 |
Právě je 506 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116491348
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře?
Vloženo Neděle, 02. září 2012 @ 17:54:54 CEST Vložil: Olda |
poslal gregorios777 Katolíci a protestanté již odpovídají, a nyní se ptám Kristovců, tedy ne těch, co se nesprávně nazývají "křesťané".
|
Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. září 2012 @ 19:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křesťanem je každý pokřtěný do Pánova jména, podle Mt 28,19.
Tedy jak protestant, tak také katolík, či pravoslavný.
Když ani tolik nevíš, jenom zde ventiluješ svoji hloupost a neznalost věcí naprosto základních.
|
Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 02. září 2012 @ 19:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, když nevíš, že nelze křtít, když je absence osobní víry, to je pak těžké.
Pak to dopadá tak, že podle tebe i Hitler je znovuzrozený, jen o tom neví. |
]
Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. září 2012 @ 20:00:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | oko,
Greg oslovil v tomto článku kristovce, což ty nejsi! Ty se můžeš vyjadřovat pod jiným článkem.:-) |
]
Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 02. září 2012 @ 22:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy ty jseš ale hodně nespravedlivý. Ty se smíš vyjadřovat jak je položená otázka katolíkům a protestantům a oku upíráš možnost když se vyjadřuje když otázka se dotyká kristovců. Takže pro Willyho 3 : 1 (nebo 2) :-) Hezký večer.
(Modlitba) Amen. + Ve jménu Otce i Syna i Ducha svatého Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. září 2012 @ 22:40:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kjubiku,
pod předchozími dvěma články jsem se sice vyjadřoval, nikoli však jako katolík či protestant, neboť ani jedno nejsem. Oko se tu ale vyjadřoval, jakoby byl křesťanem, ačkoli jím není! Proto jsem reagoval tak, jak jsem reagoval. Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 02. září 2012 @ 22:48:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No jo ale osloven si nebyl. Proč si to dělal? Když tě tehdy ještě nepřihlášený a teď již Gregorius nevyzval? Vždyť je to tvojí metr jeden se může ozývat kdykoliv chce a druhý toto právo nemá. :). Vy ostatní křesťané (nekatolíci, nepravoslavní, neprotestanté) jste asi vyšší elita, že máte více práv :). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 02. září 2012 @ 23:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pardon mělo být dvojí metr. Omlouvám se, jde na mně pomaličku spání.
Prosíme tě, Bože dej nám svou milost, aby nás vždycky předcházela a provázela a stále nás vedla ke konání dobra. Amen. + Ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. Amen. |
]
Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 20:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milé Oko,
naprosto základní věcí je, že slovo křesťan v Písmu nenajdeš. najdeš tam slovo Kristovec. Nikoli odvozené od obřadu křtu, ale od Krista. A tak to také má být.... |
]
Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 02. září 2012 @ 21:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Nikoli odvozené od obřadu křtu, ale od Krista"...
Křest je ovšem obléknutí Krista (Gal 3,27)
Oddělovat to od sebe může jenom opravdový nevzdělanec a ignorant.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. září 2012 @ 22:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ga 3:27 Vždyť všichni, kteří jste byli va Krista pokřtěni, Krista jste oblékli.
a Ř 6:3 Což nevíte, že všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v Jeho smrt?
Křest je pohřeb starého člověka do vod smrti/v Kristovu smrt. Křest je jedna věc a oblečení Kristem jiná. Pohřeb nemůže být a není oblečením Kristem! Oddělovat to od sebe musí každý pravý věřící v Krista! Na druhou stranu jen ten, kdo byl pohřben=pokřtěn, může obléci Krista, tzn. že oblečení Kristem následuje po křtu.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. září 2012 @ 22:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To "a" po "v" ve verši Ga 3:27 a před Ř 6:3 má být takovéto "a". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. září 2012 @ 22:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Opětovně je to jinak při zobrazení po kliknutí na "prohlédnout" a jinak potom ve zveřejněném příspěvku. Správně to má být takovéto malé "a" nahoře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. září 2012 @ 08:08:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." tzn. že oblečení Kristem následuje po křtu."...
Krista oblékáme právě při křtu. Obléknutí Krista je znovuzrozením z vody a z Ducha.
I když mnozí se zde mylně domnívají, že se znovuzrodili (že oblékli Krista) už jaksi tajemě před vlastním křtem. Neví, co mluví.
Nejdříve musí být pohřeb člověka starého, až pak následuje vzkříšení člověka nového - dítěte Božího, křesťana.
I Kristovo staré smrtelné tělo muselo nejdřív do hrobu a až potom bylo vzkříšeno jako tělo oslavené.
Obráceně to nejde a nedává to ani žádný smysl.
Ve křtu jsme spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti, zde jsou nám pro Kristovy zásluhy odpuštěny všechny dosavadní hříchy (Ř 6,7; Kol 2,9.14), následně jsme spolu s Kristem vzkříšeni do novosti života (Ř 6,4), do života Božího dítěte.
Toto je tedy to pravé obléknutí Krista, připodobnění se Kristu! Proto se křesťané nazývali "kristovci" - byli "pokristěni" - pokřtěni, Kristem proměněni. Pouze z milosti jako dar, bez vlastních zásluh.
Po tomto "startu" z milosti teprve nastupuje křesťanský život podle Boha, vytrvání člověka v dobrém - (či odpadnutí?).
|
]
Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 02. září 2012 @ 22:12:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko,
nevědět, co znamená v řeckém textu "christianoi" a tvrdit něco jiného může také jen ignorant... |
]
Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 02. září 2012 @ 22:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Gregu můžeš mi prosím vysvětlit tento verš z Českého Studijního Překladu: Stalo se, že celý rok zůstali v společenství církve a vyučili značný zástup; a v Antiochii byli učedníci poprvé nazváni křesťany. Sk 11,26b
Není mi to pochopitelné ty říkáš (píšeš), že v Písmu není zmíněno slovo křesťan. Možná, že to je fakt, ale minimálně je verš kde je použito množné číslo slova křesťan totiž křesťané. Doufám, že se neodmlčíš podobně jako u mé prosby ohledně epištoly Laodikejským, kde jsem chtěl abys posoudil svým darem, který dle tvých slov máš. Mám na mysli dar rozeznávaní duchu. |
]
Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 21:38:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Kjubiku,
to se omlouvám a prosím o připomenutí té záležitosti s Laodikejskými.
Nedívej se na překlady, ale do řeckého originálu. Ten je rozhodující. A zde má překlad správný pouze Darby. Christianoi nejsou křesťané, ale Kristovci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 09. září 2012 @ 23:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Gregu myslím toto a toto. Děkují předem za poskytnutou odpověď. |
]
Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 02. září 2012 @ 23:00:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko, můžu mít na tebe prosbu. Pokud se považuješ za křesťana alias Kristovce tak prostě odpověz na otázku :). Já křesťanem jsem a proto jsem Gregu i zde odpověděl. Nespecifikuje přece, které křesťany myslí. |
]
Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. září 2012 @ 08:09:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | I já jsem křesťanem a proto považuji Gregovu otázku za absurdní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 03. září 2012 @ 08:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Souhlasím oko v jistém smyslu, bych řekl, že absurdní je. Přece každý kdo je katolíkem či protestantem je přece zároveň i křesťanem. Gregorius777 se zmínil, že dělá výzkum. Jaký konkretně nezmínil. Z počátku ho dělal tajně. Ani nevím, či se s nami zmíní o těchto výsledcích. Co když se snaží zjistit zdá katolíci či protestanté jsou křesťané a čeká až odpovíme i tam i tady :). |
]
Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. září 2012 @ 23:01:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Křesťanem je každý pokřtěný do Pánova jména, podle Mt 28,19.
To bych také tak viděl.
Blbé je to ale tam, kde to Pánovo jméno neznají a nevědí tak do jakého jména že se má křtít.
Tam pak snadno dojde k tomu, že se "křest" oddělí od Krista a vznikají tím "církve" pohanů,
kteří se ještě nazývají křesťany, avšak ve skutečnosti se stali pohany.
Když církev vznikla, spočívala na duchovním rozhodnutí jednotlivce pro víru, na jeho obrácení.
Církev byla společenství přesvědčených lidí, kteří podstoupili určité
duchovní rozhodnutí, jímž
se odlišovali ode všech ostatních, kteří se
tomuto rozhodnutí bránili. Ve středověku se tento
rys již změnil, neboť
církev a svět se ztotožnily. Být křesťanem tak již nebylo v zásadě
vlastní
rozhodnutí, nýbrž politicko-kulturní předurčenost.
Vnější překrytí "církve" a světa dnes zůstalo zachováno, ztratilo se však
přesvědčení, že se
v něm – v této nechtěné příslušnosti k církvi –
skrývá zvláštní Boží milost či nadpozemská spása.
Téměř nikdo nevěří
tomu, že by na této velmi náhodné kulturněpolitické danosti „církve“
snad
mohla záviset spása na věčnosti.
Proto asi vznikají ty ekvilibristiky ohledně křtu jako "spasení pro tento život, pro tento svět".
Přestane-li církev být lacinou samozřejmostí a začne-li se znovu
projevovat jako to, co je,
bude schopna svým poselstvím opětovně
zasáhnout sluch nových pohanů, kteří si dosud mohli
libovat v iluzi, že
vlastně vůbec pohané nejsou.
Jen bych situaci lidí, kteří zažili tuhle pohanskou společensko-kulturní předučenost nazývanou
"křest" a oddělenou od Krista asi nenazýval hloupostí a neznalostí věcí naprosto základních.
Křesťané vědí, že přijetí Krista je nedílně svázané se křtem do jména, které jim Bůh dal poznat,
které jim zjevil. Ostatně poznání, zjevení toho jména je právě to, co odlišuje křesťany od nekřesťanů.
Jinak by do něj nemohli být pokřtěni.
|
]
Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. září 2012 @ 08:25:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."a nevědí tak do jakého jména že se má křtít."...
Kristus říká zcela jasně, jakým způsobem máme křtít (Mt 28,19).
O tomto přece nemohou být žádné pochyby.
..." ekvilibristiky ohledně křtu jako "spasení pro tento život, pro tento svět". "...
Zase překrucuješ smysl. Původně to přece bylo myšleno jako "spasení i pro tento život, i pro tento svět." Je přece jasné, že křest je nesmazatelné znamení Bohem už jednou provždy uznaného dítěte. Bůh své slovo nikdy nebere zpět.
Křesťan tedy má možnost (díky pokristění ve křtu, díky tomuto spasení Kristem, žít nadále svůj život v intenzivním přátelství s Bohem jako už jeho dítě a jím prožitý pozemský život se tak stává už jaksi počátkem života věčného. Sice zatím v pozemské nedokonalé podobě (s určitými omezeními, plynoucími z přetrvávající náklonnosti ke hříchu), avšak v principu je to už život s Bohem, jako ten dokonalý na věčnosti (1 Kor 13,10).
U každého křesťana bez výjimky však také stále přetrvává i nebezpečí odpadnutí od Boha.
Stále je zde Boží podmínka - vytrvat v dobrém až do konce života.
I kdybys žil celičký život svatě a před smrtí zhřešil hříchem ke smrti, ze kterého bys neučinil pokání, ztratil bys svou celou věčnost s Bohem, ztratil bys věčné spasení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. září 2012 @ 22:30:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Zase překrucuješ smysl. Původně to přece bylo myšleno jako "spasení i pro tento život, i pro tento svět." Je přece jasné, že křest je nesmazatelné znamení Bohem už jednou provždy uznaného dítěte. Bůh své slovo nikdy nebere zpět.
Oko, kdysi jsem ti vysvětloval, že je jen jedno spasení, spasení pro věčný život. A ty jsi na to obvykle psal: "Nerozlišujete podobu věčné spásy (života s Bohem v nebi, v neustálém patření na Boží tvář) od spasení Kristem už pro tento život pozemský."
A to opravdu nerozlišujeme. Ježíš nás spasil pro věčný život od tohoto světa, od
tohoto věku,
žádné jiné spasení nemáme. Pokud se tedy shodneme i na
tomto, dobrý výsledek diskuze a pak
jsem tě špatně pochopil.
I kdybys žil celičký život svatě a před smrtí
zhřešil hříchem ke smrti, ze kterého bys neučinil pokání, ztratil bys
svou celou věčnost s Bohem, ztratil bys věčné spasení.
Aha. Tvoje oblíbené téma.
Oko, proč se zabýváš mojí situací? Už ses někdy zamyslel nad tou teologií Smrti a nad sebou a svojí situací?
Komu patří tvůj život? Kdo o něm rozhoduje? Kdo v něm bude mít poslední slovo?
Ty se svojí zpropadenou svobodou hřešit?
Jednou si řekneš: Dost bylo života a hříchu, teď se vyzpovídám budu v milosti posvěcující a pak zemřu a půjdu do pekla?
Nebo o tvém životě rozhoduje Náhoda?
Jednou někde náhodou budeš, náhodou ti selže srdce, náhodiu tam nebude doktor a náhodou nebudeš vyzpovídaný z těžkého a náhodou skončíš v pekle?
Komu patří tvůj život? Kdo o něm rozhoduje?
Ten, kdo o něm rozhoduje, oko, rozhodne i o tom, kdy umřeš.
Pokud jde o mne: Kdybych byl ve hříchu ke smrti, byl bych mrtvý v hříchu a to spasení, které nám Bůh dal bych nevyužil.
To máš pravdu.
Často tu o tom píšu.
Ale já už nejsem před Smrtí ve hříchu ke smrti, oko, už jsem učinil pokání a obrátil se k Bohu, vydal mu svůj život.
Mému životu nevládne ani Smrt, ani hřích ke Smrti, ani okamžik Smrti, ani Náhoda, ani ďábel či jiný otrok hříchu.
O mém životě rozhoduje Ježíš, protože Ježíši můj život patří.
Ježíš zvítězil nad Hříchem i nad smrtí a své vítězství daroval nám.
Ale to už jsem ti vysvětloval.
Pokud o tvém životě rozhoduje okamžik Smrti, máš to špatné. Jednou ten Okamžik Smrti jistě přijde a jestli budeš u toho, není ti co závidět.
Kdybys svůj život vydal Ježíši, spolehnul se na něj a jeho okamžik, nemusel by ses tolik spoléhat na okamžik Smrti.
I kdybys celičký život žil jako ten mizera, co za svoje vraždy visel na kříži vedle Ježíše, oko, nebo jako ta Magdalena
co byla prostitutkou či čím se spoustou démonů, Ježíš by tě dokázal zachránit.
On je totiž záchranář profesionál. Není amatér.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. září 2012 @ 08:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Jednou někde náhodou budeš, náhodou ti selže srdce,
náhodiu tam nebude doktor a náhodou nebudeš vyzpovídaný z těžkého a
náhodou skončíš v pekle?"...
Na náhody nevěřím.
To Bůh má ve své moci veškeré dění v našem světě. Dopouští, ale neopouští. Nalomenou třtinu nedolomí, doutnající knot neuhasí.
Spasení může být ve tvém životě celá řada.
Každá záchrana od smrti je ve smyslu spasení.
Když jsi v hříchu ke smrti, spasením pro tebe je pokání z tohoto hříchu a vyznání Bohu i církvi.
Proto i odpuštění hříchů ve křtu je spasením Kristem. Z milosti, bez našich zásluh.
..."Ježíš nás spasil pro věčný život od tohoto světa, od
tohoto věku,
žádné jiné spasení nemáme."...
Proto také tvrdím, že žiješ v herezi a že jsi na tom velice špatně.
Proč apoštol Pavel jednou mluví o spasení pro křesťany
v čase minulém:
(Ř 8,22-25)
Víme přece, že všechno stvoření až dosud společně sténá a
pracuje k porodu.
A nejen ono, ale i my, kteří máme prvotiny Ducha, i my sami
v sobě sténáme, zatímco očekáváme přijetí za syny, to jest
vykoupení svého těla.
Byli jsme totiž spaseni nadějí. Avšak naděje, která je
zjevná, není naděje. (Vždyť proč by někdo doufal v to, co
vidí?)
Doufáme-li však v to, co nevidíme, pak to vytrvale
očekáváme.
Jindy v čase přítomném:
(Ef 2,8-9)
Neboť jste spaseni milostí skrze víru, a to není z vás - je
to Boží dar,
ne na základě skutků, aby se nikdo nemohl chlubit. A jindy zas v čase budoucím? (Žd 9,28) tak byl i Kristus jednou obětován, aby vzal na sebe hříchy
mnohých, a těm, kdo ho očekávají, se podruhé ukáže bez hříchu,
aby je spasil.
Když už jsi jednou spasen a očekáváš Krista, jak by tě mohl spasit znovu, když říkáš, že je jen jedno spasení ??? Cožpak sám nevidíš, jaké hněteš nesmysly?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 10:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jsem rád, že na náhody nevěříš. To je dobře. Nevím, jestli si uvědomuješ, že ty sám si
nemůžeš rozhodnout kdy a jak zemřeš, že to rozhoduje někdo jiný než ty. Snad se tedy
logicky zamyslíš nad tím, kdo rozhoduje o tvém životě:
Jestli je to Smrt a její okamžik, tvoje zpropadená svoboda nebo ještě někdo jiný.
Jestli opravdu věříš na okamžik Smrti a jeho moc, pak o tvém životě rozhodne ten, kdo
rozhoduje o tom, kdy zemřeš. Když ten dotyčný rozhodne, že zemřeš v milosti posvěcující,
máš to dobré. Když rozhodne, že zemřeš v těžkém hříchu, mrtvý v hříchu, máš to fakt blbé.
Pokud jde o křesťanská písma, tak proroci, Ježíš i apoštolové mluví o jediné záchraně:
to je záchrana v Ježíši Kristu. Nebylo nám, lidem, dané od Boha jiné jméno k záchraně.
Jen někteří to jméno zatím nepoznali.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. září 2012 @ 08:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, já jsem si tvé otázky všiml.
A zajímá tě odpověď? Přečteš si jí, když ti jí napíšu a budeš se snažit jí pochopit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. září 2012 @ 08:58:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Stále se vyhýbáš tomu zamyšlení nad teologií Smrti a jejího okamžiku.
Jako by to bylo bolavé místo tvého života, bolavý vřed. Kdykoliv píšu o spasení
v Ježíši, vytáhneš okamžik smrti a vlastní vytrvalost.
Apeluji na tvoji logiku.
Už ses nad tím někdy zamyslel?
Kdo rozhoduje o tvém životě?
Jestli věříš na Okamžik Smrti a to, že když se ti zrovna povede vyzpovídat před tím Okamžikem,
uvědomuješ si, že ten, kdo rozhoduje o okamžiku smrti tvého těla, rozhoduje o tvojí věčnosti?
Kdybys žil svou vlastní vytrvalostí a rozhodováním ve své svobodě hřešit zcela vytrvale bez hříchu
ke smrti od teď až do smrti, pak bys o svém věčném životě podle své teologie rozhodoval sám.
Jestli občas zhřešíš ke smrti, pak je otázka, v jakém okamžiku zemřeš.
Kdo o tom rozhodne?
ŘK obvykle spoléhají na Marii a mají mnoho zaslíbení různých zjevení andělů světla,
že když budou dělat to a to (nosit nějakou magickou pomůcku), zemřou v milosti posvěcující.
Na co spoléháš ty?
Sám na sebe a vou vytrvalost? Už žiješ bez hříchu ke smrti?
Kdo rozhodne o tvém životě?
Jestli to bude Smrt, oko, tak Smrt je Boží nepřítel, nebude rozhodovat ve tvůj prospěch.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 21:25:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh je dárcem života a Bůh je také svrchovaným vládcem nad smrtí.
Protože mě miluje (jak si ani nedovedu představit) vybere okamžik mé smrti dobře - k mému prospěchu.
Tvá "teologie smrti" (čekání na smrt) je tedy naprosto převrácenou.
Třeba žít takovým způsobem, abychom mohli kdykoli klidně zemřít.
Žít v milosti posvěcující, bez těžkého hříchu.
Ale to nedokážeme bez pravidelné duševní "hygieny", bez pravidelného očišťování se z hříchů. Náklad všedních hříchů totiž u každého narůstá a člověk postupně otupí. Zvyká si na hřích. Zvrácené myšlení se nakonec projeví i skutkem hříchu těžkého.
..."Smrt je Boží nepřítel"...
Smrt není osoba se schopností nenávidět. Jak může být nepřítelem?
Smrt je následek lidského hříchu a postihuje člověka. Nikoli Boha. Smrt je realita našich věcí. Spasení věčné tuto realitu změní - a ani hřích, ani smrt pak už nebude.
Svou předešlou otázkou poukazuji na nedostatek logiky u tvého tvrzení, že spasení je jen jedno.
.Když už jsi jednou spasen a očekáváš Krista, jak by tě mohl spasit znovu, když říkáš, že je jen jedno spasení ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získa (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. září 2012 @ 00:18:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Bůh je dárcem života a Bůh je také svrchovaným vládcem nad smrtí.
Protože mě miluje (jak si ani nedovedu představit) vybere okamžik mé smrti dobře - k mému prospěchu.
Jak si můžeš být tak jistý, oko? Tvoji sebejistotu bych chtěl mít. ;-)
Tak jsme se snad konečně dostali k jádru věci. Jsem rád, že se shodneme, že teologie Hodiny smrti je tedy naprosto převrácená.
O tom, kdy člověk umře nerozhodne člověk sám. Pokud tedy není sebevrah. A ani tehdy to rozhodnutí nemusí mít konečnu platnost. Člověk neumírá Náhle ani Náhodně. Zvlášť ne člověk, jehož život patří Bohu. Bůh rozhoduje o tom, jak dlouho tu bude ten který člověk na světě.
Je třeba žít tak, aby člověk mohl kdykoliv umřít. A to nejde bez Ježíše Krista, který všechny naše hříchy, celý ten dlouhý seznam, co svědčil proti nám, vynesl na kříž. Bez toho, že by člověk ten náklad vložil na Ježíše, svěřil svůj život Ježíši. Bez toho, že by Ježíše a jeho život přijal.
Když už jsi jednou spasen a očekáváš Krista, jak by tě mohl spasit znovu, když říkáš, že je jen jedno spasení ???
A zajímá tě odpověď, přečteš si jí, budeš se jí snažit pochopit? Nebo jen-tak reješ? (Už jsem ti na to několikrát odpovídal a připadá mi zbytečné to dělat znovu)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl z (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. září 2012 @ 11:53:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jistěže mě zajímá odpověď, protože by popřela zákony logiky.
Koho by to nezajímalo?
Pokud jsi na to už někdy odpověděl, zřejmě tak složitě, že jsem to nepochopil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě cht (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 09. září 2012 @ 12:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Oko ty, zastáváš/zastával teologii smrti? Co to má být? Mám takový dojem, že ti to Cizinec připisuje ale raději bych věděl či se v tom pletu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. září 2012 @ 08:43:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já žádnou "teologii smrti" nezastávám.
Nikde nenajdeš v mých příspěvcích nic takového. To se mi jen úporně snaží podsouvat Toník. I přes veškeré mé vysvětlování a odmítání čehosi takového.
Z pohledu jeho virtuálního světa to on tak možná vidí (nebo chce vidět).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyb (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 10. září 2012 @ 19:31:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Děkují za odpověď. Přišlo mi to divné, že bys takovou teologii zastával a přitom i ve svých příspěvcích nezmínil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyb (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. září 2012 @ 08:34:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Aby nebyl zmatek v pojmech.
Když jsme byli v ŘKC, věřili jsme, že když umřeme v tzv. "všedním" hříchu a ne v "těžkém" hříchu, půjdeme do očistce. Když umřeme v těžkém hříchu, půjdeme do pekla. Trochu se to ještě komplikovalo o odpustky.
O tom, kde budeme na věčnosti měla tedy rozhodnout "hodina smrti". Modlili jsme se za "šťastnou smrt", báli jsme se náhlé smrti, aby smrt nepřišla náhle tak, že bychom bylio nevyzpovídaní, věřili na různé klamné sliby kdekoho že když budeme "dělat to či to" bude naše smrt dobrá. Doufali jsme, že se za nás Marie v hodině smrti přimluví.
Tomu tedy říkám "teologie hodiny smrti" či "teologie okamžiku smrti".
Ve tvých příspěvcích byl častokrát náznak téhož, čemu jsme věřili my. Pokud tomu nevěříš a věříš, že Bůh je milující Bůh a má pod kontrolou každý okamžik života a rozhodne o něm dobře (jak jsi to moc hezky napsal) tak máme stejnou víru.
To je to, co ti celou dobu píšu a v čem jsme se nějak nemohli shodnout: O našem věčném životě rozhoduje Bůh. Náš život je tedy v dobrých rukou, Bohu věříme, proto na Boha spoléháme a proto si můžeme být jisti, že dopadne dobře.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 08:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak aby nebyl zmatek v pojmech:
My, co jsme v ŘKC, se usilujeme žít tak, abychom se varovali těžkého hříchu (taky pro to, že neznáme hodinu své smrti a on je skutečně i hřích ke smrti, ale hlavně už proto, abychom nezarmoutili (neurazili) Boha a nepošlapali náš vztah k němu. Protože každým takovým hříchem říká člověk Bohu: "Nemám tě rád, jsi mi lhostejný".
A my chceme prožívat své životy v lásce. Spolu s Bohem i bližními. Hřích ke smrti takovýto stav zcela vylučuje. Je opakem.
..."Tomu tedy říkám "teologie hodiny smrti" či "teologie okamžiku smrti". "...
Bylo by pro tebe užitečné si pročíst podobenství o deseti panách, z nichž pět nebylo připravených v okamžiku příchodu ženicha vejít na svatbu - a dveře byly pro ně pak už uzavřeny.
V okamžiku naší smrti přichází "ženich" a nyní bude rozhodovat tvůj okamžitý stav v hodině smrti - budeš mít v zásobě dostatek oleje ke svícení?
A toto je teologie Kristova!
Bůh nás i v Písmu varuje na mnohých místech, abychom v hodinu smrti nás nenalezl nepřipraveny.
I toto je varováním před okamžikem naší smrti. Toto podobenství hovoří právě o kamžiku naší smrti:
(Mt 24,43-51)
Vězte však, že kdyby hospodář věděl, ve kterou noční dobu
přijde zloděj, bděl by a nenechal by ho prokopat se do jeho
domu.
Proto i vy buďte připraveni, neboť Syn člověka přijde v
hodinu, o které netušíte."
"Kdo je tedy ten věrný a moudrý služebník, kterého jeho pán
ustanovil nad svým služebnictvem, aby jim dával pokrm v
patřičný čas?
Blaze tomu služebníku, kterého jeho pán při příchodu
zastihne, že tak jedná.
Amen, říkám vám, že ho ustanoví nad vším svým majetkem.
Kdyby si však ten zlý služebník v srdci řekl: 'Můj pán mešká
se svým příchodem,'
a začal by bít své spoluslužebníky a jíst a pít s opilci,
tehdy přijde pán toho služebníka v den, kdy to nečeká, a v
hodinu, kterou nezná,
a oddělí ho a určí mu díl s pokrytci. Tam bude pláč a
skřípění zubů." Bůh má jistě pod kontrolou každý okamžik našeho života. Ale nepleť si to, on s námi nijak nemanipuluje. O našem osudu nechává rozhodovat nás samé. Když my sami se budeme usilovat "mít olej v zásobě" - Bůh nám v tom pomůže, v tomto máme dokonce jistotu. Pokud se však ve své svobodě zachováme sobecky, jako ten zlý služebník, Pán z nás nebude násilím činit nějakým zázrakem služebníka dobrého. Věrnost není kouzlo a čáry, ale volba srdce ve svobodě vlastního rozhodnutí. Bez jakékoli manipulace ze strany Boha! Našeho srdce, které má schopnost jak hostit Boha, tak být zdrojem toho nejhoršího zla. Zcela podle volby každého z nás. Všechny ty vnitřní boje člověka (jak je popisuje třeba apoštol Pavel ve druhé části kapitoly Ř 7) jsou právě jenom o tomto.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristov (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. září 2012 @ 23:54:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, takže věříš na "hodinu smrti", na "okamžik smrti", "šťastnou smrt", na "okamžitý stav v hodině smrti" a na to, že hodina smrti rozhoduje o věčnosti, jak to učili nás?
Pokud ano, jsem rád, že jsi to přiznal. Pokud ne, jen dobře.
To je učení, kterému římám "teologie hodiny smrti", abychom se shodli v pojmech.
Já tomu nevěřím. Nechci hrát ruskou ruletu o můj život, ten Boží dar.
O mém životě nerozhoduje ani hodina smrti, ani nic jiného Smrti, ale rozhoduje o něm Ježíš.
On rozhodne, kdy zemřu, ne já. Já jsem rozhodl o tom, že žiji pro něj - to je to, co jsem mohl
rozhodnout. Kdy zemřu, to rozhodnout nemohu, o tom nerozhoduji.
Podle mne je velmi pošetilá situace lidí spoléhajících na hodinu srmti a svou vytrvalost.
Vložit svůj život do rukou své vytrvalosti a do toho, že bude člověk zrovna připraven
na hodinu smrti? To snad mohou udělat ti silní, sebejistí, kteří věří všechno správně,
nikdy se nespletli, nidky nezhřešili a prot mohou poučovat druhé.
Pro nás slabé je tu živt v Ježíši Kristu, nsašem zachránci, který nás nikdy neopustí
a nikdy se nás nezřekne. Který nám daroval abychom mu sloužili po všechny dny života.
Jistě věřím tomu, že vás Bůh nezmanipuluje, v tomhle máme pohled stejný.
Nechá vás rozhodovat. Snad to rozhodnutí do hodiny smrti stihnete, oko.
Abyste už neměli srdce, které má schopnost být zdrojem toho nejhoršího zla,
ale abyste od Boha přijali ten Boží dar v Ježíši.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. září 2012 @ 08:34:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj oko.
Jsem rád, že jsme se shodli na tom, kdo rozhoduje o lidském životě, alespoň jedna logická věc.
Když už jsi jednou spasen a očekáváš Krista, jak by tě mohl spasit znovu, když říkáš, že je jen jedno spasení ???
Teď k záchraně od hříchu a smrti. Asi mé vysvětlení bylo moc složité, tak to zkusím ještě jednou. Vím, že je to pro tebe těžké pochopit.
Bůh stvořil člověka. Stvořil ho jako dobrého. Ale do světa přišel hřích a skrze hřích smrt. Život člověka se pokazil, narušil hříchem, více či méně, obvykle více.
Běh dějin je pak lineární: Na začátku stvoření, na konci času bude zůčtování, soud. Soudit se bude celý život člověka, všechno, co člověk na světě udělal. Odplatou za hřích bude smrt.
Bůh to viděl a poslal na svět svého jednorozeného syna, Ježíše Krista. On vzal na sebe náš hřích a jeho následky: Smrt. Celý seznam hříchů a prokletí, který svědčil proti nám, Bůh vynesl s Ježíšem na kříž. A Ježíš zemřel, byl pohřben. Ale Smrt ho neudržela: Třetího dne vstal z mrtvých.
Ježíš pak neumíral sám za sebe, ale umíral za nás. Když v ten den bojoval na kříži, nezachraňoval svůj vlastní život, ale zachraňoval náš život, nebojoval za sebe, ale bojoval za nás. A protože je dobrý záchranář, ten boj vyhrál a ta záchrana se povedla, Smrt nezvítězila a Ježíš nás zachránil.
Ježíš, ten soudce na posledním soudu, nás tedy zachránil od hříchu, soudu za ten hřích a od smrti.
Až se jednou naplní čas a přijde ten den, kdy budou vzkříšeni mrtví na soud, před tím budou vzkříšeni živí a půjdou spolu s Kristem, který je zachránil.
Ježíše tedy očekáváme ne jako soudce, ve strachu, ale jako záchranáře, který zachránil náš život.
Je to moc složité, nelogické a nepochopitelné, nebo to lze pochopit?
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získa (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 09. září 2012 @ 15:39:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
(Smrt) ----- Jak může být nepřítelem? -----
Smrt je oko,opravdu Boží nepřítel...a
1. Janův 3:14 | My víme, že jsme přešli ze smrti do života, protože milujeme své bratry. Kdo nemiluje, zůstává ve smrti.
Žel,projevuješ se zde stále jako milovník smrti ,tedy, jako Boží oponent a nepřítel; Vidím že i Kjubík se o Tebe bojí ,zda-li jsi TY opravdu přešel ze smrti do života...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl z (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 09. září 2012 @ 23:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Vlastíku, prosím netahej mne kde nejsem. A obavám se, že o oku křivě svědčíš, ale žel je to zde na denní pořádku "si za ukázat na katolíky." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl z (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. září 2012 @ 08:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Smrt je oko,opravdu Boží nepřítel"...
Nepřítelem snad může být jenom osoba.
Smrt není osoba.
Smrt je skutečnost věcí jako následek hříchu lidí.
Existence smrti souvisí s existencí hříchu.
Pohřbít smrt znamená pohřbít následky hříchů, zlikvidovat hřích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě cht (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 10. září 2012 @ 09:34:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pro Kjubika,nejde mi o to ukázovat na katolíky. Pro oko, 1K 15,26 Jako poslední nepřítel bude přemožena smrt
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. září 2012 @ 13:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | No, vždyť o tomto mluvím!
Smrt vládne nad prachem věřících. Smrt není osoba, ale důsledek hříchu.
Smrt je povaha věcí daných Bohem (Gn 2,17).
Smrt není nepřítelem Boha (Bůh je nesmrtelný), ale nepřítelem člověka.
Tento důsledek hříchu vzal Kristus (narodil se jako člověk) na sebe a zvítězil nad smrtí (nad důsledky hříchů).
Na sobě tedy Kristus smrt přemohl, protože vstal z mrtvých. Ale jeho vítězství by nebylo jaksi úplné, kdyby ji nepřemohl i u svých věřících a nevzkřísil také je.
Vzkříšení tedy ruší následky lidských vin, vzkříšení ruší smrt (povahu věcí nepřátelských člověku).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. září 2012 @ 08:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Pokud o tvém životě rozhoduje okamžik Smrti, máš to špatné."...
O mém věčném životě rozhoduje moje dnešní směrování, každý okamžik mého života. Jsem na cestě, která skončí okamžikem smrti mého těla. Jen v tom je smrt významná, že je koncem této životní pouti, je tečkou za tím vším, co jsme udělali dobrého i zlého. Po smrti už nic nejde změnit a napravit - před smrtí ještě ano.
Smrt těla, i přes veškeré tvé zlehčování, je jistě významným mezníkem každého z nás. Je to také setkání tváří v tvář se samotným Kristem, kdy musíme skládat účty z toho, jak jsme prožili celý svůj život. Tehdy se budou "počítat" a porovnávat hřivny svěřené a hřivny vyzískané..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 09:53:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | no, vidíš, oko.
Pokud o tvém věčném životě rozhoduje tvé směřování, tak kam směřuješ?
Směřuješ pokud se nepletu už desítky let, mělo by to být tedy už poznat kam
vlastně. Strom spadne tam, kam se celý život nakláněl.
Smrt těla nijak nezlehčuji, oko. Jenom říkám, že o našem životě nerozhoduje
smrt ani její okamžik. Smrt těla je jen jako přechod přes hranice, návrat domů
z cizího velvyslanectví.
O našem směřování rozhodl Ježíš. To, že jsme přijali Ježíše, změnilo náš život.
Já jsem dlouho směřoval do pekla a skoro v něm skončil. Ale ani taková situace
není ztracená, Ježíš je právě zachránce lidí, kteří jsou nakloněni k peklu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. září 2012 @ 20:08:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kam směřuji?
Usiluji jít životem jako křesťan, poznávat a naplňovat Boží vůli. Takový život je docela hezký a určitě se v něm nenudíš. :-)
O tomto směřování rozhoduji sám - nikdo jiný. Dokonce i Bůh mi pro moje rozhodování dává volnou ruku. Jako správný rodič jenom vysvětluje, co je pro mě dobré a co špatné. Do vlastní volby mě ale nijak nenutí, vyučuje mě samostatnosti v rozhodování.
Jsem ve vztahu - jako svéprávný, jako dospělý křesťan s odpovědností za život svůj i svých blízkých, nejsem v područí - jako loutka. Moje poslušnost Bohu není Bohem řízena, je vlastní volbou srdce.
Je to (oproti tobě) jistě nevýhoda.
Protože já nejsem jako ty řízen přímo Bohem, občas se mi stává, že moje pohodlnost či sobectví získá navrch a já se na čas stanu neposlušným dítětem.
A musím pak činit pokání ze svých hříchů a znovu se k Bohu navracet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. září 2012 @ 12:27:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Usiluji jít životem jako křesťan, poznávat a naplňovat Boží vůli.
No jo, ale to jako přirozený/duševní člověk s neproměněnou myslí nemáš šanci dosáhnout - 1K 2:14 Duševní člověk však nepřijímá věci Ducha Božího, neboť jsou mu bláznovstvím a nemůže je poznat, protože mají být posuzovány duchovně.
Ř 12:2 A nepřipodobňujte se tomuto věku, nýbrž proměňujte se obnovou své mysli, abyste mohli zkoumat, co je Boží vůle, co je dobré, přijatelné a dokonalé.
J 15:5b-6 Kdo zůstává ve Mně a Já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze Mne nemůžete činit nic. Jestliže někdo ve Mně nezůstává, bude jako ta ratolest vyvržen ven a uschne; pak je shromažďují a házejí do ohně, a hoří.
O tomto směřování rozhoduji sám - nikdo jiný. Ř 9:16 Nezáleží tedy na tom, kdo chce, ani na tom, kdo běží, ale na Bohu, který se smilovává.
Moje poslušnost Bohu není Bohem řízena, je vlastní volbou srdce.
To ovšem znamená, že si svůj život nevydal Bohu, že nejsi Bohu poddán a že nepatříš Bohu, ale sám sobě a jen ty rozhoduješ o tom, co budeš dělat!
A myslíš si vážně, že tohle se Bohu líbí? A myslíš si, že se nad takovým svévolníkem Bůh smiluje? Proč by to dělal? Proč by dával milost pyšnému svévolníkovi, kterého má v ohavnosti a navíc lháři?! BŮH DÁVÁ MILOST POKORNÝM! PYŠNÝM SE BÚH PROTIVÍ!
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 21:41:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče, s tím já nesouhlasím. Věřícím není každý pokřtěný, ale každý znovuzrozený. Pokřtěných jsou miliardy. Znovuzrozených jen možná tak 1% populace. |
]
Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. září 2012 @ 08:11:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Věřícím je každý, kdo uvěřil, že Ježíš je Pán a svým způsobem života tuto víru opravdu dokazuje - žije podle Boha.
Věřícím je tak už uvěřivší pohan, který ještě ve křtu neoblékl Krista, pouze se na své znovuzrození v Kristu připravuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. září 2012 @ 08:48:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Gregu.
Rozumím, o čem píšeš. Jen uvedu kontext.
My jsme se na dané téma už s okem bavili, takže on ví, o čem šla řeč.
Ve stručnosti:
Aby byl někdo pokřtěný podle Ježíšových slov do jména Otce, Syna
a Ducha svatého, musi to jméno poznat.
Pokud někdo to skutečné Boží jméno nepoznal, nezná a ani nemůže znát,
nemůže být do něj ani pokřtěn. Když lidé nepoznali to jméno je takový "křest"
jen napodobeninou, vnějším úkonem, lidé se snaží dělat to jak umí.
Ale bez poznání Božího jména není ani křest do jména.
Pokud je někomu Bůh zjevil své jméno a on je podle Ježíšových slov pokřtěn
do toho jména, je takový člověk věřící v Jeho jméno.
|
]
|
|
Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 02. září 2012 @ 19:58:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Pokud tě nepřitáhne Bůh Otec ke Kristu, a pokud tě Kristus nepřijme a nezíská pro sebe a pro Boží Království, nemáš šanci. Já sám zase nemám šanci získat tě k víře, ale mohu s tebou sdílet Krista takového, jaký se mi dal poznat, z jakého se těším a který je mým životem a vším - Krista ukřižovaného, vzkříšeného a nanebevstoupivšího, Krista živého a skutečného, který se stal předmětem mé víry. Tož tak. |
|
|
Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 02. září 2012 @ 20:16:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jeřžíš Kristus žije, byl vzkříšen!!! A já jsem toho svědkem. |
|
|
Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 02. září 2012 @ 20:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jen škoda, že Kristovce považuje betma a Jaela za sektu spojenou s ďáblem, takže tady asi vznikne přetlak.
Chce to pak pomalu "odpouštět", aby nevznikly větší škody, než je třeba. |
Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 03. září 2012 @ 13:48:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jen škoda, že Kristovce považuje betma a Jaela za sektu spojenou s ďáblem, takže tady asi vznikne přetlak.
Ale blbost, ferra, nie za spojenu s diablom, ale za spolocenstvo, kde je velky vplyv diabla. Prejavuje sa to,okrem ineho aj v neschopnosti spravne vysvetlovat Bibliu a nechapat pravdive vysvetlenie a aj vo velkej nenavisti voci Kristovej rimskokatolickej cirkvi, ktoru jedinu Jezis zalozil.Aleje aj faktom, ze niekedy ludia z dovodu svojhio slabeho rozumu Bibliu nechapu.
|
]
|
|
Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. září 2012 @ 22:34:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, jen pro pořádek, Gregu: Lidi získáváme pro Ježíše a ne pro Víru. Ale věřím, že v tvé otázce nebyl chyták.
Řekl bych to, co Leonet.
Ježíš Kristus zemřel, ale vstal z mrtvých a je živý. Změnil náš život a žijeme pro něj. Jestli chceš poznat Ježíše a jeho dílo, budu se za tebe modlit a Bůh se ti dá poznat.
Když to ten člověk udělá, ví pak, že Bůh existuje a nemusíme řešit už tuhle základní otázku, zda Bůh je nebo není. Taky pak ví, že Bůh odpovídá, že dává odplatu těm, kdo ho hledají.
Těm pak říkáme:
Ježíš zemřel, abys ty mohl žít, zemřel pro tebe (to už ten člověk může pochopit, protože poznal jak Bůh jedná) tak i ty můžeš žít život pro něj. Vyznáš-li svými ústy Pána Ježíše a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš zachráněn.
|
Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 02. září 2012 @ 22:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče jak si nechápu proč zde odpovídáš. Sám si mi o sobě tvrdil, že jseš přece katolík. Nebo prostě vybíráš, že jednou jseš katolíkem a podruhé, že ne. Prostě jak se to chodí tak jseš i katolíkem i nekatolíkem. |
]
Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. září 2012 @ 23:10:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, jestli dobře rozumím tvé otázce, je pro tebe těžké dát si dohromady to,
že by nějaký člověk mohl být "katolík" a zároveň "kristovec" a ve chvíli, kdy odpovím
pod článkem "Co by mi řekl Kristovec .." stávám se pro tebe "nekatolíkem".
Rozumím ti dobře?
Jestli ano, zkus se smířit s tím, že i římský katolík může přijmout Krista a že člověk
zaškatulkovaný panem farářem a rodiči do škatulky "římský katolík" může být také
z Božího rozhodnutí ve škatulce "Kristovec".
I když chápu, že je to pro tebe asi těžko představitelné.
Jestli by se vám občas chodilo, abych byl nekatolíkem, tak to si budete muset vyřídit
s naším panem farářem (jednou tam na věčnosti).
Já jsem tu nikdy nezapíral, že jsem římský katolík.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 02. září 2012 @ 23:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ne nepochopil jsi moji otázku. Proč jednou katolíkem jsi a po druhé už nikoliv? A proč tam opět pleteš římsko katolíky. Greg myslel obecně katolíky i já tam myslel obecně katolíky. Proč ve svých příspěvcích zmiňuješ vlastně římsko katolíky, když ani Greg je nemysli (kdyby myslel zajisté by se o tom zmínil) a ani já se o nich nechci bavit. I když stále mi je předhazuješ :). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 02. září 2012 @ 23:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Tušil jsem, že jsem tvou otázku nepochopil. To se mi stává, Kjubiku, promiň.
Proč jednou katolíkem jsi a po druhé už nikoliv?
To by ses musel podívat do tvojí hlavy, Kjubiku. V ní jsem jednou katolík a podruhé už nikoliv.
Pořádně to ve své hlavě prozkoumej, proč jsem v ní jedou katolík a jindy zas nekatolík. A až to
prozkoumáš, napiš mi prosím výsledky svého zkoumání proč to tak je, že jsem u tebe v hlavě
jednou katolík a jednou nekatolík, zajímá mne to. Možná by ses na to ještě mohl zeptat Betmy.
Jinde než v tvé hlavě a hlavě Betmy jsem stále římský katolík, od svátosti křtu až dodnes.
Římské katolíky zmiňuji proto, že jsem římský katolík. Kdybych znal jiné "obecně" katolíky či mohl za ně
mluvit, zmíním jiné.
Jak se vlastně liší takový "obecně katolík" (latinsky to asi bude "katolíko-katolík"? ;-) od "římského katolíka"?
Ten rozdíl mi asi uniká.
Za Grea nemluv a zkus se ho zeptat, jestli tím slovem "katolík" myslel římské katolíky,
nebo nějakou jinou skupinu lidí.
Gregu, prosím tě, když ses ptal na katolíky, myslel jsi "římské katolíky", nebo nějaké "obecně katolíky"?
Ptal ses i řeckých katolíků či brooklynských katolíků?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 03. září 2012 @ 08:22:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nemyslím si, že je to problém mojí hlavy či problém cokoliv mého. Rozhodně je to ale jednodušší říct je to tvůj problém, jsou to tvoje myšlenky, to tebe někdo vtloukl do hlavy apod. :) Možná i proto tyto odpovědí tak často dostávám :).
Víš mám za to, že normální je když člověk dostane dvakrát stejnou otázku tak odpoví stejně ne jednou tak a podruhé za se jinak. Stejně myslím do obsahu sdělení ne co do počtu a pořadí slov. Nemůžu se ubránit dojmu jako bys hrál dvě role, které někdy jsou protikladné a někdy možná, že jsou možní jen v moji hlavě. Stále mi unika proč to děláš. Možná to je proto abych mohl mít z tebe v hlavě guláš, který pak mi budeš otloukat o hlavu a možná taky ne.
Zkus mi prosím vysvětlit proč zde píšeš něco jiného než pod stejnou otázkou pro katolíky. A stejného jednání ses už jednou dopustil, pokud si dobře vzpomínám. :)
PS. Ti Brooklynští katolíci to je jen rýpnutí, že :)? Super vtip o Svědcích Jehovy. Obavám se, že bys je tím mohl některé urazit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. září 2012 @ 09:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Kjubiku.
Jsem rád, že se v tvých příspěvcích objevují smajlíky, to je znamení, že snad vnímáš, co ti píšu.
Jestli jsem tě pochopil, tak máš asi pocit, že odpovídám na stejnou otázku jednou tak a podruhé zase jinak.
Když tedy porovnáš můj první příspěvek k tématu a druhý výše, v čem vidíš rozdíl v obsahu sdělení? Když si to po
sobě přečtu, sděluji v obou příspěvcích totéž, jen trochu jinými slovy.
Oba příspěvky jsem ptal proto, že se Greg zeptal. Něco jiného píšu proto, že jsem odpovídal 2x na totéž vlastními slovy.
Nejsem robot, abych psal naučené věci, píšu moje znalosti, vyjadřuju je, pokaždé malinko jinými slovy, nepomatuju si
slovo od slova přesně co jsem napsal před týdnem, ani co včera. Mohl jsem udělat copy & paste z předchozího,
to máš jistě pravdu.
Nemám důvod hrát dvě protikladné role. Nikdy jsem se tu nevydával za ne-katolíka (protestanta, pravoslavného)
nebo za ne-kristovce. Ani tu nemám více nicků. Snad občas, vyjímečně napíšu nějaký ironický příspěvek nebo poznámku
(jako s tím protestantem Husem a pravoslavnými věrozvěsty) Vždy jsem psal, že jsem katolík a kristovec.
V čem vidíš ty dvě role?
Připadá ti, že být "katolík" a "kristovec" jsou dvě rozdílné a neslučitelné role a dělá ti to v hlavě guláš?
P.S. Ti brooklynští katolíci bylo rýpnutí. Jsem rád, že jsi to pochopil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 03. září 2012 @ 10:12:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nemám takový pocit :). Je to fakt. Však si srovnej co jsi Gregovi odpověděl když jsi psal jako katolík a co mu odpovídáš jako Kristovec. Je obsah totožný či je rozdílný?
Mi přijde dost rozdílný :).
V jednom nejistota :) x ve druhém jistota :) V jednom nějaký neznámý bůh x ve druhém konkretní Bůh.
Připadá ti, že být "katolík" a "kristovec" jsou dvě rozdílné a neslučitelné role a dělá ti to v hlavě guláš?
Cizinče ty umíš fakt člověka pobavit :). Nedělá mi to v hlavě guláš. :) V hlavě guláš ty mně. Vyjadřuješ se pokaždé jinak. A prezentuješ se jak se ti to chodí. :) Když jsem se onehda ptal nekatolíku dostál jsem od tebe odpověď a když jsem se ptál katolíku taky jsem dostál odpověď. Je to jako bys byl i katolíkem i nekatolíkem.
Můžeš odpovědět proč když někdo zmiňuje katolíky tak ve své odpovědí dost často dáváš přídavek římsko? Asi to bude tvoje Achillova pata. Ano byl jsi římskokatolikem, ale to, že přidáváš to "římsko" měníš přece původní vyznám toho co dotyčný před tebou řekl. Nebo to je ti fuk? :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. září 2012 @ 20:05:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Já tobě v hlavě guláš? Kjubiku, co v jednom příspěvku vnímáš jako jistotu a v jiném jako nejistotu, mohl bys to prosím popsat? Co vnímáš jako neznámého boha a co jako konkrétního?
Pokud píšu příspěvky, snažím se vyjadřovat přesně, Kjubiku, aby mne takoví filutové jako ty nechytali za slovíčka ;-) Neměním význam toho, co kdo řekl: Pokud se ten někdo chce zeptat jiných katolíků než římsko, má možnost, je tu třeba Op.
Kjubiku víš co by mne zajímalo: Proč máš neustálou potřebu rozebírat mne a moje psaní a nenapíšeš třeba někdy něco k tématu? To bude asi tvoje achilovka.
Že bys třeba odpověděl, co bys člověku, kterého bys chtěl získat pro svou víru, nad tím pivem říkal?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získa (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 03. září 2012 @ 23:10:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A proč bys nemohl mi dělat v hlavě guláš :)? Žijeme přece ve světě interakce :). Jeden druhému něco říká a naopak. A tím, že mluví čí píše druhému mu může způsobit v hlavě guláš. Nemáš chuť teď mi napsat, že je to přesně naopak, že spíše já to dělám :).
Já nemám potřebu, chytat za slovíčka od toho jsou zde jiní :). Jsou i takoví co mají potřebu řešit i můj pravopis. Vidět, že jsi nepochopil, že tím tvým dodavaním římsko měníš vyznám řečeného. Minimálně, ale přece. :)
Kjubiku víš co by mne zajímalo: Proč máš neustálou potřebu rozebírat mne a moje psaní a nenapíšeš třeba někdy něco k tématu? To bude asi tvoje achilovka.
Vkládáš do mně zase něco mi cizího. Nemám potřebu tebe rozebírat a tvoje psaní. K tématu jsem již napsal to podstatné. Takže musím tě zklamat mojí achilovku si neobjevil. :). Netušil jsem, že ti tak vadí, když se ozývám :).
Že bys třeba odpověděl, co bys člověku, kterého bys chtěl získat pro svou víru, nad tím pivem říkal.
Na to se mně nikdo neptal :) Takže není důvod na to odpovídat. :) Pokud by ses ty na to zeptal tak i na obecně jsem již odpovídal. Musel bych poznat kdo dotyčný je a co konkretně ho zajímá. :) A pro svojí víru bych ho asi nezískal, protože každý člověk má svou vlastní. Spíše bych mu byl nápomocen, na kolik by mi hřivny od Pana Boha byly by mi k tomu nápomocné, aby svojí víru obrátil na Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl z (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 03. září 2012 @ 23:25:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A jak bys mu toho Boha představil/vykreslil/popsal, aby Ho poznal a mohl v Něho uvěřit? Nemůže přece věřir někomu/v někoho, koho nepoznal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. září 2012 @ 23:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, protože mne pan farář "pokřtil" jako římského katolíka, odpovídám na otázku položenou pro katolíky. Kdyby mne pan farář "pokřtil" jako evangelíka či husitu, odpovídal bych na otázku položenou protestantům.
Tím, že napíšu, že jsem římský katolík nijak neposunuju smysl toho, na co se Greg ptal. Ty jsi taky římský katolík, kjubiku. Je v tom nějaký problém, že odpovídáš na otázku položenou obecně-katolíkům?
Já jsem římský katolík, který kousek na kraji dospělosti přijal Ježíše Krista a stal se tak kristovcem.
Než jsem se stal kristovcem, byly pro mne důležité takové otázky jako: "existuje bůh? jak by se to dalo dokázat? která církev je ta pravá? dostanu se po smrti do nebe? co všechno musím udělat?"
Když jsem se stal kristovcem, první otázka pominula. Když člověk ví, že Bůh existuje a pozná ho, nemusí řešit existenci či neexistenci Boha. To je samo o sobě dost úleva a řeší to i "jak by se dala existence Boha dokázat". Když jsem se stal kristovcem, okamžitě mi také došlo, která církev je ta pravá: Ta Kristova, samozřejmě. Církve, které patří někomu jinému, než Kristu jsou pak levé. Když jsem se pak stal Kristovcem, poznal jsem, co všechno musel Ježíš udělat, abych se dostal do nebe.
Já z tebe mám taky guláš, je pro mne těžké pochopit, o co ti vlastně jde. Píšu tu pořád to stejné, nepíšu jednou tak a jindy jinak jak se mi to hodí. Neřeším tvůj pravopis, ale řeším to, abych tě pochopil. Je nesnadné pochopit co myslíš tím že "jednou píšu tak a jindy onak".
Když nemáš potřebu rozebírat moje psaní, tak proč to děláš? Jenom pro zábavu? Jen - tak reješ?
Jinak mi to nijak zvlášť nevadí, pokud se bavíš takto slušně a je s tebou trochu domluva ;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě cht (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 09:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče co mi vadí jsem ti vysvětlil. Pokud to chceš opravdu vědět přečti si co jsem napsal :). Pokud ne, tak nečti. Tak či onak attack is coming :).
Nerozebírám tvoje psaní. Pokud bych to chtěl dělat, šel bych slovo od slova a každé tvoje slovo rozebíral :). Ani neryju. Další věc sis ke mě přidal :)
Je nesnadné pochopit co myslíš tím že "jednou píšu tak a jindy onak". To bude asi tím filtrem, přes který se koukáš na svět. :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 03. září 2012 @ 08:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ok. Za Grega mluvit nebudu :). A ptát se ho nevím zdá to má smysl. Poprosil jsem ho jestli by byl mi nápomocen k otázce epištoly Laodikejským, když má mít dar rozeznávání duchu ale odpovědí se mi nedostálo. Podobně mi neodpověděl i na zjevný rozpor mezi biblickým textem a Henochem. Uvidíme snad tebe odpoví koho tím myslel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. září 2012 @ 08:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Toníku.
Byl jsi římským katolíkem.
Vlastním rozhodnutím jsi se zřekl prožívání společenství v Kristu v římskokatolické církvi. Jsi tedy už mimo tuto církev. Nechodíš ke svátostem, neprožíváš s námi bohoslužebná shromáždění oběti Kristovy. Nedodržuješ patero přikázání této církve.
Dneska tedy vlastním rozhodnutím už stojíš mimo římskokatolickou církev. Stále jsi křesťanem a to se nezmění nikdy, ale jsi odloučený od římskokatolické církve. Už prakticky nepatříš do jejího stáda, vedeného pastýřem - příslušným biskupem.
Odpadl jsi.
Tvé postavení je nyní obdobné, jako u první generace protestantů.
Jsi pro nás odloučený bratr.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. září 2012 @ 09:39:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, máš jistě ve všem pravdu.
Snad se mne snažíte nacpat mezi protestanty či je pro vás mé postavení podobné i jako postavení pravoslavných.
To nic nemění na tom, že jsem římský katolík, oko.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 03. září 2012 @ 10:16:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče pokud jseš stále římsko katolík mohl by ses prosím podělit, jak udržuješ ten vztah s římskokatolickou církví s tou církví kde jsi údajně málem zemřel? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 03. září 2012 @ 13:59:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kjubik, cizinec mi parkrat tvrdil, ze nie je rimskokatolik ale ze je katolik a ze je velky rozdiel medzi katolikem a rimskokatolikom.Teraz tvrdi nieco ine.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získa (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. září 2012 @ 20:09:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Betmo, Kjubik také tvrdí, že mezi katolíkem a římskokatolíkem je rozdíl a že když člověk napíše "římskokatolík" místo "katolík", mění to smysl.
To ti nevadí?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získa (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 09:49:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj betmo, popravdě mne to nepřekvapuje :). Nevím, zdá si vzpomínáš na můj článek Is Anybody out there? Rozdělil jsem článek na dva díly. V jednom díle jsem vyzval nekatolíky ať se přihlásí kdo nějaké vlastnosti katolíkům nepřipisuje. Po druhé naopak. Cizinec mi odpověděl i tam i tam.
Nevím jak Cizinec vidí rozdíl mezi tím být katolíkem a římsko katolíkem. Pro mně platí, že pokud je člověk je římsko katolik ta je katolíkem ale už neplatí to opačně ne každý katolík je římsko katolíkem. Mohlabys najít ten příspěvek, kde tvrdí, že v tom spatřuje rozdíl a poslat mi třeba soukromou zprávou :). Měj se. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 16:55:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | V jednom díle jsem vyzval nekatolíky ať
se přihlásí kdo nějaké vlastnosti katolíkům nepřipisuje. Po druhé
naopak. Cizinec mi odpověděl i tam i tam.
Kjubiku, máš docela bujné sny a fantazii.
Odpověděl jsem ti jen pod jedním z těch článků, a to jen omylem, protože jsem si nešiml, že tě má odpověď nezajímá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě cht (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 22:46:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Víš Cizinče bujné sny žel nemám ale fantazii mne Pán Bůh obdařil a jsem mu za to vděčný. Můžu si dělat srandu ze sebe a přitom i jiné rozesmát :).
Jak si nechápu proč ten odkaz vede na tvojí odpoveď, kde se ptám nekatolíků když ty sám se považuješ za katolíka. Poslyš řeknu ti co moje bujná fantazie vymyslela tady . :) Už tam jsem tě upozornil, že jsi již na stejnou otázku odpovídal. :) Ani jsem ti nebránil se vyjádřit. Prostě jsem řekl to samé co jsem napsal betmě, že se jednou považuješ za katolíka a podruhé už ne. :).
Dostál jsi dar od Pana Boha, že umíš Kjubika rozesmát. Bohu díky za to.
Posilám opět modlitbu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 23:11:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jak si nechápu proč ten odkaz vede na tvojí odpoveď, kde se ptám nekatolíků když ty sám se považuješ za katolíka.
No a chtěl bys to pochopit?
Ani jsem ti nebránil se vyjádřit. Prostě jsem řekl
to samé co jsem napsal betmě, že se jednou považuješ za katolíka a
podruhé už ne. :).
A zvládnul bys napsat kde jsem se nepovažoval za katolíka? Ani o tom nevím, že bych se někdy nepovažoval za katolíka a zdá se, že víš více, než já a máš neustále dokola potřebu o mne psát, že se nepovažuji za katolíka, i když to není pravda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyb (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. září 2012 @ 08:58:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče však se stále ptám, toho ses nevšiml. :) Proč jednou (římsko) katolíkem jseš a podruhé už nikoliv? Pokud ses nikdy nepovažoval, stále nechápu proč jsi hlavní tvojí odpověď poskytl pod tématem, který se ptal nekatolíku. To mi taky není jasné. :)
Nevím Cizinče jak ty chápeš sousloví "někdo kromě katolíka" ale pro mně je totožné či velmi blízké vyjádření nekatolík. Matematický bych to asi vyjádřil takto "někdo kromě katolíka" = nekatolík. :) Prosím poděl se.
Jenom menší technická odbočka než ukončím svůj příspěvek. Mám stejnou šancí, mít pravdu když jsem stále v řkc, nebo jsem již dopředu s diskvalifikován protože věřící v řkc je pravdivý pouze ten co jí jednou opustil či se jí teprve opustit hodlá? A tudíž vše co bych napsal by bylo považováno buď za lež, nepravdu či manipulaci.
Vše dobré. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. září 2012 @ 09:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Cizinče však se stále ptám, toho ses nevšiml. :)
Proč jednou (římsko) katolíkem jseš a podruhé už nikoliv? Pokud ses
nikdy nepovažoval, stále nechápu proč jsi hlavní tvojí odpověď poskytl
pod tématem, který se ptal nekatolíku. To mi taky není jasné. :)
No, všiml jsem si, že se ptáš. Ale nevypadá to, že bys chtěl znát odpověď, protože když ti jí napíšu, tak odpověď stejně neznáš.
Svojí odpověď pod článkem kde ses ptal nekatolíků jsem napsal omylem. Hned v následujících příspěvcích jsem ti to vysvětlil a potom ještě nekolikrát, naposled výše. Co přesně ti ještě není jasné?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristov (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. září 2012 @ 11:44:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče asi mne to nezajímá, když se pořád ptám :). Víš Cizinče stejně se odpovědí asi nedočkám. Pořád se ptám na smysl a odpovědi na smysl nedostávám. Ano věřím ti, že byl jsi pokřtěn jako řimsko katolík a zajisté máš i svůj původ i rodinu i přátelé v řkc. Odpovědí na smysl proč jseš stále řk se mi z tvé odpovědí nedostálo. Pokud mi odpovíš jaký to má smysl budu rád.
Ptal jsem se těch teologu jak jsi chtěl až se zeptám. Bylo mi řečeno to, co už jsem ti víckrát psal, ale odrazilo se to jako hrách o stěnu, dobrovolně sis zvolil, že nejseš již řimsko katolíkem, maximálně původem. Proto mne udivuje, že o sobě prohlašuješ jsem římsko katolik, když již jim nejsi.
Nevím jak ti to napsat když sis vzal v potaz jen jednu stránku mince a tu druhou apriori odmítáš či nevidíš a tak abych tě neurazil.
Když jsi byl pokřtěn stál ses i křesťanem i katolíkem v římskokatolické církvi. - Rub
Opustil jsi a odmítl , skoro vše v co katolická církev věří, stálo se ti to bajkou, lži, pověrou, manipulaci apod. Přestál jsi být katolíkem. Jseš našim odloučeným bratrem. Nerozhodují o tom já jestli jseš katolíkem, nerozhoduje ani oko, ani poutnick ani Jaela ani op, ani noname. Rozhodnutí je čistě na tebe. Pokud věříš úplně jinak a chceš tak i nadále věřit nemůžeš být součásti církve, která věří věci jinak než ty, nemůžeš již být katolíkem. - Líc
Co mi tedy není jasné, smysl proč ještě jseš římsko katolíkem, když je pro tebe řkc sekta. Smysl mi stále uniká. Rub ti věřím ale co s lícem té mince? Podíváme se na ni :)? Pokud máš strach tak ji neotáčej. Mohl by ses zranit. Mám bujnou fantazii, tak oprav mně jestli se pletu ale zdá se mi, že se stále považuješ za římsko katolíka se mi jeví jako způsob sebeobrany proti mým příspěvkům, oka, poutnicka, opa, Jaely, nonamea a dalších. Mohl bys prosím napsat článek: proč jseš stále řk? A úvest tam věci na pravou míru.:) Opakují byl bych rád na odpověď po smyslu.
Podobné otázky po smyslu jsem se snažil dopátrat v otázce po Boží jednoosobovosti či trojosobvosti. Zjistil, že pro tebe to je jen otázka jen lidské vymyšlenky. Proč je to jen lidská vymyšlenka jsem se odpovědí taky nedočkal. Za to čeho jsem se dočkal, že toužím pouze o lidských výmyslech.
Co myslíš můžu být čtenářem když odmítám skoro vše číst i když jsem v minulosti toho hodně přečetl? Můžu se za čtenáře považovat nebo tím budu klamat především sebe?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kri (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. září 2012 @ 15:10:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, proč jsem stále ŘK, to se zeptej vašich teologů.
Je tu řeba kněz, který si říká Op. Můžeš si přečíst jeho názory na danou věc.
Jestli tě dobře chápu, tak s názory Opa v této věci nesouhlasíš a myslíš si, že jsem nekatolík. Když jsem byl kdysi v ŘKC a ptal jsem se na danou věc, říkalo mi několik docela chytrých a vzdělaných kněží totéž, co napsal op.
Ty si můžeš myslet v podstatě co chceš, to je tvoje věc, ale na tom, zda jsem či nejsem římský katolík nezměníš nic, protože ty o tom nerozhoduješ. Máš pravdu, že ti daná věc byla vícekrát řečena a je to jako by člověk házel hrách na stěnu, stále si meleš svojí.
Je teda docela možné, že tohle učení se už v ŘKC za těch skoro dvacet let změnilo a už vás učí něco jiného. Pak by mne ovšem zajímal odkaz na nějaký oficiální ŘKC dokument, ve kterém je řečeno, že už nejsem římský katolík.
Jen pro tvojí informaci: Neopustil jsem "skoro všechno co katolická církev věří" a dokonce jsem neopustil ani "skoro všechno, co římskokatolickácírkev věří".
Jinak máš pravdu v tom, že jsem si dobrovolně zvolil oddělit se od hříchu a nemít na něm dále účast a že nemám zájem podílet se na práci sekty, která vede lidi k tomu, aby se vysmívali oběti Ježíše Krista za nás a mysleli si, že spasení v Ježíši "hrozný omyl" či cokoliv podobného.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. září 2012 @ 09:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jenom menší technická odbočka než ukončím
svůj příspěvek. Mám stejnou šancí, mít pravdu když jsem stále v řkc,
nebo jsem již dopředu s diskvalifikován protože věřící v řkc je pravdivý
pouze ten co jí jednou opustil či se jí teprve opustit hodlá? A tudíž
vše co bych napsal by bylo považováno buď za lež, nepravdu či
manipulaci.
A zajímá tě odpověď?
Kjubiku, každý má stejnou šanci poznat pravdu. Je jedno, jestli je člověk v ŘKC, v KSČ, ODS. Pravda je mocnější než všelijaké organizace. Dosvědčuji že i v ŘKC může člověk uvěřit v Ježíše, přestat být součástí nového pohanství a udělat to duchovní rozhodnutí pro Ježíše.
Někdy vzletně říkáme že není tak důležité, zda má člověk pravdu, ale jestli člověk patří pravdě.
Pokud ale člověk o někom píše nepravdivé věci (například že se s někým jiným sešel aby někoho přesvědčil o jeho zkaženosti či když někomu nutíš, že se nepovažuje za katolíka) tak se pak nesmíš divit, že ten, o kom tu nepravdivou věc napíše, uvede jí na pravou míru a když to uděláš poněkolikáté, tak se nediv, když se tě někdo rovou zeptá, proč píšeš lži.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristov (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. září 2012 @ 11:58:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče pokud nechceš přesvědčit Honzu, že je zkažený, tak mu napiš naopak něco povzbudivého. A nevidím problém abych uznal, že i Honzu chceš povzbudit. :) Mám za to, že by šlo ukázat hodně příspěvku, kde Honza byl žel tebou shozen. Obavám se, že by to bylo hazení hrachem o stěnu, proto to neudělám :). Jo a Cizinče pamatuješ jak si mně nutil uvěřit, že stojím o lidské domyšlenky apod. :)?
Vše dobré. Posilám modlitbu. Amen. Ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kri (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. září 2012 @ 12:29:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Kjubiku
Víš, je těžké tě potěšit. Ten tvůj nepravdivý příspěvek o mne jsi napsal jako komentář v threadu, ve kterém jsem souhlasil s Honzovým příspěvkem a pochválil ho, že ten příspěvek hezky napsal. A opravdu jsem s ním souhlasil: Myslím si totéž, co v tom příspěvku psal. Jen si nemyslím, že když tu někdo agresivně pomlouvá cizí církve a říká do které se nemá vstoupit, že je to to nejhorší co člověk může udělat. Jsou ještě horší věci na světě i tehdy, když chce někdo někoho získat pro víru: Třeba ve středověku byli lidé pro různé víry přesvědčováni právem útrpným.
Jak jsi z toho, že jsem Honzu pochválil, že hezky napsal příspěvek a že s ním souhlasím, došel k tomu, že chci "přesvědčit honzu o jeho zkaženosti"?
Kdysi ses mne zeptal, jak se písmo vyjadřuje k trojosobnímu jsoucnu. Napsal jsem ti, že písmo se lidskými domyšlenkami moc nezabývá. Někdy tedy také ano, ale touto ne, vznikla později než písmo.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. září 2012 @ 23:56:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A otázka je stále otevřená. :) A Kjubik aby kapituloval, že otázka po smyslu mu zůstane nezodpovězená, je prostě tabu. Cizinče a ohledně Písma jsem se neptal tak, že buď střílíš vedle, nebo mluvíš o něčem jiném. Otázky co se vtloukají na mysl si raději nechám pro sebe, stejně bych byl dál přesvědčován, že stojím o lidský výmysl.
Pomoz i Willymu to pochopit ten taky věří na Boží trojici. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 07:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, jestli nevíš, jestli je Bůh trojosobní jsoucno nebo jednoosobní jsoucno, tak je pro tebe otázka jistě stále otevřená.
Taky odbočím.
Docela by mne zajímalo, Kjubiku, co by vás potěšilo.
Když tady třeba napíšeme, že Ježíš za nás zemřel (i za tebe), že nesl všechny naše hříchy, nemoci a bolesti (i tvoje), že zvítězil nad hříchem, soudem a smrtí a to vítězství dal nám (i tobě), potěší tě to trochu, shodneme se na tom?
Když píšeme, že nám Bůh dal (i tobě), abychom mu ve svatosti a spravedlnosti sloužili beze strachu po všechny dny našeho života, potěší tě to?
Když píšeme, že je možné udělat duchovní rozhodnutí pro Krista, které mění celý život, že je člověk zachráněn a dostane se z pravomoci hříchu a temnoty pod pravomoc Ježíše, člověk se stává Božím dítětem a Bůh se člověka nikdy nezřekne a nikdy ho neopustí, nikdo člověka nemůže oddělit od Boha a jeho lásky, potěší tě to, povzbudí?
To jsou slova, která jsou pro nás všechny potěšením.
Ale některé lidi ta slova iritují, ti lidé mají neustále potřebu oponovat, označovat to jednou za prázdné náboženské fráze, jindy za hrozné omyly.
Čím jsou ta slova, která jsou pro nás všechny potěšením a která tu stále píšeme a která jsou jádrem našeho vyznání a života, pro tebe?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 09. září 2012 @ 23:24:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když píšeme, že nám Bůh dal (i tobě), abychom mu ve svatosti a spravedlnosti sloužili beze strachu po všechny dny našeho života, potěší tě to?
Proč by mně to nemělo těšit. Ano Boží spravedlnost a svátost nás obklopuje, můžeme mu sloužit bez strachu. Ale nejsme my sváti a spravedliví. Jsme lidé slabí ale Bůh stále na nás čeká a pomáhá nám povstat. Respektuje svobodu, kterou nám dál.
Když tady třeba napíšeme, že Ježíš za nás zemřel (i za tebe), že nesl všechny naše hříchy, nemoci a bolesti (i tvoje), že zvítězil nad hříchem, soudem a smrtí a to vítězství dal nám (i tobě), potěší tě to trochu, shodneme se na tom?
Zemřel za naše hříchy ale aby nám je mohl opustit musíme je litovat.
Když píšeme, že je možné udělat duchovní rozhodnutí pro Krista, které mění celý život, že je člověk zachráněn a dostane se z pravomoci hříchu a temnoty pod pravomoc Ježíše, člověk se stává Božím dítětem a Bůh se člověka nikdy nezřekne a nikdy ho neopustí, nikdo člověka nemůže oddělit od Boha a jeho lásky.
Ano je tak, ale je potřeba v tom růst. A vytrvat v tom až dokonce. Bůh je věrný, lidé však bývají nevěrní. Žijeme ve světe, kde probíhá boj mezi silami dobra a silami zla. A dennodenně záleží na nás lidech na kterou stranu se dáme.
Ale některé lidi ta slova iritují, ti lidé mají neustále potřebu oponovat, označovat to jednou za prázdné náboženské fráze, jindy za hrozné omyly.
Cizinče ukazuješ pouze rub. Líc už neukazuješ. Jsem přesvědčen, že ne tato slova co jsi napsal lidí iritují (ani oka, koho asi myslíš) ale skutečnost, že ukazuješ pouze jednu stránku mince. Nejsou to pro mně prázdné náboženské fráze či hrozné omyly ale je to skutečnost popisovaná pouze jako mince z jedné strany.
Nemůžu mluvit za všechny protože nevím koho tím nás myslíš nespecifikoval jsi to. Mne by potěšilo, kdybys ses na realitu koukal i na ten rub i líc. Obavám se, že často vidíš jen tu jednu stranu v různých situacích a případech.
Taky považuješ za šaškárnu, když jsem se modlil za toho komu jsem psal podobně jako rosmano? Podle některých příspěvku se domnívám, že je to pravděpodobné stejné totiž stejného ducha, na druhou stranu jsem jako každý člověk i tady na GS tvor omylný.
V úvodu se ptáš co by mně potěšilo. Tak asi nejvíce to aby přestály se tady šířit lži, nepravdy, polopravdy o katolících ze strany nekatolíků i katolíků exkomunikovaných tzn. odloučených bratrů a sester. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 09. září 2012 @ 23:40:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ale nejsme my sváti a spravedliví. 1K 1:1-2 Pavel, povolaný apoštol Krista Ježíše skrze vůli Boží, a bratr Sosthenes církvi Boží, která je v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteří na kterémkoliv místě vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista
V úvodu se ptáš co by mně potěšilo. Tak asi nejvíce to aby přestály se tady šířit lži, nepravdy, polopravdy o katolících ze strany nekatolíků i katolíků exkomunikovaných tzn. odloučených bratrů a sester.
Kjubiku, a to, aby se tady přestaly šířit lži ř-katolíků o protestantech a nekatolících, by tě netěšilo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 10. září 2012 @ 00:15:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Willy nepovažují, za nutné ti odpovídat. I tvoje odpověď pod mým příspěvkem je zbytečná :-). Umíš se chytnout malé věci aby z toho udělat komára. Pomáhat ti v tom nebudu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. září 2012 @ 12:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kjubiku,
klidně neodpovídej, to je tvá věc. Ale jestli považuješ fakt, že Písmo, tzn. Bůh má své děti/věřící v Krista za svaté a spravedlivé, tj. ospravedlněné vírou/z víry v Krista a ty ne, to není nějaká malá věc.
Být svatý a spravedlivý před Bohem je vskutku veliká věc a veliká Boží milost, která to "zařídila".
Z toho, co jsi napsal vlastně vyplývá, že jsi ty sám označil ř-katolíky za nevěřící lidi, protože věřící v Krista jsou svatí a spravedliví!
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 10. září 2012 @ 20:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Víš Willy koukám, že máš tendenci si domýšlet do mých příspěvku věci, které jsem nesděloval, ani které si nemyslím. Pokud máš tedy potřebu o mně šířit tuto nepravdu měl by sis to aspoň srovnat pro sebe.
Já vím, že i katolicí i ostatní křesťané nejsou svatí a spravedliví. Mají pouze podíl na Kristově svátosti a spravedlnosti. Tož tak drahý svatý a spravedlivý Willy :).
To, že ty máš potřebu předvádět svou svátost a spravedlnost mne nijak nepřekvapuje. :) Proč s tou chorobou něco neděláš nevím :). Možná se bojíš prohlédnout skrze tvojí auru. :)
PS. Willy nechceš trošku více přitvrdit, umíš totiž dobře :) (nadsázka). Ale obavám se, že tě k tomu nenabádá Duch Svatý ale onen zlý, který si myslí, že on je bohem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. září 2012 @ 20:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, v ŘKC mám mnoho přátel. Pravidelně si s nimi píšu a vidím se s nimi, navštěvujeme se.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získa (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 03. září 2012 @ 23:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče, ale já se neptal na vztah s konkretními lidmi :), já se ptal na církev. :) Toho ses prostě musel všimnout. Posilám modlitbu. Amen. Ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl z (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. září 2012 @ 06:16:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kjubiku,
a církev jsou konkrétní lidé. To nevíš?
I když se mě to netýká, zajímalo by mě, jakou tu modlitbu posíláš, mohl bys ji zveřejnit? A kam ji vlastně posíláš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl z (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. září 2012 @ 06:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kjubiku,
a církev jsou konkrétní lidé. To nevíš?
I když se mě to netýká, zajímalo by mě, jakou tu modlitbu posíláš, mohl bys ji zveřejnit? A kam ji vlastně posíláš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě cht (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 09:20:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nemohl :) by ji zveřejnit. Osobní modlitby směřují přímo Bohu. Konec konců taky to neděláš :). Snad tě to netrápí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. září 2012 @ 15:10:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Tak proč sem o tom píšeš, že posíláš modlitbu? Nech si to pro sebe a nehrej divadlo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyb (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 16:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Proč bych měl hrát divadlo :)? Nejsem herec abych to hrál nějaké divadlo či film :). To, že nevidíš či nemůžeš přečíst moji modlitbu není hraním divadla. Rosmano posilám taky modlitbu. Amen. +Ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. Promiň raději dám přednost apoštolovi Pavlovi před tebou :). Má pro mně větší autoritu :). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. září 2012 @ 16:45:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No jen šaškuj dál. Aspoň je tu zábava :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristov (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 22:31:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pokud je pro tebe modlitba, zábava tak s tím ti nepomůžu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kri (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. září 2012 @ 22:45:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ne, zábava je pro mne tvé šaškování. Psal jsem to jasně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 22:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Tak to jsem rád, že kvůli Pánu můžu být terčem posměchu :). Děkují :). Hezký večer. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. září 2012 @ 22:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kvůli Pánu ne Kjubiku, to si moc fandíš. Kvůli tvému šaškování.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 23:19:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | No nic pokud jsem ti posměch, tak nech jsem. Stejně mně to radost z Pána nezkazí a stejně i za tebe budu moct dál modlit. Rosmano posilám Pánu Bohu modlitbu za tebe. Amen. Ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 04. září 2012 @ 23:23:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Hlavně se modlí za sebe Kjubiku. A nemusíš troubit do světa, že se modlíš. To dělají farizejové.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. září 2012 @ 08:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Rosmano jednou chceš až se tebou podělím modlitbou, podruhé že nechceš :) Neboj lepší než ty nejsem. Nemám ani tuto potřebu :). Boží milosti jsem, to co jsem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 05. září 2012 @ 12:59:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Kjubiku,
Modlit se za druhé, patří ke křesťanským ctnostem, máme se modlit za své přátelé ale i své nepřátelé a pokud to někdo pokládá za šaškování - to jeho přístup k modlitbě.
Rád se v tomto k tobě přidávám a když si tu s někým neporozumím a jsme ve sporu, rád se za něho pomodlím a svěřím tuto záležitost Bohu. Je to mnohdy účinější než se s tím do nekonečna zaobírat. Zrovna tak jako se modlím za všechny se kterými se setkávám.
Bylo by fajn kdybychom dokázali dříve než sedneme ke klávesnici a začneme někoho poučovat co dělá špatně nebo cokoliv jiného psát, začít u sebe krátkou modlitbou, třeba prosbou k Duchu svatému.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristov (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 00:00:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Honzo tak jest. Amen. Pokoj tobě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl z (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 07:33:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Kjubiku, promiň, zapoměl jsem na váš styl uvažování a logiky. Opravdu jsem si toho nevšiml.
Víš, pro nás slovo "církev" jsou lidé, společenství lidí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě cht (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 04. září 2012 @ 08:31:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." Víš, pro nás slovo "církev" jsou lidé, společenství lidí. "...
To jsi vytihl velice správně:
Pro nás zase církev znamená výhradně společenství křesťanů v Kristu, shromážděné kolem pastýře s mocí Ducha svatého (biskupa v apoštolské posloupnosti).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 09:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, vidíš. A jak jsem tedy mohl tušit, že Kjubik myslí něco jiného, než lidi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyb (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 09:57:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Koukám, že oko ti do napsal dřív já. Dík oko. To, že sdílím s někým pouto přátelství či kamarádství z nás nedělá ještě církev. :) Nebo to, že lidé se sejdou třeba v kině to taky není církev. :)
Čili musím ti dát pravdu pro mně není církev jen společenství lidí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 23:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Aha, jasně. Tak na to ses ptal.
Tak vztah se dřevem, kamením ani kousky plechu a jinými výtvory lidských rukou už neudržuju, Kjubiku. Se Římem také vztah neudržuju. Neudržuji ani vztah se zjevením všelijakých andělů co se oblékají do světla a vydávají se za kdekoho.
Jediné vztahy, které s ŘKC udržuji, jsou vztahy s lidmi, které mám rád.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristov (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. září 2012 @ 08:40:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A teď pro změnu píšeš o materiálech :). Píšeš, že neudržuješ vztah s Římem, pak stále nechápu proč se stále považuješ za římsko katolíka? Přijde mi to podobné jako bývalý skaut, se nesmířil se skautskými ideály/životem neustále o sobě tvrdil ale já jsem skaut oddílu toho a toho. I když mezi svými kamarády či přáteli může mít spousty přátel a kamarádů. Píšu raději, že je to podobné :) protože víra je něco hlubšího a většího než nějaký způsob života. Posilám modlitbu + Ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kri (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 05. září 2012 @ 08:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Píšu o tom, co znám z ŘKC a k čemu jsme měli vztah a udržovali ho.
Píšeš, že neudržuješ vztah s Římem, pak stále nechápu proč se stále považuješ za římsko katolíka?
A zajímá tě odpověď?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. září 2012 @ 11:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Píšu o tom, co znám z ŘKC a k čemu jsme měli vztah a udržovali ho.
Tak to jste museli mít ve farnosti nějak popletené a zmatené proti věrouce katolické církve i proti věrouce římskokatolické církve. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 05. září 2012 @ 11:49:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Co mne zajímá máš uvedené výš :). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získa (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 03. září 2012 @ 23:20:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče, ale já se neptal na vztah s konkretními lidmi :), já se ptal na církev. :) Toho ses prostě musel všimnout. Posilám modlitbu. Amen. Ve jménu Otce i Syna i Ducha Svatého. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 03. září 2012 @ 13:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, nikde tě necpu.
Jsi jistě římský katolík (alespoň původem) - ale momentálně jsi odloučený od římskokatolické církve, protože s ní už nevytváříš jednotu ve víře.
Tvá nynější víra je v mnohém už docela jiná, není v souladu s učením římskokatolické církve.
Je to podobné, jako když se mnozí domnívají, že patří do římskokatolické církve a přitom žijí své životy podle pohanů. Takoví jsou na tom ale ještě daleko hůř.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 03. září 2012 @ 20:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ano, oko. Jsem římskokatolík odloučený od římskokatolické církve, to jsi správně popsal.
Víra Ježíši Kristu není v souladu s učením římskokatolické církve a učení římskokatolické církve
není v souladu s učením Ježíše. Je tam nějaký průnik, ale malý. Ty rozdíly jsou mnohonásobně
větší a stále na ně narážíme.
S radostí vám ponechám vaše zájmy a budu od nich oddělen. V mém životě se zabývám Ježíšem
a ne odpadnutím od něj. Hledám úrodnou půdu a ne skálu. Hledám souhlas s Bohem a ne rozhodnutí
proti Bohu. Můj život patří Ježíši a ne svévoli a bezbožnosti s názvem "svoboda hřešit". Rád budu
poslouchat Boží slovo a nemusím se poohlížet po vládě mocností v povětří. Rád budu žít v závazku,
ve smlouvě a ne v nevázanosti.
Nedomnívám se, že patřím do římskokatolické církve, nepatřím do ní, už dlouho, od svého křtu.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 04. září 2012 @ 21:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Cizinče, myslel jsem samozřejmě římské katolíky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 04. září 2012 @ 22:58:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Díky Gregu já myslel, že myslíš všechny katolíky na zakladě tohoto tvého příspěvku. Nejen řimsko katoliky ale i všechny ostatní kteří kromě římsko katolíkům kteří se hlásí ke katolické církvi :). |
]
|
|
Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 02. září 2012 @ 22:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kristovec Kjubik by ti odpověděl, to samé co katolík Kjubik, protože jsou jednou osobou :). Pojď zajdeme na kofolu nebo na pivo a tam se o tom pobavíme. :) |
|
|
Sola scriptura (Skóre: 1)
Vložil: Vaszti v Pondělí, 03. září 2012 @ 12:04:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Křesťané pokřtění do jména Pána Ježíše se navzájem neproklínají. Sola scriptura. Možná jste tu všichni nečetli Bibli.
|
Re: Sola scriptura (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 03. září 2012 @ 19:39:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No, to je pravda. Však ta parta na Tridentském sněmu a jejich pohrobci také nebyli a nejsou křesťané. A mélokdo z nich četl Bibli.
|
]
Re: Sola scriptura (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 03. září 2012 @ 21:17:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To máš pravdu, Jaelo, navzájem ne. |
]
|
|
Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 04. září 2012 @ 00:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | gregu , slovo o království |
|
|
Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 04. září 2012 @ 13:16:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že Kristovec nechce ľudí získať k viere. Viera je prostriedok, nie cieľ. Cieľ je život, Pán Ježiš Kristus. Kristovec sa modlí a keď Duch Pánov ho vedie, tak povie to, čo povedať má. A môže to byť pre každé uši niečo iné.
|
Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 04. září 2012 @ 13:32:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Amen. |
]
Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 04. září 2012 @ 14:32:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ---Cieľ je život, Pán Ježiš Kristus.---
Amen. |
]
Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 05. září 2012 @ 21:25:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Myslím, že Kristovec nechce ľudí získať k viere. Viera je prostriedok, nie cieľ.
Jezis povedal,- kto neuveri, bude zatrateny.Bez tohto prostriedku/viery/ ti Jezis hovori, ze budes zatrateny. Alebo nehovori?
Takze, ak je ciel Jezis, musis ziskat ludi pre vieru v Jezisa aby si ciel- Jezisa- dosiahol.
|
]
Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 07:58:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ty asi Kristovec nebudeš, však? Spasiteľ je predsa jeden: Ježiš Kristus. On je cesta k Otcovi. On sám a jediný. Neodpovedala si mi inde, tak sa pýtam zas: Prečo má človek prosiť o pomoc človeka (Máriu)? Kedy ona získala od Boha moc zachrániť iného človeka? Je Ježiš ako záchranca a Spasiteľ nedostatočný?
|
]
Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 09. září 2012 @ 15:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Prečo má
človek prosiť o pomoc človeka (Máriu)? Kedy ona získala od Boha moc
zachrániť iného človeka? Je Ježiš ako záchranca a Spasiteľ nedostatočný?
Twig, nikto nemoze zachranit cloveka iba Boh.Je len jeden Spasitel a vykupitel-Jezis.
Ale Jezis rozdava svoje dary ludom. a svojej Matke ich dal vela.Takze ona ma svoje dary od Neho, od Boha.Ak ma niekto dary od Boha, nestava sa nadclovekom, neprestava byt clovekom.
Ako priklad ti uvediem-.Exorcisti upozornuju, ze diabol vzdy utecie,ked sa zacne prosit Matka Bozia, aby pomohla. Ma snad panna Maria vacsiu moc ako Boh?A preco sa neprosi rovno Boh?No prosi sa aj Boh, ale bol to,On, ktory dal svojej Matke tu moc ,aby premahala diabla a praje si aby nam v tejto oblasti pomahala. Preto s Bozej vole ju prosime a funguje to.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 09. září 2012 @ 15:58:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mne tvrdíš, že iba Boh môže zachrániť človeka a Ferrovi si radila, nech sa modlí k Márii, lebo ona má moc zachrániť ho. Neprotirečíš si?
Okrem toho, to, čo tvrdíš o Márii, ide ďaleko nad to, čo je napísané a pred tým apoštol Pavol varoval. Nemáme viac veriť Božiemu slovu, než rôznym náboženským dodatkom, ktoré sú vo svetle Písma neobhájiteľné?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 09. září 2012 @ 17:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Protiřečí a za vydatné podpory ostatních z řad řk., je Ti zde pomalu schopná nakukat,že ap.Pavel to praktikoval taky tak.... brrr.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 09. září 2012 @ 18:21:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Mne tvrdíš, že iba Boh môže zachrániť človeka a Ferrovi si radila, nech sa modlí k Márii, lebo ona má moc zachrániť ho. Neprotirečíš si?
Ved to si vobec neprotireci. Ved som ti povedala, ze Matka Bozia, to nema zo seba, ale ze jej to vzdy dal Boh. On ju poveril ulohami je to nasa Matka, a jej orodovanie je mocne u Boha. Boh casto splni na jej orodovanie to, co nesplni, ked sa clovek modli iba k Nemu. takto chce Boh oslavit svoju matku.
Bozie slovo nie je len v Biblii ale aj v tradicii, ako dosvedcuje Biblia.nie su to teda len nejake dodatky.
odporucam ti pozriet si pod mojim nickom zoznam clankov, ktore som tu publikovala. casto aj na tuto temu. prepac, nemozem sa ti teraz dlhsie venovat..Ale tam je to mnohokrat vysvetlene, ak by si to z clankov nepochopil, dobre je precitat si aj diskusiu k tomu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 09. září 2012 @ 19:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Betma, mne stačí záznam toho, ako sa zachoval samotný Pán Ježiš pri jednom prejave neprimeranej úcty smerom k Márii:
Ako to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala
mu: "Blahoslavený život, ktorý ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval." Ale on povedal: "Skôr sú blahoslavení tí, čo počúvajú Božie slovo a zachovávajú ho."
Z toho, ako sa správal a čo je zaznamenané v Písme, nemám nijaký dôvod domnievať sa, že Mária dostala a má nejakú špeciálnu právomoc od Boha. Viem, že to učia v katolíckej (rímskokatolíckej) cirkvi a tiež mi neuniklo, že si verná až horkokrvná katolíčka, no to nič nemení na posolstve apoštolov vyučených samotným Pánom Ježišom. Tak ako On aj oni nás varovali pred zhubnými náukami a falošnými učiteľmi a dokonca samotným satanom, ktorý sa vydáva za anjela svetla. Nič sa nemôže stať človeku, ktorý ostane verný Božiemu Slovu a Bohu bez nadstavby, ktorá vykazuje čisto ľudské rysy a ktorá dopĺňa k jednoduchému základu zložité (a s predchádzajúcim apoštolským učením nesúvisiace) dedukcie.
Pán Ježiš povedal: Bezo mňa nemôžete nič činiť. Bez neho, Betma, nie bez Márie. On je dostatočný. A to nie je len moja viera, ale aj skúsenosti s Ním.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 10. září 2012 @ 13:06:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..." tí, čo počúvajú Božie slovo a zachovávajú ho"...
Tato Ježíšova slova jsou pro jeho matku Marii naopak vyznamenáním. Vždyť právě toto ona činila nejdokonaleji ze všech lidí.
Úcta k Marii tedy neplyne jaksi jen z přirozeného příbuzenství k Ježíšovi, ale předně z její poslušnosti Bohu.
O tomto Ježíš mluví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. září 2012 @ 13:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | L 11:27-28 Stalo se, když toto říkal, že jedna žena ze zástupu pozvedla hlas a řekla mu: „Blahoslavené lůno, které tě nosilo, a prsa, z nichž jsi sál!“ Ale On řekl: „Spíše jsou blahoslavení ti, kteří slyší Boží slovo a zachovávají je.“ (Studijní překlad KMS)
Tento a další překlady mají na začátku 28. verše spojku "Ale" mnebo však a přímá Pánova řeč začíná slůvkem "Spíše" To znamená, že tito blahoslavení jsou blahoslavenější než fyzická matka Pána Ježíše. Znamená to také, že 28. verš se Marie netýká. Takže jaképak vyznamenání! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 10. září 2012 @ 15:41:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Vždyť právě toto ona činila nejdokonaleji ze všech lidí.
Přání otcem myšlenky.
To existuje nějaký řebříček, nějaká soutěž, kdo poslouchá Boží slovo a zachovává je nejdokonaleji, trochu méně dokonale, ještě méně dokonale, mírně nedokonale atd.? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 10. září 2012 @ 15:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je úcta biblická, alebo ak chceš: vhodná a primeraná, ktorá nezatieňuje Boha ako darcu každého daru a talentu a je úcta nebiblická, t.j. nevhodná a neprimeraná, ktorá z obdarovaného činí modlu. A potom je ešte úcta náboženská, ktorá povyšuje jedno stvorenie nad druhé a ktorá tomuto stvoreniu dokonca prisudzuje moc zachrániť iné stvorenie. Jej škodlivosť je predovšetkým v tom, že v sebe zahŕňa aj výzvu k modlitbám k tomuto stvoreniu (Márii konkrétne).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získa (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 10. září 2012 @ 19:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ktorá tomuto stvoreniu dokonca prisudzuje moc zachrániť iné stvorenie
Avsak je tu zasadna vec, ze to stvorenie ma tuto moc od Boha, nie zo seba sameho.Aj apostoli zachranovali ine stvorenia/uzdravovali, ale takisto ako Panna Maria nie svojou mocou ale mocou Jezisa- Ci to nie je pravda? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl z (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 10. září 2012 @ 22:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Uzdravovali, vyháňali démonov, ale nezachraňovali v zmysle spasiteľnej záchrany. To prináleží výlučne Bohu. Meno Ježiš znamená v hebrejčine doslovne Vysloboditeľ, Spasiteľ, Záchranca. Spasiteľom nie je ani Peter, ani Ján, ani Mária. Ježiš Kristus je Spasiteľ a bodka. Chceš obhájiť neobhájiteľné? Ja neverím ľudským tvrdeniam, betma. Ničomu z doktrín rkc, ktoré nie sú zakotvené v apoštolskom učení: že Mária sa narodila bez hriechu a že bola vzatá do neba. Ak tomu veríš, ver, ale nevnucuj vieru nad to, čo je napísané, ostatným.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 10. září 2012 @ 19:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Twig
Skôr sú blahoslavení tí, čo počúvajú Božie slovo a zachovávajú ho."
Lk 11:28 - Keď Ježiš hovorí, "Požehnaní sú radšej tí, ktorí počúvajú Božie Slovo a zachovávajú ho," Niektorí protestanti hovoria, že toto je napomenutie Márie. Opäť, naopak, Ježiš vyvyšuje Máriu, keď zdôrazňuje jej vernosť Božiemu Slovu ako dôležitejšiu úlohu než jej úlohu biologickej matky.
Lk 11:28 - taktiež grécke slovo pre "radšej" je "menounge." Menounge skutočne znamená "Áno, ale aj," alebo "okrem toho ešte." Takto Ježiš hovorí, áno moja matka je v skutku požehnaná, ale okrem toho požehnaní sú tí, ktorí počúvajú Božie Slovo a zachovávajú ho . Ježiš povzbudzuje iných, aby nasledovali Máriin príklad, aby sa mohlo budovať jeho kráľovstvo.
Bezo mňa nemôžete nič činiť. Bez neho, Betma, nie bez Márie. On je dostatočný. A to nie je len moja viera, ale aj skúsenosti s Ním.
Twig, toto je presna pravda aj o Marii. Ak ona dostala od Boha dary aj ona nemoze bez Boha nic urobit. Aj apostoli dostali od Boha dar uzdravovat, tak ako Maria.Co je na tom tazke pochopit?
Ako to hovoril, akási žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala mu: "Blahoslavený život, ktorý ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval." Ale on povedal: "Skôr sú blahoslavení tí, čo počúvajú Božie slovo a zachovávajú ho."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k (Skóre: 1)
Vložil: twig v Pondělí, 10. září 2012 @ 22:14:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ja si nemyslím, že protestanti majú citované Božie Slovo za napomenutie Márie. Vnímam ho ako napomenutie tej ženy, ktorá neprimerane túžila vyzdvihnúť Máriu - to je problém. Nie Mária samotná. Ona je vzorom viery pre mnohých. Skutočným problémom sú tí, ktorí ju samotnú uctievajú viac než Boha. Tí, ktorí sa k nej modlia, veriac, že ona má moc zachrániť človeka. Nemá. Je požehnaná medzi ženami, ale rovnako potrebuje Spasiteľa ako každý hriešnik. Skutočná, historická, Mária hovorí: Urobte všetko, čo vám povie (Kristus). Odkazuje na Pána Ježiša a poslušnosť Jemu. To je pravá Mária a jej skutočná pokora a viera. Všetko ostatné okolo nej je, odpusť, náboženský blud.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získa (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 11. září 2012 @ 11:07:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tí, ktorí sa k nej modlia, veriac, že ona má moc
zachrániť človeka. Nemá. Je požehnaná medzi ženami, ale rovnako
potrebuje Spasiteľa ako každý hriešnik.
Twig, katolicka cirkev nikdy neucila, ze Maria ma moc sama od seba zachranit cloveka. Ak jej orodovanie niekomu pomoze, tento dar ma vzdy od Boha.Toto je stale a nemenne ucenie katolickej cirkvi. Boh ju len poveril, dal jej dary ,aby s nim spolupracovala, tak ako dal dary apostolom, atd. Uved prosim zdroj, kde by cirkev ucila, ze Panna Maria, ma moc sama od seba zachranit cloveka.
No ak su niekde ulety, ze je tam prilisna ucta, tak to je chyba tej skupiny a cloveka.za to cirkev predsa nemoze, nemozes prinutit cloveka.
Ale ja naozaj osobne som sa nikdy nestretla ani nepocula, ze by niekto Matku Boziu povazoval za bohynu.
Inak velmi pekne dakujem za tvoj pristup, v ktorom nie je nenavist,nadavky, ponizovanie Kristovej katolickej nauky.
Vyjadrujeme v pokoji svoje nazory a takto ma byt.
este dodavam, ze modlit sa k Matke Bozej neznamena, ze je rovna Bohu. Modlitba je rozhovor. Zhovarame sa s clovekom, s Pannou Mariou.
ked sa modlime k Bohu, zhovarame sa s Bohom.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl z (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 11. září 2012 @ 12:09:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hmmm. Na začiatku som reagovala na tvoju výzvu Ferrovi, aby sa modlil k Márii - vtedy si ty sama napísala, že ona má moc zachrániť ho. Takže ten zdroj si ty sama, ak tvoje názory môžem vnímať ako rovnocenné s učením rkc. Ale skúsila som hľadať v katechizme a paragraf či odstavec 2677 v podstate nepriamo toto učenie definuje:
"Keď žiadame Pannu Máriu, aby za nás prosila, uznávame, že sme úbohí
hriešnici a obraciame sa na „Matku milosrdenstva“, na tú, ktorá je celá
svätá. Zverujeme sa jej „teraz“, v dnešku nášho života. A naša dôvera
sa rozširuje natoľko, že jej už odteraz zverujeme „hodinu našej smrti“.
Nech je pri nej prítomná, ako bola prítomná pri smrti svojho Syna na kríži, a nech nás v hodine nášho prechodu do večnosti
prijme ako naša Matka, aby nás priviedla k svojmu Synovi Ježišovi do
raja."
Takže rkc priamo podporuje, aby sa ľudia k Márii modlili s vierou, že ona ich v hodine smrti privedie k svojmu synovi. Čo bude ale potom s tými ľuďmi, ktorí sa na toto tvrdenie spoľahnú a zomrú?
Pán Ježiš povedal: Kto mňa vyzná pred ľuďmi, toho vyznám i ja pred svojím Otcom.. Kto pre mňa stratí svoju dušu, nájde ju.. Kto mňa prijíma, prijíma toho, ktorý ma poslal.. Kto verí vo mňa, aj keby zomrel, bude žiť..
A apoštol Pavol napísal: Keď vyznáš Pána Ježiša svojimi ústami a uveríš vo svojom srdci, že ho Boh vzkriesil z mŕtvych, budeš spasený..
Viera v Pána Ježiša v súvislosti so všetkým, čo On učil a žil, je (verím) podstatná pre spásu. Najrozhodujúcejšou podmienkou je veriť v Neho alebo ešte lepšie veriť Jemu. No, majú túto vieru všetci tí, ktorí sa modlia (domnelo) k Márii a spoliehajú sa na ňu, že ich dovedie k svojmu synovi? Pochybujem.
Som si istá, že nikto, kto verí, že Pán Ježiš je jediná cesta k svojmu Otcovi a že On je obeťou zmierenia za naše (a teda tvoje i moje) hriechy, nepotrebuje sa spoliehať na Máriu, aby ho v hodine smrti priviedla k Ježišovi. Veď prečo? Buď Mu veríš alebo neveríš. Buď klamal, keď učil to, čo učil alebo hovoril svätú pravdu a v tom prípade spoliehanie sa na modlitby k Márii a hodinu smrti sú útekom pred Ním samotným.
Lebo ak si schopná veriť Márii a nebiblickému učeniu rkc o jej moci, prečo neveríš priamo Pánovi Ježišovi? To je tak ťažké veriť Jeho slovám? Veď sú to slová živého Boha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě cht (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 11. září 2012 @ 18:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Twig, dobre hovoríš.
Nechápu, jak nemohou chápat, a když se mluví o Ježíši, pletou do důvěrného vztahu s Ním Marii, či další zesnulé "svaté". Jako by Bůh nebyl žárlivý, jako by víra v Marii, či zesnulé zachraňovala.
Převrácená víro! Převrácená řkc! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 11. září 2012 @ 20:47:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neviem ako ty, ale ja som tiež dlhé roky nechápala. K Ježišovi som síce neplietla Máriu, ale svoje vlastné predstavy o tom, kto a aký je v skutočnosti. Pavlove listy boli pre mňa listami šovinistu a boli v Písme omylom. Zjavenie Jána som radšej ani nečítala. Ani písmenko mi nedávalo zmysel. Sýtili ma žalmy. A potom to prišlo. Náhle rozpoznanie pravdy a Boha v Kristu. Božia milosť? Jedine.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě cht (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 11. září 2012 @ 20:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Hmmm. Na začiatku som reagovala na tvoju výzvu
Ferrovi, aby sa modlil k Márii - vtedy si ty sama napísala, že ona má
moc zachrániť ho.
"Keď žiadame Pannu Máriu, aby za nás prosila, uznávame, že sme úbohí
hriešnici a obraciame sa na „Matku milosrdenstva“, na tú, ktorá je celá
svätá. Zverujeme sa jej „teraz“, v dnešku nášho života. A naša dôvera
sa rozširuje natoľko, že jej už odteraz zverujeme „hodinu našej smrti“.
Nech je pri nej prítomná, ako bola prítomná pri smrti svojho Syna na kríži, a nech nás v hodine nášho prechodu do večnosti
prijme ako naša Matka, aby nás priviedla k svojmu Synovi Ježišovi do
raja."
tieto moje slova, ktore spominas, si vobec neprotirecia s tym, ze dary ma Matka Bozia od Boha.
Ked ja napisem, ze Matka Bozia ma moc zachranit Ferra, aby sa preto k nej modlil, je to jasne myslene tak, ze vsetky dary Panny Marie su od Boha. Boh dal panne Marii tu moc v hodine smrti zachranit hriesnika, lebo ten dar ma od Boha. Cize ona nie je bohyna, dar ma od Boha. Ona moze ucinnejsie prosit Boha ako my, nie preto, ze je bohyna, ale preto, ze ma taky dar od Boha,preto sa jej ludia zveruju do ochrany. Ale nie je to povinnost. Ak katolik chce predstupit pred Boha bez prosieb Matky Bozej za seba , kludne moze.
Twig treba si jasne uvedomit, ze biblia hovori, ze Bozie slovo nie je iba v Biblii ale aj v tradicii .Cize Boh hovori nilen v Biblii ale aj v tradicii. Takze v nasom katechizme tiez hovori Boh,takako hovori v Biblii. Takze ,ked povies, ze nieco je nebiblicke, neznamena to, ze to nie je od Boha./ Znamena to naozaj iba to, ze Bozie slova nie su v Biblii, ale su v katechizme./Samozrejme hovorime o Matke Bozej a o citate s katolickeho katechizmu/
Takze tvoj citat z katechizmu neobsahuje ziadny blud o Matke Bozej, naopak blud je to, ked niekto neveri katolickemu katechizmu, lebo aj tam je autorom Boh.
Lebo ak si schopná veriť Márii a nebiblickému
učeniu rkc o jej moci, prečo neveríš priamo Pánovi Ježišovi? To je tak
ťažké veriť Jeho slovám? Veď sú to slová živého Boha.
Takze, ked ja verim v urcitu moc Marie, ktoru ma ona od Boha, verim Bohu, lebo On jej tu urcitu moc dal. kto neveri katechizmovym slovam o Marii, neveri Bohu, lebo tieto slova v katolickej tradicii su v katechizme o nej priamo od Boha.
proste Boh kazdemu dal nejaku ulohu, aj panne Marii, a ona ju plni.Opakujem ale, nemusis vyuzivat Mariinu moc, ktoru ma od Boha. katolik sa moze obracat cely zivot iba k Bohu a jeho Matke staci ked vzda uctu a veri, co o nej hovori Kristus prostrednictvom rkc.
Este doplnam, ze Boh dava urcite moci a dary aj apostolom, ci aj druhym krestanom, mame rozlicne dary. Aj matka Bozia ich ma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě (Skóre: 1)
Vložil: twig v Úterý, 11. září 2012 @ 21:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dary má matka Božia od Boha.. Boh dal panne Márii tú moc v hodine smrti zachrániť hriešnika, lebo ten dar má od Boha..
Dagmar, som si istá, že keby si žila v dobe apoštola Pavla, Petra, Jána a ďalších, tak by si sa na adresu týchto dvoch výrokov pýtala: Boh má matku? Syn Boží má, ale Boh, ktorý je nestvorený a večný, má matku? Aký boh dal Márii moc zachrániť hriešnika, keď pre jeho záchranu poslal Boh na smrť svojho Syna? V ich dobe to, čo píšeš, žiadne ucho nepočulo, ani oko nevidelo čierne na bielom..
Timotej bol Pavlom vyzvaný: Dávaj pozor na seba a na učenie; buď v tom vytrvalý. Lebo ak si budeš takto počínať, zachrániš seba aj tých, čo ťa počúvajú. Timotej nemal k dispozícii katechizmus rkc, hoci nejaká tradícia sa už zrejme vyvíjala. Drevená? Slamená? Pán vie sám.
Nebiblické u mňa znamená nenachádzajúce sa v Biblii, a teda spadajúce do kategórie "nad to, čo je napísané". A viac už niet, čo dodať. Snáď len Pavlovo upozornenie:
Ak si niekto z vás myslí, že je v tomto veku múdry, nech sa stane bláznom, aby bol múdry. Lebo múdrosť tohoto sveta je pred Bohom bláznovstvom. Veď je napísané: "On chytá múdrych v ich chytráctve" a zasa: "Pán pozná myšlienky múdrych a vie, aké sú márne." A tak nech sa nik nevychvaľuje ľuďmi. Veď všetko je vaše: či Pavol alebo Apollo, Kéfas, svet, život i smrť, prítomnosť aj budúcnosť - všetko je vaše, ale vy ste Kristovi a Kristus Boží.
Či Pavol, Apollo, Kéfas.. Mária.. sú aj tvoji, ale ty máš byť Kristova..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyb (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 11. září 2012 @ 22:22:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Boh má matku? Syn Boží má, ale Boh, ktorý je
nestvorený a večný, má matku? Aký boh dal Márii moc zachrániť hriešnika,
keď pre jeho záchranu poslal Boh na smrť svojho Syna? V ich dobe to, čo
píšeš, žiadne ucho nepočulo, ani oko nevidelo čierne na bielom..
Vidim, ze nemas milost pochopit, ze Boh ma Matku, nechapes Bibiu a zle si vykladas jednotlive verse.Si velmi vzdialena od Jezisovho ucenia
Aký boh dal Márii moc zachrániť hriešnika,
keď pre jeho záchranu poslal Boh na smrť svojho Syna?
To sa predsa nevylucuje,Ak Boh poslal pre zachranu hriesnika na smrt svojho Syna, to znamena, ze uz nemoze dat dar svojej matke, aby zachranovala hriesnikov tak, ze za nich oroduje?-:)
Nebiblické u mňa znamená nenachádzajúce sa v Biblii, a teda spadajúce do kategórie "nad to, čo je napísané".
Ano spravne si napisala u mna, lebo Duch Svaty to svojej rimskokatolickej cirkvi vysvetluje inac.Bozie slova su nielen v Biblii ale aj v tradicii, aky by to Bol Boh, ktory by hovoril iba v Pisme a potom by uz nehovoril?my komunikujeme so zivym Bohom,aj teraz, On hovori nielen v Biblii ale aj v tradicii, a prihovara sa nam aj osobne.
Či Pavol, Apollo, Kéfas.. Mária.. sú aj tvoji, ale ty máš byť Kristova..
Rimskokatolicka cirkev je jedina cirkev ,ktoru zalozil Jezis kristus. Ona ma jedina plnost darov Ducha Svateho. ona jedina spravne vyklada Pismo.
My rimskokatolici patrime Jezisovi. Zijeme v jeho pritomnosti, vyznavame Kristovo ucenie a milujeme ho. bez neho nemozeme zit. On je pre nas vsetkym. Branime jeho ucenie pred bludmi, aj takymi, ktore vyznavas ty.
nech ti nas drahy Jezis da milost, aby si uz nepatrila medzi tych, co pocuvaju a nechapu.pokoj a dobro,Twig.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 12. září 2012 @ 08:07:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vskutku "pozitívna" reakcia.. Áno, nemám milosť pochopiť, že Boh má matku, lebo Boh matku nemá. Duch Svätý viedol pisateľov kníh Nového zákona k tomu, aby sa o Márii zásadne vyjadrovali ako o matke Ježišovej, nie Božej. Ja chápem, že Pán Ježiš je súčasne človek aj Boh, ale jedine ľudia majú matky, Boh v tom, kým vlastne je, matku proste nemá. Nech už kto chce, učí, čo chce. A ja ďakujem za tú milosť nebyť zvedená do tohto vieroučného bludu.
Jeho ovocie vidno v celom tvojom príspevku. Lebo vyplýva z toho, že si uviazla v náboženskom labyrinte, v ktorom ti je dobre a cítiš sa byť chránená len vnútri neho. Ktokoľvek ťa túži vyviesť von, je tvoj nepriateľ, lebo búra múry, ktorými si obostavaná. Hoci skutočným nepriateľom je ten, kto tie múry vystaval. A ten jediný pravý Boh a Pán Ježiš to nebol. Lebo On svojimi vlastnými slovami vyvádza každého z omylu veriť, že Mária má nejaké špeciálne postavenie medzi tými, ktorých si Boh vyvolil, aby dokonal svoje dielo spásy:
Kým ešte hovoril zástupom, vonku stála jeho matka a bratia a chceli sa s ním rozprávať. Ktosi mu povedal: "Vonku stojí tvoja matka a tvoji bratia a chcú sa s tebou rozprávať." On však odvetil tomu, čo mu to vravel: "Kto je moja matka a kto sú moji bratia?" Vystrel ruku nad svojich učeníkov a povedal: "Hľa, moja matka a moji bratia. Lebo každý, kto plní vôľu môjho Otca, ktorý je na nebesiach, je môj brat i sestra i matka."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristov (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 12. září 2012 @ 09:14:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Twig,
obdivuju tvoji argumentaci. Z toho, jak se na těchto stránkách prezentuješ, usuzuji, že jsi krásné boží dítě a máš jasno ve vztahu k Bohu. Ale měl bych přece jen malé bratrské napomenutíčko. Nezapoměla jsi na Ježíšovo slovo: neházejte perly před svině, nebo se obrátí proti vám a roztrhají vás?
Chodím na Grano necelý měsíc a přesto už je mi jasné, že diskutovat o věcech víry s Betmou, nebo s Okem je naprosto zbytečné a ve světle toho Ježíšova výroku dokonce škodlivé. Oni mají svůj katechizmus a nezlomnou víru v neomylnost a jedinečnost řkc.
Dokud je živý a skutečný Bůh nepřivede k pokání, jsou všechny Tvé snahy, přesvědčit je diskuzí o jejich omylu, marné. To platí nejen o tobě(ty to aspoň činíš ve vší slušnosti a pokoře-i Betma to ocenila), ale o ostatních, kteří se tady hádkami s Betmou a Okem zbytečně vysilují a někdy se nechají i vytočit. A o to tomu zlému jde. Proto to slovo Ježíš učedníkům řekl - aby je před tím uchránil. Pochopte, že Betma ani Oko vaši pomoc momentálně nepotřebují. Oni jsou spokojeni s tím co mají. A spokojeného člověka k pokání nikdy nepřivedeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kri (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 12. září 2012 @ 10:36:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ďakujem za napomenutie, Bylina! Ale neboj, nemám ilúziu, že niekoho je možné diskusiou
a argumentami presvedčiť, a nie je to ani motív môjho zaregistrovania
sa na granosalis. To, o čom sa s betmou bavím, je "verejné", nie je to
súkromný rozhovor medzi 4 očami, a aj teraz je tu podľa počítadla vľavo prítomných 206 návštevníkov. Viem, že náš boj je proti vládcom temnoty tohto
veku, nie proti telu a krvi. Preto Betma nie je môj nepriateľ a čas milosti trvá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 12. září 2012 @ 10:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mám to tedy chápat tak, že se snažíš pomoci těm katolíkům, kteří mají pochybnosti o své spáse a o nemylnosti katolického učení? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 12. září 2012 @ 11:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nie.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristov (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 12. září 2012 @ 13:50:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Lebo vyplýva z toho, že si uviazla v náboženskom
labyrinte, v ktorom ti je dobre a cítiš sa byť chránená len vnútri neho.
Ktokoľvek ťa túži vyviesť von, je tvoj nepriateľ, lebo búra múry,
ktorými si obostavaná. Hoci skutočným nepriateľom je ten, kto tie múry
vystaval.
jedinym mojim ochrancom je Jezis Kristus. Iba nim sa citim byt chranena a aj som.Myslim, ze ziadny labyrimt ci mury, nie su schopne ma ochranit tak,ako Jezis-:)
Kým ešte hovoril zástupom, vonku stála jeho matka a
bratia a chceli sa s ním rozprávať. Ktosi mu povedal: "Vonku stojí
tvoja matka a tvoji bratia a chcú sa s tebou rozprávať." On však odvetil
tomu, čo mu to vravel: "Kto je moja matka a kto sú moji bratia?" Vystrel ruku nad svojich učeníkov a povedal: "Hľa, moja matka a moji bratia. Lebo každý, kto plní vôľu môjho Otca, ktorý je na nebesiach, je môj brat i sestra i matka."
Ježiš v tomto vyroku zdôrazňuje dôležitosť
duchovnej rodiny nad biologickou rodinou a dôležitosť vernosti Jemu.Takze kazdy, kto plni volu Jeho Otca, ktory je na nebesiach, je Jezisov brat ,sestra a matka. Kým mnohí
boli neverní Ježišovi, Mária mu zostala verná, dokonca v momente , keď bola pri
jeho nohách na kríži.A kedze ona najviac plnila volu svojho Syna,TOTO JE DALSI VYROK PANA JEZISA, KTORYM VYVYSUJE SVOJU MATKU.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 12. září 2012 @ 19:41:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ak každý, kto plní vôľu Boha Otca,
ktorý je na nebesiach, je Ježišov brat ,sestra a matka (a to sú slová
Pána Ježiša); potom Mária stráca svoje výsostné materinské postavenie.
Potom je aj ona "bratom" a sestrou Pána Ježiša a je aj mojou sestrou.
Sme obe deti Božie a Pán Ježiš je nám Bohom, bratom, priateľom i
Spasiteľom. A všetci apoštolovia, ktorí plnili vôľu nebeského Otca, sú
Pánovi Ježišovi matkou. Hm? Aj tebe by mala byť sestrou..
Samozrejme Matka Bozia je aj nasou sestrou, avsak matka Bozia sa lisi od nas v tom, ze je aj duc*****u Matkou vsetkych ludi. A tymto duchovnym materstvom ju poveril jej Syn,Jezis na krizi, ked povedal sv. Janovi "Hla Matka tvoja a Svojej Matke hla Syn tvoj."A ani ty a ani ja, proste nikto nie je takou duc*****u Matkou vsetkych ludi.. -:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 12. září 2012 @ 20:09:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Že máš svoju duchovnú matku, je vidieť. V mojom prípade to bol Boh, z koho vôle som sa narodila. On je nielen mojím Otcom, ale aj "matkou". Márii som vďačná za jej príkladnú vieru, za jej pokoru a odvahu byť vystavená tomu, čím musela prejsť. Som jej vďačná za jej magnifikat, v ktorom chváli pôvodcu milosti, ktorej sa jej dostalo. Lúčim sa s tebou, Dagmar. Bylina má pravdu. Prajem ti, nech sa Ježišom raz a navždy dokonané dokoná aj v tvojom živote včas.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Středa, 12. září 2012 @ 20:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Že máš svoju duchovnú matku, je vidieť. V mojom prípade to bol Boh, z koho vôle som sa narodila.
Funkciu duchovnej matky dal svojej Matke Pan Jezis. Ak s tym nesuhlasis, znamena to, ze nesuhlasis s Jezisovymi rozhodnutiami ohladom Marie.
A ak je matka Bozia duc***** Matka vsetkych ludi, vobec to neznamena, ze z jej vole sme sa narodili.-:) .Na svet sme vsetci prisli z vole Najsvatejsej Trojice.
Twig, zelam ti vsetko dobre, hlavne aby ti Boh dal milost spravne chapat Bozie slovo, a aby si sa co najskor oslobodila od sekty, do ktorej patris,
lebo je v nej zjavne podla tvojich vykladov a bludov velky vplyv diabla.Inak to ani byt nemoze, lebo iba svojej rimskokatolickej cirkvi Jezis slubil, ze jej posle Ducha pravdy, aby s nou bol naveky a tiez, ze bude s rimskymi katolikmi az do skoncenia sveta.
opusti twig to uzemie mnozstva siekt a cirkvi z rozlicnymi naukami, lebo to protireci Boziemu Duchu, ktory hovori, ze je jedna viera, jedno ucenie.Pokoj a dobro.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: twig v Středa, 12. září 2012 @ 23:09:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už len konštatovanie, čo je napísané v Písme..
iba svojej rimskokatolickej cirkvi Jezis slubil, ze jej posle Ducha pravdy
Proste a dostanete, hľadajte a nájdete, klopte a otvoria vám. Lebo každý, kto prosí, dostane a kto hľadá, nájde a kto klope, tomu otvoria. A kto z vás by bol taký otec, aby svojmu synovi, keby ho prosil o chlieb, podal kameň?.. Ak teda vy, súc zlí, viete dávať svojim deťom dobré rady, o koľko skôr dá Otec z neba Svätého Ducha tým, ktorí ho prosia? (Lk 11:9-13)
bude s rimskymi katolikmi az do skoncenia sveta
Kde sú dvaja alebo traja zhromaždení v mojom mene, tam som i ja v ich strede. (Mt 18:20)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 08:17:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Mám tam jeden preklep, tu je presný text:
Ak teda vy, súc zlí, viete dávať svojim deťom dobré dary, o koľko skôr dá Otec z neba Svätého Ducha tým, ktorí ho prosia?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 09:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už jsi ty sama prosila za to, aby ti Bůh otevřel oči a ty jsi poznala, že Ježíšova církev se plně uskutečňuje pouze v římskokatolické církvi?
Tzn. včetně svátostí, včetně jednoty následníků apoštolů (biskupů) s následníkem Petrovým (Mt 16,18).
Osobně o tom dost ochybuji, že by jsi prosila o takové poznání.
Proste a dostanete!
Když neprosíš, jaký div, že stále žiješ v omylech?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 09:08:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | (pozn.)
Římskokatolickou církví - jsem zde mínil šířeji - jako jednotu ŘKC se všemi církvemi, které jsou shromážděny kolem Petrova stolce (např. řeckokatolická a některé pravoslavné).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 12:44:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Už si prosil nebeského Otca, aby ti dal Ducha Svätého, oko? Už si prosil o múdrosť zhora? Když neprosíš, jaký div, že stále žiješ v omylech? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 12:11:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Kde sú dvaja alebo traja zhromaždení v mojom mene, tam som i ja v ich strede. (Mt 18:20)
twig,len ci naozaj v mojom mene, to skumaj, o to pros,aby to nebolo v tvojom mene a s nenavistou vo ci katolikom.Tam, kde je nenavist, tam nie je clovek zhromazdeny v Kristovom mene.
Na prvy tvo j vyrok /Proste a dostanete.../ti uz nizsie odpovedal oko.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 12:41:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Domnievaš sa, že sa stretávam so súrodencami v Kristu v mene nenávisti voči rkc? Och betma. Niečo ti pripomeniem: A tak človeče, nemáš výhovorky, keď súdiš, nech si ktokoľvek. Lebo v čom súdiš iného, sám seba odsudzuješ.
Dávaj si pozor, aby sa tvoje domnienky nestali nespravodlivým súdom, lebo za ten sa budeš zodpovedať sama. Nie pred tvojim kňazom, nie pred pápežom - pred Bohom stojac voči nemu tvárou v tvár.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 13:42:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Domnievaš sa, že sa stretávam so súrodencami v Kristu v
mene nenávisti voči rkc? Och betma. Niečo ti pripomeniem: A tak
človeče, nemáš výhovorky, keď súdiš, nech si ktokoľvek. Lebo v čom súdiš
iného, sám seba odsudzuješ.
No, nechcem ta sudit, ospravedlnujem sa,ak som ta urazila, vyjadrim sa inac, aby si pochopila to, co som myslela. Nestretavaju sa v Kristovom mene ti, co nepovazuju Rimskokatolicku cirkev za jedinu pravu cirkev,ktora jedina hlasa Kristovo ucenie a ktoru jedinu zalozil Pan Jezis.
Dávaj si pozor, aby sa tvoje domnienky nestali
nespravodlivým súdom, lebo za ten sa budeš zodpovedať sama. Nie pred
tvojim kňazom, nie pred pápežom - pred Bohom stojac voči nemu tvárou v
tvár.
My aj ked sa spovedame knazovi,ci papezovi ten je tam preto,, lebo takto to chcel Jezis, ale ked sa clovek spoveda, spoveda sa Bohu a zodpoveda sa Bohu a nikomu inemu.-:)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 14:01:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Neurazila si ma, betma. Poukazujem na tvoje okuliare, akými sa mňa pozeráš. Ty si teda myslíš, že tí, čo nie sú v rkc, sa stretávajú preto, aby sa bavili len o rkc: ako nie je tá jediná pravá, že ju Pán Ježiš nezaložil a že nehlása Božie učenie? Pán vie, ako moc sa mýliš.
Spovedať sa a byť zodpovedná sú dve rôzne veci. Deň súdu je deň súdu: vtedy nebudeš môcť hodiť svoju zodpovednosť za to, čo si hlásala a čo si robila na učenie rkc. Vtedy budeš stáť pred jediným Sudcom - pred Bohom. Možno sa ťa spýta jednu jedinú vec: prečo si viac verila ľuďom ako mne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 14:23:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | vtedy
nebudeš môcť hodiť svoju zodpovednosť za to, čo si hlásala a čo si
robila na učenie rkc. Vtedy budeš stáť pred jediným Sudcom - pred Bohom.
twig, nechaj to na Boha, co sa ma opyta.Ja verim jedine Bohu v Troch osobach a vyznavam ucenie Jezisa Krista. Boh je moj jediny Spasitel a Vykupitel.Dakujem mu za dar viery a svoju nadej vkladam iba do Boha.
Možno sa ťa spýta jednu jedinú vec: prečo si viac verila ľuďom ako mne?
no ja som si twig ista, ze ak zotrvas vo svojich bludoch, tak sa ta na toto nas Pan opyta prave teba.Pretoze, ak sa naozaj clovek modli, aby mu Boh ukazal, kde je pravda, Boh ho vzdy vypocuje. Ak do konca zivota, zostanes v sekte, kde si, a budes hlasat bludy,ake hlasas dnes, tak to bude potom urcite tvoja vina.
A ak to budes robit vedome a dobrovolne, nebudes spasena, lebo to je ruhanie voci Duchu Svatemu,ktore nikdy nebude odpustene.
Ja ta na to v laske upozornujem. Su to fakty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 14:54:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Akú "sektu" máš na mysli? Spoločenstvo ľudí, ktorých Boh zachránil skrze obeť Pána Ježiša a ktorým odpustil ich hriechy, lebo hnev za ne vylial a trest smrti vykonal na svojom Synovi? Spoločenstvo, ktoré vyšlo von za ohradu (mimo náboženských štruktúr) nasledujúc Toho, ktorého "pravoverní" ukrižovali? Spoločenstvo, ktoré ctí Božie Slovo a ktoré prichádza pred trón milosti a modlí sa v Duchu a pravde, aby bolo posilnené a obstálo v tejto zložitej dobe? To je "sekta"? Nie, to je cirkev, ktorú buduje sám Boh, nie človek, nie inštrukcie a tradícia. Boh sám dáva vzrast a sám ukladá jednotlivé údy tam, kde patria. A On sám je hlavou tohto tela.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 17:54:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Boh sám dáva vzrast a sám ukladá jednotlivé údy tam, kde patria. A On sám je hlavou tohto tela.
Ano, spravne, ale Boh rozhodne nie je hlavou vasho spolocenstva. On je hlavou svojej rimskokatolickej cirkvi, ktoru jedinu zalozil ,vas zalozili ludia.
Spoločenstvo, ktoré vyšlo von za ohradu (mimo náboženských štruktúr) nasledujúc Toho, ktorého "pravoverní" ukrižovali?
Toto je naozaj velmi tazky blud, lebo tym, ze ste opustili rimskokatolicku cirkev alebo ste nikdy do nej nepatrili, opustili ste alebo nepatrili ste do Kristovho Tela.Ste mimo Krista,Duch Bozi nemoze vo vas posobit v plnosti, tym padom mate prevratene myslenie, co je jasny diablov zamer.
Spoločenstvo, ktoré ctí Božie Slovo a ktoré
prichádza pred trón milosti a modlí sa v Duchu a pravde, aby bolo
posilnené a obstálo v tejto zložitej dobe? To je "sekta"? Nie, to je
cirkev, ktorú buduje sám Boh, nie človek, nie inštrukcie a tradícia. Boh
sám dáva vzrast a sám ukladá jednotlivé údy tam, kde patria. A On sám
je hlavou tohto tela.
A kedze vam Boh nemoze pomahat, tak ako chce, vykladate bludne Bozie slovo a tym padom ctite bludy a pritom si myslite, ze sa modlite v Duchu a pravde.
Twig, tym naozaj nechcem povedat, ze ludia u vas neveria uprimne. Avsak znovu opakujem. Ak sa nebudete modlit o svetlo, aby vam Boh dal poznat pravdu, tak potom uz naozaj budete na vine vy, ak zotrvate v takomto spolocenstve az do smrti, a zatratite si tak dusu.
Twig, najhorsie su pravdy a polopravdy smiesane s bludmi. Takto pracuje zly duch vo vsetkych spolocenstvach, ktore si mimo rimskokatolickej cirkvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 19:37:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Voda teče a betma blekotá.
Nechceš si to milá betmo nechat patentovat? Velmi originální, naozaj .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 14:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Este uprednostnujem, ze ak samozrejme prosite o dobru vec viaceri/napr. o niekoho zdravie/ a Boh ho chce uzdravit, ste v jeho mene zhromazdeni.
Ale ak prosite o to,aby Boh dal svetlo ludom a obratili sa a myslite tym, aby vosli do vasej sekty, tam nikdy v KRISTOVOM MENE ZHROMAZDENI NIE STE.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: twig v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 15:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je Božou vôľou, aby ľudia vyšli von z Babylóna, aby spoznali pravdu a uverili, že Ježiš je Pán a Spasiteľ a že zaplatil za ich hriechy. Je Božou vôľou, aby sa narodili znova. Boh sám vytrháva z moci tmy a prenáša zachránených do kráľovstva svojho Syna. A taktiež je Božou vôľou, aby sa ľudia nestali otrokmi ľudí, ale poslúchali Boha a jeho verných.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 15. září 2012 @ 00:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je Božou vôľou, aby ľudia vyšli von z Babylóna,
aby spoznali pravdu a uverili, že Ježiš je Pán a Spasiteľ a že zaplatil
za ich hriechy. Je Božou vôľou, aby sa narodili znova. Boh sám vytrháva z
moci tmy a prenáša zachránených do kráľovstva svojho Syna. A taktiež je
Božou vôľou, aby sa ľudia nestali otrokmi ľudí, ale poslúchali Boha a
jeho verných.
Tak to twig urob co najskor, vyjdi z toho Babylona, stoviek ba tisicov uceni, ktore su mimo Kristovej katolickej cirkvi v rozlicnych sektach, cirkvach a spolocenstvach, a ocitnes sa v Bozom kralovstve najsvatejsej Trojice, ktora ta oslobodi od bludov i od ludi, ktori ich hlasaju
Da sa tam dostat iba znovuzrodenim pri krste, tak ako to chcel Jezis-kto sa nenarodi z vody a Ducha nevojde do Bozieho kralovstva.
Spoznas naozaj, , co znamena, ze Jezis je nas Spasitel a Vykupitel a ze zomrel za nase hriechy. Uvidis,tiez, ze posluchat ucitelov, ktorym radi Bozi Duch nie je otroctvo ale velka milost.
Zit v slobode Bozich deti je mozne v plnosti zazit iba s Jezisom v Jeho rimskokatolickej cirkvi.
Otvor sa Bohu a modli sa o svetlo, aby si mohla v plnosti zit v Bozej pritomnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: twig v Sobota, 15. září 2012 @ 10:13:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Áno, niektorí sa krstom "narodili" do rkc z vôle svojich rodičov, ale Boh dal moc stať sa Božími deťmi tým, čo uverili v jeho meno, čo sa nenarodili ani z krvi ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z Boha.
Potvrdil to aj apoštol Peter, ktorého učenie údajne rkc zachováva: Veď ste sa znovuzrodili nie z porušiteľného semena, ale z neporušiteľného: Božím slovom, živým a večným.
A Pán Ježiš učil: kto neuverí, bude odsúdený. Nepovedal "kto sa nepokrstí v rkc", ale kto neuverí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 15. září 2012 @ 14:09:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Áno, niektorí sa krstom "narodili" do rkc z vôle svojich rodičov, ale Boh dal moc stať sa Božími deťmi tým, čo uverili v jeho meno, čo sa nenarodili ani z krvi ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z Boha.
jedine ti, ktorych dali pokrstit rodicia v rkc, alebo sa neskor dali pokrstit sami v rkc sa nanarodili ani z krvi, ani z vole tela ani z vole muza ale z Boha.Lebo treba sa riadit podla Krista, On povedal vazne slova, kto sa nenarodi z vody a Ducha Svateho nevojde do Bozieho kralovstva. A inde hovori---a krstite ich v mene Otca i Syna i Ducha Svateho.
Ak nie si pokrstena v mene Otca i Syna i Ducha Svateho, nie si znovuzrodena.Znovuzrodenie moze prebiehat iba tak, ako to urcil Kriistus. To je jedno, ci to spravili rodicia/ved dieta, ked vyrastie moze odmietnut spasu/.alebo ci sa dal niekto pokrstit sam.
Uverit Bohu neznamena byt automaticky znovuzrodeny. Znovuzrodenie sa deje iba pri krste, tak ako to urcil jezis.
Potvrdil to aj apoštol Peter, ktorého učenie údajne rkc zachováva:
Dobre pises, ze udajne, lebo my zachovavame ucenie jezisa Krista a Peter to robil tiez.Boh mu daval zvlastne dary a poznanie, preto jeho a jeho nastupcov posluchame, lebo ich vedie Boh a Boh si to tak praje.
Veď ste sa znovuzrodili nie z porušiteľného semena, ale z neporušiteľného: Božím slovom, živým a večným.
tento citat hovori o krste, kde sa clovek jedine moze znovuzrodit nie z porusitelneho semena ale z neporusitelneho.Božím slovom, živým a večným.
A pri krste to bol Jezis-Bozie a vecne slovo, kto nas znovuzrodil.
A Pán Ježiš učil: kto neuverí, bude odsúdený. Nepovedal "kto sa nepokrstí v rkc", ale kto neuverí.
Tieto dalsie slova hovoria uz o pokrstenych ludoch , ked uz su schopni rozmyslat nad vierou.Maju dar znovuzrodenia prikrste, avsak mozu ho odvrhnut a postupne stratit vieru a tak plati pre takychto ludi upozornenie, kto neuveri bude zatrateny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. září 2012 @ 14:26:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dášo,
chci, abys věděla, že překrucuješ Boží Slovo a dáváš mu význam a smysl, který nemá! Twig ti citovala správné verše, které vyvracejí učení řkc, a proto bys je měla místo převracení jejich významu raději přijmout jako pravdu, dokud je čas.
Přichází den, kdy už nebudeš mít čas cokoiv před Bohem napravit a víš, že Bůh chce, aby byli všichni lidé zachráněni a přišli k poznání pravdy.
Tak tedy poznej P/pravdu, která tě vysvobodí do slavné svobody (skutečných) Božích dětí, tj. abys byla mezi nimi. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 15. září 2012 @ 14:42:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Wily, ty nemas plnost Ducha Svateho, ktory je iba v rkc, preto nevies rozoznat, ktory vyklad v Biblii je spravny a ktory je nespravny.
Preto aj ty mas vaznu povinnost prosit Boha o svetlo. Hovorim ti to uz davno,- niest zodpovednost si budes sam.Nesudim ta, mozno su u teba polahcujuce okolnosti osobneho razu, o ktorych neviem, ja ta len upozornujem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Sobota, 15. září 2012 @ 14:45:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak tedy poznej P/pravdu, která tě vysvobodí do slavné svobody (skutečných) Božích dětí, tj. abys byla mezi nimi. Amen.
Este doplnujem,- Bozimi detmi sa stavame pri krste, takze my katolici uz teraz zijeme v slobode Bozich deti.
Ak nie si pokrsteny v mene Otca i Syna i Ducha Svateho, ako to ziada Jezis, nie si Bozie dieta, si len stvorenie a preto nemas ani slobodu Bozich det, aku mame my.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. září 2012 @ 15:10:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1. jsem narozený z Boha, tj. z vody (Slova - 1P 1:23 skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží) a Ducha Boží milostí a milosrdenstvím, díky nimž jsem přijal Pána Ježíše Krista jako osobního Zachránce a Pána, když mi bylo dáno uvěřit v Jeho jméno, čímž mi byla dána pravomoc stát se Božím dítětem.
2. jsem pokřtěný ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a zároveň do jména Ježíš Kristus, tzn. ponořený (křest znamená ponoření) do Kristovy smrti a zároveň do Kristova Ducha, takže mám účast na Kristově vzkříšení i moci Jeho vzkříšení.
3. stalo se to v tomto pořadí - tedy nejprve 1. a pak 2. - mezi oběma událostmi uběhl rok a půl.
Jestli nemáš stejnou duchovní zkušenost života, jestli ti nebyla dána stejná milost Boží, víra a tím spása, NEJSI BOŽÍ DÍTĚ, nemáš svobodu, kterou má Bůh pro své děti a klameš sebe sama i nás. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2012 @ 15:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Betma,
prosím nenapadej tady věřící v Krista. Kdybys měla jen trochu oči, viděla bys, že dějiny ŘKC jsou pouze dějinami chamtivosti a boje o moc.
Jste čistě POZEMSKÁ organizace, nikoli NEBESKÁ. Zajímají vás ve skutečnosti pouze hmotné, časné věci tohoto světa. Teď mluvím o vašem kléru, ne o řadových příslušnících sekty.
Kdybyste znovu měli tu MOC, pak byste nás, všechny věřící v Krista upálili... Jsme přece "heretici", ne?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 12. září 2012 @ 20:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | |
Co může být více Kristu v opozici, než zbožštění člověka? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 12. září 2012 @ 21:10:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Jak můžete betmo dávat Marii, či zesnulým Boží atributy a tím je stavět na Jeho úroveň?
Marie a částečně i zesnulí podle vás - všeslyšící, vševědoucí, všemohoucí, atp, jak jinak si vysvětlovat ty vaše výplody o přímluvách, Královnách vesmíru, Bohorodičkách, přímluvách zesnulých a jiné obludnosti v katechismu, který stejně jako stvoření stavíte naroveň Bohu a Jeho slovu. Kdyby bylo třeba k Písmu něco přidávat, jak by mohlo soudit jednou lidi, kteří zemřeli před uvedením vašich dodatků, když je neznali? |
]
|
|
Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 05. září 2012 @ 21:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Gregu,
jaký je podle Tebe rozdíl mezi kristovcem, křesťanem, protestantem, nebo katolíkem? Není důležité, jak se kdo správně či nesprávně nazývá ale čím je ve svém srdci a do lidského srdce skutečně vidí jen Bůh.
Podle mého poznání všichni jmenovaní věří v jednoho Krista i když se v mnohém neshodnou, s tím se mnoho dělat nedá. Pokud ovšem přesto někteří mají potřebu se nějak zviditelňovat, vyvyšovat nebo odlišovat, to smutné ale s tím se musíme zde vyrovnat sami. Druhé, to podstatné jednání bude pro nás všechny bez rozdílu na konci naší životní cesty. I když si tu někteří bláhově myslí, že už mají vystaráno a nemusí se touto "prkotinou" zabývat.
Honza
|
Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 06. září 2012 @ 20:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Honzo. Píšeš:
jaký je podle Tebe rozdíl mezi kristovcem, křesťanem, protestantem, nebo katolíkem? Není důležité, jak se kdo správně či nesprávně nazývá ale čím je ve svém srdci a do lidského srdce skutečně vidí jen Bůh.
Podle mého poznání všichni jmenovaní věří v jednoho Krista.
Ano. Souhlasím s tebou. A já bych ještě v duchu ekumeny dodal, že vlastně i ateisté, satan, a mnoho dalších jinověrců, věří v jednoho Krista. Těžko totiž uvěřit, že by se ve své době po zemi pohybovali dva identičtí Ježíšové - Spasitelé. Nebo že by měl Bůh dvojčata se stejným jménem.
Pak bych to ještě už ne v rámci ekumeny rozvedl, že je velká množina těch, kteří věří v Krista a pak druhá, , která věří v Krista a navíc Kristu!
A ta druhá množina těch, co uvěřila nejen v existenci Krista, ale i Kristu, pochopila, že On je jejich Spasitel, nejen Boží Syn. A tak mu odevzdali svůj nový život spasených do Jeho ochrany a už se nesnaží svou vyřešenou spásu řešit jako ti, kteří ještě neuvěřili, že je Kristus spasil už na Golgotě, a myslí si, že On jim spásu pouze umožnil, ale je nespasil. A tak nikdy neví, jestli jsou spaseni, znovuzrozeni, neví, zda mají nová srdce a proto se bojí těch svých starých a vedou s nimi neustálý boj ve snaze je vylepšit lidskými silami. Nemají nikdy v duši klid, soustředí se jen na sebe a zkoumají stále jen ten svůj stav, aby ho udrželi ve správný okamžik ve stavu umožńujícím duši přenést alespoň na místo, kde by mohla pokračovat ve svém očišťování, aby snad jednou....možná, snad..
Ty Ježíš nespasil, nedovolili mu to, protože neuvěřili, že je může spasit za jejich života.
|
]
Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 07. září 2012 @ 16:34:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ferro,
Pokud souhlasíš, že mnou jmenovaní věří v jednoho Krista - jsem rád, že jsme se v tomto základě shodli.
To ostatní, jak to dál rozvádíš bych takto nepitval a obě množiny - jak jsi to nazval - svěřuji do Boží péče, jedině ON zná lidské srdce a může vyslovit soud.
Zrovna tak nemá příliš cenu posuzovat něčí víru, podle měřítek svého poznání víry. Nikdy nevidíš do srdce člověka tak, aby jsi to mohl posoudit a jeho víra, kterou odsuzuješ, může být před Bohem, lepší než tvoje. Doufám, že tuto větu si nevezmeš osobně, je určena opět nám všem, jak se tu potkáváme.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 10. září 2012 @ 08:31:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Noname,
zaopatření, které nám dal Bůh je vskutku velkolepé, hodné našeho Boha. Je skutečně k Jeho Slávě a můžeme se z něho radovat každou minutu a obětovat mu oběť chvály.
Píše o tom apoštol Pavel v modlitbě v Ef 1,16-23:"...abyste věděli... jaké je bohatství slávy dědictví Jeho ve svatých...a kterak jest nesmírná velikost moci Jeho k nám věřícím..."
Kristovo dílo na kříži nám nezajistilo jen nějaké drobné, aby z nás učinilo jen nějaké žebráky o milost. Zaopatřilo nás dokonale vším co potřebujeme k duchovnímu životu, "požehnal nám vším požehnáním duchovním v nebeských věcech v Kristu."(Ef 1,3).
A výsledkem modlitby v Ef 1.kap. je okoušení požehnání modlitby v Ef 3,14-19 :"posilnění mocí skrze Ducha na vnitřním člověku, aby Kristus skrze víru (již trvale) přebýval v srdcích vašich, abychom v lásce vkořeněni a založeni mohli vystihnout všechny rozměry Kristovy láska a mohli být naplněni vší plností Boží...." Zde apoštol Pavel popisuje duchovní DOSPĚLOST.
Takže my víme, že všechny naše hříchy (minulé i budoucí) jsou skrze Kristův kříž shlazeny a uvrženy do zapomnění a Bůh si na ně již nikdy nevzpomene (Žd 10,17). Jestliže se někdy stane, že zhřešíme, a společenství Páně je nám odejmuto, pak svůj hřích okamžitě VYZNÁME - 1Jan 1,9 (nežadoníme a neprosíme o odpuštění a o Milost - ty nám již byly dány) a hned v následujícím okamžiku se zotavíme a těšíme se z obnoveného společenství s Pánem a z radosti svého spasení (Ž 51,14). A víme, že z žádného hříchu již nikdy nebudeme Bohem obžalováni (Jan 5,24:"...má život věčný a na soud nepřijde...").
Zde mi opět náboženští odvětí: Jak to že neprosíš o odpuštění hříchů? Neprosím, protože v Písmu není psáno:"jestliže pak budete prosit o odpuštění hříchů... ale "jestliže pak budeme VYZNÁVATI hříchy své..."(1Jan 1,9). A Písmo je přesné a jeho autor ví, proč co píše. Čili my vyznáváme hříchy, které jsou již dávno odpuštěné a uvržené do zapomenutí. Činíme to pouze proto, aby mohlo být obnoveno naše společenství s Pánem.
A to je zaopatření, které je k Boží Slávě. Je slavné.
Zaopatření, které si myslíte, že máte vy, náboženští lidé, nezáleží či katolíci, či protestanté, žádnou Slávu Bohu nepřináší. Pouze se snaží přinést upatlanou slávu ubohému člověku...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 10. září 2012 @ 17:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Gregu.
Takže my víme, že všechny naše
hříchy (minulé i budoucí) jsou skrze Kristův kříž shlazeny a uvrženy do
zapomnění a Bůh si na ně již nikdy nevzpomene (Žd 10,17).
-přesto když zhřešíte, tak svůj hřích vyznáváte - jak píšeš - (komu) Bůh vám předem všechny hříchy odpustil, vyznáváte je sobě - to nemá velký smysl, snad jen, že si lépe uvědomíte svůj hřích. Vyznáváte je svým bratřím - to je také zbytečné, oni ti hřích odpustit nemohou.
K čemu je dobré vyznávat svoje hříchy, když jsou již odpuštěny, přiznáváš však že hřích vyznává aby se obnovilo spojení s Pánem, jak jej můžeš přerušit, když každý hřích je předem nebo hned odpuštěn ?
Cituješ tu list Židům, měl by si pak také vzít v úvahu jejich smýšlení vině a oběti, tak jak byli (židé) naučeni a ne to převádět na jiné poměry.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. září 2012 @ 00:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Noname,
ne nevyznáváme je sobě, ale Bohu. Kristus shladil všechny hříchy, ale hřích se musí vyznat, aby jsme se z něj zotavili a bylo nám navráceno společenství s Bohem a aby srdce bylo svobodné od nečistého svědomí. Proč? Protože to řekl Bůh.
Ale ten hřích vyznáváme s vědomím, že již byl na Golgotě odstraněn. Říkáme: "Pane Ježíši, zhřešil jsem tak a tak, ale děkuji Ti, že všechny mé hříchy již byly odpuštěny skrze krev Ježíšovu."
Všechny hříchy za které Ježíš zemřel byly v podstatě většinou teprve BUDOUCÍ.
A je třeba také vidět dvě věci. Naše objektivní POSTAVENÍ před Bohem v Nebesích a také náš pravý subjektivní STAV zde na zemi.
Např. list Efezským popisuje to první, naše neotřesitelné postavení v Nebesích, kde nás Bůh vidí jako Krista. Ve stejné dokonalosti navěky. Bez vrásky a bez jediné poskvrny, díky Kristovu dílu.
Kdežto náš STAV na zemi si vyžaduje vyznávání hříchů. Zde může být příkladem např. 1 nebo 2. list Korintským.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 11. září 2012 @ 21:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Gregu.
"ale hřích se musí vyznat, aby jsme se z něj zotavili"
Tomu moc nerozumím, všechny hříchy, minulé i budoucí, jak jsi napsal, máš přeci odpuštěny, tak z čeho se musíš zotavovat. Jsou tedy tvé hříchy předem odpuštěny a nebo nejsou ?
Proč vyznáváš hříchy, které vlastně už nemáš ?
Nebo to myslíš tak, že děkuješ za odpuštění hříchů ale pak je vlastně nevyznáváš, neprosíš za odpuštění ale jen je konstatuješ. K čemu je to pro tebe dobré, Bůh zná tvé nitro mnohem lépe než ty. On zná, možná na rozdíl od tebe, příčinu tvého pádu.
Pokud vyznáváme hříchy, děláme to s úmyslem, že nám budou odpuštěny, pokud jich budeme litovat a činit pokání. Myslíš, že pokání je pro tebe zbytečné a na druhou stranu proč by jsi jej dělal, když už se svým hříchem nemusíš zabývat - jak tu bylo mnohokrát řečeno.
Dej mi sem prosím odkaz na naše neotřesitelné postavení na nebesích v listu Efezským.
Co když se k nebeskému postavení svou lidskou nedokonalostí i vlastním hříchem nedopracujeme ? Co myslíš, může se stát ?
Může i křesťan být zatracen, nebo má neotřesitelně jistou spásu ?
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 12. září 2012 @ 08:26:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Noname,
problém je v tom, že nerozlišuješ, to, co rozlišuje Písmo. Jedna věc je postavení v Nebesích (či ve Věčnosti), kde jsme posazeni s Kristem na trůnu již nyní.
Druhá věc je náš skutečný stav zde na zemi.
Z hlediska našeho postavení v Nebi jsme byli s Kristem ukřižováni, vzkříšeni a posazeni vysoce nade všecko knížatstvo s Kristem na trůn. Byli jsme očištěni JEDNOU Kristovou Obětí dokonale a navěky. Není na nás ani poskvrny ani vrásky. Jsme stejní v Božích očích jako Kristus, jsme Jeho Tělo, tedy musíme být v úplně stejném stupni svatosti, čistoty a spravedlnosti jako Kristus.
Viz:"Když jsme my ještě mrtví byli v hříších, obživil nás spolu s Kristem, jehož milostí jste spaseni, A spolu s ním vzkřísil, i posadil na nebesích v Kristu Ježíši,..."(Ef 2,5-6)
A také: "Muži milujte ženy své, jako i Kristus miloval církev, a vydal sebe samého za ni, Aby ji posvětil, očistiv ji obmytím vody v slovu, Aby ji sobě postavil slavnou církev, nemající poskvrny, ani vrásky, neb cokoli takového, ale aby byla svatá a bez úhony."(Ef Ef 5,25-27).
A nebo zde - tělesným a nesvatým Korintským píše toto:" "Církvi Boží, kteráž jest v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se všemi, kteříž vzývají jméno Pána našeho Jezukrista na všelikém místě, i jejich i našem" (1Kor 1,2).
Proč tomu tedy nerozumíš? Kristus se obětoval za hříchy pouze JEDNOU. V tom čase na kříži nesl všechny hříchy, i ty naše, které spácháme v našem současném životě. Tzn., že ty hříchy jsou již dávno pryč. Byly smazány skrze Kristovu Obět skrze Ducha VĚČNÉHO, tedy bez závislosti na čase (Žd 9,14).
Pokání je právě to samo vyznání hříchu, tedy uznání, že jsem zhřešil a že toho lituji. Ale naše hříchy nejsou odpuštěny na základě hloubky našeho pokání ani na základě námi volených slov při vyznání, ale pouze na základě Kristovy Oběti. Na základě krve Ježíšovy.
My se sice z pohledu země samozřejmě máme za cíl dostávat se do naší Nebeské dokonalosti, kterou již v Kristu před Bohem MÁME z Milosti a na základě které jsme navěky spaseni.
Dopracovat se k ní 100% však nemůžeme, protože je to dokonalost samého Krista. Ale máme se snažit ve víře se tomu co nejvíce blížit. Míra do jaké se nám to povede nebo nepovede nerozhoduje o naší věčné spáse, ale o naší spáse v Království,(1000let), které bude ODMĚNOU jak Kristu, tak věrným a dobrým služebníkům, podle toho, jak ve svém životě dávali prostor Kristu, aby se skrze víru mohl přes ně projevovat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. září 2012 @ 08:51:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pořád stejně zapálený zastánce chiliasmu.
Není to škoda, vězet až po uši v omylech?
..." Byli jsme očištěni JEDNOU Kristovou Obětí dokonale a navěky???. Není na nás ani poskvrny ani vrásky. "...
Takto dokonale očištěn je každý křesťan v okamžiku svého křtu, kdy obléká Krista.
Ale navěky?
To je tvůj výmysl. Dokaž ho z Písma.
Proč je potom v Písmu tolik varování před odpadnutím, tolik varování před satanem, když už jsi byl očištěn navěky a prý i dopředu i z hříchů, které teprve uděláš?
(Žd 6,4-6)
Neboť pro ty, kdo byli jednou osvíceni, okusili ten nebeský
dar, stali se účastníky Ducha Svatého
a okusili dobré Boží slovo i zázraky budoucího věku,
je nemožné, aby když odpadnou, byli znovu obnoveni k pokání,
poněvadž by pro sebe znovu křižovali Božího Syna a vystavovali
ho potupě. ..." Tzn., že ty hříchy jsou již dávno pryč."... Toto je strašná hereze. Hříchy, ze kterých dosud nebylo učiněno pokání, pryč nejsou. Bůh je nemůže odpustit - i když by chtěl. Není - li splněna podmínka pro odpuštění našich nových hříchů (které jsme spáchali už jako křesťané po křtu) - odklon lidského srdce od hříchu a návrat zpátky k Bohu (tedy pokání - a jak jsi správně uvedl s lítostí nad způsobeným zlem ) a není -li splněna ani další podmínka, aby mohly být i naše nové hříchy odpuštěny - vyznat své hříchy Bohu i církvi (1 J 1,9).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získa (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2012 @ 11:18:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Oko,
to víš, že Ti to dokáži z Písem:
Tak podívej:
Žd 1010-18:
"V kteréžto vůli posvěceni jsme skrze obětování těla Ježíše Krista jednou. 11 A všeliký zajisté kněz přístojí, na každý den službu konaje, a jednostejné často obětuje oběti, kteréž nikdy nemohou odjíti hříchů. 12 Ale tento, jednu obět obětovav za hříchy, vždycky sedí na pravici Boží, 13 Již dále očekávaje, až by položeni byli nepřátelé jeho za podnož noh jeho. 14 Nebo jednou obětí dokonalé učinil na věky ty , kteříž posvěceni bývají. 15 Svědčíť pak nám to i sám Duch svatý. Nebo prve pověděv: 16 Tatoť jest smlouva, kterouž učiním s nimi po těch dnech, praví Pán: Dám zákony své v srdce jejich, a na myslech jejich napíši je, 17 Za tím řekl: A na hříchy jejich, i na nepravosti jejich nikoli nezpomenu více. 18 Kdežť pak jest odpuštění jich, neníť potřebí více oběti za hřích."
Překlad KMS:
"V této vůli jsme posvěceni skrze oběť těla Ježíše Krista jednou provždy. 11 Každý kněz stojí a koná denně službu a častokrát přináší stejné oběti, které nemohou nikdy odstranit hříchy. 12 On však přinesl jedinou oběť za hříchy a navždy usedl po pravici Boží, 13 a nadále jen čeká, až jeho nepřátelé budou položeni za podnož jeho nohou. 14 Neboť jedinou obětí učinil navždy dokonalými ty, kteří jsou posvěcováni. 15 Dosvědčuje nám to i Duch Svatý, neboť po slovech: 16 `Toto je smlouva, kterou s nimi uzavřu, po těch dnech, praví Pán: budu dávat své zákony do jejich srdce a napíši je do jejich mysli´` 17 dodává: `a na jejich hříchy a jejich nepravosti už nevzpomenu více´. 18 Kde je odpuštění hříchů, tam už není oběti za hřích."
Pokud by totiž VŠECHNY hříchy nebyly vyřízeny na kříži, bylo by třeba, aby se Kristus znovu a znovu obětoval. Nic takového už ale podle Písma není třeba.
Kristus nás očistil před Bohem Otcem, a proto před Ním jsme v postavení bez vrásky a bez poskvrny. Jsem Obětí Krista očištěni před Bohem do té samé svatosti a čistoty, jako je svatý a čistý Kristus. Proto je psáno, že na SOUD (před Bohem Otcem) již nikdy věřící nepřijde - Jan 5,24. Toto je naše postavení V KRISTU. On je Hlava a my Jeho Tělo. Proto musíme být stejní jako On. Před Bohem jsme v postavení synů a On je náš Otec. Což je neodvolatelné postavení. Žádný pozemský otec nemůže nikdy říci, že člověk zplozený z něho již není jeho syn. Ať se stane cokoli, nikdy jeho synem být nepřestane.
Jiná věc je náš STAV před Pánem Ježíšem Kristem. Tam rozhoduje, jak chodíme V DUCHU. Proto také budeme souzeni před soudnou stolicí KRISTOVOU, t.j. před naším Pánem, kterému jsme zodpovědni za svůj život.
Pro Otce je rozhodující, že jsme v Kristu, pro Pána Ježíše rozhoduje, jak chodíme v Duchu.
Na druhou část komentáře Ti odpovím během pár hodin.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získa (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. září 2012 @ 12:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milé Oko,
v Žd 6,4-6 se nejedná vůbec o odpadnutí od Krista, ale o odpadnutí k Zákonu. Jde zde o učení, nikoli o morální odpadnutí. Viz. kontext před tím a za tím. Ostatně v celém listě Židům se jedná o nebezpečí odpadnutí zpět k Zákonu.
Kromě toho, by mě zajímalo, jak si konkrétně představuješ takový pád, ze kterého by již nebylo možno činit pokání?
Znáš někoho v Nové Smlouvě, kdo takto dopadl? Nebo ve svém životě?
Kromě toho jsi si opomněl všimnout, že já nepopírám nutnost pokání a vyznání hříchů. Jen říkám, že to jsou hříchy, které byly před Bohem již dávno odpuštěny a očištěny krví Krista. Před Bohem Otcem jsou dávno zapomenuté.
Kdyby tomu tak nebylo, musel by se Kristus znova mnohokrát obětovat. Proto jsme v Božích očích v našem nebeském postavení zcela a naprosto očištěni a není na nás ani té nejmenší poskvrny.
Na zemi před Pánem Ježíšem jsme však viděni v našem reálném stavu. A proto je tu instituce vyznání hříchů. Aby mohlo být znovuobnoveno naše společenství s Pánem.
|
]
Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 09. září 2012 @ 23:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milý Noname,
ano, ti co uvěřili v Krista mají skutečně vystaráno, protože Bůh si vysoce cení krve prolité na kříži za svou Církev. Bůh vykonal dílo, které dokonale a navěky zaopatřuje Boží děti. Vy, co si to nemyslíte, činíte Boha lhářem, nemáte za nic krev prolitou na kříži, pošlapáváte Syna Božího a vysmíváte se Duchu milosti v domnění, že vy sami si můžete získat a vydobýt konečnou spásu. Zůstali jste v judaismu v jakémsi pokřesťanštělém kabátě.
Vzhledem k tomu, že takto smýšlející věřící v Boha se nazývají většinou "křesťané", používám jimi samotnými zvolené označení. Ať jsou to katolíci nebo protestanté.
Bibličtí věřící se tak nenazývají, ale protože milují Písmo a ví, co tam je psáno, tak si říkají "Kristovci". |
]
Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pondělí, 10. září 2012 @ 17:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Gregu.
Vzhledem k tomu, že takto smýšlející věřící v
Boha se nazývají většinou "křesťané", používám jimi samotnými zvolené
označení. Ať jsou to katolíci nebo protestanté.
Bibličtí věřící se tak nenazývají, ale protože milují Písmo a ví, co tam je psáno, tak si říkají "Kristovci".
A kteří jsou podle tebe lepší a jak je to před Bohem ? Srovnáváš to takto ?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. září 2012 @ 00:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Noname,
křesťané povětšinou nežijí z víry, ale z vlastní síly. Nikdo je neučí žít vírou v Krista. Ve vašich kostelích si farář hodinu plácá játrama, ale skutečné biblické učení se tam nedovíš. Podobně to dělají i protestantští pastoři. Ti však si berou za základ svých kázání alespoň Písmo svaté.
V křesťanských církvích povětšinou na žádné skutečné učení nenarazíš... A když, tak na falešné (např. letniční a charismatici).
Jinak mezi znovuzrozenými věřícími před Bohem není žádný rozdíl, protože všichni před Ním stojí v plnosti Krista.
Něco jiného je pak stav před Pánem Ježíšem. Tam rozhoduje zda věřící žijí Duchem, tedy praktickou vírou v Krista. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co by mi řekl Kristovec, kdyby mě chtěl získat k víře? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 12. září 2012 @ 16:49:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Milý Noname,
nevidím to nadějně, ale tak je to prorokováno Pánem Ježíšem i apoštolem Pavlem či Janem. Pán Ježíš sám vyjádřil pochybnost, zda nalezne na zemi víru, až se vrátí. Myslel tím nikoli víru v Krista vyznávanou ústy - tu mají miliardy lidí na zemi. Myslel tím skutečnou, prakticky žitou víru v pravé Evangelium, což úzce souvisí také s vírou jako se zdravým UČENÍM.
Podle Písma se nacházíme v prohlubujícím se období odpadnutí, které se bude stupňovat až do Pánova druhého příchodu, kdy vyvrcholí příchodem Antikrista.
Tak proto je to něco, čemu se divit nemusíme. To, co dnes rozhoduje je věrnost jednotlivců a jednotlivých rodin, jako za doby Obed-Edoma, kdy byl Izrael v odpadnutí (2Sam 6,10-11// 1Par 13,13).
Dnes sice existuje množství denominací a sekt. Ale Bůh si ještě mimo to zachoval svých obrazných 7000, kteří nesklánějí svá kolena před Bálem. Sám prorok Eliáš si myslel, že už je pouze on sám, který zůstal věrný Bohu, ale Bůh ho takto napomenul. Bůh má svůj anonymní, lidem neznámý svatý ostatek vždy a v každé době.
Žít a učit se žít vírou v Krista mohu klidně i sám, pokud není nablízku nikdo duchovní. Nemusím se obávat, že by to Kristus se mnou nezvládl. Zvládl to s mnoha muži, které vyučil v ústraní, na poušti. Např. apoštol Pavel, Mojžíš apod. Je jedno, jestli Ježíš Kristus pracuje skrze člověka nebo skrze Sebe. Stejně to vždy dělá ON. Samozřejmě, že skrze duchovního člověka je to snazší a rychlejší, protože nás Bůh vede skrze někoho, kdo to již prožil a má s tím zkušenosti.
|
]
|
|
|
|
