Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 232, komentářů celkem: 429548, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 427 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
oko

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116467286
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Bůh se obhajuje sám
Vloženo Pondělí, 06. srpen 2012 @ 10:48:21 CEST Vložil: Olda

Zkušenosti poslal unshaken

Když slyšíme něco pohoršujícího o Bohu, tak máme přirozenou tendenci argumentovat na Boží obhajobu. Je to správné, ale jen částečně. Určitě musíme dát najevo, na kterou stranu patříme, a to velmi důrazně, neboť „kdo mě před lidmi zapře, ten bude zapřen před Božími anděly“ (Lukáš 12:9). Ale obhajovat Boha, na to musíme mít poznání od Něho. Abychom nenadělali více škody než užitku. Vždyť někdo tak mocný se určitě bez naší obhajoby obejde, jako se vždy obešel. Přinejmenším proto, že ani hrnčíř se neobhajuje hlíně, co a proč to z ní tvoří.


Je úžasné poslouchat nebo číst o rozmluvách s Bohem u židů (malé „ž“, tedy věřících). U nás jsou známá některá literární díla, zejména od chasidů, tedy silně věřících židů aškenázského (východního) původu. Není u nich něco neobvyklého, když se s Bohem hádají a bez obalů mu vyčítají. Něco o tom lze zachytit v archivních pořadech Českého rozhlasu „Žalm pro tuto sobotu“ ( http://hledani.rozhlas.cz/iradio/?p_po=1183 ). Ostatně, co by to bylo za Boha, kdyby mu vadily výtky a láteření nějakých červů?

Ale teď pozor. Že mu nevadí výtky a láteření nějakých červů? To není pravda. Ať máme o sobě jakékoliv smýšlení a jakkoliv uboze ve srovnání s Bohem o sobě smýšlíme, třeba jako o hlíně hrnčířově nebo jako o červovi, tak na nás Bůh nezapomíná a vede nás ve své patrnosti. Pokusím se to dosvědčit na jinak malicherném příkladu z poslední doby.

Nedávno jsem napsal článek Milosrdný Bůh ( http://granosalis.cz/modules.php?name=News&file=article&sid=12692&mode=flat&order=0&thold=-1 ). Na Granosalis ho uveřejnili 25. července 2012. V článku jsem vyslovil pochybnost, zda jsme si jako lidé nevymysleli na obhajobu Boha odpověď na otázku „kde jsi Bože byl, když jsme byli trápeni“ ve znění:

Byl jsem s vámi při vašem trápení.“

V článku se to týkalo týraného a nakonec pověšeného chlapce v koncentráku. Ale od staršího bratra ve víře jsem se doslechl, že toto tvrzení se vyskytuje také v jiných případech a u jiných autorů, než od kterých jsem svědectví slyšel. Žádné vysvětlení, jak na toto tvrzení přišli však nikdo neuvedl. Až si člověk pomyslí, zda to není pouhá didaktická pomůcka, která nám věřícím má dotvrdit Boží lásku a zmírnit naší neschopnost objasnit důvody utrpení, zejména u lidí oddaných Bohu. A trochu přiblížit theodiceu, tedy Boží spravedlnost včetně výskytu zla ve světě.

A vymysleli jsme si „Byl jsem s vámi při vašem trápení“ na Boží obhajobu, nebo ne?
Ptal jsem se v článku oprávněně, nebo ne?

Odpověď zní: Sami jsme si Boží odpověď nevymysleli. Neptal jsem se oprávněně. Bůh nám již všechno ve svém Písmu sdělil.

Začátkem roku rozdával jeden mladík před Kauflandem trhací kalendáře GBV (viz http://www.gbv-dillenburg.de/index.php , v češtině také na http://www.sirenipismasvateho.cz/ , kde onen kalendář je k dispozici na http://www.sirenipismasvateho.cz/Dobra_setba_2012.pdf ). Jeden jsem si vzal a poslal dar, aby mohli Nový zákon rozdávat nejen v kraličtině.

Pár dnů po zveřejnění zmíněného článku na Granosalis jsem čekal na spuštění čím dál pomalejšího computeru a využíval času čtením onoho kalendáře GBV. Kvůli lenivému počítači jsem přečetl i traktáty pro dny dopředu, až jsem ve dni 6. srpna 2012 narazil na citát:

[Izajáš 57:15] Toto praví Vznešený a Vyvýšený, který přebývá ve věčnosti a jehož jméno je Svatý: Bydlím na vysokém a svatém místě, i s tím, kdo má zdeptaného a poníženého ducha, abych oživoval ducha ponížených a abych oživoval srdce zdeptaných.

Co k tomu říci? Zeptal jsem se Boha, dokonce veřejně, a doufal, že některý bratr nebo sestra zná odpověď. Žádné hlasy od Boha neslýchám, jak říkávají někteří křesťané o své vlastní zkušenosti. Ale copak moje volání Bůh nevyslyšel? Během několika dnů jsem přece dostal odpověď: Bůh je s námi, i když trpíme. Byl i s Jeremjášem, když se ptal:

Anebo jsi nás už zavrhl úplně? Rozhněval ses na nás přespříliš? (Pláč 5:22)

Vždyť taková zaslíbení, jaké jsme obdrželi skrze Jeremjáše, nemohou nechat nikoho na pochybách.

Co se týče mne, mohu být jen rád, že ke mně Bůh přímo nepromluvil. Neboť Jeho odpověď by zněla ve mně srozumitelné podobě asi takto (píši to ve slušném překladu):

„Co se tady vyptáváš na něco, co jsi určitě několikrát četl a nezapamatoval! To ti mám stále opakovat něco, co jsem řekl již před tisícovkami let?“

5. srpna 2012

"Bůh se obhajuje sám" | Přihlásit/Vytvořit účet | 10 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Bůh se obhajuje sám (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 07. srpen 2012 @ 15:16:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naskýtá se otázka, jestli nám jde o to, aby byl Bůh s námi, anebo jestli nám jde o to, vyřešit problém.



Re: Bůh se obhajuje sám (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 08. srpen 2012 @ 19:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
.....A vymysleli jsme si „Byl jsem s vámi při vašem trápení“ na Boží obhajobu, nebo ne? Ptal jsem se v článku oprávněně, nebo ne? Odpověď zní: Sami jsme si Boží odpověď nevymysleli. Neptal jsem se oprávněně. Bůh nám již všechno ve svém Písmu sdělil.....

    Měl by jsi jít hlouběji do minulosti. Nejen dnes vymysleli, ale i před staletími. Lidí jsou stále stejní.
    A propos, kde jsi přišel na to, že Bůh něco sdělil v Písmu? 



Re: Re: Bůh se obhajuje sám (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Čtvrtek, 09. srpen 2012 @ 22:18:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

na Tvoje tvrzení, že si lidé vymysleli Písmo, je poměrně dost opačných odpovědí. To totiž žádný člověk vymyslet nedokáže. Jistě jsi nějaký argument slyšel. A že to vymyslel kolektiv lidí? Na to jsem slyšel bonmot jednoho moudrého člověka: "To je jakoby někdo tvrdil, že Michelangelův obraz by dokázal namalovat kolektiv malířů. Když dáte kolektivu mazalů namalovat obraz jako Michelangelův, tak namaluje zase jen mazaninu, ať těch mazalů bude sebevíc."

Co se týče Tvé argumentace jinde, že něco existuje samo od sebe a něco stvořeného nepotřebuje tvůrce, zákon nepotřebuje zákonodárce, atd., to je ta největší pitomost, které lidé uvěřili.

Pokud někdo tvrdí, že něco vzniklo samo, třeba evolucí život z mrtvé hmoty souhrou nějakých nepravděpodobných náhod, tak je to nesmyslné tvrzení zejména z tohoto důvodu: I kdyby základ života - buňka - někde vznikla, tak to stejně bude kus neživé hmoty. Aby ožila (=začla se dělit), musí přijít vnější zásah. Z lidského těla se denně uvolní několik miliard neživých buněk. Slyšel jsi někdy o někom, že by některou z nich dokázal někdo oživit? To věděl i tvůrce Fraknsteina, to ví každý výrobce automobilu, že aby se stroj dal do pohybu, musí být naplněn pohonnými hmotami a někdo musí otočit klíčkem.

Pokud přes spoustu obdobných argumentů budeš věřit, že něco vzniká samo, tak jsi vemi silně věřící člověk, který věří v božstvo nazývané "Samo". Tvoje víra je sice iracionální a nesmyslná, ale je to víra. Nemá potom smysl, aby Tě o veskrze racionální víře v Boha a v historickou osobu Ježíše Krista někdo přesvědčoval. Neboť Tvá víra v nesmyslné "Samo" musí být neuvěřitelná, když Tě racionální argumenty nedokáží přesvědčit.


]


Re: Re: Re: Bůh se obhajuje sám (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 09. srpen 2012 @ 23:14:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Jistě jsi nějaký argument slyšel.....

     Ano, hodně slabé. 
Např.: Archeologie dokazuje pravdivost Biblických vypovědí. Nesmysl. Je to naopak. Viz třeba zde: Objevování Bible - Svatá Písma Izraele ve světle současné archeologie.
Vyplněné proroctví. Další nesmysl. Neznám ani jedno. Evangelisté naroubovali život JK na vytrhnuté verše SZ. Podobně tak činili i autoři epištol.
Proměněné životy evangeliem. Není divu. Když uvěříš, že ti jede tetička z Ameriky vyřešit tvé problémy, jistě budeš prožívat radost, pokoj,... zřejmě se změní i tvůj život a to vše i v případě, že jsi byl oklamán, že ve skutečnosti žádná tetička nepřijíždí.
Ještě něco?

....obraz jako Michelangelův....

    Bible není vůbec pěkný obraz. Idealizujete si jej vy, křesťane. Když vám ukážu jaky ten obraz ve skutečnosti je, začnete činit neuvěřitelné tanečky. Viz moje poslední témata z www.krestanske-diskuse.cz

.....Co se týče Tvé argumentace jinde, že něco existuje samo od sebe a něco stvořeného nepotřebuje tvůrce, zákon nepotřebuje zákonodárce, atd., to je ta největší pitomost, které lidé uvěřili.....

     Že něco existuje samo od sebe jsi tvrdil i ty. :-)

....Pokud přes spoustu obdobných argumentů budeš věřit, že něco vzniká samo....

    Člověče já vůbec nevím jak něco vzniklo. To však neznamená, že když to nevím, tak to hned svedu na nějakou nadpřirozenou, nezjistitelnou bytost. Třeba i jo, třeba za tím vším je nějaký bůh, těžko to posoudit, ale něco lze posoudit, něco hmatatelného máme, Písmo, a tam je zřejmé, že není žádný důvod předpokládat, že má něco společného s tím hypotetickým Bohem. Právě naopak, Písmo nás samo učí, že tomu tak není.


]


Re: Re: Re: Re: Bůh se obhajuje sám (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pátek, 10. srpen 2012 @ 22:51:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nematemne,

ale já Ti Tvou víru neberu. Jen jsem Ti sdělil, že věříš buď v nesmysly, nebo podle Tvé poslední reakce, že věříš v NIC (což je nihilismus) nebo v NĚCO neurčitého. Ve srovnání se mnou, který neustále pochybuje o milosrdenství biblického Boha vůči svému lidu, je Tvá víra nesmírně silná a s tou mou se tím pádem nedá vůbec srovnávat.

Já musím denodenně hledat důkazy o Bohu a Jeho milosrdenství, neustále se musím přesvědčovat, že Bůh je tady a je zde se mnou a s mými bratry a sestrami. Tobě stačí, když budeš víru jiných rozporovat a tvrdit, že to a to na jejich víře není pravda.
Můj přístup, jakož i přístup většiny křesťanů, je veskrze pozitivní, hledáme důsledky Boží moci a Božího jednání.

Nemáš totiž pro své NIC, nebo SAMO, nebo NĚCO žádné důkazy, takže veškerá Tvá argumentace je založena na negativistickém přístupu, na popření důkazů víry druhých.

Pokud odpovíš, že nevěříš v NIC nebo v SAMO nebo v NĚCO, tak se již nebudu divit, ale z Tvých odpovědí jsem to tak vyhodnotil. Pokud jsem to vyhodnotil špatně, tak jsem se ve Tvých negativech ke křesťanské víře špatně zorientoval. Nic to však nezmění na rozdílu mezi námi - pozitivní proti negativnímu. JHVH je totiž děj, činnost, život, jsoucnost, a ne popření děje, mrtvolnost, neexistence.  Pokud chceš na toto téma dále diskutovat, napiš, v co věříš a uveď, jaké argumenty máš pro svou víru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bůh se obhajuje sám (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 10. srpen 2012 @ 23:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....ale já Ti Tvou víru neberu.....

    Víru? Spíš nevíru, ne? ;-)

....takže veškerá Tvá argumentace je založena na negativistickém přístupu, na popření důkazů víry druhých.....

    To není pravda. Já předkládám věcné argumenty, které popírají vaše dogmata, které předkládáte světu jako pravdivé. Odkaz, kde jsem se tomu více věnoval, jsem jíž dal.

....Pokud chceš na toto téma dále diskutovat, napiš, v co věříš a uveď, jaké argumenty máš pro svou víru....

    V co nevěřím jsi jíž mohl postřehnout z toho co jsem jíž dříve napsal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Bůh se obhajuje sám (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 11. srpen 2012 @ 09:42:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....Pokud chceš na toto téma dále diskutovat, napiš, v co věříš a uveď, jaké argumenty máš pro svou víru.....

     Nevěřím, protože nemám žádný důvod věřit. Podobně jako nevěřím na vodníky, víly, hejkaly.....


]


Re: Bůh se obhajuje sám (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 10:10:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kolika věcí se dokážeme s vervou v životě zastávat. Vlastní pýchy, fotbalového klubu, příslušnosti ke státu nebo národu, příbuzných a přátel. Často i takových věcí za které bychom se měli spíš stydět a kterých bychom se měli vzdát .
A Boha a Církve bychom se zastávat neměli, i když to svým způsobem opravdu nepotřebuje ?



Re: Re: Bůh se obhajuje sám (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 21:35:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
poutnicku, nepřeháněj. Jako by jsi ani netušil, o čem byla řeč. Tomu nevěřím. Ale kde se ten odpor bere? Jednu odpověď znám. Doufám, že se mýlím.


]


Re: Re: Bůh se obhajuje sám (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 23:25:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.....A Boha a Církve bychom se zastávat neměli, i když to svým způsobem opravdu nepotřebuje ?....

     Už jsi jen krůček od Svaté války. Naštěstí žiješ v 21. století, tak budeš ukočírován. Ale v takovém 11. by z tebe jistě měli radost.


]


Stránka vygenerována za: 0.20 sekundy