Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 237, komentářů celkem: 429553, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 425 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116477060
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Tři domy
Vloženo Středa, 03. prosinec 2003 @ 10:28:41 CET Vložil: Bolek

Ekumenismus poslal xvejvodam

Tři domy
Jak plyne čas, ubývá biologických druhů. Snižuje se i počet příjmení. To jsou však méně podstatné jevy než ten, který chci zmínit. Jak plyne čas, zmenšuje se i množství duchovních sil, které opravdu podstatným způsobem ovlivňují tento svět. Ano, buddhismus nebo hinduismus mají velký počet vyznavačů – počítají se na stamiliony. Hybnými silami současného světa však zůstaly síly tři: západní sekulární humanismus, islám, a židokřesťanská tradice.

Není bez zajímavosti, že západní liberalismus i islám nějak z křesťanství vyšly a podstatným způsobem s ním souvisí, byť se postavily proti němu a teď vystupují jako jeho úhlavní nepřátelé. Místo „židokřesťanská tradice“ budu nadále mluvit o křesťanství, byť si uvědomuji, že je to nebezpečné zjednodušení a pro některé lidi to může být zavádějící. Mnozí lidé, zejména ti, kteří křesťanství vlastně neznají, mají dojem, že Evropa je „křesťanská oblast“. Myslí si to rozhodně muslimové, ale myslí si to i mnozí Evropané, spíše ti, kteří vyznávají západní liberalismus a netuší, co vlastně podstatou křesťanství je. Budu v tomto článku mluvit o „domech“ – Islám totiž sám sebe označuje jako „dům Islámu“; analogicky tedy „dům křesťanství“ a „dům sekulárního humanismu“, A řeknu tedy hned na počátku, že v Evropě (zatím) vládne sekulární humanismus. Teď se na to podíváme z jiné stránky. Křesťanství vyznává Boha, který je dobrý. Sekulární liberalismus a humanismus tvrdí, že žádný Bůh není. A islám vyznává falešného boha. Ač to sekulární humanisté neradi slyší, člověk má hlubokou potřebu něco (nebo ještě spíše někoho) uctívat. A má v podstatě jen dvě možnosti: Boha nebo modlu. Nebo, řečeno jinak: pravého Boha nebo falešného boha. Češi jsou snad nejateističtějším národem na světě. A přece volali na zaplněném náměstí: „Hašek je bůh!“ Češi jsou ateisté, ale i ateisté mají vnitřní potřebu něco (nebo někoho) uctívat. Nevěříte? Nesouhlasíte? Jděte se podívat, až příště na Strahov nebo na Letnou přijedou Rolling Stones nebo někdo podobný. Kromě potřeby někoho uctívat je v člověku ještě jiná tendence: být sám sobě bohem. Sám určovat, co je správné a co ne. To byla podstata prvotního hříchu. A to je podstata sekulárního humanismu. V „domě“ sekulárního humanismu si mohou lidé v Parlamentu (nebo případně i v lidovém referendu, kdyby to někdo hnal do krajnosti) odhlasovat, odkdy je člověk člověkem. To není možné ani v křesťanství, ani v islámu. Sekulární humanismus potřebu uctívání sice popírá, ale v jeho „domě“, tedy v oblasti jeho nadvlády, uctívání probíhá. Islám uctívá boha nepokrytě. Ale boha falešného. Skutečný Bůh nežádá smrt nikoho, ale posílá na smrt svého Syna, aby vykoupil hříšné lidstvo. Falešný bůh vede své uctívače k tomu, aby zabíjeli kdekoho. I po 11. září několikrát i v našich médiích zaznělo tvrzení, že „islám je nejtolerantnější náboženství na světě“. Ano, vyznavačům falešného boha je dovoleno nepokrytě lhát, a těm, kdo dosud bezpečně bydlí v domě sekulárního humanismu, zatajovat skutečnost, že když někdo chce konvertovat od islámu ke křesťanství (nebo k čemukoliv jinému), musí být zabit. Několik hlasů tvrdilo po 11. září, že terorismus je neslučitelný s podstatou islámu. Zajímavější než tato prohlášení však byla jiná skutečnost: obrovské vzedmutí horlivých modliteb v mešitách snad celého světa. Čím je dáno, že islám je přitažlivý i pro ty, kdo bydlí v domě sekulárního humanismu? V západní Evropě i v Americe rostou mešity jako houby po dešti. Čechám a Moravě se to zatím vyhýbá; zanedlouho si řekneme, proč. Ale rozhodně by nás to nemělo ukolébat. Ty mešity nerostou jen pro přistěhovalce z arabských zemí. Islám je na postupu v řadě oblastí světa, Evropu a severní Ameriku nevyjímaje. Sekulární humanismus se zdá mít obrovskou sílu. V současnosti má nepochybně dům sekulárního humanismu nesmírnou technologickou převahu. Nicméně z dlouhodobého hlediska musí sekulární humanismus souboj s křesťanstvím nebo s islámem prohrát. Dlouhodobě otázka nezní, který z tří domů nakonec převáží. Jeden nepřeváží určitě. Otázka zní, kterému z dvou zbývajících domů podlehne. Proč musí prohrát? Protože některé základní touhy a potřeby člověka není schopen naplnit. Sekulární humanismus může ledaskomu „vyhovovat“, ale nikdo za něj nepůjde na smrt. Nejvyšší – a v podstatě jedinou – hodnotou sekulárního humanismu je tolerance. Tolerance nikoli ve smyslu, v němž bylo toto slovo používáno ještě v devatenáctém století, nýbrž ve smyslu přesvědčení, že vlastně žádná pravda není, a všechna tvrzení a všechna přesvědčení mají v podstatě stejnou hodnotu. A tudíž žádnou. Přesvědčení o nějaké pravdě je pro sekulárního humanistu tím největším hříchem a největším nebezpečím. Proč považuje většina obyvatel domu sekulárního humanismu (západní Evropa) Izrael za největší nebezpečí pro mír? Protože tuší, že Izrael nebude nikdy tolerován, a nastoluje před nás chtě nechtě otázku pravdy a spravedlnosti. A tuto otázku sekulární humanismus odmítá. Proto se i západoevropští politici stále snaží tvářit, že na Blízkém Východě jde o svár dvou rovnomocných sil, proto pěstují „vyváženou“ politiku, která se k demokratovi snaží chovat stejně jako k teroristovi. Sekulární humanismus může islámu do jisté míry vyhovovat, byť ho nenávidí. Ostatně, většina muslimů nesmýšlí o Evropě jako o „domu sekulárního humanismu“, ale mylně jako o „domu křesťanství“. Mnoho křesťanů (a mám teď na mysli vyznávající křesťany, ne křesťany nominální) žije v určité naději, že jako padl komunismus, padne i islám. Uvažme však jedno: komunismus byl ošklivým dítětem sekulárního humanismu a komunistická ideologie existovala sotva století. Islám je ze zcela jiného kořene a existuje patnáct set let. Za komunismus už nikdo nebyl ochoten umírat; proto musel komunismus padnout. Za Alláha chodí na smrt lidí stále více. Nebo si dovedete představit sebevražedné atentátníky motivované komunistickou ideologií? Ne, islám je zcela jiný protivník, než byl komunismus. Sekulární humanismus nechává člověka prázdného. „Pravda je všechno, a tudíž není pravda nic.“ Ztratila se víra, naděje i láska; zbyla jen tolerance. Tolerance ke všemu, jen ne k přesvědčení, že je tu pravý Bůh, který je hoden našeho uctívání. A protože nikdo nevěří v absolutní pravdu, všichni lžou. Každý má svou „plovoucí etiku“. Nedávno nám to předvedl David Rath. To prázdno v člověku ale zůstává a neodbytně se ozývá. Opustili jsme víru, a objali jsme pověru. Snad nikdy nekvetly nejrůznější formy okultismu tolik, jako nyní. „Nevěřím ničemu, na co si nemohu sáhnout.“ Kolikrát jsem tu větu slyšel! Jaké touhy pak uspokojují, jaká prázdná místa zaplňují Harry Potter, Hvězdné války, Matrixy a podobné fenomény? Že by nám stačila skutečnost? Kdekdo se z ní přece snaží uniknout pomocí drog a nejrůznějších fantazií. Liberální křesťané se snažili přizpůsobit světu. To ostatně není příliš těžké – stačí opustit biblické principy; jde to skoro samo. Nebo se učinit světu srozumitelnější – nicméně o to svět, jak je vidět, vůbec nestojí: hledá věci tajemné a nesrozumitelné. A tak lidé, alespoň někteří, hledají odpovědi. Mnozí spíše podvědomě než vědomě. Co vede osmnáctileté americké mladíky, vyrostlé v sekulárně humanistických rodinách, aby si dali tu velmi nejednoduchou práci a odjeli do Afghánistánu, kde se dali do služeb Al-Kajdy? Že je jich málo? Zatím! Sekulárně humanistická společnost mnohým „vyhovuje“, ale nikdo ji nemiluje. Milovat můžete člověka. Ale také Boha. Teď jde o to, kterého. Toho pravého, nebo toho falešného? Když ale někdo něco nemiluje, těžko za to položí život. Pokud dojde k vojenské konfrontaci, nesmírná technologická převaha nemusí stačit. Jsou určité duchovní skutečnosti, které jsou velice mocné, a které sekulární humanismus se svým omezeným zorným úhlem nevidí. Dám příklad: Západní Německo nalilo do bývalé NDR přes tisíc miliard (!) marek, a stejně se tam řeší skoro stejné problémy jako v postkomunistickém Česku nebo Slovensku, kde tento penězotok vůbec nebyl. Jsou prostě skutečnosti, na které technologie a peníze nestačí. Islám zatím Čechy míjí. Zatím. Dokonce se mi zdá, že pokud muslimové přijedou do Čech, většinou ztratí svůj étos, který si při přistěhování dejme tomu do Francie či Anglie ponechají. V Čechách je totiž těžké být přesvědčen o čemkoli. Proto se tu sekulárnímu humanismu, který žádné přesvědčení nevyžaduje, tolik daří, a naopak křesťanství a islámu tolik nedaří. Nicméně prázdnota, kterou ve společnosti sekulární humanismus vytváří, rychlý rozpad všech hodnot (dokumentovaný např. rozpadem rodiny a nefunkčním soudnictvím – nemylme se, to není nedostatek legislativy!), může způsobit, že procesy, které v západní Evropě trvají desetiletí, u nás proběhnou ráz naráz. Ostatně, přechod Čechů ke světonázoru, převládajícímu v liberální části Ameriky, tedy k jakési směsi materialismu a různých prvků New Age, trval snad pouhé tři roky! Čtyřicet let komunismu působilo spíše jako katalyzátor této proměny než jako její brzda. Jsem vyznavačem Hospodinovým. Věřím, že existuje absolutní pravda. Věřím, že Kristus dává lidem hodnotu. Proto je za co umírat. Píšu to na závěr toho článku jen proto, aby bylo jasné, že situaci sice vidím jako vážnou a nebezpečnou, nikoli však beznadějnou. Vím, že zastáncům sekulárního humanismu (nikoli vyznavačům – vyznavače sekulární humanismus pochopitelně nemá) teď připadám jako potrhlý prorok, eventuelně tmář. (Ano, to je takový pěkný výraz pro ty, kdo vyznávají Světlo.) Ale vím, o čem mluvím, a vím, že věci se budou měnit v řádu maximálně desetiletí, nikoli staletí. Dan Drápal


"Tři domy" | Přihlásit/Vytvořit účet | 35 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: peek (peek@quick.cz) v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 08:26:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdepak bere autor jistotu, že: "islám vyznává falešného boha" ?!? Jde přece o Boha Abraháma, Izáka a Jakuba... ;)



Re: Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 28. červenec 2007 @ 14:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To jsi trochu popletl. Bydlím ob dům vedle mešity v Brně a když ji otvírali, dovolil mi Pán, abych se tam šel podívat. Dali mi nějaké letáčky o islámu a tam stálo, že vyznávají Boha Abraháma, Izáka a Izmaele. A nechtěj nám tvrdit, že alláh je Bůh, protože alláh není Bůh, který poslal svého Syna na svět, aby svět byl zachráněn skrze Něho, ale bůh = démon, který posedl na poušti Mohameda, jehož "učení" vedlo a dodnes vede ke smrti mnoha lidí. Stále si myslíš, že to může být jedna a tatáž osoba?
SV


]


Re: Re: Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Sobota, 28. červenec 2007 @ 22:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Radare, že nepoznáš, z čeho je tenhle stůl!"
"To je dub."
"Ne, je to dub!"

To jsi vyhrabal tuto starou diskusi abys sem vložil tento absurdní příspěvek? Nebo máš ještě nějaké plány?

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 29. červenec 2007 @ 19:49:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline!
To, že je to stará diskuze, jsem zjistil až po odeslání odpovědi. Žádné zvláštní plány nemám a šlo mi jen o pravdu. A ta je jiná, než jakou uváděl peek.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Neděle, 29. červenec 2007 @ 20:10:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že je na místě aby byly vyhrabávány staré články už jen proto, že tu nejsi sám a že jsou tady ty články z nějakého důvodu uchovávány aby o něčem vypovídaly. Pokud tě z toho nic neoslovuje a máš za to, že máš téma zmáknuté není třeba se zapojovat do diskuse parde. Farel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 29. červenec 2007 @ 21:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak zkus napsat k tématu něco rozumného, parde. Kristusovi se to nepovedlo. Ale to se nediv, tomu rozum překáží, pokud se zrovna nehledá.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Neděle, 29. červenec 2007 @ 21:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline!
Pán Ježíš přijde brzy a jeho odplata s Ním, aby odplatil jednomu každému podle toho, jaké bude jeho dílo! Jak si myslíš, že odplatí tobě? Jaké bude tvoje dílo? Obstojí před Kristovou soudnou stolicí nebo shoří a ty utrpíš škodu? Kéž se nad tebou Pán slituje a dá ti milost pokání před svým příchodem. Milost našeho Pána Ježíše Krista buď s tvým duchem. Amen.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Neděle, 29. červenec 2007 @ 22:04:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý EsVau,

já opravdu nemám rád exaltované náboženské pokrytectví, které mi tu předvádíš. Nelíbí se mi to jako člověku, a kromě toho je to provinění proti třetímu přikázání.

Tak si s tím nějak poraď, třeba tím pokáním, když už jsi to nakousl.

Olin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Kristus v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 09:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Oline!
S tím si budeš muset poradit ty, poněvadž já za tebe před Kristovou soudnou stolicí stát nebudu. Tam bude stát každý sám za sebe. Ať se ti to líbí nebo ne! A tam se tě Pán nebude ptát, co máš nebo nemáš rád; co se ti libí nebo nelíbí. Tam budeš vydávat počet z toho, co jsi dělal, co jsi říkal. A když se Mu tvé odpovědi nebudou líbit, všechno, co jsi dělal, shoří a ty utrpíš škodu, ať se ti to bude líbit nebo ne! A věz, že Pán bude soudit spravedlivě. Amen.
A nyní tě odevzdávám Jeho milosti, ať s tebou naloží podle tvých skutků a slov. Amen.
SV


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Olin v Pondělí, 30. červenec 2007 @ 10:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo. Souhlas.
To se týká i tebe, a vyjde tam najevo, že nejsi kristus, a patrně taky jistá nespokojenost s tvými řečmi.

Olin


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Pisnicka v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 08:35:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
dobrá poznámka peeku!! Boduješ!!! :-)



Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Čtvrtek, 04. prosinec 2003 @ 08:58:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
To bych tak netvrdil, uctívají boha, kterého jim zvěstoval falešný prorok Mohamed, Syn Boží Ježíš Kristus je pro ně jen jeden z proroků. Takže, pokud tedy neuctívají falešného Boha, tak uctívají falešné zjevení pravého Boha a to vyjde úplně nastejno. Izraelité si taky mysleli, že uctívají Hospodina, když jim Aron vyrobil zlaté tele.



Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: peek (peek@quick.cz) v Pátek, 05. prosinec 2003 @ 15:41:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesto si myslím, že uctívají téhož Hospodina jako židé či křesťané. Pouze o Něm mají jiné poznání. Proto nelze říci, že uctívají falešného Boha!


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Sobota, 06. prosinec 2003 @ 13:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
Takže když budu uctívat Hospodina, kterej po mě chce lidský oběti, tak uctívám stejného Hospodina jako ty?


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: BenHur v Pátek, 13. srpen 2004 @ 13:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Totéž se tvrdilo ve třicátých letech minulého století o židech.


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 13. srpen 2004 @ 13:57:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily BenHure, nerozumim Tvemu chapani, pises: "Totéž se tvrdilo ve třicátých letech minulého století o židech." Chces tim rici, ze tim, ze se tvrdilo o zidech, ze prinasi lidske obeti, ze to snad nekde stoji v Bibli? V Koranu je vsak nasili na jinovercich legitimizovano, byt samozrejme zde neni pozadovana lidska obet, avsak nemyslim, ze mel Xvejvodam na mysli "kultickou obet", ale obet vrazdy pri poslusnem vykonavani Allahova prikazu.
Jak jsem uvedl uz jinde. Muslimove tvrdi: "Buh nepotrebuje syna" nebo "Buh nema syna". Muj tatinek ma syna, mne. Nas soused je vsak bezdetny. Neni prece mozne, aby jeden a tentyz clovek zaroven mel syna a nemel syna. To musi byt dva rozdilni jedinci. Myslim, ze znas
velmi dobre rozdily mezi Islamem a Krestanstvim. Musimove tvrdi, ze Jezis je prorok. To je evidentne jine evangelium a Pavel pise, ze kdo by kazal jine evangelim "budiz proklet". Neni totiz jine cesty k Bohu nez skrze Jezise Krista, Syna Boziho.
Souhrnne lze tedy rici: Buh muslimu se jinak jmenuje, jinak se chova, vyzaduje jiny styl uctivani, stanovil i jiny zpusob spasy. Co je tedy pro tyto "bohy" spolecne krom Mojzisovych knih a jeste k tomu upravenych?Rekni mi, je Mohamed prorokem Tveho Boha?
Pokud jsem Te psatne pochopil, omlouvam se.


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: xvejvodam (xvejvodam@seznam.cz) v Pátek, 13. srpen 2004 @ 14:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://mocneevangelium.webzdarma.cz
No já to spíš myslel jako příklad, peek psal že se jedná o různá pochopení stejného Boha. Jak je ale možné stejného Boha pochopit dvěma protichůdnými způsoby? Jeden způsob pochopení (tedy minimálně jeden) musí být klamný.


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: BenHur v Středa, 18. srpen 2004 @ 16:34:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Asi jsi me psatne pochopil. Nicmene obdivuji tvoji schopnost argumentace. Jde-li Ti o to, prosadit to co nazyvas pravdou, delas to dobre. Paklize chces vest rozhovor, tak a) neodpovidej na neco jineho, nez na text prispevku na ktery odpovidas. b) Neodpovidej na vic nez jednu vec najednou. c) A hlavne nepouzivej sofistiku.


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: BenHur v Středa, 18. srpen 2004 @ 16:41:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takze o cem jsem mluvil je toto: V obdobi pred druhou svetovou valkou meli zide status mezinarodnich teroristu, a skutecne se, vzhlem k tomu, ze mnozi zide byli stoupenci anarchizmu, z nich teroriste rekrutovali. Dusledkem toho mezinarodni spolecenstvi fandilo Adolfovi, ze konecne vyresi zidovskou otazku. Jeste koncem 30 let vraceli z USA nechtene zidovske imgranty do Nemecka. (ziskat imigracni povoleni nebylo jednoduche)


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 20. srpen 2004 @ 09:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promin, jestli jsem Te spatne pochopil, snazim se, ale unika mi souvislost, coz muze byt i moje chyba. I kdyz mam podstatne vyhrady i k tomuto Tvemu komentari, jak to potvrzuje premisu, ze Zide a Muslimove maji spolecneho Boha? Mozna jsi to vsak rici nechtel... v tom pripade se omlouvam za neporozumeni z me strany.
P. S.
Jinak nevidim nic spatneho na tom, kdyz se nekdo v diskusi snazi presvedcit nekoho o tom, co povazuje za pravdu, pokud ovsem pravda existuje.


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: BenHur v Sobota, 21. srpen 2004 @ 04:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To co jsem komentoval, nebylo jakeho boha maji zide, ci muslovove, ale fenomen chovani "krestanu" v zapadni spolecnosti. Teda jmenovite davoveho chovani na zaklade nedostatku informaci a kazani "zanicenych" (nechci pouzit slovo "charismatickyckych") kazatelu.


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: BenHur v Sobota, 21. srpen 2004 @ 04:58:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem, co jsem cetl nekolik homilii, ruznych rabinu, na tema izrael, a muslimove, tak se klonili k tomu, ze (divoky) islam je (teoreticky) mozna pokracovani judaismu, ale odmitali myslenku, ze by (modlosluzebne) krestanstvi mohlo pokracovat v spiritualite zidovstvi.


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: BenHur v Sobota, 21. srpen 2004 @ 05:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozrejme, ze clovek musi byt presvedcen, ze jeho subjektivni poznani pravdy je pravde bliz, nez to jak ji poznava ten druhy, jinak neni treba diskutovat ale ucit se od nej. Ale krome toho je treba si uvedomovat, ze ani moje poznani neni uplne a nemusi byt ani bezchybne. Dobry system disputaci zavedli scholastici v 11-13 stoleti. Jejich zpusob tribeni nazoru je dost ucinny, meli bychom se ho znovu naucit (to plati i o me).


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 13. srpen 2004 @ 15:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily Xvejvodame, souhlasim... Jednu chybu bych v Tve argumentaci vsak preci jenom videl. Muze nastat situace, kdyz pochopis nekoho spatne a mas o nem nespravne poznani. To ovsem neznamena, ze se musi nutne jednat o jinou osobu. Uvedu priklad: Pepa a Lojza potkaji Frantu. Franta je rysavy dlouhan. Pepa si ho zapamatuje jako rysaveho dlouhana, ale Lojza se nejak splete a bude mit za to, ze Franta je maly brunet. To ovsem nebude znamenat, ze Franta je nyni pro Lojzu nekym jinym. Spatne poznani resp. spatne retrospektivni pozanani jeste nezaklada nutny predpoklad pro odlisnou identitu daneho objektu poznani. Ovsem nevim, zda by Peek a BenHur pripustili, ze muslimove maji mylne nabozenstvi a chapou Boha nespravne. To je ovsem ciste racionalni pohled. Pak je zde jeste pohled duchovni resp. biblicky. Sveho casu, za Nehemjase a Ezdrase, se Zide vraceli z babylonskeho a pozdeji perskeho zajeti do Palestiny. V ni ovsem sidlili Samarani, pohani, ktere nechal babylonsky kral premistit do vysidleneho uzemi. Ti, protoze meli problem s dravou zveri, zacali ctit praveho Boha, ale spatnym zpusobem - jenom ucelove a ze strachu. Proto nesmeli Izraelite s nimi budovat zed a pozdeji chram. To vsak Samaritany nemirne rozlitilo a zacali Izraelity napadat. Bible popisuje Samarany jako pohany, ac verili ve stejneho Boha, ovsem bez praveho poznani. Presto dal v urcite chvili Pan Jezis Samarana za priklad - ne vsak jeho nabozenstvi, ale jeho lidskeho milosrdenstvi. Slo vsak o individualni priklad. Stejne tak dnes Bible uci, ze kazdy, kdo neni znovuzrozenym krestnem, tj. ctitelem a nasledovnikem Pana Jezise Krista, je pohan. To plati i o muslimech. Islam ma stale aktivni ritualni zvireci obet (zejm. tusim okolo poloviny brezna - svátek Aid el-kebir, symbolizujici Abrahamovu obet Izaka, kdy muslimove obetuji ovci). Apostol Pavel vsak pise, ze to, co pohane obetuji, obetuji demonum a varuje pred vchazenim do spolecenstvi s demony. V kontextu Pisma je tedy Islam demonicke nabozenstvi a nespravne poznani Boha vede k minuti se cile. Ovocem tohoto tragickeho omylu plynouciho z nespravneho poznani je pak napr. islamsky terorismus a vyzvy k nasili objevujici se v surach Koranu. Jsem presvedcen, ze tim, kdo k tomu muslimy ponouka je ten, kdo byl vrahem od pocatku a toho muslimove take timto zpusobem cti. Podobne i Zidum, kteri nemeli prave poznani Boha, rekl Pan Jezis otevrene: "vas otec je dabel, nebot cinite, co on chce" (volna parafraze) Ackoliv tedy z racionalniho pohledu je mozne mit spatne poznani o spravnem objektu, z duchovniho, rep. kultickeho pohledu je to podle mne nemozne. Proto se s clankem plne ztotoznuji a navrhl jsem jej na Zlatou perlu GS.
Pastýř



Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Gepa v Pátek, 13. srpen 2004 @ 19:55:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Pastýře!
Pokud otec Židů je ďábel, tak by ti mělo vadit, že v uvedeném článku, který ty nominuješ na Zlatou perlu, jsou Židé ve stejném domu jako křesťané. A byl ďábel otcem Židů od počátku?

S pozdravem Gepa


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 16. srpen 2004 @ 13:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy Gepo. Jen poznamku. Napsal jsem: "Podobne i Zidum, kteri nemeli prave poznani Boha, rekl Pan Jezis otevrene: "vas otec je dabel, nebot cinite, co on chce" (volna parafraze)". Z toho snad nelze vyvodit univerzalni zaver, ze dabel je otcem zidu. Je zde receno, ze ti zide, kteri cinili skutky - jako napr. snaha Jezise zabit - Jezis nazval syny dablovymi. To plati univerzalne o vsech lidech, nikoliv o zidech jako takovych. A jak spravne uvadis, Buh byl (dle Ozease) Otcem zidu od pocatku, coz vsak o vyznavacich islamu rozhodne rici nelze. Nicmene: autorem judaismu i krestanstvi, resp. jejich principu (coz je videt napr. i v demokratickem usporadani v tech zemich, vychazejici z zido-krestanskeho svetoveho nazoru) je tentyz Buh. Proto bych je videl - z urciteho pohledu historicke retrospektivy - jako "judeo-krestansky dum". Avsak Islam nikdy praveho Boha nectil. Jeho zakladatel naopak zalozil uceni, ktere je od pocatku s Bibli v rozporu a coz se dnes projevuje i ovocem tohoto nabozenstvi. Varoval bych pred ucenim, ktere vidi zidy jako ty, kteri bez Jezise Krista a jeho smrti a vzkriseni mohou prijit do nebe i pred tim videt v zidech kolektivni vrahy Krista. Verim, ze jsou to lide jako kteri-koliv jini lide, ztraceni a nesmireni s Bohem, kteri vsak jsou Bohu mili pro sve otce, a ktere ceka v budoucnu obnova a obraceni ke Kristu (R 9 - 11 kapitola).
Tvuj Pastýř


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 16. srpen 2004 @ 14:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gepo, promin. Jeste nez zareagujes: neco jsem Ti podsunul, a to vetou: "A jak spravne uvadis...". O teto veci jsi nepsal a slo jen o moji dedukci. Jeste jednou, promin.
Tvůj Pastýř


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: BenHur v Sobota, 21. srpen 2004 @ 05:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevim proc si myslis, ze krestanstvi souvisi s demokracii? Taky nevim jestli jsou iran a turecko judaisticke nebo krestanske staty. Demokracie je vykladni skrin humanismu. Jejich myslenky jsou tak uzce svazany, ze nemohou byt bez sebe. Tak ve kterem dome vlastne bydlis?


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: BenHur v Sobota, 21. srpen 2004 @ 05:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dost dobry, jeste dodej, ktery krestani maji spravne poznani, nejlepe konkretni denominaci, sbor, nebo rovnou jen sebe, a my ostatni se holt sejdem v pekle...


Vis co mi nejvic vadi na spravne biblicky vyznavajicich krestanech? Pycha!


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 23. srpen 2004 @ 09:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dik za komentar, pokusim se odpovedet na oba Tve body:

1) zde jsi jiz presel do osbni roviny, a to je vzdy pro ctenare komentaru dostatecne k tomu, aby si o diskutujicich vytvorili vlastni nazor. Ac je mi to tedy lito, je to mnohem vice vypovidajici, nez dlouha a vecna diskuse

2) zapadni (ne anticka) demokracie historicky vznikla z krestanstvi. Dnes jeji kritikove vetsinou nevedi v cem spociva. Pripomenu ti tedy jeji 4 zakladni body:

1) vlada prava
2) delba moci: oddeleni exekutivy a legislativy
3) moznost volby a kontroly vedoucich
4) nezadatelna lidska prava

asi sam muzes videt koreny v Bibli, viz:

1) Pismo plati pro vladce i poddane
2) vedle kralu existuji i knezi
3) Izraelite si volili sve predaky (5 M) a totez cini i krestane (Sk 6)
4) napr. o zivot nesmel byt nikdo beztrestne pripraven, protoze kazdy clovek je stvoren k Bozimu obrazu (Gn 9)

Jsou sice cirkve, ktere vyznavaji papezsky system, kde lide do niceho nesmeji mluvit a kde vladnou "vyvolene nevolene" autority, a pro ty to samozrejme bude nepochopitelne, nebot je to v rozporu s chapanim a uplatnosvanim moci v jejich sborech a cirkvich. Verim vsak, ze mezi ne nepatris.

V ucte, Tvuj Pastýř


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: BenHur v Středa, 25. srpen 2004 @ 01:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zajimave ze zapadni demokracie se vyvinula spolu s renesanci. A kdyz uz jsme u toho, tak ty 4 body skutecne vic nez s Pismem souvisi s rimskym pravem. Bod 2 argumentace se Ti skutecne nepovedl. Kdybys cetl Mojzisovy knihy dal jak za Noeho, tak by ses vapr v Exodu dozvedel k bodu 4 zajimavy veci. Promin, mam dnes velmi veselou naladu, tak to beru s humorem. A taky jsem udiven ze mam vice Pastyru, dopocavad jsem si myslel, ze mam jen toko jak je to o nem v zalmu 23 :-)
Tohle tema je delsi nez na povidani na GS, tolik toho nenadatluji. Jinak me dost utvrzujes v presvedceni ze v nekterych denomonacich je krestanstvi s humanismem natolik srostle, ze se neda oddelit. (mozna o tom PJK rikal podobenstvi, abychom vedeli ze si to Pan prebere potom...)



mej se, Tvuj Ben Hur


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 25. srpen 2004 @ 09:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mily BenHure,

spojovani demokracie s humanismem v boji proti moznosti volby cirkevnich organu je velmi, velmi starym trikem. Z Tveho komentare jsem pochopil, ze demokracie neni systemem, kterym by se ridila Tva cirkev. To ovsem znamena, ze mas pastyru mnohem vice, nez jen PJK, a tyto pastyre -je-li tomu tak- si nemuzes nejen zvolit, ale ani odvolat resp. spolurozhodovat o tom... to za Tebe musi rozhodnout vzdy jen vyssi pastyr.

Mej se, jeden z Tvych pastyru, Pastyr


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: BenHur v Čtvrtek, 26. srpen 2004 @ 15:27:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsem rad, ze mas smysl pro humor :) V me cirkvi se voli kdekdo a je to jedna z neliberalnejsich a nejdemokratictejsich cirkvi u nas.
Skoda ze na oplatku nemuzu taky byt Tvym Pastyrem, ale jen BenHurem :)


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: BenHur v Úterý, 31. srpen 2004 @ 09:52:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jeden citát, tentokrát od Blaise Pascala.
Ten z pohledu církve rodící se demokracii komentoval těmito slovy: Demokracie: protože se nepodařilo učinit správné silným, učinilo se silné správným.


]


Re: Tři domy (Skóre: 1)
Vložil: BenHur v Středa, 25. srpen 2004 @ 01:18:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To s tim Samaritanem je fakt sila, myslis to vazne vazne?


]


Stránka vygenerována za: 0.82 sekundy