Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 270 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

rosmano
ivanp

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116537150
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Žena, pacholík a drak
Vloženo Čtvrtek, 20. září 2012 @ 11:52:06 CEST Vložil: Stepan

Studijní materiály poslal legulda

„Ten pak drak stál před ženou, kteráž měla poroditi, aby jakž by porodila, syna jejího sežral.“ (Zj 12,4)

Po přečtení celé dvanácté kapitoly Zjevení ptá se asi mnohý čtenář: kdo je ta žena? Mnozí myslí, že je to církev a syn její že jsou „vítězi“, totiž ty duše, které vždy zvítězily v pokušeních. Katolíci věří, že to je Panna Maria, a proto ji také zobrazují se sluncem, měsícem a hvězdami. Maria, ačkoli blahoslavená mezi ženami, byla přece jenom obyčejnou smrtelnicí. Ona není královnou nebes. Apoštolé ji nazývají matkou, a Pán Ježíš vždy toliko ženou (J 2,1-4; 19,26). Ona byla pokornou služebnicí Boží.


Touto ženou nad každou pochybnost je Izrael. Vzpomeňme si na sen Josefův (1M 37,9.10): „Hle, opět jsem měl sen, a aj slunce a měsíc a jedenácte hvězd klanělo se mi.“ Josef byl tou dvanáctou hvězdou. Jákob ihned tento sen dobře rozluštil a domlouval synu svému, řka: „Zdaliž přijdeme já a matka tvá i bratři tvoji, abychom se klaněli před tebou až k zemi?“ Jákob viděl v těchto znameních svůj dům; i my v onom znamení vidíme „dům Jákobův“, národ Izraelský.

Tento veliký div či znamení na nebi nám věrně vyjadřuje postavení i stav toho pravého Izraele. On pracoval ku porodu. Zaslíbení dané semenu ženy (1M 3,15), které potře hlavu onomu velikému draku, bylo základem víry v Izraeli. Narození „semene“ stalo se podnětem naděje lidu Božího; ono bylo předmětem proroků a radostí žen v Izraeli, „když se člověk narodil na svět“ (J 16,21).

Od onoho okamžiku, kdy slovo bylo vyřknuto, že símě potře satanovi hlavu, stál tento před „ženou“, aby „símě“, jejího pacholíka zničil. On dělal, co mohl, jen aby ono „símě“ nepřišlo na svět. Byl to on, kníže z propasti, který způsobil, že „všeliké tělo porušilo cestu svou“ (1M 6). Jen jedna rodina nebyla stržena do oné děsné hniloby a tak stala se nositelem zaslíbení. Byl to Noe a jeho syn Sem.

Celá řada příkladů dala by se uvésti, jak satan chtěl zničiti onu linii, z níž mělo vyjíti símě. Dvakráte se pokoušel o Sáru; k tomu mu napomáhal strach Abrahamův. V Egyptě chtěl zničit všechny dítky izraelské mužského pohlaví. Farao chtěl zameziti vzrůst tohoto lidu; satanův úmysl byl však daleko vyšší: zničit mužské pohlaví a tak zamezit, aby se nenarodilo símě. V onom královském rodokmenu národa izraelského několikráte způsobil, že synové královští byli pomordováni, a tak se stalo, že jednou naděje Božího lidu izraelského spočívala po šest let na životě skrytého děcka (2Par 22,10-12). A když se narodil Pán Ježíš, to símě ženy, tu Herodes dal pomordovat všecky dítky v Betlémě. Herodes měl při tom svůj úmysl, ale satan též svůj vlastní.

Bůh vždy zmařil satanovy úmysly. Nikdy, v této věci, nedosáhl toho, co chtěl. Když byl Pán na kříži, a položen do hrobu, kámen přivalen a zapečetěn, stráž postavena, aby hlídala – tu se zdálo, jako by satan zvítězil. Kdekdo byl zklamán. I sami učedníci: Jejich naděje byly s Kristem pohřbeny. „My pak jsme se nadáli, že by on měl vykoupiti Izraele, ale nyní...“ Jako by řekli: Vše je ztraceno. Bylo tomu však naopak. Zde bylo vítězství dobyto, plány Boží zpečetěny. Semenu ženy potřena pata, ale zde dán základ pro rozdrcení hlavy satanovy. Bůh zakročil: vzkřísil Jej z mrtvých a „vytržen je syn její Bohu a k trůnu Jeho“ (Zj 3,21).

Tam je nyní Pán Ježíš. Část Jeho církve je zde na zemi. Ale jednoho dne i ona bude k němu vytržena. Bude s Kristem v slávě. Pak se zde na zemi teprve bude rozmáhati hřích a nepravost. Porušení dostoupí vrcholu. Bude zde ono „veliké soužení“, jež předpověděl Pán Ježíš. V této době bude satan svržen na zem. Na nebesích bude radost. I církev se bude radovati, nebo bude s Pánem: „Proto veselte se, nebesa, a kteří přebýváte v nich.“ Na zemi budou oni „časové přenesnadní“. „Běda pak těm, kteří přebývají na zemi a na moři, nebo ďábel sestoupil k nim, maje hněv veliký, věda, že krátký čas má“ (Zj 12,12).

Nyní satan svůj hněv soustřeďuje na církev. Když ji nemůže zničit, tak ji chce porušit. Chce ji odvésti od myšlenek a plánů Božích. A to se mu při mnohých jejích údech podařilo. Jeho přičiněním byla roztříštěna v samé „církve a církvičky“. On zatemnil mnohým věřícím její „slavnou naději“. Jaký div, že mnoho věřících nechce ani slyšet o tom, že jsme jedním tělem, spojeným s naší Hlavou na nebesích, a že jsme zde cizinci, kterým není nic do politiky a náboženství světa. Jaký div, že v mnohých shromážděních místo „krve kříže“ zvěstuje se světu skutkářství a zrak hledajících duší, místo na to, co Kristus pro ně vykonal, bývá obrácen na to, co ony mají konat pro Boha. Satan chce zastřít evangelium. To se mu daří často i tam, kde se toho věřící nejméně nadějí. Mnozí z nich se dnes spokojí už jen s tím, když se světu pobožně káže. Ó buďme na stráži, abychom nebyli oklamáni od satana. „Nebo nejsou nám myšlení jeho neznámá“ (2Kor 2,11). K naší útěše i k našemu napomenutí ať slouží slova: „Zná Pán ty, kteří jsou jeho – a odstup od nepravosti (tj. ode všeho nepravého) každý, kdo vzývá jméno Kristovo.“ Tito lidé, kteří jsou jeho, jsou jeho církví, která k Němu bude vtržena.

Satanův hněv bude potom namířen na Izraele. Proč? Bůh začal s tímto národem opět jednati. Na konci jedenácté kapitoly Zjevení vidín je na nebi chrám Boží a truhla smlouvy v něm. Bůh rozpomenul se na svůj lid jako za starodávna. Veliké procento tohoto lidu bude již v zemi svých otců, kde v nově postaveném chrámu začnou obětovati. Vše se bude schylovat k brzkému jejich obrácení. Ale dříve se ještě proti nim soustředí hněv satanův. Hodina jejich vykoupení však ještě nepřišla. Ona přijde až „obrátí zřetel k Němu, kterého jsou bodli“, a až dí: „Požehnaný, který se béře ve jménu Páně.“

Mezitím však Bůh zakročí a dá „ženě dvě křídla orlice veliké, aby letěla od tváři hada na poušť“. Tato křídla nám poukazují na rychlost. Tak rychle také utíkal Izrael z Egypta. „Sami jste viděli,“ praví Hospodin, „jak jsem vás nesl na křídlách orličích, a přivedl jsem vás k sobě“ (2M 19,4 srov. 5M 32,10-12; Ž 36,8). Tentokráte to však bude útěk z Jeruzaléma a Judstva, poněvadž zde se soustředí protivenství. Zde budou oni dva svědci zmordováni pro svědectví proti oné šelmě (Zj 11,8). Zde také nebudou moci kupovati a prodávati ti, kteří by neměli znamení šelmy, a proto Bůh způsobí zázračné zaopatření. On jim „přistrojí stůl před obličejem jejich nepřátel“. Tak jako Izrael dostal na poušti manu, tak i tato „žena“ bude na poušti živena tři a půl roku. (Čas: jeden rok; časů: dva roky; půl času: půl roku. Tato doba je přesně stanovena u Daniele 7,25; 12,7; Zj 11,2.3.)

Tehdy Bůh bude mluviti k domu izraelskému: „A vodě vás po pouští těch národů, souditi se budu s vámi tam tváří v tvář; tak jako jsem se soudil s otci vašimi na poušti země Egyptské, tak se souditi budu s vámi, praví Panovník Hospodin“ (Ez 20,35.36). Také se naplní, co povědíno je skrze proroka Ozeáše: „Protož aj, já namluvím ji, když ji uvedu na poušť; nebo mluviti budu k srdci jejímu. A dám ji vinici její od téhož místa, i údolí Achor místo dveří naděje; i bude tam zpívati jako za dnů mladosti své, totiž jako tehdáž, když vycházela ze země Egyptské“ (2,14.15). V tu dobu budou míti své konečné naplnění mnohá místa, jako Žalm 35,1-5; Izaiáš 26,20-27 aj. Pán Ježíš mluvil o tomto útěku před svým ukřižováním: „Protož, když uzříte ohavnost spuštění, předpověděnou od Daniele proroka, ana stojí na místě svatém (kdo čte, rozuměj), tehdáž ti, kteří by byli v Judstvu, nechť utekou na hory, a kdo na střeše, nesestupuj, aby něco vzal z toho svého. A kdo na poli, nevracuj se zase, aby vzal roucha svá... Protož modlete se, aby utíkání vaše nebylo v zimě aneb v svátek“ (Mt 24,15-20).

Když uvidí satan tento útěk, nebude zaháleti. „Vypustí po ženě vodu, jako řeku, aby ji řeka zachvátila“ (v. 15). Co je tou vodou míněno? Zda skutečná voda? To je docela možné. Proč by nemohl satan za ní vrhnouti vodu jako řeku? Vždyť bude činit divy a zázraky, takže „i ohni rozkazuje sestupovati z nebe na zem před obličejem lidským“ (Zj 13,13). Ale jako tenkráte moře pomohlo národu izraelskému, když šel z Egypta, a pohltilo armádu Faraonovu, tak země pomůže ženě: „Nebo otevřela země ústa svá, a pozřela řeku...“ (v. 16). Je ovšem také možné, že vodou jsou zde myšlena vojska; viz Izaiáš 8,7.8; Jer. 46,8; 47,2.

Po tomto zmaru svých úmyslů „rozhněval se drak na tu ženu, a šel bojovati s jinými ze semene jejího, kteří ostříhají přikázání Božích a mají svědectví Ježíše Krista“ (v. 17). Je vidět, že mnozí z tohoto národa zůstanou v Jeruzalémě a jinde na zemi. Proti nim bude hlavně obráceno úsilí satanovo, aby je svedl aneb zničil (viz Zj 6,9 až 7,17; 13,7.8.15 atd.).

I nás by chtěl svésti. Vždyť chtěl svésti i samotného Pána Ježíše (Lk 4). A když Ho nemohl svésti, tak Ho chtěl zničiti; to, co se nám sděluje v evangeliích (kupř. u Lk 4,29; 8,23 aj.), není ve skutečnosti nic jiného než prahnutí satanovo po usmrcení Pána Ježíše. I nás chce buď svésti do hříchu a odvrátiti od evangelia slávy Kristovy, aneb zničiti a odstraniti, nedáme-li se strhnouti k hlásání „evangelia“ lidského a vlastně jeho. Ale my máme „naději v Bohu živém, který je ochránce všech lidí, zvláště věřících“ (1Tm 4,10), a který až podnes vysílá své anděly k službě pro ty, kteří mají dědičně obdržeti spasení (Žd 1,14; Sk 5,19; 12,7). Má-li Bůh s námi na zemi ještě nějaké úmysly, tak ani vlas na hlavě naší se nezkřiví bez Jeho vůle. Bůh má ještě mnohé úmysly s Izraelem, a proto ten národ nevymírá a nesplyne s jinými národy. Proto si jej také ochrání v době onoho velikého soužení. Ke všemu tomu, co Bůh činí a dopouští, nemůžeme jinak, než zvolati: „Ó hlubokosti bohatství i moudrosti i umění Božího! Jak jsou nevyzpytatelní soudové jeho, a nevystižitelné cesty jeho“ (Ř 11,33).

Zdroj: Ze slov pravdy a lásky. Měsíčník pro dítky Boží. Vydavatel F.J. Křesina, Praha. Vydáno v lednu 1938.


Podobná témata

Studijní materiály

"Žena, pacholík a drak" | Přihlásit/Vytvořit účet | 132 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 12:18:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta žena je přeci Marie a ta křídla znamenají, že byla - jako bezhříšná - nanebevzata :-) Co to tu novotvaříš, Leguldo. Je hrozné, k čemu všemu ti protestanti dojdou bez magisteria církve pod Petrovým vedením! ;-D



Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 12:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak snad si to katolíci celé přečtou a zamyslí se: Je to skutečně Marie nebo ta žena může představovat i někoho jiného? A můžou srovnat právě s Josefovým snem...


]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 13:12:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím že může představovat jak Pannu Marii, tak Církev a Vyvolený národ v novozákonním slova smyslu zároveň.


]


Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 07:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta žena je přeci Marie a ta křídla znamenají, že byla - jako bezhříšná - nanebevzata :-)

Je psáno:

 6 Avšak spravedlnost založená na víře mluví takto: ‚Nezabývej se myšlenkou: kdo vystoupí na nebe?‘ – aby Krista přivedl dolů –


]


Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 12:57:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
stará verze - Galatským 4:26  Ale budoucí Jeruzalém je svobodný, a to je naše matka. Nová verze, Sasův přepis - Galatským 4:26  Ale Marie je svobodná, a to je naše matka.




Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 13:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Snad ta "svoboda" není "svoboda si vesele hřešit" když už je jistojistě spasená a nemůže svoje spasení ztratit.


]


Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 13:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někteří theologové usuzují že to jak Pán Ježíš říkal Panně Marii s láskou a úctou Ženo ukazuje právě na korunovaci dvanácti hvězdami a na její úlohu v dějinách spásy. Na tenhle citát, až ho svatý Jan Evangelista zapíše. I na zaslíbení dané Adamovi a Evě i jiné citáty. její úloha mimo jiné spočívá v tom že se za nás přimlouvá a že nám pomáhá Ježíše a spásu přijmout. Podpírá nás a vede abychom došli kam máme. Naše Matka a Církev je jedno a totéž. Věřím že se ten citát vztahuje k obojímu.
Při srovnání se snem Josefa Egyptského vidím jisté rozdíly. První je ten že se otec Jákob neboli Israel klaněl svému synu Josefovi, který ani nepatří do mesiánské linie.  Israelovi se tam nikdo neklaněl. Nebeská tělesa se Josefovi  klaněla, nebyl oděný sluncem, nebyl korunován hvězdami a neležel mu pod nohama měsíc jako symbol temnoty a zla. Nevidím ani důvod proč by měl být zrovna praotec Israel, Josef nebo Vyvolený národ královnou nebes. Sen se pak vyplnil, když se stal Josef správcem Egypta.
Na druhou stranu můžeme i Církev brát jako Israel. Nový a ve vyšším slova smyslu.



Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 13:21:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Poutnicku, kde se tam píše o "královně nebes"?


]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 14:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žena, oděná sluncem, korunovaná dvanácti hvězdami, s měsícem pod nohama.


]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: vymylimimozek v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 16:00:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tá žena je scela iste Maria. Je to jasne, lebo Maria je každá žena, Rut je Maria, Eva je Maria, Rachel je Maria, Sara je Maria, všetky su jednotne Maria. Amen ! 


]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 19:37:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slunce i hvězdy jsou dány jako světla obyvatelům země a k odměřování času. Ale kde se píše o královně nebes? Že by zde?:

Jeremjáš 7:18  Synové sbírají dříví, otcové zapalují oheň a ženy hnětou těsto, dělají obětní koláč pro královnu nebes a přinášejí úlitby jiným bohům, aby mě uráželi.

Je to ona, Poutnicku?


]


Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 20:57:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále znovu se tu oprašují stará témata, stokrát probírané.

Různé "zaručené" samorostlé "výklady" - však bez kontinuity k ostatním místům Písma.


..."Apoštolé ji nazývají matkou, a Pán Ježíš vždy toliko ženou (J 2,1-4; 19,26)"...


Pán Ježíš jako milující syn jistě oslovoval Marii nejčastěji výrazem "maminko".


Prokazatelně jen dvakrát ji nazval úmyslně také výrazem "ženo"
(úplně na začátku svého veřejného působení v Káně a úplně na konci, na kříži), aby tato jeho slova mohla být zapsána pro všechny následující generace. Že ona (Maria) je Bohem přislíbenou  "ženou" z Gn 3,15 a on (její sémě) že rozdrtí hlavu satanovi, zatímco satan mu zasáhne patu (bolestná smrt na kříži).



Pokud kdokoli chce vykládat smysl různých míst Písma, musí přitom respektovat pravidla víry (regula fidei), které pro rozlišení pravého  výkladu Písma od falešného stanovili už první otcové církve. Tyto zásady jak Písmo vykládat jsou nejznámější třeba od sv. Augustina. Člověk bez těchto základních znalostí pravidel by se do výkladů Písma vůbec pouštět neměl.


Mezi pravidla víry patří zásada, že správných výkladů jednoho místa může být více. Žádný správný výklad však nikdy nesmí ve smyslu odporovat jinému místu v Písmu.


Ani Gn 3,15 není v tomto žádnou výjimkou.
V další rovině pak tato "žena" znamená také Kristovu církev. Její "semeno" jsme my, křesťané, kteří svým znovuzrozením ve křtu oblékli Krista a nyní už žijí jakpo děti světla ve společenství s Bohem. I toto je správný výklad Gn 3,15.
Však řecký překlad tím, že začíná poslední větu mužským zájmenem, připisuje toto vítězství nikoli potomstvu ženy obecně, ale jednomu ze synů "ženy"; je to počátek Mesiášského výkladu (protoevangelium).
Spolu s Mesiášem je zde zahrnuta i jeho Matka a mariologický výklad latinského překladu (ona potře) se v církvi stal tradičním. To je nám některými samouky vytýkáno jako chyba v překladu, ale je to jen vyjádřením mimořádné čistoty Marie, která Bohem obdarována nesmiřitelným nepřátelstvím ke zlu nikdy nezhřešila a vítězně spolupracovala na Božím plánu záchrany světa. Potřela hlavu satana přeneseně - skrze svého Syna Ježíše Krista. Kristus zvítězil nad satanem v zastoupení za celé lidstvo, Maria zvítězila nad satanem v rovině osobní . zůstala čistá - bez hříchu.


Smysl Zj 12,4:

V plném smyslu tato žena představuje církev, která i v nejtěžších dobách stále rodí nové děti.

Katolíci věří právě tomuto.

Je oděná sluncem (Žl 104,2) naznačuje její duchovní krásu (rovněž srovnej Ef 5,26-27);

Je přirovnávána k měsíci (srv. Pís 6,10);

Dvanáct hvězd - znamená všechny vyvolené (Boží lid ve SZ vyšel ze dvanácti patriarchů, v NZ ze dvanácti apoštolů).



Už od pradávných dob však vidí liturgie namalován v tomto verši také obraz Boží matky Marie, (duchovně) nejkrásnější mezi ženami, kterou Bůh zahrnoval nesrovnatelnými nebeskými dary více, než kteréhokoli jiného tvora - a to už od onoho okamžiku, kdy byla počata (Bohem učiněné nepřátelství mezi ženou a satanem - Gn 3,15) - to Bůh neučinil žádnému jinému člověku!


Je to tu pro mne občas docela zklamáním.
Domníval jsem se, že když mají někteří z vás na prvním místě hlavně  Bibli (sola scriptura - jedině Písmo), tak že ji máte "zmáknutou" lépe než katolíci, že se od vás dozvím věci, které mě obohatí.
Zatím často narážím jen na hrubou neznalost úplných základů, které mně, ubohému polovzdělanému katolíkovi docela vyráží dech.









Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 21. září 2012 @ 18:05:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady to zase někdo přehnal s vtipnou kaší a asi si ještě k tomu vypůjčil hrnec moudrosti.
Pán Ježíš jako milující syn jistě oslovoval Marii nejčastěji výrazem "maminko".
Když jsi si tím tak jistý, mohl bys mi s touž jistotou také oznámit Ježíšovu porodní váhu a velikost obuvi? Případně se nato zeptej neomylného papežského magisteria, kdybys s tím měl nějaký problém.


]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. září 2012 @ 21:04:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám jistotu v tom, že Ježíš byl synem příkladně milujícím svou matku.


Délka miminka po narození byla kolem 50 cm. Váha tehdy nejspíš mezi 3-4 Kg.

O botách evangelista Lukáš nepíše nic. Ježíš se narodil bez bot - jako jiné miminka.


Magisteria bych se tedy raději zeptal na to, jak mluvit s ignorantem.




]


Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 21:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko nás ide poučiť o tom ako správne vykladať písmo:
Pokud kdokoli chce vykládat smysl různých míst Písma, musí přitom respektovat pravidla víry (regula fidei)
...ale hneď popiera toto pravidlo a nasleduje rímsky, rozumej výklad katechizmu....

Spolu s Mesiášem je zde zahrnuta i jeho Matka a mariologický výklad latinského překladu (ona potře) se v církvi stal tradičním

okovi je najlepší latinský výklad a hlavne latinský preklad písma keďže ide o autorizovaný preklad písma....čo na tom že písmo bolo napísané v hebrejčine, aramejčine, gréčtine, keď rímska cirkev má latinu:

pre porovnanie niekoľko prekladov z orginálnych jazykov:
SEVP  Položím nepriateľstvo medzi teba a ženu, medzi tvoje potomstvo a jej potomstvo; ono ti rozmliaždi hlavu a ty mu schvatneš pätu.

CEP  Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu."

KR  Nad to, nepřátelství položím mezi tebou a mezi ženou, i mezi semenem tvým a semenem jejím; ono potře tobě hlavu, a ty potřeš jemu patu.

ROH  A položím nepriateľstvo medzi tebou a medzi ženou, medzi tvojím semenom a medzi jej semenom; ono ti rozdrtí hlavu a ty mu rozdrtíš pätu.
-------------------------

z tohto účelového prekladu ktorý má zabezpečiť Máriino zbožštenie potom vyplýva podľa Oka toto:
To je nám některými samouky vytýkáno jako chyba v překladu, ale je to jen vyjádřením mimořádné čistoty Marie, která Bohem obdarována nesmiřitelným nepřátelstvím ke zlu nikdy nezhřešila a vítězně spolupracovala na Božím plánu záchrany světa.

asi nevadí že to odporuje (regula fidei),....pretože Mária tak isto podlieha hriechu ako všetci ktorý sú z Adama...za svoj hriech obetovala obeť atď...

...raz darmo vždy treba ctiť katechizmus a akýmkoľvek spôsobom zmanipulovať preklad a písmo aby nám z toho vždy vyšlo to čo hovorí katechizmus a ten tvrdí že Mária je bezhriešna, kráľovná a matka cirkvi...huráááááááá   hľadajme a nájdeme vždy iba to čo si želá ,,učiteľský úrad rímskej cirkvi,,

ivanp



Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 21:49:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."pretože Mária tak isto podlieha hriechu ako všetci ktorý sú z Adama."...



Maria nepodlehla hříchu Božím působením - to Bůh položil nepřátelství mezi Marii a satana. Když Bůh něco učiní, nedělá to polovičatě.



(Gn 3,15)
Rozpoutám také nepřátelství mezi tebou a ženou i mezi tvým a jejím potomkem. On zasáhne tvou hlavu a ty zasáhneš jeho patu."



Maria byla bez hříchu, Kristus byl také bez hříchu.


]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 22:01:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nechtěl bys ty bludy psát někam jinam?

Vytváříš tu dost silné bludařské ovzduší... 



]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. září 2012 @ 07:43:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč mě raději nerozneseš na kopytech "mocí Písma"?

Tím, že poukážeš na konkrétní body, kde se údajně mýlím a nedoložíš výklady lepšími?

Takové jednání by mělo váhu a dokázalo by oslovit i přesvědčit.




Toto je zatím od tebe jen výrazem vlastní bezmocnosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 21. září 2012 @ 09:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč mě raději nerozneseš na kopytech "mocí Písma"?


Neměls na mysli spíš "mocí katechizmu"?




Tím, že poukážeš na konkrétní body, kde se údajně mýlím a nedoložíš výklady lepšími?
Takové jednání by mělo váhu a dokázalo by oslovit i přesvědčit.




Oko, toho už jsem si stačil všimnout, jak pro některé zatvrzelé má význam argumentace Božím slovem. Asi něco jako házení perel.
Ostatně kousek vedle ti dost výstižně argumentuje svatá tradice.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. září 2012 @ 21:12:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Svatá tradice" je podvraťák, na kterého je škoda plýtvat časem i pozorností.


..."Neměls na mysli spíš "mocí katechizmu"?"...


Až zde budu argumentovat katechismem, bude tvoje poznámka relevantní.
Já ale argumentoval Písmem!
Tvá poznámka je tedy zcela od věci. Neschopný oponovat, alespoň mlžíš.


Dejme tomu, že jsem zatvrzelý.
Ale tady nejde přece jen o mě. Čte to spousta lidí a mohl bych je svými výklady  "pomýlit".

Zoufale jim chybí pro srovnání tvůj výklad těch verů, aby si sami mohli učinit názor a sami rozpoznali, kdo z nás je bludařem..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 21. září 2012 @ 21:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Já ale argumentoval Písmem!



Ale blbě. Marie nebyla bez hříchu. To už svatá tradice argumentoval mnohem logičtěji a lépe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 09:07:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Blbě?

A kde je tvůj výklad těchto veršů, ať se poučím, jak by to mělo být správně a chytře?

Jaksi ho pořád nikde nevidím!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 23. září 2012 @ 11:53:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Blbě?


Samozřejmě že blbě.


Vyvodit ze slova:


Rozpoutám také nepřátelství mezi tebou a ženou i mezi tvým a jejím potomkem. On zasáhne tvou hlavu a ty zasáhneš jeho patu."

(Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu.)

závěr, že:

Maria byla bez hříchu, Kristus byl také bez hříchu.

není žádná argumentace Písmem, ale katechizmem.
Písmo naopak jasně hovoří, že všichni lidé zhřešili a nedostává se jim slávy Boží. Všichni jsou všichni, včetně Marie. A mnoho dalších biblických důkazů.

Člověk musí být opravdu pořádný fabulátor, aby tak jasné poselství Písma popřel a vymyslel obludné povídky o tom, že nepřátelství mezi satanem a jakýmkoli člověkem znamená, že tento člověk nikdy nezhřešil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 12:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Písmo naopak jasně hovoří, že všichni lidé zhřešili a nedostává se jim slávy Boží. Všichni jsou všichni, včetně Marie."...

Tvá argumentace vykazuje povážlivou trhlinu
:


Když všichni lidé zhřešili, tedy i Kristus? Cožpak jeho neřadíš mezi lidi?


(Žd 4,15)
Nemáme totiž nejvyššího kněze neschopného cítit s našimi slabostmi, ale takového, který byl ve všem pokoušen podobně jako my, avšak zůstal bez hříchu.









Pořád zde schází tvůj výklad, co že ve smyslu znamená Bohem vzbuzené nepřátelství "ženy" se satanem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 23. září 2012 @ 13:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.."Písmo naopak jasně hovoří, že všichni lidé zhřešili a nedostává se jim slávy Boží. Všichni jsou všichni, včetně Marie."...
Tvá argumentace vykazuje povážlivou trhlinu:
Když všichni lidé zhřešili, tedy i Kristus? Cožpak jeho neřadíš mezi lidi?



Tuto debatu o trhlinách v argumentaci veď prosím s apoštolem Pavlem. Běžně se svatými v nebi komunikuješ, neměl by to být pro tebe problém. Respektive s Duchem svatým, který dal tato slova zapsat.

  • Víme, že co zákon říká, říká těm, kdo jsou pod zákonem, aby byla umlčena každá ústa a aby celý svět byl před Bohem usvědčen z viny.
  • Vždyť ze skutků zákona ‚nebude před ním nikdo ospravedlněn‘, neboť ze zákona pochází poznání hříchu.
  • Nyní však je zjevena Boží spravedlnost bez zákona, dosvědčovaná zákonem i proroky,
  • Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří. Není totiž rozdílu:
  • všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy;
  • jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši.

I Marie, protože také zhřešila a byla daleko od Boží slávy, potřebovala vykoupení v Kristu Ježíši.
Řím 5,12
Skrze jednoho člověka totiž vešel do světa hřích a skrze hřích smrt; a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili. Všichni, to jest i Marie. I ta podléhala smrti za hřích.
A jestli také Ježíš?
Jak říkám, popovídej si o těch trhlinách v argumentaci s apoštolem Pavlem. Řekni m, že máš jiné "apoštolské" učení jak on, bez trhlin.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 13:59:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."keďže písmo je jasné v tom, že všetci ktorí sú z Adama sú hriešny."...



Kristus je také z Adama a hříšný není. Je to tedy tvoje špatné pochopení textu.


Písmo popisuje slovy "všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy" cosi docela jiného:
všichni potomci Adama byli svázáni vinou Adama - neměli žádný nárok na nebe. A to ani ti bezhříšní, jako byl třeba Henoch, nebo Marie.
Také Ježíš byl jako člověk svázán s vinou Adama - jinak by přece tuto vinu nemohl smířit - nebyl by k tomu oprávněn.




Všichni potomci Adamovi ale nepodléhali následku Adamovy viny
- Maria (a snad i Henoch, který chodil s Bohem) byli Boží milostí zbaveni následku Adamova hříchu - hříšné náklonnosti.

Nebyli ale ani tak zbaveni (jako nedílné součásti lidstva)  podílu na vině Adama.




Do nebe volající hloupost!

..." a tak smrt zasáhla všechny, protože všichni zhřešili. Všichni, to jest i Marie. I ta podléhala smrti za hřích"...

I Ježíš podléhal smrti za hřích.
Chceš z tohoto odvodit, že i Ježíš zhřešil?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 23. září 2012 @ 17:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Myslím, že nemá smysl s tebou o těchto věcech mluvit. Nevíš totiž, o čem mluvíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 19:20:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já vím, o čem mluvím. Ale tobě došly argumenty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 23. září 2012 @ 13:48:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Pořád zde schází tvůj výklad, co že ve smyslu znamená Bohem vzbuzené nepřátelství "ženy" se satanem
.


Oko, řeknu ti novinu:  nepřátelství znamená nepřátelství!

Nějak jsi zatížený na "výklady".  Je to tvá zcestná úchylka, že "nepřátelství" potřebuje výklad.  Nepotřebuje, proč by mělo?
I kdyby byl nějaký speciální "výklad", nemůže být v rozporu s ostatními Písmy, jak sám zde někdy rád povídáš. Tedy rozhodně výkladem nepřátelství nikdy nebude bezhříšnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 14:43:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zeptám se jinak;  Nepřátelství se satanem snad znamená, že budu hřešit?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 23. září 2012 @ 17:57:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No comment.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 23. září 2012 @ 20:33:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano, to není fabulace. Myslíš, že farao by nepropustil Izrael dřív, kdyby mohl? Oko taky nevidí pravdu, protože je ve tmě a světlo odmítá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. září 2012 @ 09:09:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdepak je tvůj výklad smyslu oněch veršů?





]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia (svatatradicia@jesuits.tv) v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 22:05:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/
nabízím oku nejnovější překlad bible, upravený dle jeho šílenství.

Lukáš 2:24 [Jozef a Mária neprišli do Jeruzalema] “aby dali obeť podľa toho, čo je povedané v zákone Pánovom: dvoje hrdličiek alebo dve holúbätá.” [v súlade s 3. knihou Mojžiša 12:8 “na zápalnú obeť, na obeť za hriech”.] ponevač Marie hřích nemnela.

Lukáš 1:46-47 “A Mária riekla: Moja duša zvelebuje Pána, a môj duch plesá nad Bohom, mojím Spasiteľom....”, ovšem já jak bezhříšná Ho stejne nepotrebuji !

Lukáš 11:27-28 “A stalo sa v tom, ako to hovoril, že nejaká žena zo zástupu pozdvihla svoj hlas a povedala mu: Blahoslavený život, ktorý ťa nosil, a prsia, ktoré si požíval! Ale on povedal: Ba pravda, blahoslavení, ktorí čujú slovo Božie a zachovávajú ho!” Tí slaví Mou Matku !!!

Rímskym 3:23 “Lebo všetci zhrešili a postrádajú slávy Božej.” Marie je ovšem bezhříšná !


]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 22:09:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak co, Oko, jak jde vinobraní. Už máte po burčáku?


]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 23:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Měli ho tam dost  ,"aj nějaků slávu."  Měl jsem v neděli cestu kolem, tak jsem se v Blatnici zastavil.


]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. září 2012 @ 07:48:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tak co, Oko, jak jde vinobraní. Už máte po burčáku?"...


Toto má být reakcí na můj výklad Písma? Posměch? Že se vlastně vůbec namáhám.


(Přís 29,6-11)
Zlý člověk vězí v pasti hříchu, spravedlivý si zpívá vesele.
Spravedlivý zná práva nuzných, darebák nerozumí, nechce znát.
Drzouni dovedou pobouřit město, mudrci dovedou odvrátit hněv.
Moudrý když s hlupákem se dohaduje, pohrůžky, posměch, nic nikam nevede!
Vrahouni poctivce nenávidí, upřímnému se sápou po krku.
Tupec dá průchod všem svým citům , moudrý se ale drží zpět.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 21. září 2012 @ 21:19:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moudrý když s hlupákem se dohaduje, pohrůžky, posměch, nic nikam nevede!

Ano, Ty jsi jistě ten moudrý muž :-)

Ptal jsem se proto, žes říkal, že nemůžeš diskutovat, že máte vinobraní. Tak jsem se jen - kdyžs napsal hned několik navazujících komentářů - zeptal, zda je už po vinobraní... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 08:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Držme se tématu: jak ty rozumíš onomu smyslu veršů zjevení?


]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 01:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKo,

když byla Marie bez hříchu, proč potom mluvila o svém Spasiteli? Nikdo kdo je bez hříchu nepotřebuje Spasitele.


]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. září 2012 @ 08:34:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když nikdo, kdo je bez hříchu, nepotřebuje Spasitele - tak proč se andělé radovali při narození Ježíše? (Lk 2,13-14). K čemu oni potřebovali Spasitele?

Dokážeš to nějak přijatelně vysvětlit?



Společenství svatých nejsou totiž izolovaní jedinci, kterým nezáleží na ostatních tvorech. Cítí sounáležitost k celému tvorstvu, cítí se spjati s jeho osudem.
Není jim jedno, že jiní by měli skončit v pekle.
(Zatímco někteří z vás by mě tam na rozdíl od andělů třeba rádi poslali už nyní).





Andělské pozdravení říká, že Maria je plná milosti od Boha.
Je zcela naplněna milostí (jako sklenice až po okraj) takže už nezbývá žádného místa pro hřích.



(Lk 1,46-55)
Tehdy Marie řekla: "Má duše velebí Pána
a můj duch jásá v Bohu, mém Spasiteli,
neboť pohlédl na ponížení své služebnice. Hle, od nynějška mne budou blahoslavit všechna pokolení,
neboť mi učinil veliké věci Ten, který je mocný, jehož jméno je svaté
a jehož milosrdenství k těm, kteří se ho bojí, trvá od pokolení do pokolení.
Svou paží dokázal moc, rozptýlil pyšné v myšlení jejich srdce.
Mocné svrhl z trůnů a ponížené povýšil.
Hladové nasytil dobrými věcmi a bohaté propustil s prázdnou.
Ujal se Izraele, svého služebníka; pamatoval na milosrdenství
- jak mluvil k našim otcům - vůči Abrahamovi a jeho semeni až navěky."


Mariin chvalozpěv (Magnifikat) upomíná na dva podobné zpěvy SZ: Mojžíšovy sestry Marie za vysvobození lidu z Egypta (Ex 15,21) a neplodné Samuelovy matky Anny na narození prorokovo (1 Sam 2,1).

Píseň Panny Marie projevuje tři hlavní myšlenky:
1.) Maria děkuje Bohu, že se k ní - nepatrné - snížil.
2.) Velebí Boží plán spásy, který působí proti všem lidským předpokladům.
3.) Vítá radostně, že se už začínají uskutečňovat mesiášské přísliby.

"Budou mě blahoslavit":
Celá sláva Panny Marie  a základ křesťanské úcty k ní je v tom, že byla vyvolena za Matku Boží.
Blahoslavíme v ní tedy Boha - Boží vyvolení, Boží důstojnost, která zastínila Marii.

Tak toto je katolický výklad. Můžeš vedle něj položit ten svůj. Pak porovnáme.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 11:09:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé Oko,

já bych Tě tedy do pekla neposlal a ani jsem to nikdy tady na Granu nedělal.

Pokud činíš věci, které se líbí Bohu, tak jsi jako Kornelius před obrácením - tedy pokud nejsi znovuzrozený v duchu.

Ti andělé z Lk 2 nikde nenazývají Krista svým Spasitelem. Na rozdíl od Marie.

Výraz "Matka Boží" v Písmu nenajdeš. Je tam výraz "matka  Pána."(Lk 1,4).

Blahoslavit Marii neznamená udělat z ní bezhříšnou bohyni, královnu nebes. 

Ano, já blahoslavím Marii, je požehnaná mezi ženami, samozřejmě. Ale nebudu se k ní modlit, ani jí dávat větší úctu než si zaslouží. 




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. září 2012 @ 20:53:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Andělé Spasitele sami nepotřebovali, mají přímé patření na Boží tvář.
Společenství svatých nejsou však izolovaní jedinci, kterým nezáleží na ostatních tvorech. Cítí sounáležitost k celému tvorstvu, cítí se spjati s jeho osudem.
Andělům není  jedno, že lidé by měli skončit v pekle.







..."Výraz "Matka Boží" v Písmu nenajdeš. Je tam výraz "matka  Pána."(Lk 1,4)."...


Pán   =   Bůh.


(J 20,28)
A Tomáš odpověděl slovy: "Můj Pán a můj Bůh!"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 22:13:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

Písmo je ve všem velice přesné - matka Pána NENÍ matka Boží. Ten výraz v Písmu nenajdeš. A autor Písma ví dobře, proč to tam tak nenechal napsat...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 09:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mně tedy vysvětlit, v čem podle tebe spočívá ten rozdíl mezi Pánem a  Bohem?


]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. září 2012 @ 08:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Nikdo kdo je bez hříchu nepotřebuje Spasitele"...


I bezhříšná Maria byla potomkem Evy, součástí lidstva. Lidstvo pádem prvních lidí do hříchu ztratilo nárok na nebe. Nebe bylo pro lidi uzavřeno, i kdyby sami byli bez hříchu.

I když budeš žít přesně podle Boží vůle (bez hříchu), nevzniká ti tím ještě vůbec na nic žádný nárok.
Vstup do nebe je totiž z milosti, jako dar pro spravedlivé.

(Lk 17,7-10)
"A kdo z vás, kdo má služebníka, který oře nebo pase, řekne mu, hned když se vrátí z pole: 'Pojď a posaď se za stůl'?
Neřekne mu snad spíše: 'Připrav mi večeři, přepásej se a obsluhuj mě, dokud se nenajím a nenapiji, a potom budeš jíst a pít ty'?
Děkuje snad tomu služebníku, že udělal to, co mu bylo nařízeno? Nezdá se mi.
Tak i vy, když uděláte všechno, co je vám nařízeno, říkejte: 'Jsme neužiteční služebníci. Udělali jsme, co jsme byli povinni udělat.'"





Nebe tak bylo uzavřeno i pro spravedlivého  Henocha.
Všichni tito spravedliví SZ (včetně Abraháma) čekali na místě mrtvých (šeol, hádes) na svého Vykupitele, který je vyvede k Otci. Také první věcí, kterou Kristus po završení své oběti udělal, že vyvedl tyto duše z vězení šeolu do nebe k Otci (1 Pt 3,19).


]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 01:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A mimochodem, ta žena v Gn 3,15 vůbec není Marie.


]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. září 2012 @ 08:05:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty znáš snad ještě nějakou jinou ženu (mimo Marii), jejíž syn porazil satana?


(Zj 5,5)
Jeden z těch starců mi však řekl: "Neplač. Hle, zvítězil lev z pokolení Judova, kořen Davidův, aby tu knihu otevřel a rozlomil jejích sedm pečetí."






Pro Kristovo jméno se jeho vítězství nad satanem rozšiřuje pak i na údy jeho církve.

To je také potvrzením mého výkladu Zj 12,4, který hovoří o církvi a vítězných křesťanech - v prvé řadě však hovoří o Kristu (Vykupiteli světa) a o jeho matce Marii. Tito dva jsou naplněním Božího příslibu Mesiáše už na úsvitu lidských dějin v Gn 3,15 - naplněním protoevangelia.
Jen proto, že se tento Boží příslib naplnil, mohla tak vzniknout Kristem ustanovená církev křesťanů, kteří se také stávají vítězi nad satanem tím, že ve křtu oblékli vítěze - Krista.

(1 J 2,12-14)
Píši vám, synáčkové, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno.
Píši vám, otcové, že jste poznali Toho, který je od počátku. Píši vám, mladíci, že jste zvítězili nad tím zlým. Píši vám, děti, že jste poznaly Otce.
Napsal jsem vám, otcové, že jste poznali Toho, který je od počátku. Napsal jsem vám, mladíci, že jste silní a Boží slovo zůstává ve vás a zvítězili jste nad tím zlým.


(1 Kor 15,53-57)
Toto pomíjivé totiž musí obléci nepomíjivost a toto smrtelné musí obléci nesmrtelnost.
A když toto pomíjivé oblékne nepomíjivost a toto smrtelné oblékne nesmrtelnost, tehdy se uskuteční to slovo, které bylo napsáno: "Smrt byla pohlcena ve vítězství."
"Kde je, ó smrti, tvůj osten? Kde je, ó peklo, tvé vítězství?"
Ostnem smrti je pak hřích a mocí hříchu Zákon.
Ale díky Bohu, který nám dává vítězství skrze našeho Pána Ježíše Krista!



]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 22:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

tam je psáno, že satanovi hlavu rozdrtí semeno Evy. A tím semenem je Pán Ježíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 09:18:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria je často označována jako "druhá Eva".
Tato však, na rozdíl od té prvé Evy, satanovu svádění nikdy nepodlehla.

A ona nosila toto "semeno" ve svém lůně. Je jeho Matka. Její Syn rozdrtil hlavu satana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 09:52:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

ta tvoje Marie chtěla původně nechat Ježíše zavřít do blázince. Druhou Evou ji nazýváte vy. Nikdo jiný. Ani Bůh ani Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 09:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OKo,

zdá se, že neumíš číst. Bůh řekl EVĚ, že její semeno rozdrtí satanovi hlavu. Proč tam pořád strkáš Marii? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 10:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Semenem" Evy jsme ale také my.


I my se máme podílet na rozdrcení satanovy hlavy - tím, že my sami (setrváváním ve společenství s Kristem) zvítězíme nad jeho sváděním. (1 J 2,12-14)


]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 01:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale také ta žena ze Zj 12 není Izrael.


]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. září 2012 @ 08:10:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud bys pozorně četl můj komentář, tak já nic o Izraeli netvrdil:


Smysl Zj 12,4:

V plném smyslu tato žena představuje církev, která i v nejtěžších dobách stále rodí nové děti.

Katolíci věří právě tomuto.


]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 21. září 2012 @ 09:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,
podle tebe ta žena představuje koho?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 10:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta žena má podle použité symboliky vztah jak k době Milosti, tak k době Zákona. Jen Izrael to být nemůže, protože Izrael měl sice přikázání Boží (Zj 12,17), ale nelze říci, že má svědectví Ježíše Krista. 

Ta žena v sobě zahrnuje všechny svaté z věku Zákona a patriarchů a také všechny svaté ve věku Milosti.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 21. září 2012 @ 11:15:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, i tak je to možné. Mohou to být také Židé, kteří v posledních časech uvěří v Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 12:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leguldo,

podle použité symboliky to nemohou být pouze Židé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 12:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leguldo,

protože Židé nemohli zplodit syna-muže, o kterém se hovoří, že ho žena porodila (Zj 12,5). Syn-muž totiž není Pán Ježíš (to vůbec nesedí), ale je to množina vítězů v Církvi (paraela s 300 Gedeonovými muži ve SZ), kteří za celou Církev vykonají Boží vůli a na kterých spočívá těžiště Božího plánu a záměrů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. září 2012 @ 20:34:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Syn-muž totiž není Pán Ježíš (to vůbec nesedí),"...

Opravdu nesedí?




(Zj 12,5)
Ale když porodila syna, muže, který má pást všechny národy železným prutem, byl její syn vytržen k Bohu a jeho trůnu.




(Zj 19,11-16)
A uviděl jsem otevřené nebe, a hle, bílý kůň, a ten, který na něm seděl, se jmenoval Věrný a Pravý, a ten spravedlivě soudí i bojuje.
Jeho oči byly jako plamen ohně a na jeho hlavě bylo množství korun; a měl napsané jméno, které nezná nikdo kromě něj.
Byl oblečen rouchem nasáklým krví a jeho jméno je Slovo Boží.
A za ním jela nebeská vojska na bílých koních, oblečená bílým a čistým kmentem.
Z jeho úst vycházel ostrý meč, aby jím bil národy. On je bude pást železným prutem; on bude také šlapat vinný lis hněvu a rozhorlení Všemohoucího Boha.
A na svém rouchu a na boku má napsané jméno: "Král králů a Pán pánů."



(J 1,1)
Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo byl Bůh.




To dítě, které chce drak zničit, je Mesiáš, narozený ze židovského národa (z Božího lidu).



"byl její syn vytržen k Bohu a jeho trůnu" - narážka na nanebevstoupení Kristovo a jeho triumf, který způsobí konečné zhroucení satanovy moci.

Církev, představovaná onou ženou, bude za svého pozemského trvání vystavena stálým útokům Božích nepřátel (viz. i třeba neustálé útoky na ŘKC zde na Granu), ale ve svém vnitřním životě bude nedosažitelná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. září 2012 @ 22:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě Oko,

syn-muž byl vytržen ihned po narození. Byl Pán Ježíš vytržen na nebesa ihned po narození?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 09:05:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ihned?

ty nevíš, že u Hospodina čas nic neznamená, že  je tisíc let je jako jeden den?

Vždyť zde mluvíme o obrazech ve Zjevení, nikoli o scénáři historické události v čase!


]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 21. září 2012 @ 09:53:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Maria byla bez hříchu, Kristus byl také bez hříchu.


Tak se to jeví, že i Maria byla také beránek bez hříchu. Dokonce první.  Jen ji obětovat za hříchy lidstva. Ani Ježíš nemusel přijít na svět.


]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. září 2012 @ 20:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žádný člověk (ani bez hříchu) neměl moc usmířit Boha a zahladit urážku, způsobenou hříchem prvních lidí.



Proto se musel narodit Boží Syn jako člověk a jako člověk vzít viny lidstva na sebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 21. září 2012 @ 21:02:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne oko.

Princip oběti za hříchy lidstva je ten. že to musel být nevinný, čistý beránek bez hříchu. 
A tím byla podle vás Marie. Takže Ježíš vůbec nemusel přijít na svět. Stačilo obětovat Marii.

Ve skutečnosti je to samozřejmě jinak. Nikdo z lidí nikdy nebyl bez hříchu, proto se nikdo nemohl stát obětí za hříchy lidstva. Kvůli tomu musel přijít Ježíš, který jediný byl čistým beránkem bez hříchu.

Tvrzení, že Marie byla bez hříchu je blud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 10:02:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tvrzení, že Marie byla bez hříchu je blud."...



Jistě nám tedy dokážeš rozumě vysvětlit, v čem jiném spočívá smysl onoho

Bohem rozpoutaného nepřátelství mezi "ženou" a satanem,

a

Bohem rozpoutaného nepřáteství mezi "ženiným potomkem"  a satanem.




(Gn 3,15)

..." Rozpoutám také nepřátelství mezi tebou a ženou i mezi tvým a jejím potomkem. On zasáhne tvou hlavu a ty zasáhneš jeho patu."...


Je totiž zcela zřejmé, že nebylo jen nepřátelství mezi potomkem a satanam, ale bylo také nepřátelství mezi jeho matkou a satanem (Bohem rozpoutané).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 23. září 2012 @ 11:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

V tomto vláknu je těžiště v něčem jiném.
S vysvětlováním jsi na řadě ty.
Jistě nám dokážeš vysvětlit, proč svatá krev bezhříšné svaté Marie  nemohla být dostatečným zadostučiněním za hříchy lidstva. Proč nemohla být ona tím beránkem bez poskvrny, jehož svatá oběť by usmířila Boží hněv.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 12:09:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vysvětluji to už v komentáři dole.

Adamův hřích zatížil všechny lidi dvěma způsoby.

1.) Vinou za urážku Boha. Tuto vinu by nedokázal usmířit žádný člověk, ani kdyby sám byl zcela bez hříchu. Pořád to není žádná zásluha, vždyť jen vykonal, co vykonat měl

(Lk 17,10)
Tak i vy, když uděláte všechno, co je vám nařízeno, říkejte: 'Jsme neužiteční služebníci. Udělali jsme, co jsme byli povinni udělat.'"




2.) Následkem hříchu Adama dědíme vrozenou náklonnost ke zlému (hříšnou přirozenost člověka).
Apoštol Pavel ji popisuje v sedmé kapitole Římanům.



Maria byla milostí zbavena náklonností ke zlému. Zůstala bez hříchu.
Kristus jako Bůh má dobrou přirozenost, zlá náklonnost se ho z principu nemohla dotknout. Zůstal bez hříchu.


Maria byla stále jako člověk zatížena vinou za Adamovu urážku Boha - i potřebovala Spasitele.
Kristus se jako Boží Syn dobrovolně stal člověkem (aby se i na něj vztahovala Adamova vina) a jako Boží Syn vzal Adamovu vinu za urážku Boha (i viny všech lidí) na sebe a jenom Boží Syn mohl usmířit nebeského Otce.

Bůh musel nastoupit tam, kde už lidské síly a možnosti nestačily.


]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 07:06:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Maria byla bez hříchu, Kristus byl také bez hříchu.


je psáno:

46  Maria řekla: „Duše má velebí Pána 
47  a můj duch jásá v Bohu, mém spasiteli, 


]


Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 20. září 2012 @ 22:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky F.J.K za široký náhled.


Vidím ,že to bylo psáno bratrem v roce 1938, tedy těsně před  holokaustem...

 
---Tehdy Bůh bude mluviti k domu izraelskému: „A vodě vás po pouští těch národů, souditi se budu s vámi tam tváří v tvář; tak jako jsem se soudil s otci vašimi na poušti země Egyptské, tak se souditi budu s vámi, praví Panovník Hospodin“ (Ez 20,35.36). Také se naplní, co povědíno je skrze proroka Ozeáše: „Protož aj, já namluvím ji, když ji uvedu na poušť; nebo mluviti budu k srdci jejímu...---




Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. září 2012 @ 08:08:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""Díky F.J.K za široký náhled..-..



Tak široký, až v něm člověk docela ztrácí přehled.


]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 21. září 2012 @ 09:47:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
v otázkách eschatologie se nikdy křesťané neshodnou. Ty jako katolík věříš na 1000-leté království jako na již probíhající království na zemi, tedy máš tohle království do určité míry za církev (podle učení Augustina). Tím pádem aplikuješ spoustu veršů na církev, či samotnou Marii. Jinak by ti to nedávalo smysl. A dále, považuješ církev za duchovní Izrael; tím nedáváš vlastně Izraeli jako státu již žádnou naději na obnovení apod.
Já věřím, že církev není duchovní Izrael a že spoustu proroctví ze SZ se ještě vyplní a to na Izraeli a Židech a nikoliv duchovně či obrazně na církvi. A 1000-leté království považuji za otázku budoucnosti, tedy fyzické kralování Pána Ježíše zde na zemi.
Proto se na těchto věcech holt nedomluvíme....  


]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. září 2012 @ 20:10:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejde snad o to, co si kdo z nás myslí, jaký má názor, co on "považuje za ..."


Jde o to, nalézt pravdu, poznat skutečnost.
Setkáváme - li se nad Písmem, nutně musíme své názory podřídit pravidlu, že ony nesmí odporovat žádnému místu v Písmu.
Pokud odporují, je to ukazatelem, že my se ve svém názoru mýlíme.



..."A dále, považuješ církev za duchovní Izrael"...

To jistě považuji - ve shodě s apoštolem Pavlem.
My křesťané jsme duchovními dětmi Abrahámovými
, obřezáni Kristovou obřízkou srdce (ponořením do Krista ve křtu - Kol 2,9-14).


(Ř 9,6-8)
... Neboť ne všichni, kdo pocházejí z Izraele, jsou Izrael.
Také ne proto, že jsou símě Abrahamovo, jsou všichni jeho dětmi, ale: "Tvé símě bude povoláno v Izákovi."
To jest: Božími dětmi nejsou děti těla, ale za símě se počítají děti zaslíbení.


(Gal 3,6-9)
Pamatujte, jak Abraham "uvěřil Bohu a bylo mu to počteno za spravedlnost."
Vězte tedy, že ti, kteří jsou z víry, ti jsou synové Abrahamovi.
A Písmo, které předvídalo, že Bůh ospravedlňuje pohany z víry, předpovědělo Abrahamovi: "V tobě budou požehnány všechny národy."
A tak ti, kteří jsou z víry, docházejí požehnání s věrným Abrahamem.


(Gal 3,26-29)
Skrze víru jste všichni Božími syny v Kristu Ježíši.
Všichni, kteří jste pokřtěni do Krista, jste přece oblékli Krista.
Není už Žid ani Řek, není otrok ani svobodný, není muž ani žena, neboť vy všichni jste jedno v Kristu Ježíši.
A jestliže jste Kristovi, pak jste símě Abrahamovo a dědicové podle zaslíbení.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 21. září 2012 @ 20:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Ř 9,6-8)
... Neboť ne všichni, kdo pocházejí z Izraele, jsou Izrael.
Také ne proto, že jsou símě Abrahamovo, jsou všichni jeho dětmi, ale: "Tvé símě bude povoláno v Izákovi."
To jest: Božími dětmi nejsou děti těla, ale za símě se počítají děti zaslíbení.

Amen


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Sobota, 22. září 2012 @ 00:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko píšeš:
Setkáváme - li se nad Písmem, nutně musíme své názory podřídit pravidlu, že ony nesmí odporovat žádnému místu v Písmu.
Pokud odporují, je to ukazatelem, že my se ve svém názoru mýlíme.
Samozřejmě, že vše lidské je třaba podřídit Písmu. Ale také si to prosím vztáhni k sobě! :-)

Ř 9,6-8
Přečteme-li si kapitoly 9-11, tak zjistíme, že Pavel píše o Izraeli, o Židech, o národu vyvolenám a ne o pohanských národech.
Z Bible známe jednak 1. tělesné potomstvo Abraháma, tedy Izák, Jákob a 12 synů a jejich potomky - "Izrael podle těla" (1Kor 10,18), dále 2. potomstvo, které je jednak "podle těla", ale také "podle víry", tedy Izraelité, kteří byli právě tak ve víře, ve vstahu s Bohem jako Abrahám. Byli to praví Izraelští ve smyslu verše Řím 9,6-8 ...neboť ne všichni, kdo pocházejí z Izraele, jsou Izrael, děti těla a děti zaslíbení. Tito Židé jsou uvnitř se srdcem obřezaným Duchem (Ř 2,29) a zároveň tvoří "ostatek podle vyvolení milosti" (Ř 11,5). Tedy jsou to Židé, tělesní potomci Abrahama, kteří mají srdce pro Boha, poznají a uvěří v Krista. Tedy sem rozhodně nepatří většina farizeů (srovnej J 8,37-40)! A mohu říct, že tato část Židů tvoří část církve. Z těchto výroků Pavla je snad jasné, že apoštol měl na mysli dva druhy Izraele, jeden podle těla a druhý podle ducha, tedy Židy, kteří uvěřili v Krista, jež Pavel v Ga 6,16 nazval "Boží Izrael". No a 3. skupinu potomků Abrahamových tvoří čistě duchovní potomci ve smyslu toho, co Pavel napsal v Ga 3,6-9.29. Tohle je psáno věřícím pohanům; ti se stávají po uvěření v Krista duchovními potomky Abrahámovými. Tedy ve verších Ř 9,6-8 se nepíše o Církvi jako celku, a není to místo které by tvořilo základnu pro obhajobu Církve jako duchovního Izraele, ale jsou zde rozlišeni Židé jen podle těla a Židé nejen podle těla.

Gal 3,6-9
Ano je to tak, ti kteří jsou z víry, ti jsou synové Abrahámovy. Židé kteří uvěřili v Krista jsou nejen tělesnými potomky, ale i duchovními a věřící pohané jsou pak pouze duchovními potomky. Ale nikde zde nečtu, že by církev měla být duchovním Izraelem. Já nechci slovíčkařit, ale pojem duchovní Izrael může pro někoho znamenat, že církev nahradila Izrael, nebo že Izrael již nemá budoucnost apod. Izrael není Bohem zavržen, ale pouze dočasně odstaven. Izrael právě má budoucnost v Božím spasitelném plánu, srovnej Ř 11,25-26.

Gal 3,26-29
Viz předešlé.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 22. září 2012 @ 19:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Leguldo ,

myslím, že jisté tajemství z jiného úhlu pohledu je v tom ,že my (pohané ,kteří jsme vešli), jsme byli z Boží milosti ,naroubováni (proti přírodě) na jeden strom a to strom ušlechtilé olivy.Pak jistě chápeš  že nemůžeme  prohlásit  : " Já nejsem součástí Izraele." Když v Kristu dobře vím , že součástí Izraele jsem.Také jsem si dobře vědom ,že i ušlechtilá část stromu Izraele ,může propadnout a propadla zatvrzení, avšak do jisté doby.
  A tak kmen i  strom ušlechtilé olivy  opravdu není "dva stromy" ,ale jeden strom...  (Římanům 11,26 -Pak bude spasen všechen Izrael)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 11:51:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastik má v tomto pravdu. Jsme jeden strom - Izrael podle zaslíbení.

Rozhoduje obřízka srdce, nikoli obřízka těla. Rozhodující je duch, nikoli krev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 23. září 2012 @ 16:09:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku a Oko,
já jen se snažím ukázat, že církev je tu dočasně. A že Pán obnoví Izrael v budoucnosti a tak se vyplní určitá proroctví ze SZ o kterých si mnozí myslí, že se duchovně vyplnila na církvi. Nevyplnila. Jinými slovy, církev nenahradila Izrael a ani se do Izraele nepřeměnila, církev je jen vsuvka v Božím plánu z Izraelem.
Pokud souhlasíte s výše uvedeným, za této podmínky, tak připouštím, že církev může být považována za duchovní Izrael ve smyslu následujícím: Jsme-li duchovními potomky Abrahama, byli jsme naroubováni, a máme zaslíbení dané Abrahámovi, pak i církev jako celek může být nazvána duchovním Izraelem (a to i přes to, že toto přirovnání nenacházím v Písmu).

Je nutno dodat, že o pojmu "církev jako duchovní Izrael" hovoří spíše a-milenialisté a non-milenianisté. Z tohoto důvodu bych takový příměr nepoužil, protože se k tomuto učení nehlásím. Obyčejně ten, kdo hovoří o církvi jako o duchovním Izraeli, tak je pro něho národ Izrael, tedy Židé již Bohem definitivně odepsán, zavržen. Proto připouštím, ale s uvedenou podmínkou! :-)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 23. září 2012 @ 17:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
--- Obyčejně ten, kdo hovoří o církvi jako o duchovním Izraeli, tak je pro něho národ Izrael, tedy Židé již Bohem definitivně odepsán, zavržen.---

Ahoj Leguldo ,

 pak to je dobře. Píšu ,že jsme byli naroubováni na ušlechtilou.olivu. Jsme tedy s spolu s Židy součástí jednoho  stromu.

Proč bychom měli zavrhovat ušlechtilý kmen, který nás, naroubované nese?  Ne ,ne.

To by bylo podobné ,jako řezat si větev pod sebou ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 24. září 2012 @ 23:30:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobře vlastiku,
beru si k srdci a můžu o tom popřemýšlet...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 25. září 2012 @ 00:08:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je dobře Leguldo,

nepochybuji o tom, že jsme v Kristu Boží lid - Izrael Boží.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Efatha v Neděle, 30. září 2012 @ 11:52:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

nepochybuji o tom, že jsme v Kristu Boží lid - Izrael Boží.


Je psáno: 

49  „Mistře,“ řekl mu Natanael, „ty jsi Syn Boží, ty jsi král Izraele.“


6  Ne že by slovo Boží selhalo. Vždyť ne všichni, kteří jsou z Izraele, jsou Izrael,


]


Re: Re: Re: Žena oděná sluncem (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 22. září 2012 @ 04:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není to. oko, špatné k našemu zamyšlení. Pisatel se  zaměřuje na Izrael ,a to ,pokrevní línií.To, že je v Kristu sám součástí Izraele (semeno její) jakoby zapomíná,nebo jen z nějakého důvodu nevidí.Osobně věřím ,že vrchní Jeruzalém je  hlavním městem věřících z celého Izraele(SZ i NZ), tedy i  nás všech v Kristu.


Přemýšlím nad tím rokem 1938 ,kdy to zamyšlení F.J.K. psal,a tím, co se po té konkrétně s pokrevní linií Izraelského národa stalo.A tak mne napadá ,že to byli spojeci, kteří přispěchali na pomoc a "pohltili Hitlerovo vojsko" jinak by se Hitlerovi (vedeného drakem)opravdu  vyhlazení povedlo...Bylo mu to však, jak již dnes víme, Bohem zmařeno.

Pak sedí i tohle:

--- Po tomto zmaru svých úmyslů „rozhněval se drak na tu ženu, a šel bojovati s jinými ze semene jejího, kteří ostříhají přikázání Božích a mají svědectví Ježíše Krista“----

Což jsme my , Kristovci.


]


Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 22. září 2012 @ 18:25:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V té souvislosti by bylo dobré se zamyslet i nad Borisovým článkem: Shnilé ovoce falešného učení

Symbol chorvatských ustašovců

Tato krátká dokumentace se omezuje na zmapování pouze jednoho z mnoha jiných zločinů katolické církve -  na vlnu nacismu ve XX. století v Evropě. Tato její nejnovější historie ukazuje, jaká je a komu slouží. Článek je rozdělen na tyto části:





]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena oděná sluncem (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 11:49:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
My o voze, Vlastik o koze?

Říkáme tomu mlžení, či odvádění pozornosti.

Zozbíjením diskuse na konkrétní téma.


]


Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 21. září 2012 @ 08:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dogma o nepoškvrnenom počatí Márie je len logickým vyústením neriešiteľného problému: ,,ako môže byť Mária nepoškvrnená keď jej matka bola poškvrnená????

http://www.gotquestions.org/Slovencina

Doktrína nepoškvrneného počatia vznikla z rozpakov nad tým, ako sa mohol Ježiš Kristus narodiť bezhriešny, ak bol počatý vnútri hriešnej ľudskej ženy. Táto myšlienka vyplývala z toho, že Ježiš by musel zdediť hriešnu podstatu po Márii, pokiaľ by bola hriešnica. Na rozdiel od nepoškvrneného počatia spočíva biblické riešenie tohto problému v porozumení toho, že samotný Ježiš bol zázračne uchránený pred znečistením hriechom počas toho, ako bol vnútri maternice Márie. Pokiaľ by Boh bol schopný uchrániť Máriu od hriechu, nebol by schopný uchrániť od hriechu Ježiša? Preto to, aby by bola Mária bezhriešna, nie je ani potrebné ani biblické.

Rímskokatolícka cirkev tvrdí, že nepoškvrnené počatie je nevyhnutné, pretože bez neho by bol Ježiš objektom svojej vlastnej milosti. Táto myšlienka sa zakladá na tomto – aby bol Ježiš zázračne uchránený od hriechu, čo by bol sám osebe akt milosti, znamenalo by to, že by Boh v podstate „omilostil sám seba”. Slovo milosť znamená „nezaslúženú láskavosť”. Milosť je udelenie niekomu niečo, čo si vôbec nezaslúži. Božie vykonanie zázraku uchránenia Ježiša od hriechu nie je „milosť”. Ježiš nemohol byť v žiadnom zmysle nakazený hriechom. Bol dokonalou a bezhriešnou ľudskoou podstatou spojenou s bezhriešnou božskou podstatou. Boh nemôže byť nakazený ani ovplyvnený hriechom, keďže On je dokonale svätý. Rovnaká pravda platí pre Ježiša. Na uchránenie Ježiša pred hriechom nebola potrebná „milosť”. Keďže Ježiš bol Božím vtelením, vo svojej podstate bol aj „imúnny” voči hriechu.

Preto doktrína nepoškvrneného počatia nie je ani biblická ani potrebná. Ježiš bol zázračne počatý vnútri Márie, ktorá bola v tom čase panna. To je biblický koncept narodenia z panny. Biblia ani len nenaznačuje, že by na počatí Márie bolo niečo významné. Ak podrobne preskúmame tento koncept logicky, tak aj matka Márie by musela byť nepoškvrnene počatá. Ako by mohla byť Mária počatá bez hriechu, ak by jej matka bola hriešna? To isté by sme museli tvrdiť o Máriinej babke, prababke atď. Takže na záver, nepoškrnené počatie nie je biblické učenie. Biblia učí o zázračnom panenskom počatí Ježiša Krista, nie však o nepoškvrnenom počatí Márie.

ivanp



Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. září 2012 @ 08:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...",,ako môže byť Mária nepoškvrnená keď jej matka bola poškvrnená????"...


Pokládám otázku na stejném principu jako ty, ve které je obsažena už i odpověď na tvou otázku.


Jak může být Mariin Syn neposkvrněný, byla - li jeho matka poskvrněná?


]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 21. září 2012 @ 09:06:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
čítaj pozorne článok, tam je pre každého kto chce vidieť, odpoveď....

Pokiaľ by Boh bol schopný uchrániť Máriu od hriechu, nebol by schopný uchrániť od hriechu Ježiša? Preto to, aby by bola Mária bezhriešna, nie je ani potrebné ani biblické.

....podľa rímskej zvrátenej logiky by sme došli až k Adamovi....Ježiš je bez hriechu, preto musela aj Mária byť bez hriechu a logicky aj jej stará mať bola bez hriechu (aj to je súčasťou rímskej svatej tradície...)......až dôjdeme k Adamovi ktorý bol bez hriechu.....a vlastne ani nepotrebujeme Spasiteľa, kedže všetci sú bez hriechu....

...raz darmo pohania potrebujú vedľa Boha Otca aj Boha matku a tak doktrína o bezhriešnej Márii je vynikajúca...

p.s. idem do práce, večer sa mrknem na Grano....

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. září 2012 @ 20:43:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivane, evidentně ti pointa nedocvakla.

Nikdo netvrdí, že matka Marie byla bez hříchu, přesto se Maria už narodila bezhříšná - Bůh podle svého slibu (Gn 3,15) mezi ní a satanem ustanovil nepřátelství.

Ty na to argumentuješ takto: ...",,ako môže byť Mária nepoškvrnená keď jej matka bola poškvrnená????"...


Já odpovídám:  Může. Bůh se takto rozhodl.

To ty jsi tvrdil, že nemůže a argumentuješ její matkou.  Takový argument je však zcela mimo mísu, protože kdyby měl platit, a Marie by byla hříšná, nemohl by se pak na stejném principu ani jí narodit bezhříšný syn..





]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 21. září 2012 @ 20:55:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já odpovídám:  Může. Bůh se takto rozhodl.


Bůh se tak nerozhodl. To co odpovídáš vůbec není směrodatné.


Jinak ti oko logika hodně hapruje. Ivana jsi vůbec nepochopil.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 09:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jakou asi váhu má takové tvrzení bez důkazu?

Ukaž konkrétně v čem se podle tebe mýlím a ukaž také, jak by to mělo být správně.  Ukaž a dokaž.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 23. září 2012 @ 18:06:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já tvrdím, že Marie měla křídla.  Bůh se takto rozhodl.

Jestli s tím nesouhlasíš, ukaž konkrétně v čem se podle tebe mýlím a ukaž také, jak by to mělo být správně.  Ukaž a dokaž.



]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 09:49:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

a jak mohl Ježíš přijít do nás poskvrněných lidí? Podle té vaší teorie by do nás Ježíš nemohl vstoupit, protože jsme byli poskvrněni.


]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 11:06:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Podle té vaší teorie by do nás Ježíš nemohl vstoupit, protože jsme byli poskvrněni."...

Ahoj Gregu.
Pláčeš na cizím hrobě.

To vůbec není teorie naše, ale Ivanova. My s ní naopak nesouhlasíme. Já zde přece poukazuji na jeho absurditu.:




Ivanův výrok:

..."je len logickým vyústením neriešiteľného problému: ,,ako môže byť Mária nepoškvrnená keď jej matka bola poškvrnená????"...


]


Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Pátek, 21. září 2012 @ 18:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak je vidět z komentářů, tak další příležitost pro spory mezi protestanty a katolíky. Přitom ani jedno (Marie) ani druhé (Izrael) nesedí, přinejmenším časově a kontextově.

Slušný vykladač - a slyšem jsem výklady několika znamenitých evangelikálních teologů - řekne, že si s tím nikdo neví rady. A protože se nějaký výklad vyžaduje, tak ti slušní řeknou "mohlo by to být třeba tak".



Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 22. září 2012 @ 13:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Okova logika:
Ty na to argumentuješ takto: ...",,ako môže byť Mária nepoškvrnená keď jej matka bola poškvrnená????"...
Já odpovídám:  Může. Bůh se takto rozhodl.
To ty jsi tvrdil, že nemůže a argumentuješ její matkou.  Takový argument je však zcela mimo mísu, protože kdyby měl platit, a Marie by byla hříšná, nemohl by se pak na stejném principu ani jí narodit bezhříšný syn..
.........................................................................................
...rímska logika hovorí že Mária bola bezhriešna lebo Boh rozhodol že aj jej matka bola bezhriešna....
otázka:
A ako mohla byť Máriina matka bezhriešna keď jej matka, to jest stará mama Máriina bola hriešna????....zrejme oko odpovie : Může. Bůh se takto rozhodl.....takto by sme mohli argumentovať až k Adamovi a podľa tejto logiky musel byť aj Adam bezhriešny...





Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 09:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane
Toto je ale tvá vlastní logika: Jak mohl být Ježíš bezhříšný, když jeho matka Maria byla hříšná?


]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 23. září 2012 @ 10:50:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....na blbé otázky Ježiš odpovedal protiotázkou a preto sa pýtam:
....jak mohla byť Mária bezhriešna keď jej matka bola hriešna???.....

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 11:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jenže to tvá blbá otázka zde byla jako první, - a to já na ni odpověděl protiotázkou.

Rač se přesvědčit.

Jako už tradičně, stavíš věci vzhůru nohama.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 23. září 2012 @ 13:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
....jako tradične by si mal ty najprv vysvetliť ako je to možné že Mária je bez hriechu keď písmo nič také netvrdí.... ja nemám potrebu nič vyvracať keďže písmo je jasné v tom, že všetci ktorí sú z Adama sú hriešny....potom by si mal vysvetliť ako je možné že bezhriešna Mária nemá hriech, keď  jej matka bola z Adama a má hriech...
tvoja rímska odpoveď ,,že Boh to tak môže urobiť,, je len tvoj súhlas s katechizmom, ale písmo ťa usvedčuje....
predložil som ti logickú úvahu z písma a ty si problém vyriešil tak, že si hi posunul z Márie na jej matku....
....ako je možné že Boh je prítomný vo mne v Duchu svätom a ja som pri tom hriešny????nemohol aj bezhriešny Ježiš prebývať v hriešnej Márii????

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 13:45:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."keďže písmo je jasné v tom, že všetci ktorí sú z Adama sú hriešny."...





Písmo ovšem tvrdí úplně cosi jiného.

Kristus je také z Adama a Kristus byl bez hříchu
Takže tvé tvrzení je z podstaty lží. Je textem, který vytržením ze souvislosti celého sdělení změnil svůj původní smysl..



Písmo také hovoří o Božím slibu, že v "ženě" vzbudí nepřátelství se satanem.

Podle mého výkladu nepřátelství se satanem znamená bezhříšnost.


Podle tebe "Bohem vzbuzené nepřátelství mezi ženou a satanem znamená co???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 23. září 2012 @ 17:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to robíš schválne?.....
,,Kristus je také z Adama a Kristus byl bez hříchu. ,,

za túto herézu ťa mali dávno vyobcovať z Ríma....čítaj 5. kap.Rimanom...,,všetci sú z Adama,, včetne panenky a teda všetci sú hriešny....

Preto ako skrze jedného človeka hriech prišiel na svet a skrze hriech smrť - tak smrť prišla na všetkých ľudí,(včetne panenky a samozrejme okrem Krista) pretože všetci zhrešili.  Rímskym 5:12

...ak bol Kristus z Adama, musel byť hriešny....

tu je genéza Krista:   Lebo dieťa sa nám narodilo, syn nám je daný; na jeho pleciach spočinie kniežatstvo, jeho meno bude: Predivný radca, Mocný Boh, Otec večnosti, Knieža pokoja.Izaiáš 9:5
Kristus nemá nič spoločné z Adamom, jeho pôvod je vo večnosti....bol pred Adamom....

podobne list Židom hovorí o Kristovom pôvode vo večnosti a bez matky....
 Nemá otca, nemá matku, nemá rodokmeň, jeho dni sú bez počiatku, jeho život bez konca; podobný je Synovi Božiemu a zostáva kňazom navždy.Židom 7:3

furt dookola cituješ genesis:
Položím nepriateľstvo medzi teba a ženu, medzi tvoje potomstvo a jej potomstvo; ono ti rozmliaždi hlavu a ty mu schvatneš pätu.Genesis 3:15
....to je všeobecná správa diablovi o tom, že bude mať nepriateľstvo medzi Evou a satanom, medzi jej potomstvom (to sme my všetci ľuďia a satanom....vytrhávaš z kontextu to, že akoby nepriateľstvo bolo len medzi Evou a satanom....
...v čom je ten verš tak geniálny keď všeobecne tvrdí o nepriateľstve medzi hadom a všetkými ľuďmi????
ako keby víťazstvo nad satanom zabezpečila Mária a tu je zvesť o jej potomkovi, to jest Kristovi....
tvoja otázka:
Podle tebe "Bohem vzbuzené nepřátelství mezi ženou a satanem znamená co?
 pre mňa znamená presne to že bude nepriateľstvo medzi ženov (Evou) a satanom a medzi všetkými ľuďmi a satanom....

....druhé zasľúbenie hovorí o tom že z potomstva Evy príde Kristus, ktorý premôže satana...to je celé....

na základe toho vyvodiť to, že Mária je bezhriešna je v horšom prípade nevedomosť v lepšom a to si ty, zaslepenosť...

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 19:15:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." pre mňa znamená presne to že bude nepriateľstvo medzi ženov (Evou) a satanom a medzi všetkými ľuďmi a satanom...."...

A to nepřátelství se pozná jak?   Tím, že všichni hřeší?




Vidím, že jsou věci, které nepochopíš, protože jsi jim už dopředu uzavřený.










..." že z potomstva Evy príde Kristus, ktorý premôže satana...to je celé."...???


..."Kristus nemá nič spoločné z Adamom"...???



Fakt dokážeš v jedné chvíli vyplodit tak navzájem se popírající tvrzení?

Kristus je Bůh od věčnosti a narodil se jako člověk z Davidova rodu
. Co to je za pitomost, že nemá nic společného s Adamem? Kdyby nebyl potomek Adamův, nemohl by na sebe vzít vinu lidstva a usmířit svou obětí nebeského Otce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 23. září 2012 @ 19:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." pre mňa znamená presne to že bude nepriateľstvo medzi ženov (Evou) a satanom a medzi všetkými ľuďmi a satanom...."...
A to nepřátelství se pozná jak?   Tím, že všichni hřeší?

...nie,... to nepriateľstvo znamená, že diabol je náš nepriateľ a je ako ,,revúci len, hľadajúc koho by zožral 1Petra5,8,,...
 Ale keď ľudia spali, prišiel jeho nepriateľ, nasial kúkoľ medzi pšenicu a odišiel.Matúš 13:2
...nepriateľ človeka je diabol...
-------------------------------------------------
Kristus je Bůh od věčnosti a narodil se jako člověk z Davidova rodu. Co to je za pitomost, že nemá nic společného s Adamem? Kdyby nebyl potomek Adamův, nemohl by na sebe vzít vinu lidstva a usmířit svou obětí nebeského Otce.

...ja ti argumentujem písmom a to hovorí že každý kto je z Adama je hriešnik...aj Mária....
Ježiš nemá pôvod v Adamovi, ale vo večnosti....prijal ľudské telo ale bez hriechu:

SEVP  Lebo čo nebolo možné zákonu, nakoľko bol slabý pre telo, (to vykonal) Boh, keď v podobe hriešneho tela a pre hriech poslal svojho Syna a hriech v tele odsúdil,

CEP  Bůh učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na lidském těle odsoudil hřích,

KR  Nebo seč nemohl býti Zákon, byv mdlý pro tělo, Bůh poslav Syna svého v podobnosti těla hřícha, a to příčinou hřícha, odsoudil hřích na těle,

NBK  Neboť co bylo pro Zákon nemožné, protože byl slabý kvůli tělu, to Bůh vykonal, když poslal svého vlastního Syna v podobě těla hříchu a kvůli hříchu. Odsoudil hřích v těle,

KMS  Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle,

ROH  Lebo to, čo bolo nemožné zákonu, nakoľko bol slabý skrze telo, to vykonal Bôh pošlúc svojeho Syna v podobnosti tela hriechu a príčinou hriechu a odsúdil hriech v tele,

------------------------------------
 Prvý človek bol zo zeme, zemský, druhý človek je z neba.Korintským 15:47

Adam bol utvorený z prachu, jeho pôvod je pozemský
Ježiš nie je zo zeme ani z Adama ale jeho pôvod, jeho telo je z neba a nemá nič spoločné z Adamom...

ivanp

  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. září 2012 @ 08:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ježiš nie je zo zeme ani z Adama ale jeho pôvod, jeho telo je z neba a nemá nič spoločné z Adamom"...



Kdyby toto byla pravda, Adamova vina by se ho nijak netýkala a on by se nemohl stát Mesiášem. Ježíš je Bůh od věčnosti - ale narodil se jako člověk z Davidova rodu před asi dvěma tisíci roky.

Narodil se jako Izraelita z Davidova rodu podle proroků (Dt 18,15-19; 2 Sam 7,12-16).

Jeho matka Maria byla z rodu Davidova (Lk 1,27).
Svým narozením se tak stal "Synem člověka", synem Adama (Adam znamená v překladu "člověk").

Ježíš se také sám nazýval "Synem člověka" (Mt 8,20; Mt 11,19; ).



Písmo neříká, že každý, kdo je z Adama, je hříšný
.
To je tvůj špatný výklad.

Písmo říká, že každý člověk (i nehříšný) spadá pod Adamovou vinou a že tedy jako potomek vyhnanců z ráje nemá přístup do nebe. I kdyby žil docela bez hříchu, nemá nárok na dědictví věčného života. Pro vinu svých prarodičů.

Proto musel přijít Mesiáš (Bůh v lidském těle), aby se toto změnilo. Jako člověk i Bůh zároveń dokázal zahladit Adamovu vinu a otevřít tak lidem přístup k Otci. Proto o sobě říká:
(J 10,9)
Já jsem dveře. Kdokoli vejde skrze mne, bude spasen a bude vcházet i vycházet a nalezne pastvu."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 24. září 2012 @ 14:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby toto byla pravda, Adamova vina by se ho nijak netýkala a on by se nemohl stát Mesiášem. Ježíš je Bůh od věčnosti - ale narodil se jako člověk z Davidova rodu před asi dvěma tisíci roky.

...veď práve že Adamova vina sa Krista vôbec netýkala a predsa ju zobral na seba....

------------------------------------
Písmo neříká, že každý, kdo je z Adama, je hříšný
To je tvůj špatný výklad

môj výklad je presný v súlade s Rimanom 5. kap.....a tiež 1 Korintským 15:47  Prvý človek bol zo zeme, zemský, druhý človek je z neba.

Adam je zemaký človek a hriešny a všetci ktorí sú z Adama sú hriešny včetne panenky...
Kristus je vínimka On je nebeský, z neba a nemá nič spoločné z Adamom, zobral na seba ľudské telo ako má Adam, ale to telo nie je z Adama: Rímskym 8:3  Lebo čo nebolo možné zákonu, nakoľko bol slabý pre telo, (to vykonal) Boh, keď v podobe hriešneho tela a pre hriech poslal svojho Syna a hriech v tele odsúdil,
 ...preto každý kto je z Adama je hriešnik aj Mária....vínimka je Ježiš ktorý nemá nič spoločné z Adamom ale vzal na seba ,,podobnosť hriešneho tela,,....

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. září 2012 @ 20:35:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo říká, že Mesiáš bude z Davidova rodu.

Není - li tedy Kristus podle těla z Davidova rodu, nemohl by být Mesiášem.

(Lk 1,26-27)
V šestém měsíci pak byl anděl Gabriel poslán od Boha do galilejského města jménem Nazaret
k panně zasnoubené muži jménem Josef, z Davidova domu. A jméno té panny bylo Marie.







Dokonce nebyl - li by Kristus podle těla potomek Adamův, nebyl by vůbec ani člověkem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 25. září 2012 @ 14:46:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 1 Korintským 15:47  Prvý človek bol zo zeme, zemský, druhý človek je z neba.

...Adam je zo zeme, Ježiš z neba.....Mária z Adama....

ivanp



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. září 2012 @ 08:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kristus je vínimka On je nebeský, z neba a nemá nič spoločné z Adamom, zobral na seba ľudské telo ako má Adam, ale to telo nie je z Adama"...





Když se člověk v něčem zatvrdí, tak zabedněnost a hloupost opravdu nezná míry.
Je pak schopen tvrdit cokoli, i ten největší nesmysl. A ještě se dovolávat Písma!


(Ř 9,3-5)
Neboť bych si přál být sám zavržen od Krista ve prospěch svých bratrů, svých příbuzných podle těla,
kteří jsou Izraelité, jimž patří synovství, sláva i smlouvy, vydání Zákona, bohoslužba i zaslíbení,
jejichž jsou otcové
 a  Z  NICHŽ  PODLE  TĚLA  POCHÁZÍ  KRISTUS
,  který je nade vším, požehnaný Bůh na věky. Amen
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 26. září 2012 @ 11:01:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ak by si trochu zapojil roum a vypustil katechizmus, tak hneď dáš dohromady zdanlivo protichodné tvrdenia...
....nemôžu platiť oba výroky naraz....Kristus nemôže byť potomkom Adama, lebo by bol hriesnik a zároveň ako človek nemôže byť z neba....teraz neriešime Kristovo Božstvo, ale jeho človečenstvo...
  
nieco pre teba skus to precitat, ak mas chut...je toho aj viac ale nejak mi blbne formatovanie....tak aspon nieco

BEZ MATKY V Žid. 7,3 sme nečítali len to, že Ježiš nemá otca, ale že nemá ani matku. Niekto by sa mohol opýtať: "Ako je to vôbec možné?" Veď sa narodil z panny Márie! Áno, Mária zdanlivo spĺňala úlohu Ježišovej matky, ale pozrime sa za tým presnejšie. Prečítajme si Žid. 7,16. Je to obdivuhodné! Hovorí sa o Ježišovi, "Ktorý sa nestal podľa predpisu zákona o telesnom pôvode, ale mocou nezničiteľného života", alebo ako Ježiš hovorí: má život sám v sebe (Ján 5,26). Ježiš sa nenarodil podľa telesných zákonitostí ako my. Nie z otca a matky, ale z Boha. Podobne ako bol tvorený a formovaný Adam. Toto už môžeme čítať ako predpoveď v Žalme 139, 14-16: "Velebím Teba, že som učinený tak čudesne... Žiadna moja kosť nebola ukrytá pred Tebou, keď som bol stvárňovaný v skrytosti; utkaný som bol v hlbinách Zeme. Tvoje oči videli môj trup, keď som bol v zárodku a v Tvojej knihe sú zaznačené všetky moje údy ako aj dni, v ktorých boli utvorené, keď ešte nebolo ani jedného z nich." Podobne píše aj v Žid. 10,5: "Preto keď prichádza na svet hovorí: "Nechcel si obetu ani dar, ale si mi ustrojil telo."


Mária bola služobnica Božia, ktorú si Boh vyvolil ako požičanú matku. Práve preto sa Mária v skutočnosti nemôže nazvať Ježišovou matkou a už vôbec nie matkou Božou. Aj ona bola iba zdanlivo Ježišovou "vychovávajúcou matkou", ako bol Jozef "vychovávajúcim otcom": "Bez otca, bez matky, bez rodo- kmeňa, Jeho dni nemajú začiatku, ani Jeho život nemá konca." (Žid. 7,3).

V Žalme 139,15 je napísané, že Ježiš bol učinený. V liste písanom Židom sme zase čítali, že Jeho telo bolo ustrojené (Žid. 10,5). Čiže Ježiš bol v Máriinom tele tvorený, formovaný. Adam bol tiež formovaný, ale z prachu zeme. Preto je Ježiš nazvaný "posledným Adamom". Nachádzame to v I.Kor. 15,45-52: "Prvý človek, Adam, stal sa živou bytosťou (duševným – zmyslovým), posledný Adam (Ježiš), oživujúcim duchom (duchovným). Ale nie je prv duchovné, ale duševné, potom duchovné." Ježiš nemal zmyselné, t.j. zdedené hriešne sklony. Je to pochopiteľné, veď nepochádzal od pozemského otca, ani matky. Bol len formovaný v tele jednej panny.

V 47. verši sa hovorí: "Prvý človek bol zo zeme, je pozemský; druhý človek je PÁN z neba." V Svätom Písme sledujeme, že Ježiš nepochádza zo zeme ako my, ale pochádza z neba ako nebeské bytosti. Ďalej verše 48-49. uvádzajú: "Aký bol ten pozemský [Adam], takí sú aj všetci pozemskí" (čiže my sme takí ako Adam); "a aký je TEN NEBESKÝ [aký je Pán Ježiš], takí sú aj všetci nebeskí. A ako sme nosili obraz pozemského, tak budeme nosiť aj obraz Nebeského [Ježišov]."

Obdivuhodný verš nájdeme v Rim. 5,14, na ktorý tiež zažiaria paprsky svetla: "No smrť jednako panovala od Adama až po Mojžiša i nad tými, ktorí nespáchali priestupok podobný ADAMOVMU, KTORÝ JE predobrazom TOHO BUDÚCEHO." Adam je PREDOBRAZOM Toho, Ktorý mal prísť, čiže predobrazom Ježiša. V čom je Jeho predobrazom? Napríklad v tom, že On vyšiel z Božích rúk, ako Boží výtvor. Nie my, ktorí už od Adama disponujeme hriešnymi zdedenými sklonmi, sme predobrazom Ježiša, ale Adam je predobrazom Ježiša, ktorý vyšiel z Božích rúk bez hriešnych sklonov.


Adam je aj iným spôsobom predobrazom Ježiša: "Adam nebol zvedený, ale žena sa dala zviesť a padla do hriechu" (I.Tim. 2,14). Adam bol aj v tomto predobrazom Ježiša, že nie on bol zvedený. Eva bola oklamaná diablom. Avšak Adam vedome, zo súcitu, dobrovoľne prijal spoločný osud s Evou a pretože Evu veľmi miloval, prijal spolu s ňou aj smrť. Podobne konal Ježiš: V Ježišovi z diabla nebolo ničoho (Ján 14,30), diablovi sa nepodarilo oklamať a podviesť Ježiša. On za seba nemal priniesť obeť, On bol bez hriechu, On nemal zomrieť kvôli sebe (ako to niektorí učia), ale Ježiš taktiež dobrovoľne, z lásky prijal spoločný osud s človekom a kvôli človekovi smrť (Žid. 7,27; Ján 15,13; Gal. 2,20).

JEŽIŠ NIKDY NENAZÝVA MÁRIU SVOJOU MATKOU. V očiach ľudí bola Mária Ježišovou matkou, ale v Ježišových očiach nikdy. Dobre si všimnime, že Ježiš nikdy nepoužíva v súvislosti s Máriou výraz MOJA MATKA, lebo vedel, že Mária bola iba "nástroj". Bola iba jednou "nádobou", v ktorej bol On formovaný a ktorá Ho porodila, ale NEBOLA JEHO MATKOU. Prečítajme u Matúša v 12. kapitole, v akom pomere bol Ježiš so svojimi príbuznými – verše 46-50: "Kým ešte hovoril k zástupu, hľa, prišli a stáli vonku Jeho matka i Jeho bratia, hľadajúc príležitosť rozprávať sa s Ním. Ktosi mu povedal: "Hľa, Tvoja matka i Tvoji bratia stoja vonku a chcú s Tebou hovoriť." On mu odpovedal: "Kto je moja MATKA a kto sú moji BRATIA?" Vystrel ruku nad Svojich učeníkov a povedal: "Hľa, moja matka i moji bratia! Lebo každý, kto plní vôľu môjho Otca, Ktorý je v nebesiach, TEN je môj brat i sestra i MATKA." Podľa tohto Mária nebola medzi Ježišovými učeníkmi. Nepočúvala Ježišove slová, nemala pôžitok z Ježišovho učenia a neobdivovala prácu Ježišových božských rúk, uzdravovanie a Jeho zázraky... Ježiš mohol už od 12-tich rokov konať veci Boha, keby Ho "vychovávajúci rodičia" pustili na slobodu a nepútali k pozemskej práci. Ježiš im to aj vyčítal: "Či ste nevedeli, že MUSÍM BYŤ VO VECIACH SVOJHO OTCA?" Ale oni nepochopili slová, ktoré im hovoril. Potom sa s nimi vrátil do Nazareta a bol im poslušný." (Lukáš 2,49-51). Mária a Jozef teda nepochopili všetko, čo im Ježiš povedal. Mária sa nechala ovplyvniť kňazmi a vlastnými synmi natoľko, že keď Ježiš v 30-tich rokoch konečne opustil rodný dom a podľa proroctva vystúpil ako učiteľ (Lukáš 3,23), bola Ním úplne pohoršená. Odišla spolu so svojimi synmi za Ježišom, aby Ho zobrala domov, lebo si mysleli, že sa pomiatol. Stalo sa presne tak, ako hovoril Simeon prorocké slová k Márii, keď novonarodeného Ježiša predstavili Pánovi: "Simeon ich požehnal a povedal Márii, Jeho matke: "Hľa, On je ustanovený na pád pre mnohých... a na znamenie, Ktorému budú protirečiť – aj tvojou vlastnou dušou prenikne meč, aby vyšlo najavo zmýšľanie mnohých sŕdc." (Lukáš 2,34-35). Toto bol jeden prípad, keď sa prejavili pochybovačné myšlienky Máriinho srdca. Mária sa obrátila oveľa neskôr. Po 30-tich rokoch zabudla, že Ježiš sa narodil zázrakom a nie tak ako jej ostatné deti – synovia a dcéry. V Písme Svätom to môžeme čítať aj u Mareka 3,20-21: "Znova sa zišiel toľký zástup, že si nemohli ani chleba zajesť. Keď sa to dopočuli JEHO príbuzní, išli, aby Ho CHYTILI, lebo hovorili: "POMIATOL SA." Toto bola Ježišova rodina, jasne to vidíme z 31.-35. verša: "Prišla JEHO MATKA i JEHO BRATIA. Zostali vonku a dali si Ho zavolať. Okolo Neho sedel zástup a povedali mu: "Hľa, TVOJA MATKA i TVOJI BRATIA i TVOJE SESTRY Ťa vonku hľadajú!" On im odvetil: "KTO JE MOJA MATKA a KTO SÚ MOJI BRATIA?" Rozhliadol sa po tých, ktorí sedeli okolo Neho, a povedal: "HĽA, MOJA MATKA A MOJI BRATIA! LEBO KTO PLNÍ BOŽIU VÔĽU, TEN JE MÔJ BRAT, MOJA SESTRA I MATKA!" Mária teda nečinila Božiu vôľu, keď chcela chytiť Ježiša, a nebola ani medzi Ježišovými poslucháčmi. Ježiš prijal skôr poslucháčov okolo seba a menoval "svojou matkou" a "svojimi bratmi" tých, ktorí boli pripravení učiť sa od Neho. Teraz sa na to pozrime z druhej strany. Skúsme sa vžiť do situácie chudery Márie! Čiastočne je pochopiteľné, že vieru v Ježiša stratila. Keď jej anjel oznámil narodenie Ježiša, 

povedal, že bude VEĽKÝ, bude KRÁĽ na tróne Dávidovom, bude kraľovať nad Jakobovým rodom až na veky a Jeho KRÁĽOVSTVU nebude konca. (Lukáš 1,31-33). 
KRÁĽ HERODES DAL POVRAŽDIŤ V BETLEHEME A NA OKOLÍ
VŠETKÝCH CHLAPCOV MLADŠÍCH AKO 2 ROKY, MYSLIAC, ŽE ZAHUBÍ AJ JEŽIŠA.
MÁRIA A JOZEF MUSELI UTIECŤ (Matúš 2,16-18).
Čo zažila Mária namiesto Ježišovho kráľovstva? Prenasledovanie a chudobu. Ježiš nechodil ani do školy, čomu sa Židia veľmi divili: "Ako pozná písma, keď sa neučil?" (Ján 7,15). Ježiš sa dožil 30-tich rokov a ešte stále sa nič nestalo. Pracoval ako jednoduchý tesársky robotník. Medzitým sa Márii narodili ďalšie deti, s ktorými bola zaneprázdnená a mohla si myslieť, že aj Ježiš je len také dieťa ako sú ostatné! To, že jej anjel oznámil narodenie a budúcnosť, mohol byť len sen, alebo namýšľanie... každopádne sa nesplnilo nič z toho, čo o Ježišovi predpovedal... Keby niekto z nás bol na Máriinom mieste, možno by rozmýšľal tak ako ona. Mária sa zžila s tým, že Ježiš je živiteľom rodiny a všetko ide vo vychodených koľajach. Odrazu Ježiš prestal chodiť domov a hoci bol iba tesárom, začal učiť ľudí. Uprostred takýchto situácií si predstavovala, že sa pomiatol, a so svojimi synmi Ho chcela chytiť a zobrať domov. Aj v treťom Evanjeliu nachádzame túto istú udalosť – Lukáš 8,20-21: "Oznámili mu (Ježišovi): "Tvoja matka a Tvoji bratia stoja vonku a chcú Ťa vidieť." On im odvetil: "Mojou MATKOU a mojimi bratmi sú tí, ktorí počujú Božie slovo a činia ho." Pravdepodobne po týchto slovách sa viac neodvážili ísť k Nemu s takým úmyslom. Veď ich nahlas pred všetkými svojimi poslucháčmi len zahanbil!

SYNOVIA A DCÉRY MÁRIE Je zrejmé, že Ježiš neprijal Máriu za svoju matku, keď mu povedali: "Tu je Tvoja matka...", ba ani Máriine deti neprijal za súrodencov. Neskôr aj Máriini synovia prišli na to, že Ježiš nie je ich pokrvným bratom a ani oni o sebe nehovorili, že sú Ježišovi bratia. Napríklad Júda sa po svojom obrátení nazýva "služobníkom Ježiša Krista", ale v tom istom verši nazýva Jakuba svojím vlastným bratom. Obaja boli synmi Márie (Júda 1,1); len apoštol Pavol bol ten, ktorý prezradil, že tento Jakub je aj Ježišovým bratom (Gal. 1,19). Títo Ježišovi súrodenci (správnejšie povedané: praví synovia Márie) sa obrátili až neskôr, tak ako aj Mária. Mária vedela, že porodila Ježiša. Aj Ježišovi súrodenci vedeli, že vyrastal spolu s nimi v jednej rodine. Preto nevedeli pochopiť a uveriť, že Ježiš je skutočne Boh, Ktorý vzal na seba ľudské telo. "O Tomto (o Ježišovi) vieme, odkiaľ je!" hovorili Židia (Ján 7,27). Ježiša porodila žena a vyrastal v jej rodine. Na svoje Mesiášske vystúpenie čakal 30 rokov a to Ho natoľko zahalilo, že takmer nikto neuveril v Neho ako v zasľúbeného, od Boha prišlého Spasiteľa. Ani Jeho prorokovanie, podivuhodné učenie, uzdravujúce a oživujúce činy nevedeli Máriu a jej synov (tú rodinu, ku ktorej patril) pohnúť k obráteniu – Marek 6,1-6: V Nazarete, Jeho vlasti "keď nadišla sobota, začal učiť v synagóge. Počúvalo Ho veľa ľudí a s údivom hovorili: "Odkiaľ to má TENTO? Aká je to múdrosť, ktorá mu je daná? Čo sú to za prejavy moci, že aj také divy sa dejú skrze Jeho ruky? Vari to nie je ten tesár, syn Márie a brat Jakuba, Jozesa, Júdu a Šimona? A nie sú tu s nami aj Jeho sestry?" Pohoršovali sa na Ňom. No Ježiš im povedal: "Proroka si všade uctia, len nie v Jeho vlasti, medzi Jeho príbuznými a v Jeho dome." Nemohol tam urobiť nijaký zázrak, okrem toho, že na niekoľkých chorých položil ruky – uzdravil ich. A čudoval sa ich nevere." (Viď tiež Matúš 13,53-58). Veru, tí boli neveriaci a bolo potrebné aby sa obrátili. Podľa Ježišových vlastných slov, bol bez cti vo svojom vlastnom dome, čiže Ho nectili ani Mária, ani jej deti. Verili len v to, že stratil rozum. Iní o Ňom tiež hovorili: "Je posadnutý zlým duchom a blázni. Čo Ho počúvate?!" (Ján 10,20). Ježiš sa znovu zdržiaval v Galilei (Jeho domovine), lebo Ho Judaisti chceli zabiť, no svojich učeníkov nechal v Judey. Opäť sa stretol so svojimi neveriacimi bratmi, ktorí si mysleli, že zázraky robí nejakými trikmi. "Jeho bratia mu povedali: "Odíď odtiaľto a choď do Judey, aby aj Tvoji učeníci videli, aké skutky konáš. Veď nikto nerobí nič v skrytosti, ak sa chce stať verejne známym. Keď robíš takéto veci, ukáž sa svetu!" Lebo ani Jeho bratia neverili v Neho." (Ján 7,3-5). Nielenže neverili v Neho, ale sa mu ešte aj posmievali! Takýchto súrodencov mal Ježiš a nimi sa nechala ovplyvňovať aj Mária. Po Ježišovom zmŕtvychvstaní a nanebovstúpení nachádzame už dvoch z Jeho bratov, Jakuba a Júdu, medzi učeníkmi. Jakubovi hneď dali aj veľkú funkciu. Stal sa predsedom Apoštolského Snemu v Jeruzaleme (Sk.15. kapitola; 21,18; Gal. 1,19). Pavol píše o ňom Galaťanom, z čoho môžeme vidieť, že nebol príliš hodný Ježiša. Z Jeruzalema poslal vyzvedačov za apoštolom Pavlom, aby "vyšpehovali ich slobodu" (Gal. 2,4-5.12). Pavol ich nazýva "falošnými bratmi". Kvôli týmto vyzvedačom, ktorí prišli od Jakuba, aj Peter znovu zakolísal vo svojej viere a správal sa pokrytecky. Peter totiž pred príchodom poslov, spolu jedol s pohanmi a potom sa oddelil: "Ale keď prišiel Peter do Antiochie, zoči-voči som sa postavil proti nemu, lebo si zaslúžil pokarhanie. Kým neprišli niektorí od JAKUBA, jedával spolu s pohanmi. Ale keď prišli, odťahoval sa a oddeľoval, lebo sa bál tých, ktorí boli z obriezky. Spolu s ním sa pretvarovali aj ostatní Židia, takže sa dal aj Barnabáš strhnúť ich pokrytectvom. Keď som videl, že nepostupujú priamo, podľa pravdy evanjelia, povedal som Petrovi pred všetkými: "Ak ty, súc Žid, žiješ pohansky a nie po židovsky, prečo potom nútiš pohanov prijať židovský spôsob života?!" (Gal. 2,11-14). Teda Jakub a jeho poslovia mali inú mienku než Pavol. Oni si stále mysleli, že pohania (ktorí sú neobrezaní) sú nečistí. Pre toto presvedčenie Pavol tvrdo pokarhal Petra pred ostatnými. Pavol musel odísť na Boží pokyn do Jeruzalema, aby Jakubovi a ostatným "znamenitejším" znovu porozprával posolstvo evanjelia, na ktoré už pozabudli. Usadili sa a nevyšli von, napriek tomu, že mali zvestovať Ježiša každému stvoreniu, dokonca upadli späť k židovským zvykom. Pavlovi nepomáhali ani mravne, ani hmotne. Ba naopak, závideli mu a robili napriek: "Išiel som ta pohnutý zjavením a predložil som im evanjelium, ktoré hlásam medzi pohanmi, ale zvlášť tým ZNAMENITEJŠÍM... a od tých, ktorí sa ZDAJÚ BYŤ ČÍMSI, (akí boli KEDYSI, to ma nezaujíma; Boh nenadŕža nijakému človekovi!); lebo mne tí, ZNAMENITEJŠÍ nič nepridali." (Gal. 2,2.6.). Totižto Pavlovu misijnú prácu ničím nepodporovali. V takýchto veciach mal ruky aj Jakub, Máriin "obrátený" syn.

ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 08:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tragická snůška fantasmagorií.
Jakmile člověk upadne do jedné hereze, začnou se nabalovat další a další - nemá to konce.


Pak je potřeba mnoho slov, aby se v nich zdravý rozum utopil.


..."
Kristus je vínimka On je nebeský... ale to telo nie je z Adama"...




(Ř 9,3-5)
...
kteří jsou Izraelité, ....  a  Z  NICHŽ  PODLE  TĚLA  POCHÁZÍ  KRISTUS,  ....






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 15:40:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tragická snůška fantasmagorií. 
Jakmile člověk upadne do jedné hereze, začnou se nabalovat další a další - nemá to konce.

....to hovorí rímsky katolík...aspoň je vidno že nerozmýšľaš ale dávaš do protikladu dva zdanlivo protikladné verše:

..."Kristus je vínimka On je nebeský... ale to telo nie je z Adama"...(Ř 9,3-5)
...
kteří jsou Izraelité, ....  a  Z  NICHŽ  PODLE  TĚLA  POCHÁZÍ  KRISTUS,  ....
---------------------------------------
....a vôbec ťa nenapadá rozmýšľať....jednoducho z týchto dvoch zdanlivo protikladov si si vyvolil jeden a na tom staviaš svoju teológiu....staň sa podľa tvojej viery....

...ešte ti dám dva protiklady, aby si mal nad čím rozmýšľať....

1 Ján 5:18  Vieme, že ktokoľvek sa narodil z Boha, nehreší...

1 Ján 1:10  Ak hovoríme, že sme nezhrešili, Jeho robíme klamárom, a Jeho slovo v nás neprebýva.
---------------------------------------

Jakub 2:24  Vidíte, že zo skutkov býva človek ospravedlnený, a nie zo samej viery.
Galatským 2:16  vediac, že človek nebýva ospravedlnený zo skutkov zákona


ivanp



]


Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 22. září 2012 @ 16:58:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Stručně řečeno: žena jsou všichni svatí všech věků a pokolení SZ i NZ. Pacholík = syn-muž jsou vítězní věřící tvořící nevěstu Kristovu a drak je jasný snad každému.

Kdysi kdosi napsal, že správné porozumění tomu, kdo je žena z 12. kapitoly knihy Zjevení, značí správné chápání celého Písma. Kdo nerozumí správně tomu, kdo je ona žena, nerozumí správně ani ostatnímu Písmu.

Tož tak.



Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 09:47:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ještě jeden postřeh k "bezhříšnosti" Marie. Byla Marie potomek Adama? Pokud byla, pak byla hříšnice. Všichni, kteří jsou potomci Adama, jsou hříšníci, protože Adam neuposlechl Boha a v Adamovi jsme neuposlechli Boha my všichni, protože jsme byli tehdy v jeho bedrech. 

Ř 5,19: "Neb jakož skrze neposlušenství jednoho člověka (Adama) učiněno jest mnoho hříšných, tak i skrze poslušenství jednoho spravedlivi učiněni budou mnozí."


Žd 7,9-10: "A ať tak dím, i sám Léví, kterýž desátky béře, v Abrahamovi desátky dal.
10  Nebo ještě v bedrách otce byl, když vyšel proti němu Melchisedech."

Ti, co si vymysleli, že Marie byla bezhříšná tedy musí tvrdit i to, že není potomkem Adama. Protože občanství v Adamovi znamená také občanství hříšníka.






Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 11:42:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." v Adamovi jsme neuposlechli Boha my všichni, protože jsme byli tehdy v jeho bedrech."...


Podle stejné logiky by i Ježíš měl být hříšný - i on byl přece "syn člověka" (Adama).

Tato logika je tedy chybná, Ježíš byl bez hříchu. Nejen bez hříchu osobního, ale i bez hříchu dědičného.



Dědičný hřích má dva rozměry (i osobní hřích má vinu a následek).

Je to urážka Boha, způsobené zlo, které člověka i jeho potomky oddělilo od Boha.
a je to také následek způsobeného zla (náklonnost ke zlému).


Urážka Boha prvním hříchem způsobila tedy dvě věci:

1.) Vinu - Lidé ztratili právo přímého patření na Boží tvář (nebe bylo pro ně zavřeno). Tuto překážku Kristus svou výkupnou smrtí už odstranil. Každý, kdo ve křtu obléká Krista, získává právo na život po smrti v nebi, na přímé patření na Boží tvář.

2.) Následek - Lidé se už rodí s náklonností ke zlému (musíme s ní i jako křesťané bojovat až do smrti).
Této náklonnosti ke hříchu nás Kristova oběť nezbavila - ale dala nám možnost s náklonností ke hříchu úspěšně bojovat tím, že žijeme život podle Boha, ve stálém společenství s Kristem. I když zhřešíme, skrze Krista dosáhneme pokáním odpuštění hříchů.


Bůh měl moc vyjmout svým darem (milostí) Marii z následků Adamova hříchu (z hříšné přirozenosti padlého člověka), ale

nevyjmul ji (a dokonce nevyjmul ani Krista jako člověka) ze spolupodílu odpovědnosti za vinu Adamova hříchu.
Proto mohl Kristus vzít tuto odpovědnost za hřích Adama i za hříchy všech Adamových potomků na svá ramena a v zastoupení za celé lidstvo usmířit Otce. Přes svůj původ z Adama jsme totiž pořád všichni lidé spolu svázáni spoluzodpovědností jeden za druhého.





Nemá snad Bůh dostatek moci splnit svůj slib v Gn 3,15  - vzbudit v "ženě" nepřátelství je satanem" ???

I při přetrvávající vině za Adamův hřích (Maria jako příslušním lidstva taky potřebovala Spasitele), Bůh svou milostí zahladil následek Adamova hříchu - náklonnost ke hříchu "ženy". Maria předně díky této milosti od Boha dokázala odolat pokušení hříchu. Maria i Kristus také cítili pokušení, také byli sváděni, ale pro dokonalé nepřátelství ke zlu dokázali pokušení odolat.

Vždyť o nepřátelství jejího Syna se satanem (o jeho bezhříšnosti) zde snad nikdo nepochybuje.


]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 23. září 2012 @ 12:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Bůh měl moc vyjmout svým darem (milostí) Marii z následků Adamova hříchu (z hříšné přirozenosti padlého člověka), ale

nevyjmul ji (a dokonce nevyjmul ani Krista jako člověka) ze spolupodílu odpovědnosti za vinu Adamova hříchu.
Proto mohl Kristus vzít tuto odpovědnost za hřích Adama i za hříchy všech Adamových potomků na svá ramena a v zastoupení za celé lidstvo usmířit Otce. Přes svůj původ z Adama jsme totiž pořád všichni lidé spolu svázáni spoluzodpovědností jeden za druhého.



Čili Marie a Ježíš se v tom "vyjmutí" či "nevyjmutí" vůbec nelišili.

To znamená, že proto mohla Marie vzít odpovědnost za hřích Adama i za hříchy všech Adamových potomků na svá ramena a v zastoupení za celé lidstvo usmířit Otce.  Jen ji ukřižovat a vylít její svatou krev.
Ono i způsob uctívání Marie v řkc by tomu napovídal.


]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 13:39:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Domníval jsem se, že mé vysvětlení je úplně jasné, podrobné a srozumitelné.
Že nepochopit co říkám, snad ani nejde..

Však nemá s hůry dáno, v apatyce nekoupí.


]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 23. září 2012 @ 20:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,

Ty musíš bojovat až do konce s náklonností ke hříchu? A jak se Ti to daří? Myslíš, že máš šanci na vítězství, když TY budeš s tou náklonností bojovat?

Abych Tě pochopil, Ty máš naději pouze na posmrtný život v Nebi, když jsi uvěřil?

Ježíš byl také syn Adama, ale zároveň i Syn Boží. 

Kde jste si vycucali z prstu, že Maria byla uchráněna následků dědičného hříchu?


]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. září 2012 @ 08:18:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kde jste si vycucali z prstu, že Maria byla uchráněna následků dědičného hříchu?"...



Není to snad jasné, že právě toto je naplněním Božího příslibu z Gn 3,15 o Bohem vzbuzeném nepřátelství ženy k satanu, jehož důsledkem je právě nepodlehnout pokušení hříchu??


Je vina a jsou následky viny.
Samotná skutečnost Adamovy viny zatěžovala úplně všechny lidi bez výjimky - i Marii, i Ježíše. Protože byli součástí lidstva. Jen jako člověk mohl Ježíš vzít viny celého lidstva na sebe.


Následky viny je pokřivenost hříchem, sklon ke zlému. Je to zmrzačení Bohem dokonale stvořeného člověka. Tohoto zmrzačení byla Maria z Boží milosti uchráněna - právě Bohem vzbuzeným nepřátelstvím k satanu. Eva byla příčinou zmrzačení lidstva hříchem, Maria naopak zůstala čistá bez hříchu a stala se bránou příchodu Mesiáše na svět. Kristus - Bůh je z vlastní přirozenosti dobrý. Ze své podstaty nemohl tedy být zmrzačen hříchem. Maria zůstala uchráněna hříchu milostí, Kristus ze své podstaty.


My všichni ostatní se ovšem rodíme jako už zmrzačeni hříchem Adama. Obléknutím do Krista ve křtu je z nás sńata tato vina a z vyhnanců z ráje se tak znovu stávají Bohem uznané děti. Pokřivenost hříchem však i u Božích dětí přetrvává ve formě náklonnosti ke zlému. S touto náklonností musíme bojovat po celý zbytek života. Spolu s Kristem je možno to úspěšně zvládnout.




..."Ty musíš bojovat až do konce s náklonností ke hříchu? A jak se Ti to daří?"...

Každý z nás s tím musí bojovat.
Výstižně to popsal apoštol Pavel v 7. kapitole Římanům:
Vím totiž, že ve mně (to jest v mém těle), nepřebývá nic dobrého. Neboť chtění mám u sebe pohotově, ale vykonání toho dobrého nenacházím.
Nekonám totiž dobro, které chci, ale zlo, které nechci, to dělám.
Jestliže pak dělám to, co nechci, pak to již nedělám já, ale hřích, který ve mně přebývá.
Nacházím tedy zákon, že když chci dělat dobro, mám u sebe pohotově zlo.
Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu hříchu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 24. září 2012 @ 08:29:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milé Oko,

právě že tam je ta radostná věta:"Děkuji Bohu-skrze Ježíše Krista, našeho Pána!"

V důsledku této věty s tím TY bojovat nemusíš. Protože Tvůj boj je předem odsouzen k porážce...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 24. září 2012 @ 09:06:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."V důsledku této věty s tím TY bojovat nemusíš."...



My musíme bojovat ve spojení s Kristem. Jen tak dokážeme odolávat pokušení hříchu.

O tomto společném boji křesťanů v Kristu  je celé křesťanství. To není žádná laciná záležitost pro lenochy, kde za tebe všechno udělá někdo jiný (Kristus).

I ty musíš bojovat, ale nikoli sám.
Když jsme v posvěcující milosti (bez hříchu ke smrti), nikdy nejsme sami - máme Boha ve svém srdci.


(1 Kor 9,26-27)
Já tedy běžím takto, ne jako v nejistotě; takto bojuji, ne jako bych bušil do větru.
Raději své tělo tužím a podrobuji do služby, abych snad, když kážu druhým, nebyl sám vyřazen.


(Fp 1,27-30)
Jenom veďte život důstojný Kristova evangelia, abych ať už přijdu a uvidím vás, anebo když budu vzdálen, slyšel o vás, že stojíte v jednom duchu, že s jednou myslí společně bojujete ve víře evangelia
a v ničem se nelekáte protivníků. To je jim jistým znamením zkázy, ale vám záchrany, a to od Boha.
Neboť vám bylo pro Krista darováno, abyste v něj nejen věřili, ale také pro něho trpěli,
když podstupujete tentýž zápas, který jste při mně viděli a i nyní slyšíte, že je při mně.


(1 Tim 1,18)
Toto přikázání ti ukládám, můj synu Timoteji, podle předešlých proroctví o tobě, abys skrze ně bojoval dobrý boj,


(1 Tim 6,12)
Bojuj ten dobrý boj víry, chop se věčného života, k němuž jsi také povolán, a vyznal jsi dobré vyznání před mnoha svědky.




]


Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 14:40:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smysl Zj 12,4:

V plném smyslu tato žena představuje církev, která i v nejtěžších dobách stále rodí nové děti.

Katolíci věří právě tomuto.

Jedná se ale pouze u tu část církve putující po této zemi.

Nevztahuje se  na část církve vítězné v nebi, nevztahuje se  na svaté Starého zákona. Nevztahuje se ani na nikoho tehdy už zemřelého.




(Zj 12,6)
A ta žena utekla na poušť, kde měla od Boha připravené místo, aby ji tam živili tisíc dvě stě šedesát dní.

Putující církev (představovaná onou ženou) bude za svého pozemského trvání vystavena stálým útokům Božích nepřátel, ale ve svém vnitřním životě bude nedosažitelná. Bůh bude pronásledované členy církve podivuhodně živit; můžeme zde myslet na eucharistii, která dá věřícím sílu vydržet všechny satanovy nápory. Člověk dokáže zvítězit nad satanem jenom tehdy, když má Krista ve svém srdci.



Dobří křesťané budou na duchovní poušti  "tisíc dvě stě šedesát dní" - t.j. po dobu pronásledování.

Abychom tomuto správně porozuměli, je třeba vnímat široké souvislosti.
Začátek 11 kapitoly Zj:
Svaté město Jeruzalém, představuje církev (srv. Zj 20,9), která bude pronásledována šelmou (tj. Římskou říší -srv. kap. 13).
Boží chrám je měřen (tzn. bude ušetřen): chrámem jsou tedy symbolyzovány ty skupiny věřících, kteří zůstanou věrni (Zj 14,1-5), odpovídající "malému zbytku u Iz 4,3.
- "Dvaačtyřicet měsíců": je to totéž, co "tisíc svě stě šedesát  dní";  Už od Daniela ("tři roky a půl") typická doba propronásledování a zkoušky (srv. Lk 4,25; Jk 5,17). Zde se tím myslí pronásledování křesťanů Římem.







Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 23. září 2012 @ 19:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
symbolizovány


]


Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 23. září 2012 @ 15:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie byla milosti plná, pokud ovšem vytrvala v dobrém do konce. Což bylo poměrně těžké, neboť Josef měl ve své tesařské dílně cirkulárku. Z vlastní zkušenosti vím, že tě může cirkulárka dokonce i zabít a to překvapivě svými 380 V. Díky Bohu, že jsem si ten den vzal boty s pořádnou gumovou podrážkou. Kdo pochopí, že jsme onou cirkulárkou neboli hříchem naprosto zabiti a potřebujem ke svému vzkříšení jenom Boží MILOST, ten jest blahoslaven.

P.s. Zastávám názor, že tou ženou je Země Izrael.



Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 26. září 2012 @ 07:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Výklad ženy oděné sluncem podle Vernona McGee

Posílám do diskuze výklad podle Vernona McGee ( 17.6.1904 - 1.12.1988 ) . Z něho zřejmě  čerpal Fr.Křesina, protože to byli součastníci ..........

Text :

Určení totožnosti této ženy je klíčem k pochopení knihy Zjevení.
(Zj12,1‑2) „A ukázalo se veliké znamení na nebi: žena oděná sluncem, s měsícem pod nohama a s korunou dvanácti hvězd kolem hlavy. Ta žena byla těhotná a křičela v bolestech, neboť přišla její hodina

Důležité je: Kdo je ta žena? Jsme obeznámeni s výkladem římské církve, podle něhož představuje pannu Marii. Protestantští vykladači jsou zrovna tak na omylu. Dnes většina z nich, podle metody Říma, interpretuje ženu jako Církev všech dob. Prakticky se této linie drží veškerá denominační literatura. Identifikačními znaky ženy jsou slunce, měsíc a hvězdy. To všechno přináleží k Izraeli, jak patrno z Josefova snu:
Měl pak (Josef) ještě jiný sen a vypravoval jej svým bratrům: »Měl jsem opět sen: Klanělo se mi slunce, měsíc a jedenáct hvězd.« To vyprávěl otci a bratrům. Otec ho okřikl: »Jaký žes to měl sen? Že i já, tvá matka a tvoji bratři přijdeme, abychom se před tebou skláněli k zemi?«“  (1M 37,9‑10)

Starý Jákob si vyložil slunce, měsíc a hvězdy tak, že zobrazují jej samého, Ráchel a Josefovy bratry. A oni se nakonec skutečně Josefovi klaněli (ačkoliv Ráchel zemřela do té doby). Ve vztahu ke Kristově narození jsme zvyklí citovat verše Iz. 9,6 a některé jiné, které se týkají té události. Ten verš má však mnohem dalekosáhlejší význam a vztahuje se výslovně na Izrael:

Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn, na jehož rameni spočine vláda a bude mu dáno jméno: Divuplný rádce, Božský bohatýr, Otec věčnosti, Vládce pokoje.“ (Iz. 9,6)

Koho má Izaiáš na mysli, když říká „nám“? Církev Kristovu ? Ne, národ izraelský! Je naprosto jasné, že Izaiáš hovoří k izraelskému národu, a o dítěti mluví ne jako o Spasiteli, ale jako o vládci, panovníkovi, králi, jako o někom, kdo přijde a bude nad nimi panovat.

Nebo se nám narodí dítě, bude nám dán syn.“ Je zajímavé ‑ jako dítě se narodil, aby byl člověkem; ale jako Syn je od věčnosti

A ty, Betléme efratský, ačkoli jsi nejmenší mezi judskými rody, z tebe mi vzejde ten, jenž bude vládcem v Izraeli, jehož původ je odpradávna, ode dnů věčných.“ (Mi.5,2‑3 )

Všimněte si: narodí se v Betlémě, ale jeho původ je od věčnosti.

Byl nám DÁN. „Na jeho rameni spočine vláda“ ‑ nemluví se tu o něm jako o Spasiteli, ale jako o budoucím Králi. Uskutečnění uvidíme v knize Zjevení. „Nazváno bude jméno jeho: Předivný, Rádce, Bůh silný, Rek udatný, Otec věčnosti, Kníže pokoje.“ Dokud nepřijde, žádný mír nebude. Když panovníci tohoto světa říkají,..

"je pokoj, nic nehrozí“, tu je náhle přepadne zhouba (1Te. 5,3)

Jen Ježíš přinese mír. On je Kníže pokoje.

Pracující ku porodu“, „neboť přišla její hodina“ ‑ to je opět předobraz Izraele.
Dříve než ji přepadly porodní bolesti, porodila. Dříve než ji zachvátily porodní křeče, povila pacholíka. Kdo slyšel kdy něco takového? Kdo co takového spatřil? Což se zrodí země v jediném dni? Nebo pronárod snad bývá zplozen jedním rázem? Sotva se začala svíjet bolestí, už porodila sijónská dcera své syny.“ (Iz. 66,7‑8)

Dříve než  ženu ( Izrael) přepadly porodní bolesti ( Velké soužení, které nastane po vtržení Církve do oblak vstříc Pánu ) – povila pacholíka….. a tím je míněn Kristus

Proto ztotožňujeme ženu s izraelským národem. Jde o národ Izrael a docela určitě ne o církev všech dob. Když neztratíme hlavu a nepustíme ze zřetele, co už víme, tak nám je jasné, že ve 12 kap. Zj.Jana probíhá etapa Velkého soužení a Církev Kristova  je už v nebi. Tato žena rozhodně nepředstavuje církev všech dob. „Trápěci se“, „křičela v bolestech“. Jistě, Izrael byl a je trápen satanským antisemitismem od chvíle Kristova narození až podnes, a vlastně už i před tím, protože Satan věděl, že Kristus vzejde z tohoto národa. Vidíme, že Satanova nenávist a snaha zničit je zaměřena i proti věrnému zůstatku Izraele, který bude Boží mocí ochráněn

Nyní se nám předvádí jiná postava, ale ten zjev není skutečně vůbec nic pěkného. Je to ryšavý drak. Žádná figurka z humoristického seriálu, nic směšného na něm není. Naopak, působí velice pompézně a myslí to vážně.

Tu se ukázalo na nebi jiné znamení: Veliký ohnivý drak s deseti rohy a sedmi hlavami, a na každé hlavě měl královskou korunu. Ocasem smetl třetinu hvězd s nebe a svrhl je na zem. A drak se postavil před ženu, aby pohltil její dítě, jakmile se narodí.“ (Zj12,3‑4)
Tu se ukázalo na nebi jiné znamení.“ Všimněte si, že se nám tu ukazuje ZNAMENÍ, nesmíme je tedy brát doslovně. Říkal jsem vám už, že když Jan použije symbolu, dá jasně najevo, že je to symbol.

Ve verši 9 je ryšavý drak označen jako Satan:

A veliký drak, ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který sváděl celý svět, byl svržen na zem a s ním i jeho andělé.“ (Zj12,9)
O totožnosti draka není jakákoliv pochybnost.V tom druhém znamení se odhaluje pravá Satanova povaha bez sebemenšího obalu:

1. Nese přívlastek veliký, protože má rozsáhlou moc. Ovládá národy světa, a nabídl je Pánu Ježíši za cenu, že se mu Pán pokloní (viz Mt4,8‑9). Být uctíván, to je Satanův konečný cíl. Jeho jsou království světa, dosud jim vládne. Tehdy to byl Řím, ale on panuje nad každým národem.

2. V jeho jméně je slovo „ryšavý (rudý)“, to proto, že byl vrahem od počátku (viz J8,44). Je bezohledný k lidskému životu. Nechápu, proč mu tak mnozí slouží


3. Je nazýván „drakem“ pro svou zlomyslnou povahu. Původně byl stvořen jako Lucifer, syn úsvitu (viz Ez28,12‑19), ale teď je souhrnem zla a hlubinou pádu. Je tou nejnebezpečnější bytostí z veškerého Božího stvoření. Je mým nepřítelem, a také tvým nepřítelem, pokud jsi Božím dítětem.

Důvodem, proč se šelma v kapitole 13 draku tolik podobá, je, že jak obnovená Římská říše, tak Antikrist jsou zmocněni a dirigováni Satanem. Řím, prostřednictvím Heroda i Piláta, usiloval zničit dítě ženy.

 „Deset rohů“ prozrazuje závěrečné rozdělení římského impéria, opanovaného Satanem, což je jeho poslední pokus o ovládnutí světa. Koruny jsou na rozích, nikoli na hlavách, neboť moc je propůjčena od Satana. Koruny představují královskou autoritu a vladařství.

„Třetina hvězd s nebe“ připomíná ohromný rozsah vzpoury v nebi, při níž třetina všech andělských zástupů následovala Satana ke své vlastní záhubě. Daniel se o tom zmiňuje v pasáži, která je podle obecného názoru velmi obtížná (viz Dn8,10; Ju6).

Drak chlapce nenávidí, protože bylo od počátku předpovězeno, že dítě způsobí Satanovi zkázu.

„Mezi tebe a ženu položím nepřátelství, i mezi símě tvé a símě její. Ono ti rozdrtí hlavu a ty jemu rozdrtíš patu.“ (1M 3,15)

Dítě ženy - Ježíš Kristus

Ona porodila dítě, syna, který má železnou berlou pást všechny národy; ale dítě bylo přeneseno k Bohu a jeho trůnu. Žena pak uprchla na poušť, kde ji Bůh připravil útočiště, aby tam o ní bylo postaráno po tisíc dvě stě šedesát dní.“
Dítě ‑ „syn“ ‑ je Kristus. Jeho totožnost s dítětem je nasnadě. Doufám, že neupadnete do omylu vidět v dítěti církev, ačkoli mnozí se toho dopustili.

Který má železnou berlou pást (spravovat) všechny národy“ se vztahuje výhradně na Krista.

Rozdrtíš je železnou holí, rozbiješ je jak nádobu z hlíny.“ (Ž 2,9)

Ve Sk4 pronásledovaní křesťané citovali Ž 2, při čemž ztotožňovali toho, „který má železnou berlou spravovat národy“, s Pánem Ježíšem Kristem.

Kristus přijde a potlačí veškeré nepřátelství, každý odpor a vzpouru na zemi. Jak to udělá? Rozdrtí je železnou holí a rozbije na kusy jako hrnčířskou nádobu. Kdyby zastánci míru a pořádku přišli s nějakým fungujícím programem, nebylo by třeba potlačovat vzpouru poněkud násilně. Ale není jiné možnosti, jak ji zlikvidovat. Jak si myslíte, že se Kristus dostane k moci v rozbouřeném světě? Dejme tomu, že by se náhle objevil v hlavním městě nějakého státu. Myslíte, že tam jsou hotovi vzdát se mu a postoupit mu svou moc? Mezi všemi je zahrnuta i moje vlast. Jsou Spojené státy připraveny podřídit se Ježíši Kristu? Řeknete‑li „ano“, budu se muset zeptat, „a proč se mu nepodřídí?“ MOHLI by se mu přece poddat už dnes. Příteli, svět je v odporu vůči němu. Možná patříte mezi obhájce míru. Nemáte rád prolévání krve, přímo nenávidíte násilí a válku ‑ což všichni nesdílíme totéž? ‑ přesto je jen jediný způsob jak vzpouru potlačit. Pán Ježíš Kristus bude vládnout.

Její dítě bylo přeneseno k Bohu a k jeho trůnu.“ Je tu odkaz na Kristovo nanebevstoupení. V evangeliích je položen důraz na Kristovu smrt. V epištolách je zdůrazňováno Kristovo zmrtvýchvstání. V knize Zjevení se klade důraz na Kristovo nanebevstoupení. Protestantismus, dokonce i fundamentalisté, ignorují nanebevstoupení Krista, a z toho vyplývá, že se příliš nezdůrazňuje současná kněžská úloha Kristova.

Po těch slovech byl před jejich zraky vzat vzhůru a oblak jim ho zastřel. A když upřeně hleděli k nebi za ním, jak odchází, hle, stáli vedle nich dva muži v bílém rouchu a řekli: »Muži z Galileje, co tu stojíte a hledíte k nebi? Tento Ježíš, který byl od vás vzat do nebe, znovu přijde právě tak, jak jste ho viděli odcházet.«“ (Sk1,9‑11)

Kniha Zjevení rozhrnuje oponu před nanebevstoupivším Kristem, Kristem oslaveným, Kristem, který v slávě znovu přichází. Kniha Zjevení spočívá na skutečnosti nanebevzetí. On je to, kdo láme pečetě, aby bylo uvedeno do chodu vše, co se od té chvíle děje. V listu Žd 12,2 nám je řečeno:

„vytrvejme... s pohledem upřeným na Ježíše, který vede naši víru od počátku až do cíle. Místo radosti, která se mu nabízela, podstoupil kříž, nedbaje na potupu; proto usedl po pravici Božího trůnu.“
Mnozí mají dojem a chápou to tak, že si teď (takříkajíc) točí palcem; ovšem jen proto tak smýšlí, že neznají Zjevení. On tam nesedí nečinně. S jeho vstoupením do nebe je spojena rozsáhlá budoucí činnost a už v současnosti kněžský úřad v zájmu církve.

Ona porodila dítě, syna.“ Jsem přesvědčen, že tím je dána i totožnost ženy. Nepochybně je to Izrael, z něhož pochází Kristus. Zatímco církev má původ v Ježíši Kristu, On pochází podle těla z Izraele. Dovolte mně znovu citovat Pavla:

Jsou to Izraelci... z nich rodem pochází Kristus.“ (Ř9,4‑5)

Jinde nám je řečeno:
„Když se však naplnil stanovený čas, poslal Bůh svého Syna, narozeného z ženy, podrobeného zákonu, aby vykoupil ty, kteří jsou zákonu podrobeni, tak abychom byli přijati za syny.“ (Ga 4,4‑5)

Podrobeného zákonu“ (kral. „učiněného pod zákonem“) ‑ jakému zákonu? Je to Mojžíšův zákon, který byl Izraeli dán. Přišel a byl „učiněn (či narozen) pod zákonem“, protože byl Izraelcem. V listu Galatským znovu čteme:

Slib byl dán Abrahamovi a »jeho potomku« nemluví se o potomcích, nýbrž o potomku: je jím Kristus.“ (Ga 3,16)

Národ ještě zdaleka neexistoval, když Bůh Abrahamovi zaslíbil, „učiním z tebe veliký národ, a prostřednictvím tohoto národa posílám potomka“ ‑ ne mnoho potomků, ale jednoho ‑ a tím je Kristus. Už jsme nahlédli do Iz9,6, kde stojí:

Neboť se nám narodí dítě, bude nám dán syn.“
„Nám“ ‑ neznamená Spojeným státům, ačkoliv se zdá, že si to někteří lidé myslí! „Nám“ ‑ to je Izraeli. Izaiáš byl Izraelita a k tomuto národu také mluvil. Jeho slova nepatřila ani církvi ani pohanům, ale Izraeli.

Žena pak uprchla na poušť, kde ji Bůh připravil útočiště.“ Až Velké soužení nabude na intensitě, v té době bude zbytek (hrstka) Izraele pod Boží ochranou. Není jasné kde, ale budou pod ochranou Nejvyššího






Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. září 2012 @ 08:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..." Kdo je ta žena? Jsme obeznámeni s výkladem římské církve, podle něhož představuje pannu Marii. "...


Typické, jak opět chybně nekatolík hodnotí katolickou víru.

Dneska už nemáte výmluvu. Seznámil jsem vás s katolickým výkladem tohoto místa, kde "Žena" představuje církev:


V plném smyslu tato žena představuje církev, která i v nejtěžších dobách stále rodí nové děti.

Katolíci věří právě tomuto.





..."o dítěti mluví ne jako o Spasiteli, ale jako o vládci, panovníkovi, králi,"...

Už dříve jsem poukázal na vývoj mesiášské tradice v Izraelském národě:


V zásadě rozlišujeme čtyři linie této mesiášské naděje
:
mesianismus Davidovsko - královský,
mesianismus prorocký,
mesianismus kněžský a
mesianismus spjatý s postavou nebeského prostředníka spásy (rozvíjejícího se zejména v době sepsání knihy proroka Daniela a Makabejských knih.


Všechny tyto čtyři linie se v době příchodu Ježíše na svět prolínaly v nadějích vyvoleného národa. Ježíš hlásal právě tuto naději, toto radostnou zprávu, že Mesiáš už přišel.



..."Proto ztotožňujeme ženu s izraelským národem. Jde o národ Izrael a docela určitě ne o církev všech dob. "...

Jistěže nejde o církev všech dob, ale o církev putující po této zemi, která je pronásledována. Jde tedy o dosud žijící "vyvolený národ - duchovních potomků Abraháma s obřezaným srdcem Kristovou obřízkou ve křtu (Kol 2,9-14).  Část církve vítězné v nebi už pronásledována býti nemůže.  Tolik snad dá zdravý rozum.



..."Pán Ježíš Kristus bude vládnout."...

Ježíš Kristus už vládne po 2000 let. (Mt 18,18).



]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 26. září 2012 @ 13:44:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...no a logicky z toho vyplýva že ,,nepriateľstvo medzi ženou a hadom,,....nie je o Eve a jej potomkoch, ale o panne Márii....a keďže žena zo zjavenia je Mária, a určite nie Izrael, tak je iste kráľovná vesmíru a keď je kráľovná vesmíru, tak sedí po pravici Boha a potom iste je ,,druhá po Bohu,, takže sa k nej modlime lebo je naša orodovníčka...

...účel svätí prostriedky....všetko vieme vysvetliť v duchu rímskeho katechizmu....a svoj výklad dosiahneme....

ivanp


]


Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 07:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolická věrouka není jediná na světě. Já Ti tvůj výklad neberu, ale ani ho nepřijímám .  

Jen poznámku k věci, která je těžkým kamenem pro katolíka.  Bible zná jen jednu Církev s velkým "C" a sice "Církev Boží" nebo se objevuje výraz " Církev Kristova". Je "nevěstou" " Ženicha" ( rozuměj Pána Ježíše) , který si pro ní přijde. V době Velkého soužení tady Církev Boží ( neplést si s církvemi podle jména jako je ŘKC, BJB,KřSb apod.) už nebude. Ta Církev tvoří Tělo, jehož hlavou je Kristus a ne papež !

Takže jde o jinou Církev než katolickou. " KAT HOLON KOSMON " vznikla až 300 let po Letnicích . O Letnicích se zrodila Církev Boží . Jediná, kterou Bible zná . Patří do ní všichni znovuzrození lidé  skrze víru v zástupnou oběť Ježíše Krista na Golgotě.  Ať to jsou znovuzrození katolíci, evagelíci , ateisté nebo muslimové  atd. Prostě každý kdo přijme spasení jako dar, který nám dává Ježíš . Spasení je zadarmo, bez zásluh z Boží milosti a přijímá se vírou ( Ef.2 kap.) . Nemusíš být členem žádné církve podle jména a přesto jsi součástí Církve Boží. Všechny ostatní jsou v podstatě lidské organizace hraničící s povahou firmy.  

Žádný putujicí zbytek na zemi a část lidí zemřelých v Kristu na nebi. Církev Boží bude vzata ze země po předchozím vzkříšení zemřelých v Kristu a vytržena do oblak, vstříc svému Pánu. Proto žena oděná sluncem nemůže představovat Římsko katolickou církev, ale Izrael. Existuje několik výkladových směrů Zj.Jana, ale je potřeba vycházet z Písma a ne z tradice. Závěry by měly být podložené celým  Božím slovem a to si myslím Vernon McGee dělá. Asi jsi nestudoval jeho biblické odkazy a nepřemýšlel nad nimi

Žena ( Izrael) porodila dříve než na ní přišly  " porodní bolesti". Ježíš je Dítě narozené v Betlémě, ale také je Vládce, Panovník atd. Izrael trpí ústrky po celou dobu své existence a v době Apokalypsy se bude svíjet v "prorodních bolestech" i když  žena ( Izrael) již porodila ( před 2000 lety Dítě ) . U Boha se s časem někdy zachází volněji než ho vnímáme my. Navíc, Zj.Jana je knihou prorockou, kde se mnohá vidění naplní až za mnoho let. Takže děj se odehrává v rozpěstí tisíciletí a my ho vidíme nahuštěný do jednoho celku jakoby probíhal kontinuálně. Satan šel vždy Ježíši po krku, ale Dítě bylo přeneseno k Bohu. Nanebevzetí se již dávno stalo ( 40 dní po zmrtvýchvstání). Izrael bude v době Velkého soužení  pod Boží ochranou ( Apokalypsa jako taková ještě nenastala) . Žena (  Izrael) pak uprchne na poušť a dostane se jí Boží nadpřirozené ochrany. Tehdy poznají ( Izrael) " koho bodli" ( ukřižovali skrze ruce Římanů) a přijmou Ježíše jako svého Mesiáše , Vládce, Panovníka , kterým sice již dávno také je, ale pro ně to bude zásadní obrat rovnající se dnešnímu znovuzrození







]


Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 08:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já ti zase neberu tvoje zaujetí proti věrouce katolické církve. Otázkou však je, nakolik ji znáš a proti čemi se vlastně vymezuješ.


Jen tě musím poopravit v historických faktech: 
Kristova církev i už v prvním století začala říkat katolická (tedy všeobecná, církev pro všechny) - a to konkrétně v Antiochii.


Římskokatolíci jsou jen částí celé katolické církve
- tedy žádný těžkým kamenem pro nás není považovat pravoslavné církve také za součást jedné velké Kristovy církve.

Údem Kristovy katolické církve je vlastně každý, kdo ve křtu oblékl Krista. Lišíme se jen v úrovni prožívání církevního společenství. Kde je biskup, tam je církev. Kde není biskup, je stádo bez pastýře - odloučení bratři.


Žena oděná sluncem, je právě tato celá velká církev Kristova.


Kristus je jistě hlavou své církve, je svorníkem duchovní stavby, položené na základ apoštolů a jejich pokračovatelů - biskupů.
Kde je biskup, tam je církev (sv. Cyprián).
Kde není biskup, je vyrvaný základní kámen, na kterém má spočívat duchovní stavba nás křesťanů. Kamenná stavba z jednotlivých duchovních kamenů ztrácí pevnost.

Papež je viditelným náměstkem Krista na zemi, biskup, první mezi rovnými, jak ho ustanovil Kristus (Mt 16,18).
Papež je tedy součástí základu, na kterém spočívá duchovní stavba církve, je "skála" (Kéfas).


Do církve nepatří nikdo, kdo ve křtu neoblékl Krista ( Sk 2,38; Kol 2,9-14, Gal 3,27; Ř 6,3-7);).


Směrů výkladů Zjevení může jistě být bezpočet. Který z nich však splňuje podmínky regula fidei?





..."Žádný putujicí zbytek na zemi a část lidí zemřelých v Kristu na nebi."...

Co z tohoto podle tebe konkrétně neplatí ?

Křesťané se už od počátku nazývali také lidé cesty (lidé na cestě). Nejsme z tohoto světa, nejsme tu doma, náš pravý domov je v nebi. Proto jsme nyní na zemi  jen poutníci.
Takže církev putující je realitou, o které se každý může přesvědčit.


Zemřelí křesťané jsou pak už s Kristem v nebi
(Fp 1,23).
V nebeské blaženosti patří na Boží tvář.
Kristus je zde oslaven Otcem uprostřed svých bratrů.


(Žd 2,11-16)
Neboť Ten, který posvěcuje, i ti, kteří jsou posvěcováni, jsou všichni z jednoho. Proto se nestydí nazývat je bratry,
když říká: "Budu ohlašovat tvé jméno svým bratrům; uprostřed shromáždění ti budu zpívat chvály."
A znovu: "Já na něj budu spoléhat." A znovu: "Hle, já a děti, které mi dal Bůh."
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví strachem ze smrti.
Andělů se totiž opravdu neujímá, ale ujímá se Abrahamova semene.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 14:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hodně se míjíme, měj se dobře.  



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Žena, pacholík a drak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. září 2012 @ 20:02:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Taky se měj dobře a díky za tvůj nekonfliktní postoj.


]


Stránka vygenerována za: 1.34 sekundy