Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Jitka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16272, komentáře < 7 dní: 681, komentářů celkem: 404376, adminů: 60, uživatelů: 5118  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 187 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:

Myslivec

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
110245294
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: Křesťané proti církevním restitucím
Vloženo Úterý, 14. srpen 2012 @ 23:28:29 CEST Vložil: Olda

Církevní restituce poslal MartyR

Nejen sekulární svět se staví proti současnému znění zákona o církevních restitucích.


I mezi křesťany různých denominací se ozývají nesouhlasné hlasy. Pokud by jste chtěli podpořit nově vzniklou petici,máte možnost na 



Této iniciativě se již dostalo i mediálního ohlasu



Můžeme s tím nesouhlasit, můžeme o tom vést i spory, ale to je tak vše, co s tím můžeme dělat.
                                                                                                
                                                                                                                            Jára Cimrma

"Křesťané proti církevním restitucím" | Přihlásit/Vytvořit účet | 28 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Středa, 15. srpen 2012 @ 17:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
kto muze proti ní (šelmě) bojovat ?



Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 15. srpen 2012 @ 21:12:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Škoda té internetové formy a skutečnosti, že ji tímto mohou podepsat i nekřeťané. Taktéž totožnost se ověřuje jenom na základě e-mailové adresy, pokud se nepletu :-)

K textu petice drobné výhrady mám, ale asi na ulici bych ji přesto podepsal...



Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 12:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takový přístup je poslední dobou v módě. Mnoho lidí tvrdí že círve už nemají žádné členy a o sobě že k nim patří, patřili nebo že mu na nich strašně moc záleží. Z toho co nám doporučují obvykle vyplývá že máme odejít z Církve, ventilovat a pěstovat své vášně a že si máme vytvořit nějaký vlastní a zcela nezávazný princip boha s malým B. Nějaký tajemný a romantický princip nebo vyšší síly. Někdy mi připadá že těm svým lžím opravdu uvěří a sami sebe dojímají až k slzám.


]


Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 21:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Nechápu tuhle reakci. Byla na mne, nebo na petici? Nechápu, co si s ní chtěl říci...


]


Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 16. srpen 2012 @ 22:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je dobře, že se začíná oddělovat zrno od plev, kdy se římští ukazují před národem v celé nahotě své touhy po moci a penězích, namísto hromadění duchovního bohatství a evangelizace ateistického národa, která by v jejich podání měla stejně nulovou hodnotu. 

Takže tím, že ukázali, o co jim  jde, vlastně zachrání většinu národa, kterému znechutili vše, co souvisí s vírou římskokatolickou a lidé neskončí v jejich náručí falešné víry. 

Vždyť i ti ateisti, kteří proti tomuto brojí, mají možná lepší morální vlastnosti, než římští krkavci, snažící se tímto krokem dostat zemi českou do dluhů, na které těžce doplatí tyto i další generace. 

Děkujeme vám zástupci "jediné pravé", že jste konečně ukázali na světle to, co jste dosud ukrývali ve tmě klášterů. 

 



Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 17. srpen 2012 @ 00:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Ferra,cirkvi chcu naspat svoj majetok, alebo si pytaju cudzi? Pan Jezis mal aj bohatych ucenikov. Dolezity je vztah k majetku. Ak pouzijes peniaze na pomoc inym ludom a na oslavu Boha, je to v poriadku. 

minule boli na Ekonomickej univerzite v Bratislave bohati podnikatelia-krestania, ktori hovorili ako konkretne pouzivaju svoje peniaze aby mohli druhym pomahat.Co je na tom zle?
 Cirkvi su jedine organizacie, ktoru chcu ,aby im bol vrateny ich majetok nie kvoli sebe, ale kvoli tomu, aby pomahali. Neboj sa,uz mnohokrat pomohla cirkev ceskemu narodu, vzdelavala ho, chudobnych casto zadarmo a katolicka cirkev to bola, ktora prva, zacala stavat nemocnice, kde chudobni boli osetrovani zadarmo.Ked si zoberies napr. papeza, zije sice v palaci, ale ten nie je jeho. keby si videl spalnu a obyvaci priestor papezov, kde ziju, videl by si velku skromnost az chudobu.
Este ti  odporucam navstivit klastory, tam by si videl, ze reholnici naozaj neziju prepychovo, ale velmi skromne a nemaju tam ukryte peniaze, zlato, ci diamanty.
Ferra, staci sa presvedcit na vlastne oci.


]


Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Pátek, 17. srpen 2012 @ 09:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
betmo , jak tvuj bratr v Svatom Otcovi ta musim razne napomenut. Nemozes nicit jedinu pravu kristovu cirkev svojou hlupotou. Tento tvoj komentar ked si precita aj nejake male decko, otvori sa mu z tých tvojich lží nožík vo vrecku. Ako reprezentujes Vecnu Pannu? Ako blahoslavíš Spoluvykupitelku? Mala by si navštíviť bratov Jezuitov v Tvojom meste, urobit si kurz infiltracie a až potom písať na internet. Ja sa vsetkym protestantom ospravedlnujem za hlupost nasej sestry v Marii a davam veci na pravu mieru : Nasa jedina prava cirkev musi byt bohata a musi mat majetky nakradnute, lebo je to lepsie ako Islam ked ma majetky, vplyv a moc. Nie ? Chcete vy heretici aby vam tu vybuchovali autobusy a lietadla ? Bu-bu-bu-bu --- Dobre som vas vystrašil ? Tak nechajte jedinu pravu kristovu cirkev, nech ma moc a majetky napokoji. 


]


Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 17. srpen 2012 @ 19:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj betmo

Když jste (Slováci) po revoluci chtěli samostatnou republiku, chtěli se osamostatnit od Čechů, které jste nechtěli nadále poslouchat, bylo vám to v míru umožněno, i když obyčejní lidé jako já, necítili důvod, proč bychom se měli rozcházet, vždyť jsme spolu žili tolik roků v lásce. 

Teď tedy máte, co jste chtěli, autonomní republiku a jistě si nenecháte do své samosprávy mluvit od Čechů. 

Proč tedy ty, jako obyvatel jiného státu, chceš nařizovat nám, Čechům, jak máme přistupovat k restitucím, které se týkají jen nás, obyvatel české republiky?   

Ty tu nebudeš žít další desítky let jako my, nemáš tu děti, které to postihne.

Nepleť se tedy prosím do toho, co tebe nezasáhne tak, jako nás, a to vše díky vaší slavné jediné pravé, která má v plánu v době hospodářských krizí, jimiž je naše země zmítána, v době vlád, které spíše než na blaho člověka myslí na svá konta a konta svých kmotrů, zasadit smrtelnou ránu v podobě restitucí. 

píšeš:   Cirkvi su jedine organizacie, ktoru chcu ,aby im bol vrateny ich majetok nie kvoli sebe, ale kvoli tomu, aby pomahali

Aby pomáhali? Nejdříve pošlou díky své touze po majetku a moci chudé lidi pod most, a pak jim přinesou deku, aby si mohly udělat další čárku ve své humanitární pomoci. 
Na takovou pomoc vám kašleme.  Já jsem římskokatolickou církev neokradl, tak proč chce ona okrást mně a moji rodinu o to málo, co máme?
Připadají vám malé podbradky vašich představitelů?
Styďte se. 


]


Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 17. srpen 2012 @ 23:11:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Já jsem římskokatolickou církev neokradl, tak proč chce ona okrást mně a moji rodinu o to málo, co máme?
Aky konkretny majetok ti katolicka cirkev chce zobrat?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pátek, 17. srpen 2012 @ 23:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferra
ja som nemala ziadny umysel do toho Cechom zasahovat, len vyjadrujem svoj nazor na posobenie katolickej cirkvi. Avsak potom, ako si vysvetlil, ako moj prispevok chapes,ospravedlnujem sa,ak ta urazil ,  mas pravdu, je to zalezitost Cechov.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 18. srpen 2012 @ 13:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No to zatím konkrétně nevím, možná zatím to, že dcera začíná studovat na vysoké ekonomické a nebudeme na to v budoucnu mít, a zbytek ti pak ještě z podmostu celkově upřesním. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 18. srpen 2012 @ 13:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ferra, ale ak nevies presne ake majetky ti katolicka cirkev ide zobrat, tak aspon povedz odkial mas taketo informacie?.Myslis, ze ti zoberie peniaze v banke, ci dom alebo byt?
Ved ona si berie iba to, co jej komunisti ukradli. A vsetko musi dolozit dokladmi.Tak o co ti ide?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 18. srpen 2012 @ 14:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ved ona si berie iba to, co jej komunisti ukradli. A vsetko musi dolozit dokladmi.Tak o co ti ide?


  Betmo, si nechápeš ten problém, protože nejsi z Čech.

  ŘKC si bere to, co jí komunisté ukradli, ale z peněz lidí, kteří ŘKC nic neukradli. Nebere si to od těch, co jí majetek ukradli.

  Například já jsem ŘKC nic neukradl, ale ŘKC jsem dvacet let sloužil, včetně mojí rodiny. Zvýšení daní, které bude potřeba na "náhrady" resitucí znamenají pro mne a pro mojí rodinu řádově 100tis Kč, které zaplatíme na daních. Třeba za to, že mne oprava domu za 10 tis nebude stát 10tis, ale o stokorunu více.


  Pak je tu ještě vyšší princip, a to není jen právo (které si dohadují lidé a kdo více křičí a má větší moc, tak prosadí svou) ale spravedlnost. V daném případě: "Odkude ten majetek ŘKC pochází" (část pochází z konfiskací podobných těm komunistickým) a "k jakému účelu byl určen " (měl veřejnoprávní povahu)". Část z těch věcí byla zakotvena i v lidském právu.

  Ale o tom už se vede delší a docela odborná debata.

  To je to, jak jsem ti psal: Až bude navrácen Kostel nejsvětější trojice na Malé straně původním majitelům, bude možné trochu uvažovat o tom, že hesla "co nám bylo ukradeno má nám být vráceno" (často od lidí, kterým nikdo nikdy nic neukradl a s krádeží nemají nic společného !) jsou trochu věrohodná.

  Toník


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: HonzaH v Pondělí, 20. srpen 2012 @ 14:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť to je demagogie, co tu píšeš.

ŘKC si bere to, co jí komunisté ukradli, ale z peněz lidí, kteří ŘKC nic neukradli.

Jednak - nebere si to ŘKC, ale vrací jí to legitimně zvolení zástupci národa.
Potom - nevrací jí to z peněz "lidí, co ŘKC nic neukradli", ale vrací to právě z toho komunisty ukradeného majetku. Část vrací naturálně, část (kterou stát nechce vrátit naturálně) vrací ve finančních náhradách.
A konečně - nevrací to jenom ŘKC, ale i dalším církvím a náboženským společnostem (mimo jiné i Židovské náboženské obci)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 20. srpen 2012 @ 22:19:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vždyť to je demagogie, co tu píšeš.

ŘKC si bere to, co jí komunisté ukradli, ale z peněz lidí, kteří ŘKC nic neukradli.

Jednak - nebere si to ŘKC, ale vrací jí to legitimně zvolení zástupci národa.
Potom - nevrací jí to z peněz "lidí, co ŘKC nic neukradli", ale vrací to právě z toho komunisty ukradeného majetku. Část vrací naturálně, část (kterou stát nechce vrátit naturálně) vrací ve finančních náhradách.
A konečně - nevrací to jenom ŘKC, ale i dalším církvím a náboženským společnostem (mimo jiné i Židovské náboženské obci).

Honzo, 
Jednak - bere si to řkc, a aby to stačila strávit, háže i druhým církvím kosti pod stůl.
Nevrací ji to legitimně zvolení zástupci národa, nikdo totiž kromě těch, co se jich to týkalo z důvodů ne nezištných, nevolil trojkoalici. Pokud si matně vzpomínám, vyhrála ČSSD, která je proti restitucím. 
To, že je proti restitucím i 80 % národa asi nebereš v potaz a to, že tato vládnoucí slepenina zastupuje názor 20% národa, jsi asi nezpozoroval. 

To, že nemusí řkc dokazovat, kde ten majetek získala a jak - na rozdíl od ostatních, taky nereflektuješ.
To, že dostává za metr několikanásobně více, než ostatní obyvatelé, jichž se restituce týkají, nevíš.  
To, kolik z tohoto majetku půjde do kapes těm, co mají enormní zájem na schválení, taktéž. 
To, kdo to v budoucích několika desetiletích zaplatí, jakbysmet. 

To, že to dělá v době, kdy např. kvůli 5 miliardám se musely zavést regulační poplatky v nemocnicích, které už nám nikdo neodpáře a i díky vám, budou stoupat do těch výšin, že chudý nemá nárok být ošetřen, taktéž.
 
To, že po další desetiletí si budeme utahovat opasky do té míry, kdy se z pracujícího lidu budou stávat lidé neschopni utáhnout domácnosti a skončí tam, kde se už neplatí, jen přežívá, a to vše jen proto, aby vaši zástupci jediné pravé mohli chrochtat a opasky povolovat.

To, že se tímto prolomí Benešovy dekrety a následné nároky budeme řešit i mimo hranice, nevidíš. 
To, že vám stát vyplácel na platy duchovních 1,4 miliardy ročně a když se to sečte a následně odečte od toho, co vám prý dluží stát a následně srovná s tím, co vy dlužíte státu v podobě duchovní obnovy bez nároků, jste silně v mínusu. 

To vše je ale jen slabý odvar z toho, jak se na vás bude dívat těch 80% lidí, kteří s tímto nesouhlasí, které jste měli dle Kristova odkazu evangelizovat, či vést, a ne okrádat, čímž nastane situace, kdy skrze vaše nároky na něco, co se neslučuje s Kristovým učením, budou vidět křesťanství vámi reprezentované, jen jako další neoddělitelnou součást odsouzeníhodného světa financí, prahnoucího po moci a majetku, a kdy jste nejprve v minulosti na vás věřící a závislé lidi okradli, a následovně když vám bylo odňato to, co jste ne vždy čestně získali, tak vlastně svým souhlasem s touto restitucí dáváte souhlas se všemi nepravostmi v minulosti spáchanými řkc.

Opravdu musíte ukazovat lidem Krista skrze peníze, majetek, moc, mrtvé a žebráky, které naděláte sami?

 




 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: HonzaH v Úterý, 21. srpen 2012 @ 11:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Nevrací ji to legitimně zvolení zástupci národa Ale ano, poslanci byli zvoleni ve svobodných volbách. Navíc strany ODS a TOP09 měly velmi podobné vyrovnání s církvemi ve svém volebním programu.že tato vládnoucí slepenina zastupuje názor 20% národa, jsi asi nezpozoroval.Bohudíky máme u nás demokracii zastupitelskou, nikoli přímou. To znamená - lidé si zvolí své zástupce, kterým dávají mandát, aby je zastupovali. (To také znamená, že nehraje roli, která strana je "vítězná".) Ostatně - u těch 20% národa hodně záleží na položené otázce.že nemusí řkc dokazovat, kde ten majetek získala a jak - na rozdíl od ostatních, taky nereflektuješVšechny církve, co budou žádat o nemovitý majetek, budou muset prokázat, že ho k 25.2.1948 vlastnily. Aby měly prokazovat, jak ho získaly, je právní nesmysl a po nikom vyžadován nebyl. (Vždy bylo třeba dokázat vlastnictví k rozhodnému období, nikoli způsob nabytí toho majetku někdy v historii.)že dostává za metr několikanásobně více, než ostatní obyvatelé, jichž se restituce týkají, nevíšTam hraje roli několik věcí - jednak je cena na metr zemědělské půdy vztažena k zemědělské půdě z roku 1948, přičemž mezitím je mnohdy z toho lukrativní půda ve městech. Dále - fyzičtí restituenti byli odškodňováni začátkem 90. let: od té doby jednak došlo k inflaci, jednak vzrostla tržní cena půdy. Potom - fyzickým restituentům byla hrazena náhrada znehodnocení majetku, k čemuž zde nedochází. A konečně - v odškodnění je zohledněno, že stát v roce 1949 letech ruku v ruce se zabavením církevního majetku na sebe vzal patronát nad zbylým majetkem. (Součástí zákona jsou nejen restituce, ale i konec financování církví, k němuž se tehdy stát zavázal.) Každopádně se oceněním zabývala auditorská firma Ernst&Young, podle níž je celkové ocenění v pořádku.kdo to v budoucích několika desetiletích zaplatí, jakbysmet Stát to bude platit částkou, která činí okolo 2-3 tisícin státního rozpočtu.to, že se tímto prolomí Benešovy dekrety a následné nároky budeme řešit i mimo hranice, nevidíš.Přímo v návrhu zákona se píše, že se nevztahuje na majetek zabavený podle Benešových dekretů (§ 8 odst. 1h). Navíc je v návrhu zákona jasně uvedeno, že se týká zmírnění majetkových křivd, k nimž došlo po 25. únoru 1948 (§ 1).že vám stát vyplácel na platy duchovních 1,4 miliardy ročně a když se to sečte a následně odečte od toho, co vám prý dluží stát a následně srovná s tím, co vy dlužíte státu v podobě duchovní obnovy bez nároků, jste silně v mínusu.Když se vezmou jen ekonomická hlediska - Národohospodářský ústav spočetl, že v mínusu je stát, a to o cca 160-170 miliard. Co se týče otázky "dluhu v podobě duchovní obnovy bez nároků" u jednotlivých církví - to bych sem opravdu nerad zatahoval.jak se na vás bude dívat těch 80% lidí, kteří s tímto nesouhlasíPopularita veřejnosti je v tomto ohledu nedůležitá. Mám za to, že mnozí ocení, že jsou napravovány křivdy komunistického režimu. Pokud se některá církev bude chtít jednostranně části nároků vzdát, dobře - ale těžko to po ní někdo může vyžadovat. Osobně se na to dívám podobně: Sám nejsem řkc a nemůžu po nich vyžadovat, aby se svých nároků (či jejich části) vzdali. Z hlediska spravedlnosti na ně mají nárok.které jste měli ... a ne okrádatMluvit v souvislostí s restitucemi o "okrádání lidí" je taková demagogie, že se divím, že něco takového vůbec můžeš napsat.Přeju pokoj a jasnou mysl.    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: HonzaH v Úterý, 21. srpen 2012 @ 12:08:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Posílám ještě jednou, s omluvou za špatné formátování u výše nahraného příspěvku:

Nevrací ji to legitimně zvolení zástupci národa

Ale ano, poslanci byli zvoleni ve svobodných volbách. Navíc strany ODS a TOP09 měly velmi podobné vyrovnání s církvemi ve svém volebním programu.

že tato vládnoucí slepenina zastupuje názor 20% národa, jsi asi nezpozoroval.

Bohudíky máme u nás demokracii zastupitelskou, nikoli přímou. To znamená - lidé si zvolí své zástupce, kterým dávají mandát, aby je zastupovali. (To také znamená, že nehraje roli, která strana je "vítězná".) Ostatně - u těch 20% národa hodně záleží na položené otázce.

že nemusí řkc dokazovat, kde ten majetek získala a jak - na rozdíl od ostatních, taky nereflektuješ
Všechny církve, co budou žádat o nemovitý majetek, budou muset prokázat, že ho k 25.2.1948 vlastnily.

Aby měly prokazovat, jak ho získaly, je právní nesmysl a po nikom vyžadován nebyl. (Vždy bylo třeba dokázat vlastnictví k rozhodnému období, nikoli způsob nabytí toho majetku někdy v historii.)

že dostává za metr několikanásobně více, než ostatní obyvatelé, jichž se restituce týkají, nevíš

Tam hraje roli několik věcí - jednak je cena na metr zemědělské půdy vztažena k zemědělské půdě z roku 1948, přičemž mezitím je mnohdy z toho lukrativní půda ve městech. Dále - fyzičtí restituenti byli odškodňováni začátkem 90. let: od té doby jednak došlo k inflaci, jednak vzrostla tržní cena půdy. Potom - fyzickým restituentům byla hrazena náhrada znehodnocení majetku, k čemuž zde nedochází. A konečně - v odškodnění je zohledněno, že stát v roce 1949 letech ruku v ruce se zabavením církevního majetku na sebe vzal patronát nad zbylým majetkem. (Součástí zákona jsou nejen restituce, ale i konec financování církví, k němuž se tehdy stát zavázal.) Každopádně se oceněním zabývala auditorská firma Ernst&Young, podle níž je celkové ocenění v pořádku.

kdo to v budoucích několika desetiletích zaplatí, jakbysmet
 

Stát to bude platit částkou, která činí okolo 2-3 tisícin státního rozpočtu.

to, že se tímto prolomí Benešovy dekrety a následné nároky budeme řešit i mimo hranice, nevidíš.

Přímo v návrhu zákona se píše, že se nevztahuje na majetek zabavený podle Benešových dekretů (§ 8 odst. 1h). Navíc je v návrhu zákona jasně uvedeno, že se týká zmírnění majetkových křivd, k nimž došlo po 25. únoru 1948 (§ 1).

že vám stát vyplácel na platy duchovních 1,4 miliardy ročně a když se to sečte a následně odečte od toho, co vám prý dluží stát a následně srovná s tím, co vy dlužíte státu v podobě duchovní obnovy bez nároků, jste silně v mínusu.

Když se vezmou jen ekonomická hlediska - Národohospodářský ústav spočetl, že v mínusu je stát, a to o cca 160-170 miliard. Co se týče otázky "dluhu v podobě duchovní obnovy bez nároků" u jednotlivých církví - to bych sem opravdu nerad zatahoval.

jak se na vás bude dívat těch 80% lidí, kteří s tímto nesouhlasí

Popularita veřejnosti je v tomto ohledu nedůležitá. Mám za to, že mnozí ocení, že jsou napravovány křivdy komunistického režimu. Pokud se některá církev bude chtít jednostranně části nároků vzdát, dobře - ale těžko to po ní někdo může vyžadovat. Osobně se na to dívám podobně: Sám nejsem řkc a nemůžu po nich vyžadovat, aby se svých nároků (či jejich části) vzdali. Z hlediska spravedlnosti na ně mají nárok.

které jste měli ... a ne okrádat

Mluvit v souvislostí s restitucemi o "okrádání lidí" je taková demagogie, že se divím, že něco takového vůbec můžeš napsat.

Přeju pokoj a jasnou mysl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 21. srpen 2012 @ 20:35:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj/te? Honzo

Mohl bych ti na tvé jistě důvěryhodné světské zdroje, které mohou být pro tebe směrodatné, avšak které zrcadlí jen morální odpad od skutečných hodnot a jsou poplatny duchovnímu stavu jejich tvůrců nabídnout jiné stejně "hodnotné" argumenty, které by byly v opozici tvým, jako třeba: 

"Předseda vlády a jeho ministři nemají od voličů mandát na to, aby svévolně zmenšili majetek státu ve prospěch soukromé instituce a aby vydali části území státu do právní disposice cizího státu" 
(Lenka Procházková), 

ale pak jsem si řekl proč???

Máme snad bojovat proti světu stejnými zbraněmi, nebo těmi, které do nás vložil Bůh svým dotekem našeho srdce, které má nejvyšší zákon vepsaný Duchem svatým vevnitř, a nepotřebuje zákony měnit podle výsledků voleb a podle toho, jak se to komu hodí?
 
Proto ti nebudu oponovat a dělej si tak, jak chceš, však ve mně žijící zákon mi říká, že to není dobré. Že nelze majetek, peníze a moc, povýšit nad  zákon Boží, který toto vše odsuzuje. Pokud římskokatolické církvi a příznivcům jejich materiálních požitků nevadí, že neprolezou uchem jehly, je to jejich věc. 

Nechť se však nediví, že ti, které měli přivést k Bohu, jak tvrdí o svém poslání, se od nich a od jejich prezentace víry a jejich prezentace "zástupců Krista na zemi" odvrátí zády. 
 
Proč? 
Protože nezastupují Krista, ale své chtíče!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 21. srpen 2012 @ 20:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naproti tomu jsi mne potěšil svým komentářem, který značí, že víš vo co gou, kdy jsi napsal okovi: 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. srpen 2012 @ 23:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 - to, "že si ŘKC bere" uvedla Betma ve svém příspěvku, reagoval jsem na její příspěvek. Pominu teď kdo jsou ti legitimě zvolení, kteří restituce prosazují a berou či "vrací". Jejich legitimitu jistě nezpochybňuji.

 - stát nevrací majetek jen z komunisty ukradeného majetku, protože ten komunisté dávno prošustrovali. Kromě církve prošustrovali i majetek zemědělců, umělců, továrníků, sportovců, politických stran, emigrantů a mnohý další majetek.

 - Stát tedy "vrací" ŘKC peníze od lidí, kteří byli komunismem sami okradeni - byli okradeni o své příbuzné, o majetek, o kus svého života nebo o celý. A teď budou okradeni skrze daně podruhé.  Není divu, že se bouří a nesouhlasí.

 - Že jste uvedl že majetek se "nevrací" jen ŘKC, ale i "církvím" kterým ani jako subjektům nikdo nic neukradl je dobré doplnění situace, na tu informaci by bylo dobré nezapomenout.

 - kromě toho ti, co křičí "vraťte nám náš majetek který jste nám ukradli" jsou často holobrádci, kteří se narodili dávno po okupaci ruskou armádou a s ukradeným majetkem a krádeží samotnou nemají zhola nic společného. Stejně jako ti, co mají "restituce" platit ze svého.

  Ale tohle jsou všechno věci stokrát probrané. Samozřejmě, že kdo je na milionech nějak zainteresovaným odmítá tyto skutečnosti vidět a já to chápu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: HonzaH v Úterý, 21. srpen 2012 @ 13:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stát je každopádně právním nástupcem komunistického státu. Logika "to ukradli komunisté, nás se to netýká" je podobná postoji obráceného zloděje "ty peníze, co jsem ukradl, jsem prošustroval, a teď už jsem křesťan - stré závazky se mě netýkají".
Neseme si prostě dědictví minulosti (však také komunisty volilo v českých zemích v roce 1946 přes 40% lidí - byli to mnohdy i naši předci). Je dobře, že se stát snaží křivdy minulosti zmírňovat (napravit je nelze).

Slovo, že někdo bude "okraden skrze daně", naprosto není namístě. Daněmi jsou lidé vůči státu povinni. Stát se daně snaží vynakládat podle svého uvážení - a pokud jde o splácení dluhů minulosti, pak určitě účelně.

Nakonec bych dodal ještě jednu věc: Stát bude církvím platit méně než 3 miliardy ročně. Současně ale bude vynakládat 3 miliardy ročně na sport (viz např. http://www.msmt.cz/file/23144 ). Proč nikdo nekřičí, že sportovci okrádají tento stát? - A přitom v jejich případě nejde o žádné restituce, ale o prostou jednostrannou podporu státu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. srpen 2012 @ 13:47:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ano, stát je jistě právním zástupcem a neseme jistě všichni dědictví minulosti. Včetně nás, římských katolíků - ostatně tehdy, v době krádeží všeho všem byli všichni římští katolíci, i ti, co kradli. Křičet: "vy jste nám ukradli majetek, koukejte nám ho vrátit" za situace kdy se ti "my" na kradení různou měrou zároveň podíleli je velmi pokrytecké a jednostranné.


  Slovo "člověk je okraden skrze daně" je jistě namístě a tak to opravdu funguje. Státní daně jsou organizovaným násilným výběrem peněz a ne dobrovolnými příspěvky. Pokud by například platilo: "Část daní můžete dát církvím jako náhradu za ukradený majetek", jistě by se nedalo mluvit o krádeži.


  Běžná situace lidí u nás: Měli malý či větší rodinný statek, který jim byl v 50 letech zabaven komunisty. Často rodiny rozvrácené, mnozí museli utéct do ciziny nebo daleko od domova. Po sametové revoluci byla krádež komunisty zpečetěna skrze transformační tunely družtev a staletí budovaný majetek rodiny nadobro ztracen.

  A takový člověk a jeho děti bude na daních dál splácet závazek, ke kterému se zaváže tato vláda.

  Emigranty, kteří mají s návratem rodinného majetku zcela smůlu, vynechám. Ti jsou vynecháni i z podílu na této "restituci".

  Za dobu restitucí jsem neslyšel, že by se některé církve oficiálně ozvaly k tomuto stavu a výrazně bojovaly za náhradu škody těchto "malých" poškozených lidí. Na rozdíl od mnoha disidentů, jednotlivců, kteří byli sami poškozeni, svou ztrátu odepsali a přesto se dál ozývají a bojují za další lidi.

  Takže "náhradu" dostanou ti silní, co nejvíc křičí a mají mnoho peněz na kampaně, lobisty a právníky a ti slabí a malí ostrouhají a vyjdou zkrátka. Tak už to ve světě chodí.

  Ale spravedlivé to není.


  Celá situace je samozřejmě k dobru věci, protože otevřeně ukazuje, kdo je kdo a lidé nebudou žít v iluzích o některých organizacích. U nás se říká, že peníze nemají moc změnit člověka, ale že peníze mají schopnost ukázat, co v člověku je.

  To v této kauze funguje skvěle.



Nakonec bych dodal ještě jednu věc: Stát bude církvím platit méně než 3 miliardy ročně. Současně ale bude vynakládat 3 miliardy ročně na sport. Proč nikdo nekřičí, že sportovci okrádají tento stát? -

  Podobně jako na sport přispívá také stát na práci církví a náboženských společností ve společnosti a obvykle jde o prostou jednostdannou podporu. Málokdy jsem slyšel, že by proti tomu někdo protestoval, vaše poznámka je tedy poněkud mimo téma převodu peněz církvím na jejich provoz a pro soukromé účely.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restitucím (Skóre: 1)
Vložil: HonzaH v Úterý, 21. srpen 2012 @ 14:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Možná je pro mne jednodušší, že řk nejsem - a tudíž jsem v pozici, že mám za to, že by se "jim" mělo vracet. Stát jako celek je v podobné pozici. - Proto v oné výzvě "Křesťané proti církevním restitucím" mi nevadí apel na církve, aby se vzdaly (alespoň) části příslušného majetku. Vadí mi tam ta výzva poslancům a senátorům, protože je tím vyzývají k posvěcení historické nespravedlnosti.

Že státní daně jsou "organizovaným násilným výběrem" - to mi připomíná leninské heslo, že stát je "organizované násilí". Daně nejsou dobrovolné - ale to ještě neznamená, že je člověk státem okrádán, když je musí platit. Stát má důležitou roli a je namístě, aby daně vybíral. (Jinou věcí je, jak mají vysoké a na co mají být používány.)

Co se týče emigrantů - mám v rodině takový případ, rodinný majetek jim po r. 1989 byl vrácen. Píšete-li o disidentech - nemalé procento z nich byli křesťané (katolíci i protestanti). A mám za to, že právě mnozí křesťanští politici v různých politických stranách se zasloužili o to, že restituce vůbec proběhly. (Levice se je snažila co nejvíce omezovat, naopak největší rozsah restitucí prosazovali lidovci.)

Že by církve nějak příliš křičely a domáhaly se svého práva, se mi nezdá - trpělivě čekají už přes dvacet let. Hlavní, kdo (opakovaně) vyzývá k provedení církevních restitucí, je Ústavní soud.

Příklad se sportem jsem uvedl v té souvislosti, že stát - současně s restitucemi - církvím postupně státní příspěvek přestane vyplácet. Sportovcům se příspěvek bude platit dál, byť účelnost takového příspěvku je dosti pochybná. A přesto nikdo nemluví o "krádeži".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním restituc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. srpen 2012 @ 01:29:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, já mám taky zato, že by se "jim" mělo vracet. O tom se snad diskuze nikdy nevedla. Vedla se o rozsah přesunu majetku a právní podmínky.

  Výzva aby se "církve" vzdaly majetku mi přijde poněkud nesmyslná. Domnívám se, že nemám co mluvit vedení těchto organizací do toho, jakým způsobem budou své právní nároky prosazovat, to je čistě jejich věc.



  Váš příklad se sportem bym zcela mimo téma - jak jsem uvedl, podobně jako na sport přispívá stát na práci církví i dnes, bez ohledu na státní platy duchovních.

  Předpokládám, že církvím se státní příspěvky na jejich práci nepřestanou vyplácet, stejně jako sportovcům, umělcům, zemědělcům či vědcům a jiným skupinám  - a ani k tomu nevidím důvod, naopak vidím rozumné, aby církve dostávaly na svou práci ve společnosti příspěvky jako kdokoliv jiný kdykoliv v budoucnu. A aby nebyly znevýhodněny jen proto, že jsou církve.

  Teda pro doplnění: Výše uvedený postoj je postoj za stávajícícho socializmu, kdy stát bere a rozděluje na kdejakou ptákovinu a kromě rolí, které má plnit (spravedlnost, právo, bezpečnost a případně vybraná infrastruktura) strká frňák do kde čeho, do čeho mu nic není. Jako člověk svobodně smýšlející bych byl mnohem radši, kdyby se stát dobře staral o to, o co se stát má starat a ostatní věci nechal na iniciativě občanů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Křesťané proti církevním rest (Skóre: 1)
Vložil: HonzaH v Čtvrtek, 23. srpen 2012 @ 22:17:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě trošku doplňuji, proč jsem vůbec zmínil ty sportovce: Jde mi o kontext, aby si člověk představil, o jakou částku se vlastně jedná. (A abych trochu uvedl na pravou míru poněkud hysterické reakce, že prý na restituce doplatí obyčejní lidé.)

Uvedu v té souvislosti ještě následující: ČSSD ve své složence uvádí, že na každého člověka ohledně restitucí připadá částka 12755 Kč. Neuvádějí ovšem, že je to včetně naturální restituce a že je to za 30 let. A taky neuvádějí, že na daňové zátěži se nepodílejí všichni lidé rovnoměrně a že daně nejsou jediným příjmem státu. I když odhlédnu od své druhé věty (která je poměrně důležitá), vychází bez naturálních restitucí 5616 Kč na člověka na 30 let - tedy jde o necelých 16 korun měsíčně.

V současné době vydává stát na církve 1,6 miliardy ročně (zejména na platy duchovních). Finanční náhrady podle tohoto zákona budou činit 1,9 miliard ročně. Ten dosavadní příspěvek 1,6 miliardy se ovšem začne krátit, až se po 17 letech dostane na nulu. (Tedy skončí státní financování duchovních).

Zpočátku tedy půjde celkem 3,5 miliardy ročně na církve. Stále mi jde o tu proporci: Pořád to bude v podobné relaci jako 3 miliardy na sport. Obojí činí okolo tří tisícin státního rozpočtu. To prostě nikoho nezabije.


Co se týče toho, že by měl stát přerozdělovat mnohem méně peněz, s tím naprosto souhlasím.


]


Jsem pro restituce ve výši 100% (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 21. srpen 2012 @ 10:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já patřím k odpůrcům této tkz. restituce nebo nápravy křivd, protože se jedná o hrubou neúctu k odkazu a dědictví našich otců. Dohoda mezi Církví a státem znamená, že Církev bude požadovat podle Duky jen 25-30% ukradeného majetku. Církev se vzdává cca. 70% svého majetku ve prospěch společnosti. Toto já jako člen ŘKC odmítám, neboť k takovému gestu nemá Církev v ČR kompetence. Nebo snad naši předci když odkazovali svůj majetek Církvi, učinili tak s dodatkem, že Církev s jejich darem smí naložit v rozporu s úmyslem dárce?
Já jsem zastánce varianty, aby navrhovaný zákon č.580 v Parlamentu neprošel a Církev byla nucena v souladu s usnesením Ústavního soudu o svůj majetek žádat u soudu. Potom by se majetek vracel i ostatním právnickým subjektům, na které je nyní údajně tlačeno, aby se vzdaly svého nároku ve prospěch obcí a krajů. Jedná se o řády, kongregace a jiné subjekty. Proto např. Premonstráti si ještě před nabytím nového zákona vysoudili majetek, na který by po nabytí zákona č.580 již nedosáhli.
Pokud jde o tkz. iniciativu křesťanů ohledně restitucí, pak se jedná spíše o společenství poblouzněných. Pokud někdo pochybuje, ať se podívá na záznam ČT24 a názory paní “biskupky“ Šilerové, planoucí nenávistí vůči ŘKC.



Re: Jsem pro restituce ve výši 100% (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 23. srpen 2012 @ 08:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Myslel jsem, že katolická věrouka zakazuje sebevraždu. No, u celých církevních organizacích to asi neplatí. Anebo se zakazuje pouze tělesná sebevražda a ta duchovní nikoliv?


]


Re: Jsem pro restituce ve výši 100% (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 23. srpen 2012 @ 09:08:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/
Ten, kdo nikdy nikoho neokradl - ať už člověka, ani Boha, ten, kod nikdy nikomu neukřivdil - ani člověku ani Bohu, ten ať se soudí o restituce, ten ať vymáhá restituce. Neboť jakým soudem se bude soudit, takovým bude sám souzen, a jakým způsobem bude vymáhat restituce v tomto věku, takovým bude Bůh v tom posledním vymáhat hříchy od něho...


]


Stránka vygenerována za: 0.28 sekundy