a právě v tom největším utrpení, mnohdy i ti nejzarytější ateisté hledají pomoc u Boha,  Kristus jim rozumí

jak se říká, pouze hladový věří hladovému 

hmm unshakene, řekni mi, co mi v životě pomůže, že pochopím!!!, co je milovat Boha, 

důležité je  přece Boha skutečně milovat, 

důležité je být s Bohem stále  v dobrém i zlém,

někdo dokáže Boha milovat jen v dobrém, ve zdaru, ikdyž se zdá, že pochopil o lásce vše, že má empatií na rozdávání

rive 

    Jde to, možná lépe než u věřících. nevěřící si nemá na koho stěžovat. Přijímá svět takový jaký je, realitu si nevylepšuje. Věřící může jen doufat, že se on a jeho rodina nestane pokusným králíkem jakým byl Job.

    Dále: Ne ty a Bůh, ale ty a tvá víra. Víra je jediný rozdíl mezi věřícím a nevěřícím. Všichni jsme bez Boha, jak věřící tak nevěřící, akorát věřící si to nechtějí připustit, nechtějí vidět realitu takovou jaka je.

Bůh nikoho nezkouší víc než ten dotyčný snese a platí to i o praotci Jobovi. Přes všechno utrpení dál Boha miloval. Existuje jeden způsob jak můžeme my lépe využít a snadněji nést svoje životní kříže. Obětovat své utrpení Bohu a poděkovat za něj. Velké i malé. Jakoukoliv nemoc, bolest, ponížení, strach nebo zklamání. Všechno se to dá použít jako oběť a stavební materiál k posílení a zvelebení stavby Církve.
Věřím že mezi těmi kteří věří Bohu a těmi kteří ho tak dobře neznají je to jinak. Bez Boha by nepřežil ani jeden, dává slunci svítit na oba, oba mají od Něho tělo i duši. Na oba padají kapky deště. Rozdíl je jenom v tom že jeden z nich si to neuvědomuje a nebo nechce vědět.

    Člověku nezbývá než vše co svět přináší snést. 

milý nematemne

proč mi tady vzdycháš, že člověk je jen pokusný králik boha,

proč obviňuješ boha ohledně těžkého umírání a smrti dítěte

proč prostě se nechováš jako neznaboh, a nenecháš boha na pokoji, když není????

píšeš , že jsi rezignovaný na realitu, kterou život přináší, ale viníš za ni boha, neznaboh viní boha?

vždyť podle tebe je jen bůh fantazií těch, kteří nezvládají realitu, to nějak nedává smysl

už jsem se s tím několikrát v reálu života setkala, a moc tomu nerozumím, minule to bylo moc smutné povídání s jednou nešťastnou paní, měla to podobně jak ty - zmatek, bůh je-není

tohle to bych chtěla pochopit,:(( co je to, jak to chápat,  čím to je,

 že člověk říká, téměř křičí, či jindy se vysmívá, že bůh není, 

a zároveň jedním dechem velmi emotivně, o bohu mluví, jak by to byl jeho blízký,

 jak by byl pro něho skutečnou osobou, „někým“

 a vyčítá mu různé věci, vyčítá mu tohle a tamto,

 projevuje k bohu emoce – pohrdání ….a přitom říká, že bůh není, jak mám chápat ty emoce??

rive

.....proč mi tady vzdycháš, že člověk je jen pokusný králik boha,

proč prostě se nechováš jako neznaboh, a nenecháš boha na pokoji, když není????....

    Nevymezuji se vůči někomu, kdo NENÍ. Ale jedno existuje zcela jistě - znalci té neexistující bytosti - křesťané se svým učením. Vůči tomu se vymezují. A součásti vašeho zdroje vědění, Bible, je spis jménem Job - pokusný králík vašeho Boha. Vy nesete poselství o Bohu jenž je láska, já ukazují i druhou tvář tohoto Boha, tvář, kterou nechcete vidět, ale které byste do oči pohlédnout měli a ne si svého Boha, tak jak vám ho podává Bible, preparovat tak jak se vám to hodí a pak tuto vypreparovanou bytost nést k druhým lidem a oblbovat je svými lži. 

    No, řekni sama, nedělal tvůj Bůh pokusy na Jobovi? Polož si otázku: Proč nechal vybit jeho rodinu a proč jej mučil bolestivou nemoci? Najdeš to v první a v druhé kapitole. 

To co víte o Bohu víte z Bible. Ale vy si z té Bible vybíráte jenom část. Pokud uznáváš, že Bible pravdivě informuje o Bohu, pak nemůžeš některé části zamlčet a některé vyzdvihnout. Např. jsem nikde neslyšel, že by jste lidem říkali něco o tom, že váš Bůh trestá dětí za hříchy praotců. Proč? Vždyť tomu tak je? Proč to lidem neřeknete? Nebo: Neslyšel jsem, že by jste hlásali, že Bůh nechá vyhladit celý národ pro hříchy pár jedinců? Proč to nezvěstujete? Proč jen Bůh je láska, Bůh tě miluje...? Pokořte se pod svým Bohem a říkejte lidem celou pravdu o vašem Bohu. Uvidíme kolik lidí uzná, jestli táto bytost je hodná úcty.

    Jo, už jsem si toho všiml, promiň.

    Pohrdáním bych to určitě nenazval, jen jsem kritický k vašemu Bohu, k Bohu, kterého jste stvořili, vymysleli, kterého předáváte dál, nesete do světa. Ano přiznávám, váš Bůh existuje, ale ne tam kde si myslíte. Existuje ve vaších hlavách.

rive

    Nikdo tě k tomuto nemanipuluje, nestraší  - kdo toto nepřijme, bude odsouzen....

například tyto kecy, způsobuji, že tě musím brát hodně s rezervou, že jsi  pro mě spíše něco jako kecka, fantazín 

žijeme v  přece v česku .... moji kolegové, jsou ateisté, ale bez emocí, ty jsi ateista s emocemi k Bohu

rive

...například tyto kecy, způsobuji, že tě musím brát hodně s rezervou, že jsi  pro mě spíše něco jako kecka, fantazín ....

   Ber si mě jak chceš. Nic to nezmění na manipulativnosti křesťanské zvěsti.

hmm, ale nezmanipuluje .... bych mohla vyprávět

měj se hezky - nejsi ve svých odpovědích upřímný ... bude to snad tím, že jsi jen od malička cvičená opice? kdo si tě milá opice ochočil?  kdo ti od první třídy základní školy vtlouká do hlavy, že jsi opice, a musím říct teda, že jsi pěkně vycvičená, poslušná opička... 

pro mě by měl rozhovor  s tebou smysl, bylo by to o něčem, kdyby jsi šel dál, ale ty se jen opakuješ, neodpovídáš mi na otázky,

nadávání si užívám plně všude kolem, v tomhle jste opičky moc dobře vycvičené, nejít do hloubky, plácat pořád stejné hlouposti,

rive

     Samozřejmě, že je. "Kdo neuvěří, bude odsouzen." Pak ještě něco o ohnivém jezeře, o červu jenž nikdy neumírá, o tom, aby se raději, vzhledem k tomu co jej čeká, nenarodil.

.....kdo ti od první třídy základní školy vtlouká do hlavy, že jsi opice....

     Podívej, mi to nešupí na tom, jestli mám, nebo nemám společného předka s opici. Možná jo, možná ne. I kdyby ne, stále to neznamená, že jsme stvoření Bohem. A i kdybychom byli stvoření Bohem, stále to neznamená, že Bible je pravdivá ve svých odpovědích o Něm. Důkazy svědčí o tom, že ne, protože není ve svých výpovědích konzistentní, ukazuje Boha v takovém světle, že když vám jej v tomto světle ukážu, bráníte se tomu zuby nehty.

....neodpovídáš mi na otázky, nadávání si užívám plně všude kolem...

    Odpovídám a nenadávám. Nad tím, kdo se tady pokouší druhého urazit by ses měla zamyslet ty.

    Tomu příliš nerozumím. Chceš tímto srovnávat rýmu s utrpením, které bylo výše popsáno?

 když narazím na někoho, kdo hovoří o utrpení, o těžkostech, 

    Já bych spíše řekl, že je to v něčem jiném. Kdosi sáhl na tvého Boha a ty bys chtěla dotyčného nějak ponížit.... rymečka, nepoctivost, volitel cesty široké, týpek toužící po pilulce, lenoch.... No, stihla jsi toho v jednom komentáři napsat dosti.

:)) teda , trefa, myslím, že v tomhle máš i pravdu,  já už jsem taková, já se tak peru i za své děti, za ty kdo jsou ponižovaní, za různé nespravedlnosti,

rive

je mi to líto, ale já si fakt o tobě myslím, že jsi trapný, sorry, jestli mi to můžeš prominout, 

nevím, co je na tom špatně, že jsem byla jizlivá. nechovám k tobě nějaké pozitivní city, 

pro mě jsi kabátník, :)))) učebnicový se všemi příznaky 

umíš se též sám sobě zasmát???

čteš se?

:))))

rive

je mi to líto, ale já si fakt o tobě myslím, že jsi trapný, sorry, jestli mi to můžeš prominout, 

nevím, co je na tom špatně, že jsem byla jizlivá. nechovám k tobě nějaké pozitivní city, 

pro mě jsi kabátník, :)))) učebnicový se všemi příznaky 

umíš se též sám sobě zasmát???

čteš se?

:))))

rive

     To je v pohodě, o mně si můžeš myslet co chceš. Jen mi nejde do hlavy, proč do diskuzi zatahuješ osobní hodnocení. Zpravidla to dělají ti, kterým došly argumenty a tak to chtějí dohnat ad hominem. Já se tomu vyhýbám jako čert kříže, raději věcnou diskuzi, a když to s někým nejde, nechám jej přitom. Nemám potřebu jej nějak hodnotit. Každý jsme nějaký a já se můžu v hodnocení druhého mýlit. Vždyť máme různé poznání....

.....umíš se též sám sobě zasmát???....

     Samozřejmě. Ale ty sis neuvědomila, že v tom tvém druhém komentáři, o kterém je tady řeč, vůbec nejde o mně. Nejsem autor článku.

trochu nerozumím, co tě na tom komentáři tak pobuřuje .... není napsaný adresně ... a tebe a unshakena uráží, dokonce v tomto používáte i stejná slova, hmm

mi že došly argumenty? já jsem ti nějak argumentovala? to jsi si mě spletl ... já hned od začátku jsem záměrně vedla diskuzi, co možná nejvíc v osobní rovině - to byl můj účel 

vždycky to tak dělám, když přede mnou stojí někdo takový, tak diskuzi převexluji,

 protože je těžké racionálně mluvit s někým, kdo má černo před očima - amok - urážet Boha  

víš  i takhle se vedou diskuze: hmm, přiznala jsem, že máš pravdu, že jsem ironická, že je to můj handicap "bránit"

 ty jsi mi to přiznání :)) omlátil o hlavu, s celkem obstojným mravným ponaučením, jaké umí tady dávat jeden jiný nick, 

unshaken mi také udělal :))) "pánovi riverovi" podobnou mravní přednášku o empatii, zajímavé, 

mě se to dobře poznává,protože tady moc nepíši, pak stačí napsat, když potřebuji rychle za sebou, tak deset komentářů a je jasno

mě akorát zajímalo, to je pro mě zajímavé, co se stane člověku, že tak ze dne na den převexluje, samozřejmě jestli to není podvod v nickách,

a pak jsem myslela, že zareaguješ na tu opici, nějak smysluplněji, to by mě celkem zajímalo, jaký máš jako nadopice smysl života, jaký je  účel  tvého jednání, ale nechtělo se ti, protože se to míjelo s tvým účelem diskuze

rive

    Také jsem to nečekal. To víš iluze se vypařila jako pára nad hrncem, to co bylo ještě včera skutečnosti, bylo najednou pryč.

....mi že došly argumenty? já jsem ti nějak argumentovala?.......

    Souhlasím, neargumentovala, ty jsi na to šla hned zkraje ad hominem.

   O co lépe na tom jsou neznabozi, kterým to už dávno docvaklo a tak Boha neotravuji svými přáními. Ať si Bůh dělá co chce. 

Někteří lidé dokonce prosí o bolest a kříž, o chudobu a ponížení. Aby se obětovali pro druhé nebo jenom tak, aby se přiblížili Kristu. Bez nějakého zvláštního záměru. Jsou mezi nimi i děti.

....Někteří lidé dokonce prosí o bolest a kříž, o chudobu a ponížení.....

    To s*****í masochismem. :-) 

    To ti řekl Bůh?

....Ale ti, co su Bohu naozaj blizko, uz o nic neprosia, len povedia, -bud vola tvoja,  ti uz tu na zemi ziju v s Kristom, v Jeho pokoji a pritomnosti.....

    Někteří to dotáhli ještě dál, neřeknou ani to: Buď vůle tvá, jelikož ví, že žádný Bůh na naše schválení/vyjádření nečeká.

Někteří to dotáhli ještě dál, neřeknou ani to: Buď vůle tvá, jelikož ví, že žádný Bůh na naše schválení/vyjádření nečeká.
A tebe to kto povedal?Co ked ti Boh este nedal tu milost, aby si uveril?
Ale pozor, Boh miluje kazdeho rovnako, clovek vzdy moze za to, ze neveri, nie Boh.

    Tenhle level mám jíž za sebou.

    Dokaž, že na tom poli jsou miny.

Dokaž, že na tom poli jsou miny.
presne nematemne.Toto je tvoj problem a aj nas ludi, ze sa zdrahame doverovat Bohu. Ak by tam dal tu tabulu clovek, tak mozme pochybovat a pravdu sa dozvieme, az ked na minove pole vstupime. Ak ta upozornuje Boh,tiez mozes na zaminovane pole vstupit,a ak vstupis, zomries, cize ak neuveris, nebudes mat vecny zivot,a toto nechceme Bohu-Pravde uverit.  Posudzujeme ho tak, ako keby to bol clovek.
o tom je cely zivot.Ak zacnes Bohu doverovat, uvidis zazraky. Ak mu nebudes doverovat, vstupis na zaminovane pole, aby si sa presvedcil sam..a zahynies.

Este jeden priklad. Otec a malicke dieta,- dieta sa rozbehne,a uteka priamo k priepasti. Otec to zbada,vidi nebezpecenstvo, ktore dieta nie je schopne pochopit.
Otec v poslednom okamihu strhne dieta naspat. Dieta si poplace, ale uspokoji sa lebo otcovi doveruje, ze to s nim myslel dobre,aj ked mu sposobil otec bolest a smutok." Ak nebudete ako deti nevojdete do Bozieho kralovstva"-hovori Kristus-Spasitel  sveta.Pros o doveru a Boh ti da cez vieru mnohe pochopit.
Toto ma katolicka cirkev naozaj vyskusane.
A kludne sa ho mozes aj dalej pytat a aj sa s nim hadat ako s najlepsim priatelom, bratom, otcom a matkou.

   Uvědomuješ si, že to můžeš vztáhnout na jakoukoliv bachorku, nejen na tu tvou, křesťanskou? Člověk aby pak raději věřil všemu. 

   Já bych řekl, že nic z toho nenesl. To je jen zbožné přání křesťanu. Já bych řekl, že nesl to co nese každý ukřižovaný, zbičovaný, potupený.... Nic víc.

    Já bych řekl, že tou sílou není Bůh, ale víra, víra která bude mocná i když Boha nebude.

    To není tak úplně pravda. SZ nás informuje o důvodech, proč mnozí lidé trpěli, nebo byli vyhlazení a přitom to nemělo nic společného s jejích skutky, tím čím byli. Jsou to například Amalekiteé, kteří byli vyvraždění za skutky svých praprapraotců. Nebo Midjámci, kteří byli vyvraždění za skutky pár jedinců. nebo Davidovo dítě, které Hospodinovou rukou onemocnělo těžkou nemoci na sedm dni a pak zemřelo. Stejně tak u Joba není důvodem hřích Jobův (jen si přečti co o něm mluví tvůj Bůh), ale něco jiného.

    Cožpak on za to může, že se mu Bůh ukázal až teď? A na rozdíl od tebe zrovna toto nepovažuje za své provinění. Odvolává a lituje. Čeho asi? 

    Přečetl sis už tu první a druhou kapitolu? Jaká je tedy odpověď na mou otázku: Proč tvůj Bůh nechal zlikvidovat Jóbovů rodinu a pak jej trápil bolestivou nemoci? Máš to tam černé na bílém, proč vymýšlíš něco co tam není?

Odpověď jsem ti už dal tím, že jsem ti dal odkazy na slova Písma. Děláš stejnou chybu, jako možná miliony jiných lidí, vytrhuješ jeden text ze souvislosti celku. Pravděpodobně se ti ta odpověď nelíbí, ale já nevidím důvod ti dávat takovou odpověď, která by lichotila tvému sluchu. V okamžiku, kdy Job spatřil Hospodina, už nevzpomínal na své ztráty, protože pochopil to nejdůležitější. Viz kapitoly, kdy Hospodin hovoří k Jobovi. Zkus odpovědět na jedinou z jeho otázek Jobovi. Zkrátka řečeno, posuzovat Boží skutky lidským rozumen je hloupost a nesmírná naivita.

    Ach jo:

Proč byla Jobovi vyzabijena rodina? Protože Bůh chtěl Satanovi dokázat, že mu Job nebude ani potom zlořečit, že zůstane Bohu věrný. 

    Ano, kniha Jób na to odpověď dává: Bůh chtěl dokázat Satanovi, že Jób mu bude věrný i když mu nechá vyzabíjet rodinu.

    Jinak s velkou pravděpodobnosti jde o smyšlený příběh, na kterém chce autor vyřešit rozpor mezi zaslíbením, že bohabojným se povede dobře a skutečnosti, kdy je zřejmé, že tomu tak není. 

   Otázka zní: Lze tohoto pána nazývat slovem milosrdný? Nebo, když víme ke komu jsme jej připodobnili, lze jej nazvat starostlivý a laskavý otec? 

    Anebo svůj postoj poopravit, změnit. Jde jen o to o co člověku jde, jestli o poznání pravdy, nebo o udržení si své ideologie navzdory pravdě? Kolikrát už asi tak byl můj kelímek zahozen jako bezcenný?

    Ideologie zpravidla nedovolí člověku vidět svět jaký je. Takový člověk ke všemu přichází s před porozuměním a fakta si ohýbá tak, aby byly ve shodě k tomu, čemu věří. Když jsem jinde poukázal na to, že Bible není ve svých výpovědích přesná, bylo úsměvné sledovat ty tanečky, které měly mé tvrzení vyvrátit. Ideologie prostě zvítězila nad pravdou.

    Ano, pokud má nevěřící nějakou ideologii, potom ano. 

....Není proto možno argumentovat jim slovy, která stojí na víře....

    Každá víra má nějaký základ. Prozkoumej ten základ, prozkoumej proč vlastně věříš a urči jak pevný tento základ je. 

....Víra je, jak věříme dar....

    Nesouhlasím. Když se koukneš na to proč jsi uvěřil, možná dojdeš k odpovědi proč.

....Vždyť kolik církví a každá některým úplně jasným / pro ně / veršům připisuje jiný význam. ....

    Není divu. Církve jsou složené s lidi a lide mají různé poznání, žiji v různých prostředích, mají různé charaktery, zájmy. 

....tady si věřící s nevěřícím nemá co vyčítat - každý věří....

    Ne každý předmět předložený k věření člověkem manipuluje. Křesťanská zvěst manipuluje zcela jistě.

....Bůh nám dal svědky, kterým věříme i proto, že za své svědectví položili život....

    To neznamená, že se nemohli mýlit. Já jsem moc křesťanské víry poznal na vlastní kůži. Vím co to je když člověk uvěří, vím co víra v křesťanské zaslíbení přináší. Nedivím se, že proto člověk položí i život.

    Nevykám ti, píší obecně. Ta skupina, to jste vy křesťané.

    Pokud to slovo nebylo inspirováno Jím. A to se pozná jak?

    No máš možná jiného Boha, než měli ti co psali Bibli.

...To ty máš stále nějaké otázky, výhrady, poznámky atd....

   Vůči Bohu ani slovo.

[Matouš 7:1-5] "Nesuďte, abyste nebyli souzeni. Jakým soudem totiž soudíte, takovým budete souzeni, a jakou mírou měříte, takovou vám bude odměřeno. Proč vidíš třísku v oku svého bratra, ale trámu ve vlastním oku si nevšímáš? Jak můžeš říci svému bratru: ‚Nech mě, ať ti vytáhnu z oka třísku,' a přitom máš sám v oku trám! Pokrytče, vytáhni nejdříve trám z vlastního oka, a tehdy prohlédneš, abys vytáhl třísku z oka svého bratra.

    Nene pán Ježíš, ale demagogové, kteří sepsali NZ a jejích pohrobci. Jen chtěli zavřít ústa pochybovačům: "Nepochybujte, ale věřte". Vložili to do úst svého Boha a tím naznačili, že jde o dogma, s kterým se nelaškuje, kdy pochybnosti jsou hodný opovržení.

    A kde jsi přišel na to, že jde o svědectví? Evangelia jsou v rozporu v popisu prvního setkání s JK. Dle Lukáše bylo Jedenáct (bez Jidáše) shromážděno pospolu, když se jím JK poprvé ukázal. Jan to vypráví jinak. Dle Matouše mělo dojít k prvnímu setkání se vzkříšeným JK v Galilei, dle Lukáše se to mělo stát v Jeruzalémě. Jistě, by se toho našlo ještě více, ale i to málo vzbuzuje nedůvěru k věrohodnosti toho co je v NZ napsáno. 

    Pokud by někdo psal, že JK nevstal z mrtvých, jistě by se ve svatých Písmech těch co věří ve vzkříšení JK neobjevil.

Musim to znovu zopakovat a verim, ze mi to bez problemov potvrdis, lebo takto konaju v drvivej vacsine  neveriaci.
A sice-

Rozum cloveka, ktory je neveriaci ,vzdy Boha iba obvinuje.

Skus sa zamysliet, preco takto neveriaci v drvivej vacsine uvazuju.

    Ne, to je pohled z tvé pozice, z pozice člověka věřícího. Nevěřící člověk přece nebude obviňovat někoho, v jehož existenci nevěří. Nevěřící se jen vymezuje k tomu, co vy předkládáte světu k věření jako by to byla pravda. Regulérně podrobuji toto kritickému zkoumání, zdalipak by něco na tom co tvrdíte nemohlo býti pravdou. Za sebe ti mohu říct, že mi vychází, že to pravda není. Jednoduchá logika: To co víte o Bohu víte z Bible. Zkoumáním Bible poznáváme, že není ve svých výpovědích konzistentní, je mnohdy v rozporu i v základních popisech Boha. 

    Ať chceš nebo ne, i ta tradice z Písma vychází a na něm staví.

Přijímám. NZ vzešel z tradice, byl tedy ve shodě s tradici a následná tradice byla tímto NZ vázaná, nemohla být s NZ v rozporu.

Takto to hodnoti Boh.Chce uplnu doveru, uplne sa poddat jeho voli,aj ked ju nechapeme. Je to milost.
ide o to, ze ak by sme videli, je to nedokonale, nas rozum by mool skutocnost zle vyhodnotit, omnoho dokonalejsie je verit a spolahnut sa na Boha, ved On je nekonecne mudrejsi ako my a vo viere,/ lebo ludsky rozum nestaci/ nam ukaze, co je vo veci. Takto to v praxi naozaj funguje.

Nematemne, ak posudzujes Boha vlastnym rozumom bez viery, vzdy sa pomylis, aj ked sa ti zda, ze uvazujes logicky, lebo ludsky rozum nechape Bozie skutky a slova,ak mu nepomaha viera.Ludsky rozum bez viery sa akurat zmoze iba na obvinovanie Boha,a nepochopenie jeho vyrokov.

    Skutečně? To ti řekl Bůh sám?

   Může, pokud existuje. 

...No ale ved Bohpredsa podla teba neexistuje....

   Třeba se mýlím, i když v tomto to považuji za vysoce nepravděpodobné. 

Třeba se mýlím, i když v tomto to považuji za vysoce nepravděpodobné.
Vdaka za uprimnu odpoved/aspon dufam-:)/ ja ti tiez uprimne odpoviem,co sa tyka tvojej otazky, ci mi to o dovere povedal Boh.
nechcem hovorit o mojom intimnom vztahu s Bohom, On mi dava svoju lasku a ja ho milujem nadovsetko.Absolutne vsetko je nic oproti vztahu s Bohom.je to nieco take uzasne a realne, je to vztah, ktoremu sa nic nevyrovna.To je moja odpoved.
Snad ak by si chcel nieco o dovere k Bohu, velmi odporucam diela sv. Terezky z Lissieux- , v tradicii katolickej cirkvi najdes mnoho svatych, ktori vedia o dovere k Bohu hovorit lepsie ako ja. Odporucam ti nestudovat iba Bibliu, ale predtym, ako vykonas posledne rozhodnutie ohladom svojej viery, precitaj si sv. Tereziu z Avily napr. nazov diela je Zivotopis- ale ten ,ktory naozaj ona napisala, lebo su aj ine zivotopisy o nej od inych autorom cize ten ,ktory sama napisala.Tam sa tiez vela dozvies o Bohu a je to velmi poucne citat tieto zivotopisy a obohacujuce.Uvidis, akych svatych ma katolicka cirkev, s tym  si sa urcite este nikdy nestretol, Boh sa s nimi stykal naozaj uzasnym sposobom, tak som to nenasla nikde v protestantizme.Treba poznat aj toto, inak je tvoje rozhodnutie bez uplnych informacii.

    Já vím. To však neznamená, že existuje bytost, která nám naše skryté touhy naplní. V pohádkách nás učili, že příběhy mají dobré konce. Ve skutečném životě tomu tak však není. My bychom chtěli, aby i ten život měl šťastný konec, ale není nejmenší důvod si myslet, že by to chtění mělo být naplněno.

   Nepřeháním. Proti mohu doložit. Můžeš ty doložit pro? 

...tma pohltí Světlo...

   Otázkou je co je tmou a co je světlem.

    :-)

....Z Bible můžeš "doložit" třeba i to, že Bůh není......

    To nemůžeš.

....nematemne-Tak, co sa mna tyka, to by bolo naozaj hrozne, keby som nemala osobnu skusenost s Bohom a poznala ho iba z knih.

To je o nicom, to by bolo potom iba na urovni nejakej filozofie, ktoru som si osvojila,alebo proste uverila pisatelom Biblie, ze hovoria pravdu....

    Já jsem si také myslel, že mám zkušenosti s Bohem, že to co jsem prožíval bylo od Boha. Mýlil jsem se. Sam sobě jsem musel přiznat, že pramenem těchto zkušenosti nebyl Bůh, ale má víra, víra v Biblické zaslíbení. Tato víra nesla své ovoce, např. pokoj, který svět nedává. Tenkrát to pro mne bylo potvrzením pravdivosti Biblických zaslíbení, vždyť jsem prožíval to o čem v NZ napsaném před staletími psali. Ale časem mi došlo, že se nebylo čemu divit. Je jasné, že víra v milujícího, starostlivého Boha, jenž dává věčný život, jenž je stále s tebou...., nutně musí nést ovoce. Symptomy mé i těch před staletími samozřejmě byly stejné - víra ve stejné zaslíbení ponese i stejné ovoce. Když jsem to zjistil, že ne Bůh, ale má víra je příčinou a když jsem si uvědomil, že nemám žádný jiný důvod věřit křesťanské zvěsti o Bohu, spíše naopak, tak jsem prostě přestal věřit.

....protože to, co mají není jen z Bible...

    Jistě, mají to i z víry, hlavně z víry, protože teprve až uvěříš poznáš moc evangelia. Akorát vy zatím neumíte rozlišovat mezi tím čím je to způsobeno. Vy mate za to, že je to způsobeno Bohem, já vím, že je to způsobeno vírou. A bude to způsobeno i kdyby žádný Bůh neexistoval. O síle víry a její následcích nepochybuji. Sam jsem to poznal na své kůži.

....může dát smysl jeho životu....

    Život dost možná žádný hlubší smysl nemá. Někteří se s tím však neumí smířit a tak dají za vděk prvnímu lepšímu. Pak žiji v iluzi a tuto iluzi předávají dál.