Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marek.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16654, komentáře < 7 dní: 168, komentářů celkem: 429694, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 546 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116578799
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Kdo má Ducha Kristova
Vloženo Pátek, 10. srpen 2012 @ 10:39:25 CEST Vložil: Olda

Svědectví poslal Willy

Ř 8:8-9 Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není Jeho.

Přebývá ve vás Duch Boží? Máte Ducha Kristova? Pak jste Jeho! Pán vás zná (2Tm 2:19) a máte v sobě svědectví (1J 5:10), že je tomu tak a že jste Boží děti (Ř 8:16).

Žel jsou tu někteří, v jejichž duchu Duch Boží nepřebývá a Ducha Kristova nemají, tzn. že nejsou Kristovi a Pán je nezná; a přesto zde píší, jako by pro ně výše zmíněné platilo! Nevědí, že ti, kteří mohou odpovědět na dvě výše položené otázky kladně, skrze Ducha Božího poznají, kdo je Kristův, kdo je v Kristu jejich bratr či sestra a tím pádem také, kdo Ducha Kristova nemá. Ten Duch se totiž nějak projevuje a má-li k tomu prostor, zjevuje Krista skrze život a slova takového člověka.

Ten, kdo má Ducha Kristova, nebude nikdy odporovat, zesměšňovat, znevažovat svědectví o Božím díle v životě jeho bratrů a sester v Kristu. Nikdy se nebude vysmívat Bohu a tomu, co dělá v životech svých dětí, ale bude se z toho radovat a chválit za to Pána.

Ten, kdo vždycky zpochybňuje Boha a Jeho Slovo a dílo je Satan. Dělal to hned na začátku a dělá to, kdykoli k tomu má příležitost skrze různé duchy, např. skrze ducha náboženství. Proto nám apoštol Jan zanechal příkaz, abychom zkoumali duchy, jsou-li z Boha (1J 4:1).

Pokud člověk zjevuje/vyjadřuje sám sebe a ne Krista, pak buď Ducha Kristova nemá nebo Mu nedává prostor pro vyjádření Krista v něm. Tím, co rozhoduje o tom, jestli bude vyjádřen Kristus, náš život (Ko 3:4), je naše srdce, v němž má Kristus přebývat skrze víru, jak se modlil apoštol Pavel v listu Efezským 3:17.

Už král Šalomoun napsal přísloví (4:23) Víc než cokoliv střež své srdce, protože z něj vycházejí prameny života. Hospodin/Bůh zkoumá naše srdce a dovolí svému životu vycházet jen z čistého ryzího masitého, tj. měkkého srdce, které dává při znovuzrození člověku Bůh sám. Přísloví 17:20 a 28:14b říká: Kdo má převrácené srdce, nenalezne dobro, kdo převrací svůj jazyk a kdo zatvrzuje své srdce, padne do zla.

Srdce je jako vypínač světla. Elektřina je mocná a proudí z elektrárny do našeho obydlí, ale to, jestli bude svítit světlo, záleží na tom, jestli stiskneme vypínač. Dříve jsme vypínačem otáčeli - to je lepší vyjádření, neboť, je-li naše srdce otočené/obrácené k Bohu, budou z něho vycházet prameny Božského věčného života, Jímž je Kristus v našem duchu. Pokud ne, Kristus zůstane "vězněm" v našem duchu, je-li v něm. Pokud Kristus jako Duch oživující (1K 15:45b) v našem duchu není, nemáme jak svítit, tj. vyjádřit Krista.

Tož tak.


"Kdo má Ducha Kristova" | Přihlásit/Vytvořit účet | 39 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: jissai v Pondělí, 13. srpen 2012 @ 15:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Kéž by každý prožil proměňující boží moc. Musí být úžasné poznat, jak dalekosáhle působí Boží duch. Samotné odpuštění hříchů není jediným výsledkem Ježíšovy smrti. Svou nezměrnou oběť přinesl nejen proto, ale také aby mohla být obnovena původní lidská přirozenost, aby byla opět krásná, vyzdvižena z trosek a připravena k prožívání boží přítomnosti.
Boží jsou pouze ti, kdo se dají vést Jeho duchem a chovají se jako Ježíš.
Pravda, kdo nemá Kristova ducha, ten není jeho.
Mělo by to jít rozlišit.



Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 14. srpen 2012 @ 18:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš nezemřel, aby mohla být obnovena původní lidská přirozenost, ale aby bylo lidství vneseno do božství. Pán Ježíš zemřel a vstal z mrtvých proto, aby bylo smíšeno Jeho lidství s Jeho božstvím a aby ke stejnému smísení došlo u všech Božích synů, které přivedl do slávy a kteří mají Jeho život a přirozenost, neboť je Prvorozeným Bratrem mezi mnoha tratry.
Kristus je pak životem Těla Kristova (Ko 3:4) a Jeho život proměňuje duši každého věřícího člověka, který je jeho, aby se stal stejným v životě a přirozenosti jako Pán Ježíš kromě Božství, tzn. aby se stal novým stvořením, které vzniká ze starého stvořením přidáním Boha jako života a novosti nového stvoření, což se děje v Kristu.
V novém stvoření je všechno ve všem, všemi a ve všech Kristus (Ko 3:11), tzn. že tam není nic z přirozeného člověka náležejícího ke starému stvoření. Je to stejné jako s Evou, předobrazem Církve a Adamem, předobrazem Krista. Všechno, kým a čím Eva byla, bylo z Adama. Všechno, kým a čím je Církev, je z Krista s Jeho lidtsvím i božstvím.

Pravda, kdo nemá Kristova ducha, ten není jeho.
Mělo by to jít rozlišit.

Samozřejmě, že to jde rozlišit, ale rozlišit to může jen duchovní člověk (1K 2:15).


]


Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 14. srpen 2012 @ 19:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde jen o prožívání Boží přitomnosti, nýbrž o vzájemné přebývání v sobě - my v Kristu a Kristus v nás spolu s Otcem (J 14:23))stejně jako Kristus je v Otci a Otec v Něm, na čemž je založena jednota v Bohu i naše sjednocení s Bohem (J 17:21-23), aby se stalo/naplnilo to, co napsal apoštol Petr v 2P 1:2-4 Milost a pokoj kéž se vám rozhojní v poznání Boha a Ježíše Krista, našeho Pána. Jeho božská moc nám darovala všechno, čeho je třeba k životu a zbožnosti skrze poznání Toho, který nás povolal vlastní slávou a mocí. Tím nám byla darována vzácná a veliká zaslíbení, abyste se skrze ně stali účastníky Božské přirozenosti a unikli zkáze, která je ve světě v žádostivosti.


]


Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 14. srpen 2012 @ 21:35:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
co je lepší si o sobě myslet:

Já mám Kristova ducha  . . . .

Snažím se žít tak, abych měl Kristova ducha . . .


]


Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 14. srpen 2012 @ 22:15:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

to je scestná úvaha. Ten, kdo má Kristova Ducha, ví, že Ho má; má svědectví, že patří Pánu, v sobě a ví, že Pán ho zná! Nemyslí si to - ví to! Není způsob, jak se snažit žít, abych měl Ducha Kristova. Duch Kristův je život v mém duchu. Je to Duch Krista, který se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím (1K 15:45b), který žije v duchu věřícího a je jeho životem (Ko 3:4).

Jak napsal apoštol Pavel ve Fp 1:21a a Ga 2:20 Vždyť žít pro mne znamená Kristus ... Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne.  

Nejde o učení, nejde o doktrínu, jde o zkušenost života ve společenství s Pánem. Je to každodenní způsob života, který Pavel nazývá v 8. kapitole listu Římanům chozením podle Ducha a apoštol Jan v jeho 2. a 3. listu chozením v pravdě. Je to způsob života, že člověk nedělá nic sám, ale (ve společenství) s Pánem. Prvním, kdo takto chodil s Bohem, byl Henoch.

Dá se také říci, že Duch Kristův = společenství s Kristem.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 14. srpen 2012 @ 23:28:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to je scestná úvaha. Ten, kdo má Kristova Ducha, ví, že Ho má; má svědectví, že patří Pánu, v sobě a ví, že Pán ho zná! Nemyslí si to - ví to

No Wily, svojho casu si sa priznal, ze si parkrat veril spatne,  a ani tu nemas istotu, lebo tvoji veduci ani ty nemate dar neomylnosti, takze s istotou to naozaj tvrdit nemozes.
To je proste fakt.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. srpen 2012 @ 00:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... nemas istotu, lebo tvoji veduci ani ty nemate dar neomylnosti, takze s istotou to naozaj tvrdit nemozes.To je proste fakt.

Dášo,

to jsi vymyslela vlastní hlavou nebo kde's to vzala? Mimochodem - v Bibli jsou vyjmenované různé dary, ale dar neomylnosti mezi nimi není! Ten tvůj "fakt" je omyl, to je fakt!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 15. srpen 2012 @ 17:43:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to jsi vymyslela vlastní hlavou nebo kde's to vzala?

V Biblii som to vzala, a  povedal to Pan Jezis,- dar neomylnosti dal sv. Petrovi-Cokolvek zviazes na zemi bude zviazane i na nebi a cokolvek rozviazes na zemi, bude rozviazane i na nebi.
Nebo by sa predsa neriadilo nejakym petrovym omylom a nejednalo by podla neho.Takze ak zviaze to, co sa peter rozhodne zviazat ci rozviaze to, co sa Peter rozhodne rozviazat, tak to je jasny fakt, ze pri Petrovom rozhodovani  je Duch Svaty, ktory sa nemyli a pomaha Petrovi a dalsim papezom. Lebo dar neomylnosti nie je iba pre Petra,ale aj pre dalsich co prisli po nom az do skoncenia sveta, lebo Pan Jezis povedal, "Ja som s vami az do skoncenia sveta. A Peter aj apostoli neziju az do konca sveta.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. srpen 2012 @ 18:05:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dášo,

proč si vymýšlíš nebo věříš lidským výmyslům a tom, co znamenají tebou naznačené verše? K čemu je to dobré? Ty verše mají jiný význam, než jaký jim připisuješ. Takhle se s Písmem Svatým nezachází!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 15. srpen 2012 @ 20:31:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
proč si vymýšlíš nebo věříš lidským výmyslům a tom, co znamenají tebou naznačené verše? K čemu je to dobré? Ty verše mají jiný význam, než jaký jim připisuješ. Takhle se s Písmem Svatým nezachází!


Wily, Jezis  pred 2000 rokmi  slubil katolickej cirkvi Ducha pravdy.To sa stalo pri zoslani Ducha Svateho. Odvtedy katolicka Kristova cirkev vysvetluje spominane verse  tymto jedine spravnym sposobom.







]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. srpen 2012 @ 21:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odvtedy katolicka Kristova cirkev vysvetluje spominane verse tymto jedine spravnym sposobom.

Zřejmě máš na mysli řkc, nikoli katolickou Kristovu církev, protože to jsou dvě různé entity. Takže tomu rozumím tak, že řkc vykládá zmíněné verše tímto způsobem, což však není ani správný ani jediný způsob výkladu!
Kristova katolická církev není tím, kdo by měl vykládat verše. Tím, kdo vykládá verše a dává svatým porozumění jejich smyslu a významu, je Duch moudrosti a zjevení (Ef 1:17).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 15. srpen 2012 @ 21:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristova katolická církev není tím, kdo by měl vykládat verše. Tím, kdo vykládá verše a dává svatým porozumění jejich smyslu a významu, je Duch moudrosti a zjevení (Ef 1:17).

Takze Kristus nie je ten, kto by mal vykladat verse  a Duch mudrosti a zjavenia ano?
 Wily,toto naozaj
nemas od Bozieho Ducha!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. srpen 2012 @ 21:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takze Kristus nie je ten, kto by mal vykladat verse a Duch mudrosti a zjavenia ano?

Proč to stavíš takhle, Dášo? Je snad mezi Kristem a Duchem moudrosti a zjevení nějaký rozdíl, nějaká nejednota?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 15. srpen 2012 @ 21:35:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 jak často ty sám sebe tady pokládáš za neomylného ve svých výrocích  - přečti si svá slova a uvažuj.  . . . .

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. srpen 2012 @ 21:49:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

já sám sebe považuji za nic, aby se Kristus stal vším ve všem - aby byl tedy i v mých výrocích, které pak nejsou moje vlastní, ale Jeho!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 15. srpen 2012 @ 22:01:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže tu zatím prezentuješ jen své výroky . . . :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. srpen 2012 @ 22:04:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak to víš? A jestli to nevíš a jen si to myslíš, proč jsi nenapsal: Myslím, že ...

Ten smajlík neberu.


]


Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 15. srpen 2012 @ 21:14:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy,
 ty už máš přeci své jisté, co ještě chceš a nebo to není s tvou jistotou není tak jisté ? Možná si také pleteš slova, vědět a věřit. . . .
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. srpen 2012 @ 21:29:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Honzo,

chci být takovým, jakým mne chce mít Bůh, chci být podobný Kristu - to On je můj život, moje jistota, moje všechno! Slova vědět a věřit si nepletu, tak jako si je nepletli apoštolové Pavel a Jan, kteří je používají poměrně často a hlavně tam, kde je běžně dokonce ani věřící nepoužívají. V jistém smyslu jsou slova věřit a vědět synonyma, tzn. že když něčemu věřím a má víra je pravá/skutečná, pak to zároveň vím.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 15. srpen 2012 @ 21:34:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova vědět a věřit si nepletu,

Ale Kristovi upieras pravo vykladat verse. Ako vidim, sebe nie.
Kristova katolická církev není tím, kdo by měl vykládat verše. Tím, kdo vykládá verše a dává svatým porozumění jejich smyslu a významu, je Duch moudrosti a zjevení (Ef 1:17).

Takze Kristus nie je ten, kto by mal vykladat verse  a Duch mudrosti a zjavenia ano?
 Wily,toto naozaj
nemas od Bozieho Ducha!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. srpen 2012 @ 21:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Kristovi upieras pravo vykladat verse. A na to jsi přišla jak?!

Takze Kristus nie je ten, kto by mal vykladat verse a Duch mudrosti a zjavenia ano?

Proč to stavíš takhle, Dášo? Je snad mezi Kristem a Duchem moudrosti a zjevení nějaký rozdíl, nějaká nejednota?


]


Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Středa, 15. srpen 2012 @ 09:16:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu, že Tvoje reakce je vlastně pokračování širší diskuse s Willym, a samostatně čtená je možná trochu vytržená ze souvislosti.
Přesto: 
Položil jsi proti sobě (co je lepší) dvě věty. Věta "Já mám Kristova ducha  . . . ." je konstatování, že Bůh na mě splnil svá zasílbení. Když si to teď a tady u klávesnice řeknu nahlas, právě jsem vyslovil děkovnou modlitbu a chvalozpěv. Pokud bych měl pocit, že jsem tím vyslovil své hodnocení, či vyvýšení, jsem blbec. (Tím nevylučuji, že i přesto, že jsem blbec, mám Kristova ducha!)

Snažím se žít tak, abych měl Kristova ducha . . . To mi zní, jako bych šel od zpovědi, a říkal si: "Když se budu snažit dobře žít, tak mi bude odpuštěno." - to je přece nesmysl!  Můžu se snažit a usilovat žít podle Kristova ducha, nechat se jím vést, ale to spojení, že díky vlastní snaze Kristova ducha dostaneme, odporuje učení církve a oprávněně na to naši přátelé upozorňují.
Reaguji na to proto, že podobných diskusí je tu mnoho, a vzniká proto falešný obraz o učení církve.



]


Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 15. srpen 2012 @ 21:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj lewisi.

 Slova mám Kristova ducha, mohou také znamenat, jsem  někdo lepší  a více se sebou  nezabývat.

Slova budu se snažit mít Kristova ducha, nás budou stále nutit  o sobě a svém vztahu k Bohu přemýšlet a o snažit se být lepší. Nicméně i tato slova mohou mít v sobě osten pýchy.

Tedy vidíš, že záleží na stavu duše, se kterými ta slova vyslovíš, může to být projev pýchy i chvalozpěv  - jen Bůh ví, co je skutečně v našem nitru, naše úsudky o sobě, jsou v tomto směru často zavádějící. Však ten Zlý si nic jiného nepřeje.
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. srpen 2012 @ 21:46:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova mám Kristova ducha, mohou také znamenat, jsem někdo lepší a více se sebou nezabývat.

Je vidět, Honzo, že nevíš, jakým Duchem Duch Kristův je. Říci: mám Ducha Kristova a mluvit přitom pravdu, nemůže znamenat "jsem někdo lepší" a více se sebou nezabývat. Mít Ducha Kristova kromě jiného znamená mít Kristovo smýšlení, jak napsal apoštol Pavel Filipským (2:5-8) Mějte tedy v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši. Ačkoli byl ve způsobu Božím, nelpěl na tom, že je roven Bohu, nýbrž sám sebe zmařil, vzal na sebe způsob otroka a stal se podobným lidem. A když se ukázal v podobě člověka, ponížil se, stal se poslušným až k smrti, a to smrti na kříži.  

Takže, jak vidíš, mít Ducha Kristova znamená pravý opak toho, co jsi napsal!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 15. srpen 2012 @ 23:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mít Ducha Kristova kromě jiného znamená mít Kristovo smýšlení
Wily, prepac, ze ti to pripopminam, vsetci hresime, ale neviem, ci si celkom uvedomujes, ze mat Kristovho Ducha znamena milovat blizneho a k nikomu nepocitovat nenavist.
Si si isty, ze takto konas?Ze trebars milujes vsetkych ludi napr. satanistov?
A myslis si, ze Kristus miloval a miluje satanistov?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. srpen 2012 @ 23:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dášo, chceš-li pod tímto článkem debatovat, drž se, prosím, tématu. Na otázky mimo dané téma ti nebudu odpovídat.:-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 11:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rozumím Ti, v našem katolickém prostředí to zavání pýchou či sektářstvím. Je to ale dle mého falešná "skromnost", která nás v prožívání Boží milosti značně brzdí, a často zůstáváme ve víře jen dětmi, a nedospíváme do plnosti. 
Kdybys neměl Ducha Ježíše Krista, ani by jsi nemohl vyznat, že On je Pán. Zkus si říci nahlas, zakřičet z plných plic: "Mám Ducha Kristova". Protože já nepochybuji, že ho máš - tak se za to nestyď. To není vyjádření Tvých kvalit, ale Božího milosrdenství. To slova odkazují na Boha, ne na nás. Pyšně to může vnímat jen člověk, který je obrácený k sobě a ne k Ježíši Kristu. Je to to samé, jako říci: Budu se snažit být pokřtěný. Také přece říkáš, že JSI pokřtěný, bez dalšího podmiňování této skutečnosti kvalitou svého života.
Proč se tohoto tématu tak držím - jsem totiž osobně přesvědčený, že tento postoj zabraňuje v dalšímu růstu v Kristu. Prosíme-li Boha o něco (určitě jsi se už modlil "přijď, Duchu Svatý" ), a pak dar z "pokory" nepřijmeme - to je velký trapas. Nic jiného si Zlý nepřeje.
Možná Tě jen špatně chápu, vysvětli mi prosím, jak to vnímáš. Máš Kristova ducha, tedy obdržel jsi od Boha Ducha svatého? Nebo ho máš jen někdy, když žiješ dobře? Nebo Kristův duch přichází a odchází, jak sám chce?
Možná se mýlím, a Tobě jde o to, jestli jsou vhodná takováto veřejná prohlášení, či to dokonce používat na podporu svých názorů. Tam bych byl taky velice opatrný, a klonil bych se spíše k Tobě. Protože to, že mám Kristova ducha, neznamená, že se nemýlím atd.
Pokoj Tobě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 21:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Lewisi.

Jen velmi stručně pár poznámek.
Já bych trochu rozlišil, Ducha svatého a Ducha Kristova i když původce je jeden.

 Dar Duch a sv. dostáváme jednak  při křtu a následně pak v plné míře při biřmování. To je dar, který v sobě neseme, který v nás působí a  máme jej v sobě neustále do konce života.  Je jen na nás, jak s ním budeme nakládat.

Duch Kristův, to si spíše vykládám tak, že se budeme co nejvíce snažit, žít, jednat, jako Kristus. On je naším vzorem a my jej máme pokud možno ve všem napodobovat.

Souhlasím s tím co jsi napsal v posledním odstavci, tak nějak to bylo myšleno i v diskuzích a nejen s willim.

Děkuji Ti za příspěvek, je v něm mnoho podnětných věcí, o kterých je dobré přemýšlet a určitě tak udělám.  Můžeme o tom i nadále povídat.

Přeji a vyprošuji Ti Boží milost i požehnání.

Honza








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 22:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Duch Kristův, to si spíše vykládám tak, že se budeme co nejvíce snažit, žít, jednat, jako Kristus. On je naším vzorem a my jej máme pokud možno ve všem napodobovat.

Proč si něco takového vůbec takto vykládáš, Honzo? Jsi snad "boží opice"? Jak jsi vůbec na něco takového přišel? Copak něco takového může mít úspěch a obstát před Bohem? Copak Bůh něco takového chce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 22:41:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Wily, pre teba nie je Kristus vzorom? Ty ho nenasledujes?

Pan Jezis predsa povedal.:Kto chce ist za mnou, nech zaprie sam seba,vezme svoj kriz a nasleduje ma.
A ak mas Krista naozaj rad, ten kriz zoberies na seba aj ked by to mala byt strata zdravia, alebo majetku.
Ci ty nemas ziadne krize?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 23:12:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dášo,

napodobovat a následovat jsou dvě různé věci. Honza použil výraz napodobovat a Pán Ježíš a ty jsi použila výraz následovat.

Pán Ježíš Kristus je pro mě vzorem, ale napodobovat Ho nemohu a neumím. Mohu Ho však následovat, zapírajíc svůj život duše a nesa svůj kříž tím, že chodím podle Ducha, kdy je na mně na jedné straně uplatňována Kristova všezahrnující smrt a na druhé straně Jeho moc vzkříšení - viz Pavlova slova ve Fp 3:10-11 abych poznal Jej a moc Jeho vzkříšení i účast na Jeho utrpeních. Připodobňuji se Jeho smrti, zda bych nějak nedospěl ke vzkříšení z mrtvých.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 23:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.
Prajem ti Wily, aby si vzdy plnil Boziu volu, tak ako to chce Kristus. Aby si poznal pravdu o Bohu naozaj v jej plnosti.
Modlim sa aby si sa vratil do Kristovej katolickej cirkvi a zachranil si tak dusu i telo pre vecny zivot..
Kristus ta s laskou napomina prostrednictvom sv. Augustina.: ."Ktokoľvek sa odtrhne od Katolíckej cirkvi, nech by sa akokoľvek domnieval, že zbožnejšie žije, už pre to jediné previnenie, že sa odštiepil od cirkevnej jednoty, nebude mať večný život.
Nech ti Boh da silu urobit rozhodnutia a  nech ti otvori srdce k
chapaniu Bozieho slova podla Ducha Svateho.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 23:45:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prajem ti Wily, aby si vzdy plnil Boziu volu, tak ako to chce Kristus. Aby si poznal pravdu o Bohu naozaj v jej plnosti. To si přeji i já.

Modlim sa aby si sa vratil do Kristovej katolickej cirkvi ... To nosíš dříví do lesa, Dášo, poněvadž v Kristově katolické církvi jsem a pokud jsi měla na mysli řkc, v té jse nikdy nebyl a nebudu!

a zachranil si tak dusu i telo pre vecny zivot.. To nejde; já nejsem svůj Zachránce a Dárce věčného života - Tím je Pán Ježíš Kristus!

Kristus ta s laskou napomina prostrednictvom sv. Augustina.: ."Ktokoľvek sa odtrhne od Katolíckej cirkvi, nech by sa akokoľvek domnieval, že zbožnejšie žije, už pre to jediné previnenie, že sa odštiepil od cirkevnej jednoty, nebude mať večný život. 

Ne, Kristus mě nenapomíná a ani já nedělám to, co obsahuje to napomenutí!

Nech ti Boh da silu urobit rozhodnutia a nech ti otvori srdce k chapaniu Bozieho slova podla Ducha Svateho.

To už se stalo. Díky a chvála Bohu a Jeho Kristu. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 17. srpen 2012 @ 00:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pokud jsi měla na mysli řkc, v té jse nikdy nebyl a nebudu!
Wily, tak to som naozaj rada, asi som si to poplietla, myslela som, ze si odisiel z katolickej cirkvi, ze si odpadol od Kristovej katolickej cirkvi.
Takto ,ked si v nej nikdy nebol, mas sancu postupnym skumanim Bozieho slova a zitim napodobnujucim Pana Jezisa dospiet k plnej pravde a dosiahnut spasu.
Boh ta zehnaj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 17. srpen 2012 @ 10:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Dášo.

Někteří lidé si tu rádi hrají se slovy - já jim to potěšení už ponechám.:-)  Můžeme přeci Krista napodobovat nebo následovat, (jak kdo chce)  v jeho vlídnosti, jeho přístupu k lidem kolem ale i v jeho poslušnosti a tak podobně.
Honza.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 17. srpen 2012 @ 11:36:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří lidé si tu rádi hrají se slovy - já jim to potěšení už ponechám.:-)  Můžeme přeci Krista napodobovat nebo následovat, (jak kdo chce)  v jeho vlídnosti, jeho přístupu k lidem kolem ale i v jeho poslušnosti a tak podobně.
Noname, presne tak, vystihol si to.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 17. srpen 2012 @ 18:37:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klidně si foukejte navzájem vředy, ale nezapomeňte, že dobrý člověk, který spoléhá jen na svou dobrotu a na člověka, nevypral a nevybílil své roucho v krvi Beránkově a nemá účast na slávě našeho Pána Ježíše Krista, pouze pracuje na své slávě. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 17. srpen 2012 @ 16:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří lidé si tu rádi hrají se slovy - já jim to potěšení už ponechám.:-) Můžeme přeci Krista napodobovat nebo následovat, (jak kdo chce) v jeho vlídnosti, jeho přístupu k lidem kolem ale i v jeho poslušnosti a tak podobně.

Honzo, jestli jsi měl s tím hraním se slovy na mysli i mě, pak ses spletl! Nejde vůbec o hraní se slovy! Ano, můžeme Krista napodobovat, ale pokud to budeme dělat ve starém stvoření naším přirozeným životem, pak to není k ničemu.

Pokud však následujeme Krista ve způsobu života, jímž žil, tj. skrze Otce, ve společenství s Otcem Otcovým Božským životem, je to o něčem jiném! Pán Ježíš žil ukřižovaným životem už před křížem, pak zemřel za naše hříchy a třetího dne vstal z mrtvých, aby se ve vzkříšení stal Duchem oživujícím, což umožnilo Bohu, aby do nás Kristus vešel, jako náš život a Bůh nás přenesl z Adama do Krista - posledního Adama (1K 1545b) a učinil nás novým stvořením, abychom žili tímtéž Božským věčným životem, který máme v Kristu a obdrželi jsme jej spolu s Kristem-Synem, který je naším Prvorozeným bratrem mezi mnoha bratry (Ř 8:29).

Takže všechno, co mají věřící dělat, musí být vykonáno v novém stvoření, ve vzkříšení, v Duchu a jedině tak můžeme a máme budovat a vybudovat Tělo Kristovo v lásce. Mimo Krista a bez Krista nemůžeme dělat nic, co by mělo význam pro Boží Království (J 15:5).

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kdo má Ducha Kristova (Skóre: 1)
Vložil: lewis v Pátek, 17. srpen 2012 @ 10:58:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, to taky nevím, jestli Duch Svatý a Duch Kristův je různé označení třetí Božské osoby, nebo označení třetí a druhé Božské osoby.
Osobně to vnímám častěji jako různé označení pro Ducha Svatého, i když některé verše z Písma tomu nenasvědčují.
Já jsem byl ve víře formován tak, že křesťanství je víra v Boží "průlom" do našeho světa, kdy Bůh překročil všechny možné i nemožné meze, aby umožnil člověku žít ve vztahu se svým Stvořitelem. Tedy žít v tomto vztahu a nechat se tímto vztahem proměňovat, je pro mě podstata mého křesťanského života. Pokud tento vztah, přináší plody, nejsou plodem mého úsilí o plody, ale plodem mého úsilí o vztah. Nějak jsem se v tom zaplodoval :-)
"On je naším vzorem a my jej máme pokud možno ve všem napodobovat." - dokážeš to? Zní to sice hrdinsky, ale v podstatě - když si uvědomíš, že chceš napodobovat a kopírovat Božího syna - je to nesplnitelný úkol. Být Žid, roztrhnu plášť, slyšev rouhání. Já vím, že slovně je to drobná nuance, ale ve skutečnosti je mezi následováním Krista a napodobováním Krista propastný rozdíl. Můžu napodobovat pouze ty, kteří Ježíše následují.
"Duch Kristův, to si spíše vykládám tak, že se budeme co nejvíce snažit, žít, jednat, jako Kristus. On je naším vzorem a my jej máme pokud možno ve všem napodobovat" - s tím mám trochu problém. Jednak toto označení dle mého náleží 2. nebo 3. Božské osobě. Mohlo by to být i označení pro určitý druh smýšlení viz "Obrátil se a pokáral je: „Nevíte, jakého jste ducha", ale nejsem si tím moc jistý. 

Přijímám s radostí Tvé požehnání i modlitbu.
Lewis


]


Stránka vygenerována za: 0.29 sekundy